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「大工」がいない 20年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻 ★3 [はな★]
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0001はな ★垢版2023/12/13(水) 06:07:24.20ID:1Cs3Qmg59
「大工」がいない 20年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻
2023/12/12:23 産経新聞
https://www.sankei.com/article/20231212-UVIVW5VMMFG6ZHK7ZXEELKS4Q4/


大工の減少が深刻化している。人数は令和2年時点で約30万人。過去20年間で半減しており、このまま減少が続くと、木造住宅の建設やリフォームなどに大きな影響が出る可能性もある。背景には、不安定な雇用形態や若者離れがある。その課題に取り組む企業を取材した。

総務省の国勢調査によると、平成12年に64万6767人いた大工は、22年に40万2120人、令和2年は、29万7900人と、大きく減少している。

大工の若者離れと高齢化も深刻になっている。平成2年に15~19歳の大工は1万6657人だったが、22年には2150人、令和2年は、2120人に減少した。同年では、大工のうち最も多い世代が65~69歳の4万8450人となり、全体の約16%を占めるようになった。65歳以上は約3割に及ぶ。この世代の引退が迫っており、若手を含む大工の確保が大きな課題となっている。

「技は盗む」から教育強化へ

そんななか、大工の正社員雇用や育成など、大工の待遇改善に力を入れているのが、住宅・リフォーム業を展開するハウジング重兵衛(千葉県成田市)だ。

代表の菅谷重貴さん(41)は大工の若者離れについて、大工に対する先入観が大きいとし、「『3K」と呼ばれるような、『きつい』『汚い』『危険』といった労働環境のイメージや、『技は盗むもの』といった職人かたぎに抵抗感を持つ人もいる」と語る。

同社は、若手確保のため、平成30年から職人の正社員雇用をスタート。研修制度も強化し、礼儀やマナー、基本的な知識や技術など約3カ月間、研修などを行ったうえで、親方に同行して現場で学んでいく。

これまでほとんど教えたことも教えられた経験もなかった親方らだったが、「自分の息子だと思うと厳しくしてしまうけど、社長の息子だと思って育てるよ」と受け入れ、会社全体で若手を育てるという共通意識を持った。それが評価にもつながるように、新たに評価制度も設けたという。作業着も、ニッカポッカでなく、デニム地のクールなデザインのものを会社で支給するなど、従来の職人のイメージを一新する取り組みを行っている。

中途採用のほか、毎年1~3人新卒採用も行っている。平成29年に5人だった職人は、5年10月時点で26人にまで増えた。将来を見据え、大工だけでなく、水道や塗装、電気、トイレやキッチンの交換などの住宅設備など、家づくりに関わる全ての工事をこなす「多能工職人」をめざして育成しており、「自分だけで一棟を建てたい」と意欲を燃やす若手社員もいるという。

菅谷さんは、震災や台風などの有事でも職人の役割は大きいとし、「安定した環境で、手に職をつける楽しさを知ってもらい、職人を目指す人を増やしていきたい」と語った。来年2月には、千葉県内に職人学校の設立も予定しているという。

「偽装一人親方」も横行

厚生労働省「令和4年賃金構造基本統計調査」によると、大工の年収は10人以上の企業規模で406万6600円、1000人以上が458万5200円だった。ただ、建設職人を中心につくる全国建設労働組合総連合(全建総連)によると、大工は、個人事業主の「一人親方」や5人未満の小規模が多く、全建総連に加盟する県連や組合に行った調査によると、令和3年の大工の年収は387万9000円。日本の平均年収の443万円(国税庁「令和3年分 民間給与実態統計調査」)を大きく下回っている。


※全文はリンク先で


★1: 2023/12/12(火) 20:35:55.13
前スレ
「大工」がいない 20年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702387750/
0003ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:09:29.64ID:bbLT2ZNI0
そうか

大杉じゃね?
0004ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:10:23.26ID:0KhxMn7A0
人口増加とともに建設された一戸建ての在庫の補修ができないらしいな
もっともこれから少子化で戸建住宅の注文も激減するだろうから問題ないだろう
0006ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:12:21.55ID:qAkSI+iD0
CR 大工のグェンさん
0007ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:12:58.85ID:qLWfe9kh0
そういやコテコテのニッカポッカ土方なんて見なくなったなー
朝のコンビニといえばあいつらだったのに
0008ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:13:06.31ID:NWyCayAe0
大手住宅メーカーっていっても社員は営業と設計士くらいじゃない?
施工するのは零細工務店だったりするし。
0009ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:13:09.09ID:6X1bcomf0
文句言ってる奴がやればいいのに
0010ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:13:47.35ID:hjBAV3AT0
3Dプリンターで十分
0011ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:13:59.52ID:qAkSI+iD0
>>7
ワークマン一択だろ ワークマンスゲーぞ ぱっと見クライミングパンツだしな
0012ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:14:00.50ID:qfW49INa0
昔ながらの大工は求められとらんからなあ
ハウス系建材であっという間に建ててばっかりやん
0013ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:15:06.17ID:IXb2tcJE0
氷河期世代を全員送り込めよ
あいつら大量に余ってんだろ?
0014ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:15:08.42ID:QT/sxgLk0
>>8
さらにその最下層に建設作業員の派遣社員
0015ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:15:24.42ID:+EpTuSGD0
>>12
最近の建設業はカンナの刃の入れ方も知らないからな…
0016ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:16:25.87ID:EWwl2KUm0
給料やっすいんだね
0017ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:16:34.08ID:EWwl2KUm0
人手不足=給料やっっすい、割に合わない、不人気

割に合わない不人気職を人手不足と言い換えて一般人を騙す簡単なお仕事です
0018ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:16:35.15ID:A7my2fz50
給料が安いからだろ
職種別ランキングではずっと下の方になる
0019ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:16:38.45ID:KWNrm4Ad0
パネル貼るだけの作業員は居るやん
0020ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:16:41.83ID:MxSgWG6D0
建設業は「4KD」と言われているそうだ

きつい
汚い
危険
怖い
怒鳴る
0021ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:16:49.93ID:EWwl2KUm0
やっすいやっすいやっすいやっすい
0022ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:17:21.14ID:dsf+1QYz0
暴言罵声を浴びたいかって話で そりゃ浴びたくないよ
中卒高卒の口汚いドキュソ相手だと会話が通じないし
0024ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:17:47.58ID:fMOYXyQB0
現役だけど、ぶっちゃけ俺ら職人よりも機械が削ったり釘打ち込んだほうが正確で速くて効率良い
上の頑固連中はそれが理解できない
だから若者から嫌われてる
0025ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:18:06.63ID:mPjmj6qK0
>>1
大工の年収は387万9000円。日本の平均年収の443万円(国税庁「令和3年分 民間給与実態統計調査」)を大きく下回っている

大工の年収は387万9000円。日本の平均年収の443万円(国税庁「令和3年分 民間給与実態統計調査」)を大きく下回っている

大工の年収は387万9000円。日本の平均年収の443万円(国税庁「令和3年分 民間給与実態統計調査」)を大きく下回っている
0027ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:19:29.60ID:cnzvyhlo0
なんとかホームとかの会社が受けて作業は下請け孫請けの個人の大工だから貰える金少ないんだよね
0028ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:19:48.98ID:hjBAV3AT0
介護と同じで底辺バカばっかなんだもん
0029ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:20:01.42ID:xaTxPNCu0
今更何言ってやがる
ナカヌキやったほうが儲かる国に未来なんてあるわけない
0031ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:20:15.29ID:MwwIKg9u0
人出不足業界は給与が上がるはずなんだけど、上がらないのは資本主義が失敗しているから。
さっさと国が介入して賃金調整する必要がある。
つまり高い給与に税金をかけて大工個人に還元する事が必要です。
0032ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:20:30.64ID:esUlZ4zA0
>>28
お前が一番バカそう
0033ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:20:31.25ID:DL9igljz0
人が居ない居ない居ないは建設業界だけじゃねーよ
いつも人気なのは公務員、何故か良ーく考えてみるんだ
0034ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:20:32.75ID:x83NsrEm0
>>8
設計も丸投げやでw
細かい仕様変更の図面作成と
打ち合わせな
0036ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:21:05.23ID:N02/lNhA0
戸建て禁止にして今のうちにタワマン量産して
公営化すりゃ人口減るし収容できるよ
0040ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:22:20.76ID:hjBAV3AT0
>>32
お前みたいなのばっかなんだよな
0041ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:22:30.41ID:x83NsrEm0
プレハブは素人大工でも組み立てられるよう工場で作ってる
その素人大工でさえ不足
0042ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:23:04.55ID:72OAiQ250
youtubeで大工さんの作業見てるけど、技術半端ないわ
それがなくなってしまうのは惜しいな
0044ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:23:27.29ID:DkRQkAti0
だって今の改修中のうちのマンション、外国語が飛び交ってるもんwww
0045ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:23:30.09ID:SsaWqAs80
すぐ怒鳴る、すぐ殴るイメージ
0046ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:23:56.43ID:jay/upq/0
かけもちしたら年収一千万こえるのにな
0047ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:24:09.35ID:gK24tUn70
ドラクエ6のせいで大工イコールホモのイメージがついたからだな
0048ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:24:24.32ID:qLWfe9kh0
まあ今の大工なんて数ヶ月の研修で仕事できるような簡単な職業だしな
そのくせガラ悪いの多いからな
0050ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:25:24.14ID:l57EgQ2I0
無償化してバカを学校にとどまらせるから。
さっさと社会にでろ
0051ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:25:27.79ID:+zAGThjF0
>>40
どんなところがバカなのか具体的に書いてもらえます?
0052ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:26:10.24ID:Vp2gNzA90
いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
生まれてきたことを親に感謝しなさい。
人生は公平だからね。
0053ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:26:36.24ID:7S788qBs0
人間少なく成ってるんだから家余ってんじゃん大工が絶滅したら騒ごう
0055ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:27:11.01ID:Ou77U29a0
土方も外人増えてるよな
0056ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:27:20.46ID:2FivfgV00
本当に手遅れにならないと危機を理解しない日本人
0057ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:27:34.93ID:IddNH9XK0
今の大手ハウスメーカーの家は建てるのは組み立てるだけだからバイトでもできるけど
今後修繕とかリフォームできる人が居なくなる
0061ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:28:27.80ID:G2mNEq1J0
お前らは建設作業員の話題が大好きだな
0062ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:28:45.30ID:G2mNEq1J0
お前らは建設作業員の話題が大好きだな
0063ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:28:50.47ID:G2mNEq1J0
お前らは建設作業員の話題が大好きだな
0064ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:28:50.47ID:G2mNEq1J0
お前らは建設作業員の話題が大好きだな
0065ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:29:09.66ID:T3HIADfK0
YouTube使ってあらゆる技術をコモディティ化させたほうがええんちゃう?

最終的に学びたいのに教えられる人がそもそもいませんってなるで
0067ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:29:49.12ID:wInMMk8X0
ダイコウ
0068ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:29:55.35ID:wJMhqE/T0
はす向かいは地元の工務店がハウスメーカーから仕入れたんだか代理店だかのある程度出来てるパーツ
を棟上げの時以外は70近い人が一人で作業してた。地元の工務店の連中はスーツ着込んでレクサスと
か乗り回してる。
隣は絶空調の家だが大工の親方みたいなのがラジオをかけっぱなしにして五月蝿く弟子だか社員だかを
怒鳴りつけたりで最悪だったわ。タバコの煙も散々入ってくるし。おまけに完成後に住人はBBQ三昧。
0069ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:29:57.18ID:6IPLqOUG0
世の中の人間の殆どが喰ってくために好きでもない仕事をやってるわけで、理不尽や必要のない厳しさに溢れてる業界でも頑張りたいと思うような人間なんて殆どいない。
労働環境の保全を怠ればいずれその業界は廃る。そして成れの果ては途上国から人間を引っ張ってきてやらせるしかなくなるわけさ。
人が人生で一番時間を注ぐ「労働」を軽視してはいけない。
0070ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:29:59.93ID:8WShOsuz0
Fランまで無償化とかやってるのが悪い
勉強できないなら中卒で大工になって
生計立ててるって人間も必要
0071ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:30:05.52ID:LU8dbeIA0
>>48
外国人労働者をイジメてヘラヘラ笑うネトウヨだらけの職場環境のイメージがある
0074ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:30:39.98ID:uAx/COTk0
こんな状況なのにFラン延命政策した岸田・・・
終わってるよ
0075ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:31:00.65ID:qLWfe9kh0
というか、いまどきカンナで削ったり墨壺持ち運んだりトンカチで釘打ちしてる化石みたいな大工なんているのかね?
ヒロミの番組みたいに殆ど機械任せでしょ
0076ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:31:08.97ID:QcQ+Qjqt0
>社長の息子だと思って育てる
めちゃ低姿勢でワラタw
0077ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:31:16.58ID:NwLCO4DU0
大工してるよりホタテを養殖してる方が儲かるんだよ。
0078ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:31:24.33ID:hjBAV3AT0
日本で家を建てても犬小屋だしな~
アルミサッシとか未だに使ってるし
3Dプリンター住宅が増えそう
0079ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:31:24.96ID:EWDgu3rA0
人口減で空き家増えてるのに新築を建てるなよ
0080ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:31:25.85ID:Vp2gNzA90
大工の源さんと肛門セックス!
0081ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:31:56.72ID:z/qW2hQV0
大学無償化とかやるから本来職人になろうかというものまでとりあえず大学行っちゃう
0082ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:32:30.00ID:RAB9sqGC0
タワマン出来上がるまでに今後は何年かかるんだろう
0083ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:32:49.41ID:EWwl2KUm0
日本社会は非生産で理不尽な軍隊教育は令和でもまだまだ残っているね
国際社会で日本が勝てない最大の原因

令和でもまだ続くのを改善しようとする動きが出ると
「え!?自分の新人の時代は怒鳴りパワハラを歯を食いしばって耐えたのに!?自分は大損だけしたって事!!??」な、改善を認めたら自分が大損しただけってなるから絶対認められないというコンコルド効果の心理の人達がいるかもしれん
0084ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:32:57.68ID:5okNnDVi0
関西で億ション工事に10年前に入った時
現場の大工の日当が12000円と言っていた
誰がやるんだよ
0085ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:33:25.46ID:EWDgu3rA0
>>75
今の住宅はプラモデルだよ
部品を現場で組み立てるだけだからぶっちゃけ素人でも教えればすぐ出来る
0086ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:33:47.09ID:29oEOoT00
外国人の労働者に感謝しろよ無駄に人口多いのにニートばかりの氷河期ネトウヨはよ
0087ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:33:48.00ID:NZ4hWfw40
ハシシタ徹「嫌なら辞めろ!!

代わりはいくらでも居る!!」
0088ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:34:18.01ID:oCcBmmh80
泣きわめいてどうにもならん
移民しかねえけどな
円安だが中国不況で中国からいっぱい入ってくるだろたぶん
0089ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:34:22.70ID:6IPLqOUG0
大体好き好んで付き合ってできた家族間ですら口の聞き方で関係が悪化するのに、好きでもない他人同士の仕事仲間には家族以上に気を使って接さないといけないことぐらい分かるでしょと。
0090ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:34:31.96ID:Vp2gNzA90
女の大工を増やせば、大工の人気も出るんじゃないか?
0091ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:34:55.74ID:jvYFp3d80
そのうち米兵にバイト頼む時代が来るかもな
0092ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:35:02.02ID:Vp2gNzA90
立花孝志「お前の代わりはいくらでもいる!」
0094ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:35:42.89ID:5okNnDVi0
ローコスト住宅の場合庭工事は完成前に引っ越すやからが半数以上

日本人は金が無い一ヶ月の家賃すら無い
引き渡しから庭工事納期一週間と現場の人に聞いた
酷いところは3日しか無いと言っていた
0095ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:36:37.24ID:V9+Jz7bD0
>>37
仕事減る?
0096ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:36:52.45ID:2Ncq5lwz0
 
 
【悲報】自衛隊、敵が怖くて逃げ回るネトウヨと煽るだけのエセ保守評論家どもが入隊しないせいでガチで人手不足。充足率80%、即応予備自衛官に至っては充足率52%
 
違います
能力低すぎて足手まといになるだけなので自衛隊もネトウヨなんかお断り

ただの日本の足手まといなだけのクズネトウヨ
 
 
0097ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:37:11.02ID:PxqHEDyV0
鉄筋コンクリートは重機が無いと無理だが木造くらいなら自分で建てろよ
0098ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:37:21.72ID:SBJ6IIxq0
>>75
施主のオーダーで造作物を作る場合やるんでは?
デザイン性高い家とか。
0100ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:37:31.84ID:9ywwQwjl0
ロボット開発してないんですか?
今まで何やってたの
0102ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:37:59.14ID:qLWfe9kh0
大工がいません!
いやその前に資材運搬するトラック運転者がいなくて確保できません!
詰んでるよねこの2大不人気業界
0103ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:39:02.00ID:vvTP6Cb+0
大工ばかりじゃねーだろ
インフラ整備する人間も居ないし
まあ日本人がこの手の職業を小馬鹿にしてたツケだよね
自業自得か
0104ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:39:23.95ID:LF0qUa6p0
「ドイツを見習えー」の、あのドイツは
10歳で職人になるか進学するか、どっちかの道を選択させて
以降は校舎も教科書も授業も全部分けるんだよな
(正確には3つくらいのコース)

幼少期に繰り返し「職人はカッコいい」と刷り込まれるし、
進路選択までに家族で繰り返し話し合うし
いったんそのコースに入ってしまうと周り中が職人の道に邁進するしで不満は出ないそう
0105ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:39:37.82ID:BzWItZjT0
建材屋も絶滅したわ。
0106ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:40:01.22ID:oCcBmmh80
中国からの移民鳶職
鉄パイプ?竹で十分あるよ、ジャップは臆病ね
中国はもう不動産ラッシュ終わったし
鳶職余るだろ
0107ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:40:36.37ID:6IPLqOUG0
酷い環境に置かれてる人間って何するか分からんから怖いわ
人生かけるぐらいの大金払って手抜きで欠陥住宅とか建てられたら性格変わってしまう
今ですら大手のハウスメーカーでも顧客と揉めてる話なんかザラにあるからこれからもっと酷くなってくるだろうな
0109ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:40:57.36ID:dK7OnEu/0
いないのは中抜きされまくった下請けの下請けの下請けの若手社員だろ
いい加減構造見直せや
0110ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:41:01.59ID:5okNnDVi0
日本の会社は酷いからな
タイル1枚数百円で工事させる
数が少ない場合コンビニバイト以下しか金が出ない
タイル屋が減った理由はこれ
日当じゃなく時間制でもないんだよ
0112ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:41:57.98ID:wRAwIOqp0
過剰供給のタワマンの後始末の方が心配だわ。
0113ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:42:04.90ID:B/eCzXpe0
>>104
それは職人を敬う文化が残ってるからだろ
日本みたいにバカにして低賃金にしたら誰もやらないっての
0114ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:42:08.23ID:SBJ6IIxq0
家は1番工期かかるのが基礎
乾くのを待ったりで時間かかる

その後時間かかるのは壁や床などの内装や、
電気工事、配管工事。

家の基本構造はものの数日で完成する。
0115ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:42:16.81ID:suYfMZUy0
戦後の日本の戸建住宅は、建設官僚が一大工場産業とするため、短サイクルで建てては壊す消費財としてガラパゴス進化させられたのだよ。
今後はヨーロッパみたいに、堅固な材料で建てて自分でメンテし、中古でながもちさせるようになるんじゃないの?
0116ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:42:36.31ID:6xoPWZXA0
てやんでい!
0118ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:44:01.06ID:LF0qUa6p0
いまの日本みたいに全員で大学行って
全員ホワイトカラーのキレイなオフィスを目指しましょう!ってのに無理があるんだよ
「ものつくり」は日本の根幹産業なのに底辺だと馬鹿にする風潮が醸成されてるし。
今後は日本人が造った家に住めない時代がやって来るよ
0119ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:44:08.43ID:x/8/DoA90
>>113
アホでも大学行って四年間遊び呆けるのが当たり前の我が国とは根本からして違うな
0120ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:44:44.91ID:3ttxPgXy0
冬はともかく夏の暑さが最近尋常じゃないもんな
0121ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:44:52.54ID:YTJnVo7q0
今の大工って組み立て工だろ
家のリフォームもできないような
団塊の世代、ジュニアが消滅すればいずれ少子化で大工の需要も減るよ
0122ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:45:06.51ID:5okNnDVi0
>>114
外構工事の場合な土間コンクリート打った次の日引っ越しが多いからな
妊婦でもはしごの上を歩かせる
なんでこんな国になったんだ
短納期すぎるだろ
0123ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:45:09.81ID:h4RhULBy0
>>52
またか?迷惑レス
0124ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:45:13.83ID:9m99IYN/0
>>93
これなんだよな
偏差値35でバカでも入れる大学卒のくせに「大卒の俺がそんな高卒のバカがやるブルーカラーなんか出来ない」とか言いやがる
そんで何やるかと言えば事務職
事務職なんざ若いおネエちゃんで十分なラクな仕事そのうちAIに取って代わられる
そのラクな仕事に40過ぎたおっさんが応募してくる
そんなラクな仕事なんか大の男がやるような仕事じゃないので当然落とされる
そんで派遣事務で糊口を凌ぎ手取り14万で結婚も出来ずに50歳過ぎる
こういう奴らが女が悪い自民党が悪いと5ちゃんねるで国に責任転嫁する
0125ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:45:26.35ID:YqbF8dYm0
あれもいない

これもいない

もっといない

もっともっといない
0126ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:45:44.13ID:Vp2gNzA90
>>123
高卒発狂w
0127ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:45:57.31ID:+qPBFeUX0
>>24
こう言う人手不足の業界はこれからの時代機械化の推進が不可避でしょうなぁ。人がやりたがらない仕事は機械でやらせないと持たないでしょうな。
0129ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:46:34.08ID:2FivfgV00
補修されない空き家が廃墟になるのがあちこちで見られる様になるな
廃墟探検ツアーでもやるかw
0130ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:46:34.67ID:Ui4k6z2L0
ドイツは頭悪いやつは大学いかなくていい 職人やっとけだから
医者も金儲けするならやるなが原則
0132ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:47:05.18ID:E5E47jEF0
>>118
底辺職は低収入だからなんだよ
問題はそこにある
0133ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:47:07.35ID:9Juh4lqD0
リーマンショックと重なったってのもあったから仕方ない面もあったのかも知らんが、自分も職訓で鉋や鑿や木工機械の使い方一年習ってから
建具屋やら回ったわ。でもどこもかしこも「お前のやってきた事は実践では使えない。給与も最初は提示した額も出せない。それが当たり前。みんなそうしてる。ワシらの時代は寝てても仕事が来て朝から晩まで働いたから腕が良い。今雇ってる若い奴ら皆ワシらの足元にも及ばん」で、自分が雇ってる人間腐しながら、買い叩こう買い叩こうとする職人様しか居なかったな。
こっちも学校でやったことなんざ触りなのは百も承知。まぁータダ同然の金で一端の経験者来るの期待しているのが殆ど。
結局、木工ではなく金属加工の会社に入ったが、出先で出会う職人も含めて
「ああ、職人ってのは手より口が動いて、無駄に業界に居るだけに技術はあっても、隙あらば手抜いてバレなきゃ裏で舌出して客小馬鹿にしてる陰湿な連中が殆どやな」って結論に至った。
どこもかしこも人手不足じゃなくて、大した腕でもないくせに幅効かせてるカスの椅子取りゲームでダメになってん。それが紛れもない真実。
0134ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:47:17.13ID:KEgz0wwv0
要は今後は買うにしろ賃貸にしろ家や建物ってものが今よりもっと高くなるってことね
0135ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:47:45.31ID:LF0qUa6p0
>>113
知らないんだろうが、日本の職人は高賃金だぞ。
一人親方なんかなった日には年収は一千万円超え。

安いのは、当たり前だが「技術を持たない誰にでも出来る仕事」だよ

しかし誰もが大学に行く時代になってから「大学出てまでブルーワークで現場なんてねw」という意識が根付いて、日本の根幹産業である物作り(建築、土木、溶接、機械、電気…)を「底辺」と蔑む風潮が生まれた。
0136ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:48:24.78ID:TSqYzFrf0
小泉純一郎と竹中平蔵が公共事業へらしまくったせいで後継者育たず
建築業の求人倍率は今7倍

もう移民入れざるを得ない
0139ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:48:37.82ID:PxqHEDyV0
今の住宅は枠と板を組み立てるだけのプラモデル
コンクリートで作る3Dプリンター住宅のほうが長持ちする
0140ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:49:05.10ID:Ui4k6z2L0
漁師も親方(船を所有)なら1000万以上もらってるぞ 親戚が漁師だから知ってる
0141ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:49:15.63ID:rdXJnFaf0
>>43
くやしいのうw
0142ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:49:38.76ID:tgKXcGOS0
普通10万ぐらい貰うところを
ムリ言って、5万ぐらいでやらせてたりしたら
そりゃあ、やるやついなくなるだろw
0143ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:49:46.07ID:LF0qUa6p0
>>137
自分は設計士
息子は日本の職人だよ
0144ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:49:46.94ID:M7WCqyOe0
>>133
お前もとうとうそこにたどり着いたか
それが現場の真実だよ
実際に現場に行って仕事するとわかってくる
0145ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:50:03.08ID:Oemjr6J+0
新しい資本主義なんだから人手不足の仕事は60歳以上の公務員にやらせればいいんだよ
そのための定年延長なんだろ?
0146ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:50:31.67ID:qLWfe9kh0
>>43
実際、今時の大工なんて『無職でいるよりはマシ』って気持ちがあれば誰でも簡単に食っていけるでしょ
0147ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:51:00.02ID:9Juh4lqD0
>>138
マイスターになれなきゃ一生使いっ走りだったっけ。
それで職人敬遠する若者増えたとか聞いたな。
0148ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:51:09.55ID:Ui4k6z2L0
>>145
公務員が資本主義じゃなく社会主義だから無理
0149ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:51:15.70ID:97LuRzkZ0
>>1
時給700円で死んだ氷河期雇えば?
お前らの変わりはいくらでもいるって言って
0150ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:51:19.39ID:YEsK6trT0
身分を公務員扱いにしたら人来るんじゃね
0152ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:52:23.85ID:h4RhULBy0
>>124
それを管理してる奴もAIで首
0153ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:52:35.25ID:tNTWKqJG0
ヤンキーとかチンピラが減ったからな
大工とかだとその人種が多いイメージだし仕事内容より人間関係が大変そうでやりたくないんじゃない?
0154ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:52:38.22ID:ZSrpVpdo0
職人系はやめとけ
偏屈になったおじさんの吹き溜まりだぞ
精神が歪んてしまった人たちがたくさんいる
0155ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:52:42.24ID:+zAGThjF0
>>78
ハイ論破(笑)
お前が一番バカ確定で
0156ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:53:21.85ID:yLEZbQwE0
自分でDIYリフォームやってるけど、技を盗むとか時代遅れだよ。
いかに電動工具を揃えて場数を踏むかだと思ったよ。
やればやるほど上手くなるし、教育するとしたら段取りの組み方や何より安全に作業するため怪我をしないための方法だと思う。
0157ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:53:31.60ID:ajNM4rUM0
パネル組み立てのハウスメーカーのは大工って言っちゃかんよ
0158ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:53:43.68ID:tgKXcGOS0
材料だって、支給じゃあ
何もうま味がねーよな
やらない方がいい
0159ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:54:28.33ID:CJEgoQZO0
3Dプリンターの家って、ドラゴンボールのナメック星の
家みたいなイメージだったけど、アメリカの最新の家は
見た目は結構マシになってたよな
0160ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:54:42.12ID:Ui4k6z2L0
>>154
大したことない技術を凄いように言ってるだけだし そんな凄いなら高給じゃないとおかしいんだよな
0162ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:54:56.71ID:gqDRwF6e0
>>157
その組立工も人手不足なんですよ
0163ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:54:56.79ID:Oemjr6J+0
>>148
それだと資本主義の利益を社会主義が吸い取ってるだけじゃないの?
0164ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:55:11.45ID:dsf+1QYz0
マジメに口悪いのしかいない
土木もだが犯罪者予備軍のイメージが強すぎる

少なくても礼儀正しければ話は別だが
0166ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:55:58.12ID:PBa7ooWK0
大学出て大工になるやつなんていないから
岸田の無償化で全大卒時代になったらますます日本人の大工はいなくなる
いくら大卒タダでも社会人になって家建てたくなっても外国人に頼むしかなくなる
0167ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:56:05.66ID:FXpttNtj0
>>162
建設業の人手不足は嘘だぞ
少なくとも今のところは
0168ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:56:13.06ID:Ui4k6z2L0
>>163
役人や政治家はそうだね 日本なんて特にそうなんじゃない?
分配率みたいなの少ない国だったはず?
0170ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:56:23.18ID:3sxPvcBx0
>>1
大工じゃなくて、プレカット組み立て作業員だろw

自分で墨付け、彫みまでやる、
本物の大工なんて、既に絶滅危惧種よな
0171ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:56:37.12ID:6hfGzE5o0
>>165 超韋駄天で109連したのは良い思い出だ
0172ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:56:39.89ID:OZabju3g0
工場でつくって運ぶだけって聞いたけど
0175ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:56:56.60ID:ajNM4rUM0
>>162
ああいうのは
本当の大工はやらんしな
ハウスメーカーを嫌うし
0176ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:57:12.28ID:OZabju3g0
工場でつくって運んで組み立てるだけって聞いたけど
0178ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:57:25.87ID:on7xRFWd0
大工、配管工、塗装工、解体工
職人とはいうが、Fランにも落ちるような学力の連中でも出来る簡単な仕事な時点で察しろ
0179ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:57:28.18ID:FXpttNtj0
>>173
どちらにせよ嘘じゃん
問題でもない
0180ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:57:33.06ID:PBa7ooWK0
全員大卒化で困ることになるのはその世代が社会人になったから
0182ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:57:55.21ID:tgKXcGOS0
自分がイヤなことは、他人もやりたくないんだからな
何でも、安くていいもんはないの
あるとすれば、誰かを泣かせてるんや
0183ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:58:27.99ID:DBvkz0X30
大工必要?
0184ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:58:33.38ID:dzjTmyjB0
大工ってヘンチクリンしかいないからな
あんな中に混じって仕事したくないやろな
0189ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:59:06.88ID:+AxFgWKY0
建築土木に行ってた連中が今はウーバーイーツとかアマゾンの配達とかのに流れてるからな
0190ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:59:28.40ID:3ttxPgXy0
大学増やして管理する側を大量生産したら
現場で働く職人が足りなくなったでござる
ドイツを見習うべきだな
0192ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:59:44.03ID:SBJ6IIxq0
>>170
注文で造作多い場合やってる
全てカタログから選んでいく様な家は無いがな
0193ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:59:47.46ID:uHhdeYBU0
バブル期までは、大工と言えば月給手取りで100万とか普通だった
今はいくらか知らないが
本当の大工なんてのは、安い仕事はしない
0194ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:59:49.18ID:T3HIADfK0
ど偏見で言うけど何かのテクノロジーで楽になったとしても現役でやってる人達はそのテクノロジーを拒絶しそう、自分のアイデンティティを奪われると認識して
0195ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 06:59:55.78ID:uYCWGOO60
>>172
そういう運ぶだけの仕事をやる人が必要なんですよ
建設作業員だけじゃなくて配送スタッフや倉庫作業員だってそう

持ち上げて運んだり積み重ねたりする作業員がどこの現場でも必要とされてる
0196ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:00:00.65ID:ytY3mhBR0
大工を増やすため、大工の娘たちに種付けしてあげたい。良い子を孕ませてあげたい。
0197ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:00:10.03ID:WhHZmxsg0
>>133
給与が出せないのは真実だろう
3〜5年修行しても稼ぐ金は最低賃金以下しかならないし
10年でやっとバイト並み位に買い叩かれまくってる感じ
椅子取りゲームっていうよりガチでやめとけ業界の説明だと

手抜きで咎められるならマシで
丸1週間徹夜で仕上げても一瞬目離してパーな世界なんやで
誤魔化しが上手いのが職人ってわかるでしょうに
0198ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:00:25.57ID:etjg4dD90
いまだに背中を見て覚えなきゃいけないんだろ?
めんどくせえな
ちゃんとマニュアルぐらい作っとけよ
誰でもできるようにしとけや
0199ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:00:33.93ID:FXpttNtj0
>>188
その外人が居着くだろうし、中卒でもできる仕事でしょ
0200ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:00:36.68ID:NXj6jfCk0
このタワマンはいつ出来上がるのかな

こんな近くに高さ150mのタワマンが建つなんて…渋谷区役所前で「パークコート渋谷(143m)」の住人が“デモ”「街を壊すな!」
https://gendai.media/articles/-/120561
0202ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:00:53.85ID:ydXt6pmq0
アメリカみたいにリフォームも自分でやる様になるのかねぇ
0203ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:00:54.73ID:BFtMPbCM0
ハイエースに乗ってタバコ吸ってる連中のイメージしかない
0204ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:00:56.85ID:asdItJIv0
>>1
手取りが減る政策の成れの果て、、、
0206ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:01:41.46ID:97LuRzkZ0
>>118
>>124
それもあるが何故一番の原因を言わない
つ少子化

氷河期を使い潰した付けが来た。
まず怒鳴ったり恫喝して怒るのがコミュニケーションだと思っている吐きだまりのブラックを再教育してホワイト環境にするのが先。使い潰しは言語道断。それで吐きだまりになった。
0211ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:02:12.47ID:FXpttNtj0
>>207
お、論点すり替えか
論破しちゃったw
0213ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:02:19.73ID:a7/H1ENG0
日当15000円で現場のガソリン代とか道具は大工の負担とか、誰もやるやついないに決まってんだろ
0214ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:02:23.81ID:3M3t9+kn0
今の子は非力というか杭や釘を掛矢やハンマーで打つときに手首が返ってしまいまともに打てない
0215ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:02:39.47ID:3ttxPgXy0
>>170
式年遷宮みたいなしきたりは
ほんと宮大工の技術伝承に役立ってるわ
0216ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:02:41.90ID:x3hyjGE/0
>>167
指示待ちの無能が多いだけで職人は取り合いや
0217ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:02:42.94ID:tgKXcGOS0
バカにしてるなら
自分で建てればいいじゃん
0221ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:03:11.53ID:FXpttNtj0
>>209
土方やってる中卒ヤンキーも日本語不自由なので問題ない
そもそも複雑な仕事ではない
中卒ヤンキーがやるような仕事なので
0222ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:03:28.15ID:wJMhqE/T0
>>133
>隙あらば手抜いてバレなきゃ裏で舌出して客小馬鹿にしてる陰湿な連中が殆どやな」って結論に至った。

自動車ディーラーの営業とかもそうだろう? ちょっと前のかんぽなんかもそうじゃねえ?
ある程度技術とかあっても先人がでかい顔してあぐらかいてるのはどの業界にもあることだと思うわ。
ただちょっとかじっただけでその人物が好印象であれば採用されてしまう現実があるとは思う。
日本で真面目に働いて納税しようとかアホの極みになっちゃったと思うわ。
0223ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:03:57.14ID:4dSpn2xO0
うちの製造業も人手不足だし
車の運転手全般とかもそうでしょ

大工に限った事じゃないよ、
今後が怖いす
0225ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:04:18.39ID:sq7YwfqL0
職人は説明ができないし、
理屈も通らないから
仕事を継げないのさ
0227ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:04:19.46ID:FXpttNtj0
>>216
結果人手不足ではない

>>219
現状人手不足かどうかという話にのでw
0229ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:04:33.66ID:K2foqSwS0
>>6
評価
0231ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:04:51.07ID:AssznK6h0
>>13
あー無理無理、2階ぐらいの高さの足場でブルって動けないよあいつらw
体力もない物覚えも悪い使い物にならんよ未経験40~50代なんて
0232ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:04:54.33ID:BdYe4SZg0
ワイ家のすぐ近くで新築住宅建ててたが
東南アジアらしき言語が飛び交っていた
日本人はいなかった模様
これはもうオワコンやね
0235ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:05:50.78ID:LF0qUa6p0
>>166
実際もう、外国人が携わった建築物は酷いよ
へーきで現場にゴミのポイ捨てするし。
0236ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:06:08.45ID:3ttxPgXy0
>>223
移民で賄おうとする政府
0237ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:06:14.13ID:LzMHHAqr0
構造改革失敗やったなw
責任者出てこいwww
0238ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:06:14.14ID:tgKXcGOS0
>>226
大工で雇われとか、何も良いことないね
働かない方がいいぐらいw
0239ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:06:53.15ID:9m99IYN/0
>>206
だから氷河期が少子化の元凶なんだよ
汗水垂らすブルーカラー行きゃ正社員の道がいくらでもあって結婚出来たのに
俺は大卒だからと嫌がってホワイトカラーに固執したからだろ
だから氷河期おっさんから独身税徴収してそれを財源にして若者に配り結婚させろと言ってんだよ
0240ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:06:58.31ID:+joXEyoC0
これもブルマを廃止して少子化で衰退したのが原因だよなあ
0241ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:07:05.03ID:cyoiIY2w0
金にならないか陳腐化された技術ならそのカリキュラムを含んだゲームを作ってくれ
0242ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:07:06.34ID:4WdSeTHy0
若者ばなれじゃなくて、少子高齢化でいないだけ
これから高齢化部分が寿命で大量死するから覚悟しておくように
0243ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:07:14.77ID:xWy4Otha0
>>231
30代でもパソコン仕事に慣れてたら無理だろ
仮想の仕事をやり過ぎて現実の物理法則知らない奴いるからな
0245ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:07:47.93ID:fzMOBP2Z0
今や棟梁に弟子入りする若者はほぼゼロ
大工が絶滅するのは時間の問題な
残るのは大工もどきの作業員だよ
0246ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:08:15.02ID:wdFh+LIo0
俺大工でゆとり世代だけど、
10棟ぐらい建てたけどもうやらね
見合わない
0247ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:08:40.65ID:QtNPt+570
>>213
残業なしでそれはむしろ高すぎる
0248ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:09:04.67ID:Al/6HVTu0
>>133
まあ、実際に技術もっていて、ある程度のお金をだしたら質の高い仕事してくれるとか、高級なものでなくても手抜きせずやってくれるならいいんだけどな。
0250ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:09:12.70ID:tgKXcGOS0
高いカネ払っても
レオパレスみたいなもんしかできなくなるな
0251ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:09:26.48ID:JJta60vz0
そりゃ大卒に毎日朝礼とか
うるさい事言われてたら

誰もやらんわ!クソが
0253ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:09:38.43ID:DniJPOeM0
>>239
ソレは学びが金儲けになり
九九もできない様な馬鹿でも大学に行かせて
金儲けのタネにしたからやろ

大学ってのは、研究者になりたいとか
その道の知識のプロフェッショナルになりたい奴が行くところで
取り敢えず行けば良いってところじゃ無いはずや
0254ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:09:43.31ID:LF0qUa6p0
>>208
二次関数とか日常で使うしなマジで
0255ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:10:04.22ID:iZyl2N0H0
大工の減産
0257ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:10:27.43ID:Oemjr6J+0
>>178
お前が安心して家に住んだりインフラを使えるのは全部職人さんのお陰なんだぞ
そういう人たちを馬鹿にしてたらそのうち自分に跳ね返ってくるぞ
0258ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:10:55.07ID:aZZ+nRcI0
>>239
正社員。工員。月給15万。深夜勤含むシフトあり。
転職して同じく正社員。事務職。月給35万。土日祝日原則休み。

そりゃ絶対ホワイトカラーの方がええやろwwwww
0259ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:11:18.07ID:qLWfe9kh0
そういやどこかの伝統芸能の舞踊かなんかが『月給出します』で後継を募集してたな
伝統芸能でさえももうサラリーマン化しないと人を呼べないんだよ
0260ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:11:24.71ID:DniJPOeM0
>>247
馬鹿かお前は
自分のお気に入りの道具以外は
全て元請け持ちの俺でも日給換算で2万なのに
そんな金で人が集まるかよ
0261ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:11:27.67ID:wRAwIOqp0
>>151
東京オリンピックの建設で死者が4人も出てる。
0262ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:11:34.50ID:a8LC6fvG0
木の上下すら判断できない大工もいるからねw
衰退しすぎ
0263ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:12:02.25ID:80hE/2qq0
うちは木造だけど、家の修理も出来るだけ自分でやるわ。
しかし、DIYで出来ることも多いから、戸建ては経済的とも言えるから、
まあ良いとするか。
0265ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:12:25.94ID:JJta60vz0
搾取、中抜きされすぎ

お前らゆすりたかりか?
0266ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:12:29.03ID:Oemjr6J+0
>>254
昔から本当の職人さんは頭が良かったからね
ただ机に座って勉強するのが嫌いなだけで
0267ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:12:29.23ID:SlWrpsBP0
当然としか言えない
今や子供の2人に1人が大学行く時代だよ
どんなバカ大学でも大学行った奴が現場仕事したいとか普通言わん
0269ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:13:21.64ID:dsf+1QYz0
凄いな
なぜか珍しくもない大学卒なんぞを憎しの奴がいる
怨念がこもってる

どういう精神構造なのか不明
0271ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:13:54.81ID:Oemjr6J+0
>>258
事務職でそんな良い給料あるの?
0272ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:13:55.17ID:80hE/2qq0
>>266
うん。百姓も大工もバカの出来る仕事ではない。
0273ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:14:04.47ID:ydXt6pmq0
介護もそうだけど、本来資本主義社会だと人手不足な仕事って賃金上がるはずだろ?
日本は「資本家」主義だから金持ちや大企業が優遇されて庶民は搾取されるだけの社会システムでどんなに人手不足でもいつまでも賃金上がらない
でもその庶民が選挙でそうなる様にしてる自民党を毎回勝たせてるんだよなぁ
なら受け入れろとしか言えんわ
0275ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:14:21.66ID:hTxiTWvL0
>>208
差し金一本で軒先の収まりまで全部計算できる大工
いま日本にどれ位いるんだろうな
それも木材は均質な工業製品ではないから曲がりやクセといった調子まで見ないといけない
0276ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:14:36.09ID:7Y2EZEFP0
>>1
家を建てられない国になってきたな。
順調に衰退してる。
ありがとう自民党
0277ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:14:39.72ID:wlAUpWNM0
増えてるのは働かないナマポと老人という

生産性のないゴミだけ
0278ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:14:41.09ID:4nUni/yq0
うるさいからちょうどいい。消えてくれ。
0279ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:14:42.70ID:dK7OnEu/0
>>239
ブルーカラーでも圧迫面接が大盛況だったぞ
社会全体で潰しにかかったクセに都合のいい事言ってんじゃねーよ
0281ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:15:20.45ID:FyZVFexh0
今時の住宅は大工というより組み立て工でしょ
0282ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:15:29.15ID:AnbX4sMx0
>>22
今はそんなとこないぞ。
0283ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:16:04.69ID:LzMHHAqr0
>>271
ほぼ事実だが説明端折ってフェイクも少し入れた。気にすんなw
0284ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:16:25.48ID:eAK3X8k30
そもそも若者自体少なくなってきている(少子高齢化している)上に、建設業とかは若者に敬遠される傾向にあるからな
0285ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:16:30.45ID:FXpttNtj0
>>228
言語なんてのはその環境で暮らしてれば自然とある程度は理解できるようになるもん

むしろ日本語とかいう世界トップクラスにむずい言語の国で働こうって言う連中だから地頭は日本の中卒ヤンキーとは比較にならん
将来的にはむしろそいつらよりよほど有能な働き手になってる

>>230
その頃には外人が育ってるな

>>233
本当の技能士がいないと物が建たないとでも?
0286ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:16:56.16ID:TAaD7Z2P0
建売住宅クソ高くなった
ちょっと前の相場考えるととても買う気がしない
0287ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:17:03.59ID:BynCUU6O0
>>277
それに倣って生産性ゼロの若者が増えてきたしな。
0288ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:17:45.89ID:N8EkIu7g0
>>258
月給15万は最低賃金下回るから違法では?
0291ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:18:09.56ID:97LuRzkZ0
>>239インボイスとか止めれば良い。大工は路頭にまようぞ。第一吐きだまりになったのは政府が予算付けなくなったから、弟子を恫喝するようになった。
0292ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:18:19.03ID:LU8dbeIA0
強いリーダーシップを発揮して
国家主導で肉体労働を礼賛する

そんなことでもしないとなかなか難しいだろうなあ
岸田じゃ無理だろう
0295ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:19:18.42ID:5s2f/cOq0
>>7
土方ってなんだと思ってる?
ひとくくりに差別的に土方って言ってるの?
0296ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:19:21.52ID:5s2f/cOq0
>>7
土方ってなんだと思ってる?
ひとくくりに差別的に土方って言ってるの?
0297刷った円で消費税や社会保険料の減税を垢版2023/12/13(水) 07:19:25.43ID:97LuRzkZ0
>>239
先進国では子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育が施されているので、女が将来の予想(消費税や社会保険料の増税、養育費など)が出来るため、金の無い男はモテない。

少子化の原因は養育費に1人当たり2千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のような養育費が牛以下でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

沖縄の1人当たりの補助金は東京の60倍。
それで自由時間や子育てのサービスに充実させているのであろう。
0298ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:19:25.66ID:a8LC6fvG0
>>281
効率化されているからね
現場でカンナ削ったり、ノミで加工する職人は減っている
0299ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:19:41.38ID:OCcvx30K0
中抜き建設
0300ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:19:42.66ID:Rf6cnh7a0
できる大工が不足しているんだから家の補修は自分でやるしかないだろう
いずれ住人も死に絶えて空き家だな
伝統工法による和風建築の戸建注文住宅は日本から姿を消すことになる
0301ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:19:46.42ID:3DOBrsu80
少子化で子供も減り年寄りしか居なくなる国なんだから大工そんなに要らなくね?でも高校生位は大工とか伝統工芸とか農業とか興味ある子いて驚く
0304ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:20:24.54ID:on7xRFWd0
コンビニで「肉まん」
牛丼屋で「並」


こういう言葉遣いしか出来ない奴が多いからな肉体労働者は
だから底辺呼ばわりされるんだよ
まずもっと最低限の礼儀を身に付けろと
0305ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:20:28.38ID:FfTVkntG0
下請けは二次までしか許さない法律にしたらいいんでは
海外ではどうなってるんだろう
下請けの下請けの下請けのとかやるから中抜きすごいことになって品質下がって給料も下がる
0310ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:21:18.20ID:SGEjmP2n0
DIYやってるけど正やんの動画見てると
家を建てたりリフォームまでしようとは思えないな
無理無理
0312ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:21:38.33ID:8D6MsX0A0
3Kで低賃金ではやる人がいなくなるのは当然
ムショ帰りのシンナー茶髪アンパンしか来ないし、まともな家は建たないよ
0313ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:22:06.17ID:FXpttNtj0
>>309
世の中ほぼ半端な建物だよね
0314ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:22:14.47ID:CnjZ5z0t0
戦後の昭和大工さんは年収1000万当たり前だったからな〜

今はコキ使われた大工さんが頑張っても年収500万〜700万ぐらいの世界で、
さらに五公五民で半分が税金で取られるわけだし。

そりゃもうこんな業界に入る若い世代いないっすわ
夏場は35℃越えで熱中症で結構亡くなるしな
0315ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:22:25.22ID:TnZIirvH0
>>1
「自分の息子だと思うと厳しくしてしまうけど、社長の息子だと思って育てるよ」

甘やかすとつけあがるタイプだと
育たないんだよなあ
0316ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:23:01.38ID:53bdvPd/0
地域の気候とかガン無視の似たような家しか建ってないもんな
日本没落の象徴だろこれ
0317ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:23:13.15ID:reiPwPRF0
気概の無くなった国は滅ぶだけ
0318ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:23:16.48ID:dK7OnEu/0
嘆いてるけど
建築業界だって景気が良かった頃は「お前の代わりはいくらでもいる」をやってたんだろ
0319ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:23:46.89ID:FXpttNtj0
>>318
今もそうだろ
0322ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:24:08.90ID:QtNPt+570
>>257
大工が安心して暮らして行けるのはオレらが家を建てて仕事を出してやってるからだけどな
それがなきゃハイエースで車中泊生活かドバイにモスク建設の出稼ぎに行ってるはず
0324ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:24:24.78ID:5xfj0wP20
全て小泉竹中の日本破壊工作の賜物だな。
小泉のバカ息子が首相候補って日本終わってるよ
0325ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:24:25.38ID:FXpttNtj0
>>320
だから少なくとも今は人手不足ってのは嘘でしょ
0326ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:24:33.08ID:2RXNgBuc0
どうでもいい大学に行くくらいなら
職人の制度を見直した方が国の為になる
賃金と福利厚生をしっかり整えれば
手先器用な若者も集まるんじゃないか
0328ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:25:07.89ID:97LuRzkZ0
>>133
政府が増税と予算削減で全ての業界がパワハラと安くしよう安くしようとのイチャモン付けの買い叩きになった。

借金1270兆円の財政出動の行き先
 
560兆円が国内総所得≒GDP←一律10万円給付や非正規公務員、生活保護、基礎年金など

710兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、
GOTO、偏ったコロナ補助金、官僚(天下り)外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道 。
0329ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:25:23.23ID:dApsQzar0
>>7
今はピチピチのスパッツにハーフパンツ姿が
多い
0330ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:25:32.25ID:FfTVkntG0
ハウスメーカーが自分たちの利益優先でまともに社員を抱えず人材育成してこなかったからだな
今からでもやればいいのに
有名企業の社員になれて待遇いいなら大工やりたい人も増えるだろう
0331ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:25:56.13ID:kk7UQJC60
>>325
ハッキリ言うと
技能士不足なんだよ

だから建物が建った後に
クレームだらけで、ソレがゼネコンや
大手工務店辺りの利益を圧迫しとるんや
0336ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:26:33.30ID:iY1FSS1P0
中抜き中抜きで末端はどこも奴隷だからな
やるわけないよ
0337ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:26:33.86ID:3Y2GcDOQ0
>>133
リーマンショックとかコロナとか
何が起きてるのか死ぬまでわからないくせにwww
0339ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:27:07.30ID:NOxH0v7A0
>>8
トヨタホームは8割方トヨタの工場で作って運んでくる
0341ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:27:15.38ID:FXpttNtj0
>>331
もともと安い箱なんだから仕方ない
クレーマーにいちいち対応しなきゃいい
0342ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:27:36.49ID:UnaWXyJp0
>>314
そんなにあるかい 看護婦のおかんのほうがはるかに高い給料もらってたわ
0343ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:27:40.09ID:2jC/XMan0
でもなぁ
竪穴式住居を建てる職人は遥か昔に絶滅したし
茅葺きなんかもおしまいだろ
これからの家はS造でパネル貼ってこさえるもんであって
木造在来工法はもう滅びるべき工法なんじゃないかという気も
0345ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:27:55.77ID:xaTxPNCu0
>>330
おれは20年くらい前からそれを唱えているけど誰も聞く耳を持たなかったね
まあたいした発信もしてないがw
0346ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:27:58.47ID:ajNM4rUM0
人手不足なんだから
工期だけ本当に延長して欲しい
施主の言う事聞きすぎ

職種によっては一人でやっててなかなか手が空かなくて
現場が進まないって事も多いしな
0349ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:28:13.14ID:wtDzqAiH0
欠陥住宅、欠陥マンションで検索すると昔はどこぞの工務店だったが、いまはまさかこんな上場企業が?ってとこ多いからな
0350ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:28:14.71ID:2RXNgBuc0
>>338
このままでは更に悪化すると思う
制度を根本から見直さないと
良い人材は来ないんじゃないか
ベテランは引退、あとはやる気ない人と
適当な外国人
0351ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:28:40.66ID:ColRQ0dD0
>>300
白人とかに教えたらいい、あいつら結構ハマるぞ
0352ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:28:53.64ID:97LuRzkZ0
>>323
つ賃金を払われずに請け負えば大工の出来上がりだよ。

どんな作業でもイチャモン付けて安くしよう安くしようとイチャモン賃下げされる。
0354ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:29:05.04ID:FXpttNtj0
>>348
ならそれを見越して価格に上乗せすればいいだけ
あとは保障期間短縮とかな
0356ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:29:15.75ID:QtNPt+570
>>333
じゃ偉そうに建ててやってる感謝しろみたいなことヌカすなタコ助
0357ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:29:17.20ID:TYTPnVXf0
大工不足の理由は明白。
談合禁止して中小土建屋を潰したから。
昔は地方自治体の仕事を地元の土建屋同士がお互いに話あって仕事分け合ったが、今は大手がごそっと仕事かっさらって行く。
大手建設業者の職員は奴隷賃金なんで、だれもそこへ就職しないと。昔は地元土建屋は不良達の受け皿で学力無くても高い年収貰えてみんな結婚出来た。少子化にも繋がつてる。
談合が実は社会には重要だった。
0358ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:29:20.13ID:FXpttNtj0
>>353
それは嘘
仕事はアホほどあるから
0361ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:29:46.83ID:7ERIgqtA0
都内だとソーラーパネルが増やせないな
0362ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:30:04.42ID:D4bsDqFF0
意図的に減らしてる結果
0363ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:30:14.00ID:FXpttNtj0
>>360
いいんじゃないそれで
0365ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:30:24.98ID:SBJ6IIxq0
最近は大工もかなり細分化されてるからな。木工事は基礎構造と床、壁まで。工期の1/3くらいしか作業無い。
電気、設備、板金、断熱、内装などの内側の工事が1番時間かかる。トイレやキッチン、ユニットバス、太陽光などはそれぞれのメーカーの業者がやる。
0366ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:30:26.34ID:9z3CUIAn0
>>330,344
俺のいる他所の業界も全く同じだなw
本社の人間は下請けをコントロールする仕事しかしてないし。
仮に下請け全員いなくなったとしたら、もう製品作れないと思う。
0368ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:30:59.60ID:ZzqRqC4s0
図面も見られない、なんちゃって大工も多いからな。
プレカットになって刻みも出来ない大工が大半じゃね。
0370ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:31:17.14ID:zJKRcBz40
技術者不足で将来は欠陥建設土木だらけになるのか
ヤバいなこの国
0371ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:31:21.43ID:ciX1N8v60
チャイナから出稼ぎ建築労働者が増える未来しか見えない
0373ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:31:23.59ID:LF0qUa6p0
>>286
建売住宅はいま値下がりしてるよ

「建売住宅の売れ行きに急ブレーキ、いつの間にか首都圏の戸建てが売れなくなったワケ」
https://www.rakumachi.jp/news/column/324899
首都圏の新築戸建ての売れ行きに急ブレーキがかかっている。
コロナ下における巣ごもり需要で人気が高まり、急激に値上がりした建売住宅だが、最近は価格も低下傾向で、在庫が積み上がっている状況だ。

全国で建売住宅事業を手掛けるA社の担当者からは「昨年の11月末ごろから急に問い合わせ件数が減り、販売スピードが一気に鈍化した」との声も。

ただし、こうした現象は戸建て住宅だけのようだ。首都圏、とくに東京区部では、新築・中古を問わず区分マンション価格は現在も上昇の一途をたどっている。

「現在、販売状況はかなり良くない。コロナ禍の影響による不動産価格の値上がりによって、建売用地を高値で仕入れる状況が続いた。結果的に土地の値上がり分は販売価格に転嫁することになったが、昨年までは順調に販売することができていた。雰囲気が変わったのは昨年の11月末ごろ。急に問い合わせ件数が減り、販売スピードが一気に鈍化した」という。

東京都下・神奈川県全域で建売事業を行うB社の担当者も「昨年仕入れた物件で未だに売れていないものもある。値引きを行って何とか成約につなげているが、用地を高値で仕入れている関係上、値引きできる範囲にも限界がある。なかには販売当初から1000万円値引きしてようやく成約できた物件もある」などと話す。
0374ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:31:29.62ID:80hE/2qq0
うち木造だけど、今の家を大切にするわ。
DIYも自分でやる。
そもそも木材が高いし、職人の手間賃まで上がるとなると、
とにかく自分でやるしかない。
0375ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:31:31.30ID:a8LC6fvG0
>>343
S造が必ずしもいいとは思わないけどなw
在来木造のメリットもあるので
0377ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:31:51.39ID:r0Y/yss30
な?
人手不足だらけだろ?

これから日本全体が地盤沈下するぞ

まあ見ておれ
2025年からガタガタと崩壊が止まらなくなる
あらゆる業種でだよ
0378ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:31:54.99ID:ajNM4rUM0
ハウスメーカーなんて技術うんぬんより、とにかく安い下請けを使って
いかに自分らが利益あげるかだからな

安くやらされるわ、無理は言うわで
職人は特にハウスメーカー嫌ってやらないから素人集団になりがち
0379ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:31:57.42ID:cLPAu2PW0
技術と経験と勘みたいな木造建築やめたらいいじゃん
0380ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:32:00.99ID:FXpttNtj0
>>376
俺は建設業界従事者だよ
ジジイだろうがなんだろうが現状、人手不足は嘘
0382ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:32:07.43ID:wtDzqAiH0
結局、自分でそれやれないならそいつに文句いったり見下したりしたらだめなんだよ
「じゃあもうやめるからおまえやれよ」ていわれてオレのがうまくやれるって自信ないならな
すべての職種に言える
0383ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:32:09.28ID:dzjTmyjB0
インボイスでやめる人多いんじゃない?追い打ちやな
0384ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:32:14.04ID:ciX1N8v60
>>373
既にあるぞ
0385ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:32:17.23ID:Oemjr6J+0
>>365
昔みたいな水回りのタイル張りなんて今どき無いからな
0387ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:32:23.58ID:FXpttNtj0
>>377
仕事減るってことね?
減らなかったらお前嘘つきな
0388ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:32:36.05ID:97LuRzkZ0
>>1
インボイスで1人親方は死滅するぞ。
大工でまともなのは変な上下関係の無い信頼ある1人親方。

信頼の無い恫喝パワハラだけの1人親方は潰れても良いが、信頼ある方は絶対助けないと。
0389ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:32:36.68ID:FXpttNtj0
>>386
ある
0390ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:32:52.06ID:2RXNgBuc0
>>371
中国人はもはや日本にはこないんじゃないの?
都内だけど外国人の言葉は中国系じゃないよ
0393ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:33:12.76ID:TYTPnVXf0
大工不足の理由は明白。
談合禁止して中小土建屋を潰したから。
昔は地方自治体の仕事を地元の土建屋同士がお互いに話あって仕事分け合ったが、今は大手がごそっと仕事かっさらって行く。
大手建設業者の職員は奴隷賃金なんで、だれもそこへ就職しないと。昔は地元土建屋は不良達の受け皿で学力無くても高い年収貰えてみんな結婚出来た。少子化にも繋がつてる。
談合が実は社会には重要だった。
0395ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:33:33.27ID:ZzqRqC4s0
大工を抱え込みたいから、元請けがインボイスやらなくていいってとこもある。
0397ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:33:40.53ID:tgKXcGOS0
建物の解体見てると
日本なのに、100パーぐらい外人だよね
大工もそうなるんじゃない
0398ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:33:41.04ID:zi5d3Vqe0
俺の家の裏に家を建てているのを2階から見ていたら、
工場でプレカットした材料(べニアの壁)を釘で止めていく作業をしていて、
作業員が、あっ間違えた。とか言って半分くらいやり直していたな
0399ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:33:56.95ID:FXpttNtj0
>>394
現役の建設業界従事者だよ
人手がいないなら仕事も減るはずなのに減るどころか増えてる
0402ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:34:10.01ID:FXpttNtj0
>>396
サッシの受注がヤバい
0403ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:34:13.21ID:ciX1N8v60
神戸の新開地でも人夫出しの車待ちしてるのもジジイばかりやな
0404ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:34:21.41ID:KSPGy+Ev0
>>357
結局談合が大企業による中抜き、下請け丸投げに変わっただけだからな
でもこの国は大企業は何やっても咎められない
0405ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:34:28.88ID:7LLq14WC0
早く死にたい
0406ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:34:30.63ID:5qG9p1lb0
漁業もだけど日本人に育てるという概念はないから使いつぶして業界を破壊して終わるだけ
0407ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:34:33.31ID:xWy4Otha0
>>359
普段下請けとして顎で使ってる奴らをか?
そんなん大手側はプライドが許さんし職人側も教える時間で手を動かした方が稼げるからやらんぞ
0408ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:34:56.00ID:w6pBBzYn0
>>405
どうした突然
0409ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:35:03.44ID:LF0qUa6p0
>>291
現場ではインボイス無関係になってるよ。
職人さんが足りなさ過ぎて「これまで通りの請求でいいですから請け負って下さい」という感じ
技術のある職人は奪い合い状態で、引退した職人にまで声を掛けて出て来て貰ってる状況。
0411ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:35:11.93ID:1oG97NIg0
建設費は高騰してるんだけど材料費込みの手間賃が安すぎて話にならないって
夏海で出会った大工さんが日本酒飲みながらグチってた
0412ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:35:33.32ID:yoBGhxs80
ブルーカラーは日本から出てけよ
政府も必要としてないんだよ
0413ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:35:51.55ID:dsf+1QYz0
ノコギリでギコギコ
カンナで削り
トンカチでカンカン

ミスったらヤンキーやガラ悪いオッサンから罵声が飛んでくる
やりたくねーわ
0414ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:35:52.65ID:SBJ6IIxq0
>>366
ハウスメーカーは現場に来るのは稀に来る監督くらいだな。建築資材のプレカットや加工も大手以外は外注だろうから、実際のところ外注手配と部材発注が仕事だな。まあかなりの数を手配しないといけないから激務ではあるが。
0415ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:35:52.89ID:tm6cta2t0
しんどい事 きつい事はさせない教育をしてるんだから必然じゃね
0417ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:36:45.45ID:muL6y1pD0
業務請負ってやつおね
0419ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:36:58.69ID:UnaWXyJp0
>>347
そうよ 今は年金でダラダラしてるわ
0420ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:37:04.59ID:UnaWXyJp0
>>347
そうよ 今は年金でダラダラしてるわ
0421ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:37:18.26ID:62bvoOUj0
グエンも逃げ出すイジメ環境だからな
0423ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:37:25.38ID:SBJ6IIxq0
>>385
ユニット以外使うなんてよほどの豪邸くらいしか無いだろうなw
0425ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:37:51.93ID:tgKXcGOS0
親がマンション持ってるから
職人に頼むんだけど、一日で終わる工事が
人いなくて、ひと月やら、ふた月待たされてるみたい
0426ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:37:55.96ID:+lQwTcVR0
(、ˊ・⍵・)▄︻┻┳═一💥───
0428ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:38:15.77ID:FXpttNtj0
少なくとも現状、人手不足は嘘
0429ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:38:22.10ID:hlgu/6MO0
中抜きやめて末端に金が回ればいきかえりそうな
0430ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:38:26.28ID:EU6Dd80q0
工場でプレカットした部材をプラモデルの如く
組み上げるだけに効率化したから大工みたいな
夏は暑くて冬は寒い現場仕事は日本人に避けられて
外人位しかやらんようになった
0432ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:38:33.11ID:xWHpwqDn0
友達に大工がいるけど、夏はまじきついらしいな
体の熱が夜にも戻らん言ってた
0433ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:38:36.13ID:AR2wWENw0
>>1の会社の待遇確認してみたけど

月給190,000円(固定残業代含む)年収266万円~
固定残業代何円何時間分とか書いてないから、無限固定残業代でどれだけ残業しても追加で残業代出ないパターン?って思うんだが。

休日休暇 日曜日(月7日)、夏休み、お盆休み、年末年始、アニバーサリー休暇
計算上年間休日90日弱くらいかな?

勤務時間 8:00~17:30
・・・???w

人来ない原因って、3Kとかが原因じゃない気がする。成田じゃ東京に通勤できるし。
0434ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:38:37.16ID:QgNp35gg0
イジメを無くする方が先だろ
たぶん根本原因はそこにある
0435ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:38:44.41ID:cKF6gtRh0
工務店で働いてる友人が言っててけど最近はプレカットされた木材を図面見ながら組んでいくだけだから楽になったみたい
ノミやカンナなんか使えなくても仕事できるから技術は伸びないけどねって
0437ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:39:26.19ID:FXpttNtj0
>>431
俺はまさに現場の人間なので言っとくがアホほど受注あるよ
現場が人手不足なのは嘘です
0438ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:39:43.58ID:QtNPt+570
前から職人かぜをふかして調子に乗ってる大工が気に入らなかったがやっとお灸すえてやったわ
0439ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:40:01.29ID:5RQBbCHw0
まあ、何度も言うけど
人手不足じゃなく、キチンと仕事を納められる
技能士(職人)不足なんや

引き渡した後のクレーム
手直し、改修で、建築元請けの利益を圧迫しよる

まあ、育てなかった自業自得だがな
0441ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:40:49.12ID:YLGFVVb00
建売の大工なんか全然儲からんし大工の中でもレベル低く見られるからな
やっぱ大工の花形は型枠大工だ
0442ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:41:03.01ID:yoBGhxs80
第一次産業、第二次産業のアホは日本から出てけよ
日本は大卒エリート商業の国だ
0443ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:41:13.55ID:4FikoaS00
猫も杓子も大学行くようになったからでしょ
名前かければ入れるところもあるらしいし
0444ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:41:18.95ID:a8LC6fvG0
>>431
国が補助金だしてる
今はサッシや給湯器はクソ忙しい
0445ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:41:21.13ID:ajNM4rUM0
>>411
材料が高騰してるだけじゃなくて材料自体が手に入らなくなってきてるからな
特に木材なんかそう

ちょっと前まで普通に使ってたものが、手に入らなくなったりする
手に入ったものも、値段が高いくせに、反ったり、ねじったり、割れてたり、材質がひどいのばっか
0446ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:41:30.72ID:e2e8+QqP0
大卒を主流にするから悪い
0447ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:41:50.38ID:dsf+1QYz0
最新の大工の仕事をyoutubeで見てきた
令和でも墨谷二中のキャプテン谷口の父親の頃と大して変わらんのな
0448ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:42:01.61ID:FXpttNtj0
>>443
その上で「やりたくない業種をちゃんと避けて就職する」という現状はむしろ良いことだよね、
0449ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:42:02.45ID:QtNPt+570
>>440
だまれクソザコ
タイマンでブチのめすぞ
0450ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:42:26.48ID:tEXlXDO/0
日本の若者は 親方の大工から
コツコツ見習うなんてことをしないでしょう
0451ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:42:27.22ID:xJfXlw8V0
氷河期世代を見捨てたからだな
目先の利益だけを追った結果だよ
見捨てた連中に国を滅ぼされるって笑えるわ
0454ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:42:51.01ID:SBJ6IIxq0
>>444
アルミから樹脂に変更とか
0455ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:42:56.23ID:LF0qUa6p0
>>431
建設関連の有効求人倍率は9.0から10.0
一人の応募に対して9人から10人の募集が掛かっている超絶人手不足
0457ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:43:01.12ID:xWHpwqDn0
まんさんがやれよ
職を選ぶな
0458ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:43:01.66ID:pshWxKhr0
>>138
ギムナジウムが金持ち用だからってのに呼応してる部分もある 商業高校や高専出て推薦や編入するみたいな感じが多いようだが
それでも大学進学率は3割だがな2割強がギムナジウム組で残りが迂回
0459ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:43:05.75ID:eyOVapsw0
正直介護よりきつそう
下っ端は楽な時間が存在しないイメージ
0460ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:43:09.45ID:xoVIA/Dl0
>>1
大工に限らずこの国の現場職の賃金が異常に低いのは、大卒という肩書だけで大した能力もないホワイトカラーがブルーカラーの分の賃金を横取り(中抜き)しているから
0461ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:43:18.29ID:4FikoaS00
>>13
30年前に氷河期が流れるようにうまく誘導すればよかったのにね
牌が多いのに有効活用しなかったのが失敗だよ
0462ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:43:19.91ID:FXpttNtj0
>>444
今は、ではない
俺が入社したころから忙しい
ていうかうちはビル用ほぼ専門だから補助金なんかは関係ない
にもかかわらず忙しい
0463ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:43:34.43ID:YLGFVVb00
ホワイトカラーなんかAIに駆逐されんの分かりきってんだから若い子は型枠大工なったほうがええよー
0466ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:44:26.64ID:SVMAeC4D0
>>457
最近は建築現場に女性をよく見かけるようになったね
0467ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:44:27.79ID:Us64t0ku0
ハウスメーカーが日本の職人を殺したんだよ
職人ももう地場の工務店の仕事だけしていればいい
ハウスメーカーなんて潰せ
0468ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:44:30.67ID:T+iMExkt0
バブルが拙かったなあ・・・
大八でも大七でも大六でもいいからと人集めた→
バブル終了→仕事激減→半端職人切り捨てろ!→
仕事がそこそこ戻ってきた→人がいない人がいないw

あと若手に嫌われたな、時代を見据えて工期を充分もらって
残業させない・少なくとも祝祭日+日曜+隔週土曜位は休みにしないと
嫌われるわな。
0469ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:44:37.45ID:FXpttNtj0
>>456
現場に出張る人間もいなくはない
セコカンもおるし

そもそも箱が建たなければサッシなんて必要ないんだから、受注がアホほど多いのではあればそれは現場が動いてる証拠に他ならない
0470ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:44:40.68ID:4FikoaS00
>>448
底辺大学出ても下手したら大工より給料安いしブラック勤めですぐ辞めてそう
0471ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:44:44.50ID:lA74Y6YN0
日本は育てるのではなく暗記脳を作り、さらに右向け右に仕立てるだけ
だからメーカーも多機能とかそんな製品ばっかり

またすぐに「伝統」などと言い出すからイノベーションが起きにくい
伝統とイノベーションは真逆だから
根底に天皇制を軸とする封建的縦社会があるのも一因かな

新卒採用で囲い込み、終身雇用という制度
国の作ったレールのとおりに企業は動き、企業は従業員を動かす。人生までも。
0474ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:45:38.89ID:FXpttNtj0
>>470
辞めてもすぐ就職できるからいんじゃね?
人手不足(笑)なんだろ?w
0475ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:45:43.89ID:ezIrXxSI0
もろブラックだからな
暴走族上がりとかやんちゃな連中に殴られて
親方に怒鳴られて
1人前になる

昔なら1日3万ぐらい稼げてたけど
今は良くて2万でしょ
0476ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:45:47.40ID:a8LC6fvG0
>>454
基本的に断熱性能上げるリフォーム工事ね

今は建替えよりも機能向上が主流なので
0478ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:45:54.65ID:pshWxKhr0
>>457
女にさせるなら重量物は精々1人20キロまで 時間は8時間が原則 怒らないが必須
なかなかのホワイトだし男にも良いんじゃね
問題はそれだと稼げないとか怒るバカどもをどう抑えるかだがな 単価が安いのが問題なのにそこを履き違える馬鹿は男は多いし
0479ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:45:55.79ID:DwBd6oqK0
外国人が増えて国際化も進めれば大工さんも増えるのでしょうか?情報求むっ!!
0480ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:46:03.73ID:/Zhv+37E0
>>433
休憩はきっちり取る(10時、12時、15時)
仕事は基本明るいときにしかやれないから残業はほとんどなし
じゃないのかな
うちの親はそんな感じだった
0481ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:47:30.95ID:SVMAeC4D0
>>468
建築業は今極寒だからねぇ
若い世代に提示できる魅力ってのがないから先細っていくばかり
0483ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:47:38.90ID:yoBGhxs80
肉体労働者は日本から出てけよ
0484ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:47:46.68ID:bhYIHNha0
>>135
実は収入1000万円なのは粗利ではなく売上高だったりする
ワーキングプアの一人親方が大量にいる
0485ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:48:10.62ID:gXScS9TH0
大学無償化より逆に値上げして
頭が悪い奴は大工や運転手にすればいい
0486ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:48:12.08ID:dsf+1QYz0
ちなみに墨谷二中のキャプテン谷口の父親は手製で
息子がノックをうまくなるようにピッチングマシンを作った

木製で味がある
0488ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:48:49.09ID:pshWxKhr0
>>482
それは男も一緒 俺の職場で一番サボってたのは男だねぇタバコとかで出て行くし
0489ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:48:53.83ID:xaTxPNCu0
>>479
刹那的な労働力不足解消がしたいならそれでもいいかもだけど
1人前になるための期間を考えると出稼ぎ労働者に職人業はなじまない
0490ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:49:07.86ID:mIhmtFHo0
てか、今はほとんど大工の作業がいらない住宅建設方法があるからね。工場で組み立てた箱を現地で組み立てるだけみたいなやつ。
0492ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:49:20.33ID:YLGFVVb00
>>475
全然ちげーよ
暴力なんかバレたら元請けから切られるからやるわけねーだろ
そんなことすんのは2次3次請けの中のゴミカスだけで業界にも残れんぞ
0493ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:49:28.80ID:TAH4caEP0
基礎や柱や屋根、あと電気水道工事なんかはプロにやってもらって、後は内装の床とか壁とか自分でやるからその分安く建ててくれる会社いればいいけどな。
0494ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:49:34.50ID:7HoHBuyW0
まったくセックスできないゴミクソ国家、滅びろ
0495ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:49:45.43ID:4FikoaS00
人不足なのは大工だけじゃないでしょ
どこの企業も氷河期世代が極端に少なくて今になって困ってる
当時は大企業でさえ採用絞って旧帝卒でも派遣とかあったんだよ
なんとか正社員で潜り込めた氷河期精鋭達は役職定年したバブルの穴埋めでいまは引くて数多でいきなり出世してる
0496ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:49:47.83ID:pshWxKhr0
>>433
みなし残業代は今は時間を書かないと違法
0499ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:50:24.40ID:LF0qUa6p0
>>484
売上高は数千万行くよ
しかしそんな奴らも大金出して息子を医学部に入れてる皮肉(実話)
0500ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:50:31.41ID:KfJjd6TT0
ミサワホームに新卒で入社したけど、三か月の研修期間内に一棟建てたで(内装外構設備除く)
木質パネル構造という工場で生産されたパネルをプラモデルのように作るだけ
基礎とかはできないけど
セキスイハイムなんかもっと凄いぞ。工場で生産された部屋ごとクレーンで現場に組み立てていくだけ

注文住宅を設計士と打ち合わせしながら好みの間取り設備外構なんかを作りこむ場合は熟練大工が必要だが
ミニ分譲地戸建てなんか全部出来合いのものばかり
マンション買った方がいい。将来売却する場合、戸建ては不利、マンションは良くも悪くも標準化された構造間取りだから流通性が高いし、耐震性も優れている
0501ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:50:37.46ID:5okNnDVi0
大工も大変だよな
夜20時までやってた大手で
クレーム来ても納期最優先
日本らしいわw
0503ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:51:26.80ID:3gKLG69l0
人手不足業界はその業界の責任
どうせ新人をコキ使って虐めて辞めさせてきたんだろ?
今残ってる奴だけで仕事させろよ、そいつらが原因なんだから
0504ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:51:33.64ID:97LuRzkZ0
>>1
大工だけではない。運送も農業も漁業も医療介護もIT技術者も。これも中国産水産物を輸入しろの氷河期を使い潰したパヨクの所為。

アメリカは中国に増税(関税増税)しているけど日本は中国に減税して、さらに中国産EVに補助金だしているから。自国民は大増税。極め付けがインボイス。 コロナ財政出動100兆円以上する前の2020年前半は35%まで上昇。

税収に占める消費税の割合 
日本 35% (関税税収は2%以下)
スウェ−デン 24%
ノルウェー 22%
デンマ−ク 21%
0505ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:51:46.81ID:P704Mrg10
本物の大工が必要なくなってきたとも言えるんだよなあ
今いちばん必要なのは内装工事・外装工事を高いレベルでなんでも出来る営繕屋みたいな人
0508ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:52:08.35ID:Sg3YCoRE0
逆に穴狙いできるな。あと50年間は今とたいして変わらない。
技術やテクノロジーも飛躍しない。ジリジリとは進歩するだろうけど。
建築も一緒。新築は組み込みになるけど全員じゃない。人手不足は大チャンス。
0509ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:52:12.43ID:FXpttNtj0
なんなら本当に人手不足で現場はガンガン止まっていいし、新規着工も出来なくていい
現状あまりに仕事が多いからね
0510ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:52:16.24ID:GmFbM5nN0
大工は本当にお年寄りばかりになった

若い大六や大七が一人前の顔して
ロクな技術もないのに天狗になっている
滑稽な姿も良く見る

総じて建設業界の人手不足は
ヤバいレベル
0514ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:53:01.87ID:Sg3YCoRE0
氷河期はもう50歳。マジで不幸な世代。おつかれちゃん。
0515刷った円で消費税や社会保険料の減税を垢版2023/12/13(水) 07:53:07.83ID:97LuRzkZ0
>>1中国産水産物を輸入しろのサヨク自民、公明、維新、立憲共産党の所為。

失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。

1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で!日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう!」

1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円

アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。牛や豚や野菜も外国産輸入。日本産は廃棄や税金投入で殺処分。
0516ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:53:10.21ID:FXpttNtj0
>>510
人手不足ではない
仕事は減らない
どころか増えてるかもしらん
0518ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:53:56.28ID:4FikoaS00
移動の車を禁煙にすればいい
同じ車内にヤニカスいたら非喫煙者はまず続かない
0519ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:53:56.36ID:Fu/Jkmuk0
>>1
自業自得だざまあwww
0521ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:54:35.15ID:mMGzl49I0
>>504
法人税収が昭和35兆→令和22兆だもんな。
大企業がとくした分、国民に負担を強いさせたのが自民党。
そりゃ献金ウハウハになるわな。
0522ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:54:47.54ID:FXpttNtj0
もっと言えばガンガン潰れていい
仕事が多過ぎるから間引かないと
0523ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:54:58.78ID:2IXVsBA30
大工は今の若いヤツ等にはムリだよ、親方は古い価値観だし
厳しい言葉で怒鳴りたおす、興味のあるヤツしか続かないよ
仕事着からしてダサイ、もっとカッコイイ仕事着じゃなきゃ
0524ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:55:43.35ID:OtUzLWab0
>>508
うちの従兄弟が大工だが人手不足でめちゃくちゃ貰ってるわ1200万越えてる

親父は大企業設備から退職後に1人親方設備屋始めたが
ゼネコンに腕買われて年収3000万
電験1種かなんか持ってるらしいが
0525ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:56:09.94ID:TYTPnVXf0
要するに賃金なんだよ。
昔は地元土建屋入れば、高い給与貰えた。
一定年齢層以上なら、大工はリッチなイメージ未だにあるよ。
談合で中小の地元土建屋を潰しまくった結果だ。
0527ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:56:31.23ID:FMLCypZq0
おし、俺が成ったるわ。51さいだけど。
0528ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:56:42.83ID:TYTPnVXf0
要するに賃金なんだよ。
昔は地元土建屋入れば、高い給与貰えた。
一定年齢層以上なら、大工はリッチなイメージ未だにあるよ。
談合禁止で中小の地元土建屋を潰しまくった結果だ。
0529ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:56:46.63ID:FXpttNtj0
>>525
国が悪い
強制的な賃上げが必要
0530ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:56:53.86ID:a8LC6fvG0
>>500
基本的に小規模建築は強度型で大規模建築は靱性型の構造だよ

それって人の好みじゃね?
0535ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:57:28.49ID:QUDUyfRA0
パソナと電通に任せなさい全てうまくいく
0536ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:57:31.45ID:no4IYfZF0
大工は時代のア・ラ・モードだぜい!
左打ちに戻すんでい!
0537ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:58:07.18ID:mIYTeIBE0
おまいらが底辺扱いするから
若者はネットでの評価には敏感
0538ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:58:10.68ID:Sg3YCoRE0
少子化の悪化で、並以下大学に意味がなくなり、銀行も高卒枠が復活。

並大学いくよりフレッシュ18歳のほうが一部上場に就職できる流れ。

高校学歴を重視。

中学受験の先鋭化
0539ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:58:35.27ID:d7BLzDRF0
2025年

日本崩壊の時は近い
0540ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:59:07.95ID:FXpttNtj0
現状、人手不足が嘘なのは明らかだが

仮に人手不足だとしても別によいじゃないか
なにが問題なのか
0541ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:59:09.65ID:uHhdeYBU0
>>520
残念ながら、その政治家や役人が
完全に資本の傀儡なんや

政策全てが資本の為と言っても過言じゃない

0歳から子供を預けて働け、とやって
保育園に年鑑300万の補助金を垂れ流す
その労働力は全て資本の利益や
0542ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:59:16.61ID:T+iMExkt0
>>481
俺現場も好きな一級建築士なんだが、面白い仕事なんだけどな・・・
関わった建物が衛星写真に写ってストリートビューでも見れる、色んな事思い出してさあ。

職人系は腕一本で稼げるし、いいところを中々伝えようとしなかったし、
悪いところを改善しようとしなかった。
「俺らが若い頃は・・・」と若手に押し付けたのが良くなかったな。
0543ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:59:18.25ID:lDF2QEyf0
大工つっても今は建売なんて組立キットみたいなもんだしトンカチ釘打つこともないし
まあ日々現場が代わるのは俺だったらストレスかなあ
0544ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:59:21.84ID:FXpttNtj0
>>539
仕事減る?
0545ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:59:50.85ID:lUEFDhs40
家が建てられないならテントでいいじゃない。
0547ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 07:59:54.66ID:TmaZkdGh0
もうすぐ日本も戦場になって若い男も大幅に減るよ
戦後は復興で大工がたくさん必要なのに
0548ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:00:29.65ID:dsf+1QYz0
ここでいう大工って木造住宅担当のことでしょ?

木造住宅て台風で壊れそう津波で流されそう
火事で全焼であかんわ
0549ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:00:33.09ID:EfmzeIWq0
>>6
これは流行る
0550ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:00:55.48ID:DdLTWbA/0
近所毎年建売にどんどん置き換わってるけど、大工なんて来てないぞ。
ただの組み立て貼り付けでつくるだけの家だから。
解体は外人だらけ。
0552ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:01:05.94ID:YQvls/h40
どの業界も人手不足なんだから給料上げた業界が勝ちだろ
0554ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:01:34.23ID:SVMAeC4D0
>>506
怒鳴りあってるのも最近減ってるし、監督によっては出禁にする人もいるな
0555ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:01:38.20ID:FXpttNtj0
>>552
そもそも人手不足は嘘
0556ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:01:39.14ID:97LuRzkZ0
>>523
後10年くらいしたら変わってくるだろう。
技術の育成も恫喝からわかりやすく短時間で学べる要点を絞ったマニュアル、動画、実技演習、後これは重要だが政府からの予算。
0559ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:02:06.74ID:V/eWzTaW0
日本の若者が大工になっても損するだけだからやめとけ
難関大卒上級が大工を「高卒の底辺奴隷」と位置付けてるから、
これからも大工の賃金は上がらないし、社会的にも評価低いまま
そんなに大工が欲しければ、アフリカの若者に土下座して低賃金で大工やってくれとお願いするか、
上級がご自慢のエリート遺伝子で子供作って、自分の子供を高卒大工にすればいい
0560ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:02:16.11ID:LroHck+o0
アラフォーだけど、子供の頃は大工さんは憧れの職業ベスト3に入ってたんだがなあ
0563ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:02:50.14ID:gXScS9TH0
移民は嫌、肉体労働も嫌
じゃあジャップは自分で家を建てて道路や水道管を直せやw
0564ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:03:17.10ID:TYTPnVXf0
大工達を養ってたのは、個人住宅じゃない。
地方自治体から降りてくる公共のデカい仕事だ。
談合禁止してらこういう仕事を全部大手が受注するんで、地元の中小土建屋はどんどん衰退した。
0565ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:03:28.25ID:2IXVsBA30
古臭いイメージが今も消えない
大工は今の若いヤツ等にはムリだよ、親方は古い価値観だし
厳しい言葉で怒鳴りたおす、興味のあるヤツしか続かないよ
仕事着からしてダサイ、もっとカッコイイ仕事着じゃなきゃ
給料だけじゃない、職業のイメージダウン
0566ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:04:01.01ID:YLGFVVb00
>>506
そら怒鳴るくらいはあるだろ
だけど暴力沙汰なんかない
そんなのが許される現場て個人だけやろ草

大手ゼネコンの1次請けやってるところでそんなバカ許される分けないだろ子どもか?
チクられて即オワコンだわ
0568ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:04:17.14ID:kZWJjO640
セキスイハイムがいいのかなあ
東日本大震災の時にけっこう壊れたって聞くけど
0569ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:04:34.76ID:AEqmpPMS0
電動釘打ち機使ってる今時の大工はカンナ使ったことなさそうw
0570ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:04:35.63ID:JAFlsTkP0
日本は維持できなくなる
我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のためハコモノ、鉄道、道路、橋梁、トンネル、ダムや堤防等の防災インフラも維持できなくなる。
道路はアスファルト補修できずに剥がすようになる。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
 
0571ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:04:36.37ID:a8LC6fvG0
>>561
まともな企業なら手抜きは嫌がるよ
時限爆弾かかえるのでw
0573ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:04:40.40ID:omf3rlp30
>>553
3Dプリンター住宅は、クレーンが設置できて、家を建てるスペース・トレーラーが入れるスペースがある所じゃないと無理。
つまり、都市部の狭い所はムリです
0574ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:05:03.86ID:DN5taU+W0
能力がない学生を無理矢理大学に行かせるからこうなる。
小学校出るタイミングでIQで選別して低IQは大学進学せずに職業専門学校に行かせるようにするべき。当然エッセンシャルワーカーは賃上げして大卒と比べて遜色なく稼げるようにしてな。
0578ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:06:03.54ID:tWn2+UND0
キチガイ財務省とバカ政党自民党ら新自由主義者どもが、このデフレ不況期に経団連に属する日本のグローバル大企業を儲けさせるために、30年間も日本を破壊してきたからなあ😠👊
0579ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:06:05.24ID:7HzWQ9FP0
>>542
腕一本で稼げるから
後進を育てないんだよな
やってる会社はあるけど一人親方のところは無理だろ
0580ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:06:35.88ID:KWc6/tF00
働いてる人間を見て
将来あんな人間になるのを想像しただけで敬遠されるに決まってるだろ
あんな人間と同じ空間にいたくないんや
人手不足は見本になる人間が原因
0581ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:06:36.39ID:SVMAeC4D0
>>568
基礎は支店にもよるよ
最近の基礎コンクリートはまるでビルを建てるような強度のモノを使ってるから、割れる事はほとんどない
0582ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:06:55.39ID:bRouE/ix0
金融緩和終了したら仕事ガクッと減りそうだけどそうでもないの?
0583ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:06:55.93ID:4FikoaS00
>>556
最近は働き方改革とうたって土日休みになってる現場多いね
昔に比べて働きやすくなってそう
0584ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:07:06.36ID:YLGFVVb00
ベトナム人インドネシア人カンボジア人中国人が現場支えてる
若い日本人もヘタれてんと頑張らんとアカンやろ
0585ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:07:09.40ID:GD0nsRLW0
>>568
ハイムはユニット工法で決まった形でしか作れないからそう簡単には壊れない
基礎工事をちゃんとやればの話だが
0586ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:07:11.45ID:omf3rlp30
>>475
建設業は、作業員が下手な事してれば作業員の命にに関わることがあるし、周りの人にも危害が及ぶ事もある。
だから危険な事してれば怒るんだよ
0587ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:07:13.92ID:l1oaGkjL0
うちの近所で
へーベルハウスと地元の工務店が隣接で建ててるけど
へーベルの現場はきれいだけど地元の工務店はごみの山
0588ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:07:25.85ID:5okNnDVi0
>>566
大手の正社員監督は酷いぞ
tホームの正社員監督なんだが下請け逃げて誰もやりたがらない
大手ゼネコンの女監督は騒音オバサンより怒鳴ってたわ
俺はいろんな現場に言ってるからな
0590ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:08:41.34ID:sNxWmRCa0
自己責任
甘え
努力不足
自己分析が足りない
代わりは世界にいくらでもいる
0591ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:08:47.08ID:LF0qUa6p0
>>574
今って逆にオフィスワークは人余りで
高学歴で非正規という悲劇が普通になってるしな。
職人に適正のある人間まで全員大学進学してしまった末路だな
0592ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:08:55.17ID:TnZIirvH0
人手不足
今回の記事は大工か(笑)
タクシー運転手不足
トラック運転手不足
派遣社員不足
まあ今の日本で増えているのは
おまえら無職だよな(笑)
0593ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:09:05.11ID:Y271uDPC0
30年前から手間変わらずだもんな
1日2万~2.5万じゃ元々やってる人は仕方なく続けてるけど
これからの人はアホらしくてやろうと思わないわな
技術とか道具の維持費とかあるし
最低1日3万~3.5万くらいにして年収1000万に届くくらいにしないと無理
0594ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:09:18.25ID:tWn2+UND0
デフレ脱却して経済成長(デマンドプルインフレ)するしか日本繁栄の道は無いのだが、

日本のバカ国民どもは、キチガイ財務省とバカ政党自民党のデフレ期に消費税増税というデタラメ財政政策を支持して、自民党に投票するwy
0595ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:09:22.47ID:dsf+1QYz0
そういえば東日本大震災で流されてたのってほぼ木造住宅だろ

じっさい津波では木片バラバラだった
撮影者はコンクリートの建物の屋上からっていう
0596ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:09:29.75ID:FXpttNtj0
>>592
そもそも人手不足は嘘だからな
現状と一致しない
0597ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:09:43.96ID:sNxWmRCa0
>>584
一方クルド人は解体業を起業した
0598ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:09:50.14ID:Z1P4vl040
だって夏は暑いし、冬は寒いじゃん
寿命縮まりそうだもん
0599ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:10:02.01ID:3B+k+x4z0
なんで運送や建設が上から下まで疲弊してるのかというと、幹部レベルの価格交渉が以上に弱いからだよ
0600ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:10:11.35ID:B5QJjNWn0
モラハラパワハラ当たり前のブラック過ぎだわw現場の近く通ると若い人いつも怒鳴れてるし、あんなに怒鳴って何になるんだろう。そば通るだけで嫌な気持ちになるw
0601ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:10:37.19ID:sNxWmRCa0
>>596
2022年の事務職の有効求人倍率0.36倍
0602ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:11:18.22ID:a8LC6fvG0
>>581
基礎は普通の強度でいいんだよw

地盤の性質にあった工法で基礎施工すればいい
0603ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:11:21.54ID:5okNnDVi0
大手ガスのリフォーム解体工事手伝ったけど
大手sの家
基礎の柱が基礎にのってなかったぞ
ありえない手抜きだったわ
俺は大工じゃないからよくわからんけど大工がビビってた
0604ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:11:21.94ID:SVMAeC4D0
>>585
関東・東海は基礎コンクリートに設計強度24N調合強度27/30使ってるから、そうそう壊れんよな
0605ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:11:24.80ID:sNxWmRCa0
>>600
滅茶苦茶な工期だしなw
0606ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:12:17.80ID:toFqrJ/30
やってたけど市が作った廃棄場すら事業者持ち込みお断りされて割高な個人業者頼み
外にバッカン置いてたら通りすがりに投げ込みされる、当然廃材燃やして暖をとるとかもっての他
世知辛い世の中だよ
0607ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:12:40.04ID:KWc6/tF00
人手不足といわれる仕事の多くはやりたいと思わないのばかりだからな
0608ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:12:50.49ID:FxQ+V6Ue0
コロナ前ウッドショック前金利低水準のときに買えてほんと良かったわ
0609ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:13:03.98ID:FXpttNtj0
>>607
そもそも人手不足ではないけどな
0610ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:13:14.93ID:sNxWmRCa0
>>578
失われた1世紀はまだ前半戦やぞ?
肩の力抜けよ
0613ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:13:43.11ID:jozcAYYo0
>>593
大工は半端なく道具使うからな
職人でも簡単になれるクロス工とかは余ってるんだよな
そんでそこいらの職人とあまり単価変わらない
この前半日で帰る70過ぎの塗装屋が4.5万持っていったわ
めちゃくちゃ下手なのに
0615ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:13:59.22ID:LF0qUa6p0
>>600
それでも最近大手は怒鳴ったりなかなか出来ない時代になって来たよ
しかし近頃、建設現場のデカい事故が頻発してるだろ?
冗談抜きで現場であまり注意出来なくなり結果としてそうなった。
0616ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:14:09.35ID:dK7OnEu/0
>>600
どの業界もそうだけどさ怒るのはいいけど晒し者にする目上が多いんだよな
教育者の教育が失敗してんだって
0617ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:14:09.45ID:Y271uDPC0
>>609
技術職は現状間違いなく不足してるよ
0618ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:14:16.41ID:T+iMExkt0
>>579
設計(理美容とか料理の世界)もそうだが悪しき習慣が当たり前になっているならなあ
「俺は耐えた、若い奴なんか幾らでもいる」と踏ん反り返ったのがなあ、
嫌な事耐えたのならそれはそれで改善しなきゃ。
0619ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:14:18.56ID:sNxWmRCa0
>>609
そう、人は足りてる
足りてないのは賃金と工期と資材
0620ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:14:34.30ID:FXpttNtj0
>>617
それがいなくても物は建つ
0623刷った円で消費税や社会保険料の減税を垢版2023/12/13(水) 08:15:03.56ID:97LuRzkZ0
>>594まだ義務になってないけど、インボイスで1人親方は路頭に迷うようになる。

今後は建設業→テント村に変わるだろう。
ワクチンで発達障害者がテント建設員になる。

財務真理教「増税すれば救われる!ワクチン打てば救われる!日本人消滅!MMT奴消滅!日本奴隷に30年の時間と通貨発行権などいらない!失われた50年!」
0624ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:15:04.37ID:FXpttNtj0
>>619
つまり人手不足は嘘
0625ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:15:07.05ID:tWn2+UND0
人手不足のデマは経団連が移民を入れるための洗脳工作やろ。
0626ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:15:10.53ID:V/eWzTaW0
上級が安く買い叩いた職業はみんな消滅するよw
タクシー運転手も消滅するから、ライドシェアしようなんて言い出したんだからw
もういっそ家もライドシェアみたいな仕組みで建てれば?
家建てたい人が個人で作業員を集めて直接交渉、何があって依頼者の自己責任でw
そうすれば大企業の中抜きや上級からの天下りの分は家の価格に含まれないw
0627ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:15:36.69ID:Y271uDPC0
>>620
解ってないね
素人か
0628ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:15:47.80ID:KWc6/tF00
給料が多い少ない関係なく
重いもの持ったり長距離移動の仕事はしたくないな
0629ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:15:50.32ID:FXpttNtj0
>>627
ごめん従事者だ
0631ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:16:26.42ID:sNxWmRCa0
>>630
奴隷不足の間違い
0632ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:16:42.31ID:Y271uDPC0
>>629
嘘だとすぐ解る
0633ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:17:07.45ID:tWn2+UND0
経団連が人件費を削りたいだけやんけ。

移民を入れたくて仕方ないのが経団連やで。
0634ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:17:36.27ID:FXpttNtj0
>>632
思ってりゃいい
俺が建設業界従事者だという事実は変わらん
0635ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:17:41.11ID:l8GuvWPJ0
逆に人手不足じゃない!人余ってるよ!って所はどこなのさ?

公務員とか議員?(笑)
0636ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:17:51.02ID:sNxWmRCa0
>>626
家は自分で建てる物という文化にするのに何世紀かかる事か
クルド人はすぐ馴染めそうだが
0637ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:18:21.65ID:LF0qUa6p0
>>635
外国人が言ってるんだろうな
0638ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:18:52.04ID:sNxWmRCa0
>>635
2022年 事務職有効求人倍率0.36倍
どの業界でも事務職は余りまくり
0639ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:18:59.44ID:Z1P4vl040
人が足りなくて手抜きになる
欠陥住宅ばかりが建つ時代で面白そうじゃん
0640刷った円で消費税や社会保険料の減税を垢版2023/12/13(水) 08:19:00.35ID:97LuRzkZ0
>>1使い潰した氷河期や外国人奴隷の呪いだ。供養塔を建立しなければ。

竹中平蔵「氷河期の代わりはいくらでもいる!壊れるまで使い潰してかわりを輸入!」

パヨク「移民、難民、低賃金奴隷輸入で賃下げだ!外国人を受け入れろ!ネトウヨは低学歴、低賃金の社会の底辺!」

氷河期&ネトウヨ「よろしい、なら円安でグエンや奴隷輸入出来なくしてやる。死なば諸共」
0641ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:19:01.16ID:nxjHE9jL0
儲かればやるんじゃないか
そうじゃないから闇バイトにいくんだろ
0644ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:19:26.10ID:Y271uDPC0
>>634
だったら世間知らずなだけだ
0645ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:20:01.08ID:FXpttNtj0
>>644
君がね
現状、仕事が多すぎるという事実は変わらないよ
0646ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:20:16.10ID:V/eWzTaW0
高学歴上級がチューチューしすぎて、運転手も大工も日本から消えるw
もう日本の庶民は古代人みたいに個人で小屋建てて住むか、
原始人みたいに穴掘って済むしかなくなるw
ちゃんとした建物に住みたければ難関国立卒になって搾取層に入らないとなw
0647ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:20:21.36ID:YX2JmNKr0
公務員にして厚遇にしたら万事解決
市役所に何もしてないやついるから
大工に仕立てろ
0648ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:20:21.72ID:pshWxKhr0
>>559
いや本当は大工は物理と数学は必須だし 馬鹿はならない方が良い職業だが
昔は頭が良くて家が貧しくて中高卒で適性はあるってのが付く事も多かったから高卒でも良かっただけでその人達OJTで伸びるし
大卒職人も悪くないと思うが給料安いのが元凶だよな
0649ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:20:23.02ID:QtNPt+570
>>615
その代わりネコが啓蒙してるだろ
0650ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:20:39.93ID:SVMAeC4D0
>>634
横で悪いが、今朝礼じゃないのかい?
0651ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:20:51.72ID:FXpttNtj0
>>650
あとちょい
0653ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:21:14.74ID:RPiH/l5B0
息子が大工さんになりたいとは言ってるけど
厳しいイメージがあるけど1みたいに最初からきちんと教えてくれるなら良さそうだな
0654ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:21:27.11ID:tWn2+UND0
デフレ期には富裕層は庶民から搾取するしか儲ける手段が無いからね。

庶民が自民党に投票してデフレを推進してきたツケやな。
0655ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:22:07.97ID:pshWxKhr0
>>639
それが見えてるからプレハブ工法大量生産
鶏と卵的な問題だが
0656ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:22:21.33ID:tWn2+UND0
アホなのは自民党に投票してきた日本のバカ国民どもやで。 
0657ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:22:33.59ID:Y271uDPC0
>>645
仕事の依頼がが多すぎるのは人手不足故なんだよ
そんな事もわからんのか。
0658ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:22:36.37ID:97LuRzkZ0
>>646
アメリカのホームレスみたいに薬漬けでないのが日本のホームレスの唯一の救いだね。恐喝、強盗殺人が少ない。
0659ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:22:39.09ID:kcS3e60h0
昔も専業で食ってけなくてダブルで働く大工はいた
0660ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:22:49.24ID:sNxWmRCa0
>>641
逮捕されるリスクがある闇バイトより
ワーホリで行けるオーストラリア農家の軽作業(残業あり)の方が遥かに賃金がいいという事実
0661ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:23:22.28ID:FXpttNtj0
>>657
依頼が多いのは現場が動いてるからだ
少なくとも動くだけの人手は足りている
0663ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:23:37.26ID:5e1G5ata0
そもそも大工とか工務店の親方が子供に後継がせないからなぁ
大学で土木建築勉強させてゼネコンに就職させる
0664ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:23:42.23ID:gI6bferv0
ものをつくる・結果が目に見えて残る仕事だから
介護よりはやりがいや面白さのある仕事だと思うんだが
まあいろいろと改善しないとダメだろうなあ
0666ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:23:48.65ID:YLGFVVb00
>>588
だから怒鳴ることはあるって書いてるやん草
まあゼネコンの監督に人間出来てないの多いのは理解できるで
ワイもしばき倒したくなる時あるけどぐっと堪えて高級な酒とかプレゼントしたると態度も激変していくしな草
0667ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:23:51.45ID:+JyVmxr/0
>>635
エンタメ系?
俳優声優お笑い芸人は余ってそう
0669ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:24:35.94ID:ukvaW/vG0
日本建築はもはや修繕くらいしか需要ないからなー
仕方ないンゴねえ
0672ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:24:55.59ID:RPiH/l5B0
>>662
ソレだとメンタル強くないから鬱になりそう
0675ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:25:45.91ID:EGy/j+u70
体力はいるし頭も使うからなあ
0676ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:26:00.95ID:V/eWzTaW0
>>636
河川敷でよくコジキがブルーシートハウス作ってるよ
個人で作ろうと思えば作れる
万博だってプレハブなんだから、庶民の家なんて、工事現場の事務所みたいなプレハブで十分だろ
0677ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:26:14.02ID:sNxWmRCa0
>>658
円が安くなりすぎて麻薬買えない水準なだけ
アメリカは最貧困地域ですら平均年収も年収最頻値も日本の平均や最頻値より遥かに高い
アメリカのホームレスは家をもてないだけで
フェンタニルを毎日買える収入はちゃんとある
0678ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:26:31.95ID:pshWxKhr0
夢洲みたって人は足りてないんじゃね 労基無視して良いですかとか平気で言ってたし
足りてると言ってる人が何処を見てるのかは知らんが
0679ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:26:42.65ID:8CB0aU6u0
この業界って大手ゼネコンが育成も手がけて現場の末端まで正社員化したらいいと思うんだがな。そしたらピンハネができんな
0680ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:26:57.29ID:RPiH/l5B0
大工さんって設計図は書いたりはしないの?
0681ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:27:03.83ID:KfJjd6TT0
大学生の時に電車のつり広告で東京土建組合のポスターがあって「日当3万何千円が組合標準になりました」っていうのを見た記憶があるなぁ
もう30年前のことだけど
その頃参入した若い職人が今50〜60歳になっちゃったのかな
0682ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:27:11.43ID:Y271uDPC0
>>661
依頼が多いのは人手不足で需要に対して供給が間に合わないからであって
次から次へと仕事の依頼が来るのは競争相手が少ないからだよ
0683ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:27:30.07ID:5dNNhdws0
人件費ケチると社会成り立たなくなるな
0684ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:27:34.89ID:sNxWmRCa0
>>676
役人「耐震基準満たしてないのですぐその違法建築物取り壊してね。」
0685ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:27:41.47ID:bmqrc3rw0
まぁ人口減ってるから大工だけ危機なわけじゃないけどね。
この前「スタッフが確保できないからもうライブや公演は人を集められるアーティストしかできなくなる」って業界の人が嘆いてたし
0686ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:28:04.05ID:2IXVsBA30
職業の選択は自由というけれど、ヤッパリ敵性は有るんだよ
ホワイトカラーの事務屋、ブルーカラーには工場や職人
0687ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:29:03.17ID:QtNPt+570
>>662
語彙力ないから説明できない
四の五の言いだしたらとりあえず殴っとけ
だそうです
0688ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:29:04.10ID:Y271uDPC0
>>680
建築士をもってる大工なら設計もやるけど少数だね
0689ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:29:30.51ID:sNxWmRCa0
>>672
大工にはあと1世紀は製作手順書もISOもない世界だよ
0690ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:29:32.15ID:Dm+RTkhD0
自衛隊員を大工や農家に回せば万事解決
短期隊員の除隊後職業訓練にもなる
0691ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:29:40.44ID:7k5S48+s0
>>670
大阪万博とかそれで費用が増えてんだろうな
人がいないから同じ職人に頼まなきゃいけなくて法外な時間外手当が要求される
0692ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:29:43.66ID:5dNNhdws0
デフレ体質が染み付いて日本は終わり
0693ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:30:07.53ID:ZxdFBuzH0
設計とか開発みたいなお勉強ができる系の建築はいっぱいいそうだけどね
0694ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:30:11.53ID:V/eWzTaW0
そもそも日本人の住宅は超狭小が当たり前なんだから、
イナバ物置の中サイズを4つぐらい買って敷地にポンと置いとけば、4人家族ぐらいなら十分に暮らせる
若者が上級者からの搾取に耐えてまで大工の仕事して家なんか建てなくていい
0695ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:30:11.64ID:sNxWmRCa0
>>688
CADも書けないのが大半
0696ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:30:31.93ID:Alom0N4w0
仕事の値段を決めるプロセスがちゃんと働いてない職業には人が集まらない
無理な値下げをする業界は、労働者が逃げ出すよ
運送業に人が集まらないのも、無理な値下げをやるから
しかも大口取引にだけ値下げして、小口や個人は値上げしてるから、関係ない業種の人間からは応援されない
0697ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:30:34.73ID:tWn2+UND0
人件費をケチるのは仕方ないで。

なぜなら日本は世界で唯一のデフレ国家だから。

経団連を儲けさせるためにデフレをわざと長引かせてるキチガイ財務省とバカ政党自民党が悪いんやで。
0698ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:31:17.64ID:xNQ0NiTt0
日本の教育がみんな受験してホワイトカラー推奨だからがガンなんだと思う
0699ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:31:45.03ID:5dNNhdws0
マイルドヤンキー否定した韓国ヲタクのZが悪いのか
0701ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:31:53.93ID:LF0qUa6p0
>>653
うちの息子は大工ではないけれど職人だよ
正社員で、人手不足の折ゆえなのか物凄く大切にされていて驚くよ
一から丁寧に技術を教わり資格取得し期待されてる

具体的には初年度20万円ちょっと
二年目で30万弱(手取り)
帰宅は毎日夕方6時頃
台風の時には会社から電話が掛かって来て、自宅まで車で迎えに来てくれたりその大切にされっぷりに驚いてるw
0702ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:32:03.49ID:FXpttNtj0
>>682
現場が人手不足で工期が遅れるならそれに伴い納期も余裕があるはず
競争相手が少ない?なにを根拠に?
地方の中小だが
0703ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:32:04.88ID:tWn2+UND0
違う違う、原因はデフレ。

経団連を儲けさせるために財務省と自民党がデフレをわざと長引かせてるんだって。
0704ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:32:12.41ID:97LuRzkZ0
今後必要なのはワクチン後遺症の医療だろう。

まあ医療崩壊も間近だが。
0706ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:32:18.50ID:/0kb3zbI0
家賃や住宅の値段がまたあがる
0707ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:32:32.40ID:LTUU7QOQ0
これがホントの大工の減産
ありがとう自民党
0708ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:33:00.53ID:Z1P4vl040
自衛隊員が大工やればええじゃん
訓練ばっかで飽きれてんでしょ
0709ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:33:01.22ID:sNxWmRCa0
>>691
大阪万博はもう500日しかないのに下水道や電気の目処すらたってないから。
もっと小さい規模の地方のアパホテルですら
作るのには全部で2年半かかる。
万博は完全に時間切れ。
しかも今の労働単価は他の現場より安いくらいだし
人員も資材も足りていない。
0710ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:33:20.43ID:5dNNhdws0
>>703
デフレマンセーは自民党じゃないよ
0711ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:33:23.74ID:Y271uDPC0
>>695
建築士の設計製図試験が未だに平行定規と三角定規を使ってるからなwww
いまどきCAD使ってない設計事務所なんて無いのに
0712ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:33:36.13ID:tWn2+UND0
デフレのままでは国が繁栄する訳が無い。

それでも、経団連に賄賂を貰ってるキチガイ財務省とバカ政党自民党は

経団連を儲けさせるためにデフレをわざと長引かせてる。
0713ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:33:52.05ID:M+BfD3Xf0
大工は昼の休憩とかもきっちり取ってるし、帰りは定時だしで、側からみるとホワイト感あるんよな
0715刷った円で消費税や社会保険料の減税を垢版2023/12/13(水) 08:34:05.93ID:97LuRzkZ0
>>697消費税やインボイスは国内しか取れない。国外の外人からも取れる円安しかない。第一円の総発行額の20%以上は国外にある。

ジムロジャーズ「俺の溜め込んだ円がネトウヨの円安の所為で棄損させられる。」

ネトウヨ「金溜め込んでないで使えよ」

円高民主党「金は命よりも重い!」

紫ババア「私の溜め込んだ円は絶対手放さない!1ドル50円!」

ロシア「俺も現生で5兆円持っている。円高にしろ!」

財務省「刷った円で一律10万円給付や消費税や社会保険料の減税は不可能!インボイス廃止は不可能!」
0717ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:34:28.81ID:5dNNhdws0
>>709
パビリオンの申請とかなんやらをまとめるのか遅すぎて時間切れなんだろ
0718ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:34:39.24ID:sNxWmRCa0
>>700
ITは氷河期世代をみんなデスマーチとパワハラで壊して使い捨てにしてたから自業自得
0719ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:34:42.65ID:tbj+qopW0
>>713
夏は暑いし冬は寒いしで現場仕事って辛そうなイメージが拭えない
0720ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:34:44.04ID:yLEZbQwE0
大工というか現場仕事をする人材全般が不足してるんだろうね。
どの現場にも必ず中国、ベトナム人が入ってるし、資格の必要な電気工事士とかも外国人ばかりだかりだよ。
大体が低賃金で日本人がなりたがらない、お金の問題なだけなのに危機もクソもあるかよな
0721ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:35:30.89ID:NLUwbHar0
建てるのもそうだけどリフォームとかも大変になる
お金を出しても職人が集められないとかね
石田純一の姉妹の誰だかが亡くなったのも
クーラーの設置が間に合わないとかだった気がする

これからの時代そういうリフォームとかも
考えて自分である程度DYIできないと厳しいかも
0722ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:35:49.12ID:PwBTIdso0
何年か修行して開業するんだが金がかかる
車と電動工具一式それから材料も大工が仕入れるから
0723ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:35:56.53ID:Wf6gscU50
大江くんを探せ
0724ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:36:22.49ID:t/rdO1W/0
>>6
や、やるやん
0725ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:36:22.49ID:t/rdO1W/0
>>6
や、やるやん
0726ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:36:25.65ID:i+9i2Ibj0
一回土木業界に転職したことあるけど(作業員ではなく測量系)全く合わずにすぐ断念した
扱う機械も高額だし極度の心配性の自分には全く向かなかった
0727ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:36:50.01ID:5dNNhdws0
>>716
氷河期世代をコケにしてこき使って搾取した団塊ポスト団塊のせいだろ人が育ってないのは
氷河期世代が若いときに未来に向けての人材投資のために企業が融資を得られるようにできなかったのは銀行の体力がなかったからだし
銀行の救済を許さなかった当時の世論のせい
0729刷った円で消費税や社会保険料の減税を垢版2023/12/13(水) 08:37:01.14ID:97LuRzkZ0
>>718大手はITをかなり安い中国や韓国に発注してたからね。マイナンバーカードも。

失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。

1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で!日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう!」

1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円

アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。
0730ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:37:12.11ID:ZFpGxNbp0
>>93
大学を潰せばいいのにね
無駄に穀潰しの教授が多すぎて
0731ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:37:25.06ID:5dNNhdws0
>>730
パヨク利権だし
0733ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:37:46.62ID:Wf6gscU50
土木をバカにしてるニートがいるがお前の引きこもってる家を使ったの誰だって話だな
0734ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:37:47.70ID:T+iMExkt0
>>711
ウチの事務所いまだに平行定規が現役であるw
勿論主体は当然パソコンでCADなんだが、模型作るし設計初期段階の
断面(詳細)検討は手書きだな。
0735名無し垢版2023/12/13(水) 08:37:49.93ID:CBpMiPjr0
>>701
Fランに行くなら堅そうな会社で職人になるのも良さそうだね。
大学資金は子供の結婚の援助資金に回してやってさ
0736ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:38:17.58ID:tWn2+UND0
1997年に日本の国債発行額にビビった財務省が公共投資を止めちゃったんだよね。

それからが日本衰退のはじまりはじまり〜
0738ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:38:44.46ID:Y271uDPC0
>>702
だからさ仕事が次から次へと入ってくるってのは競争相手が少ないからなんだよ
それが何よりの根拠だろ。
人が有り余るほどいて競争相手が多かったら仕事の奪い合いになったり
施主が他へ頼んだりするようになるから自社への依頼が減って暇になるだろ。
君は本当にそれが理解できないのか?
0740ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:39:46.04ID:GAuYq+p80
>>719
エアコン効いた部屋でパソコン作業して運動不足でぶくぶく太ってダイエットが〜とかいうよりよっぽど健康的だと思うがな
0741ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:40:01.45ID:inlBPxId0
学問に向いてない人も大学行くようになったから
定員割れしてるfラン私大で建築士養成学部でも作ったらいいんじゃないの
0742ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:40:08.82ID:wZ3tDHeu0
>>727
団塊のやったこと
氷河期世代を作る
ゆとり世代を産む
Z世代という魔物を作る
少子高齢化に大きく貢献する
0743ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:40:12.77ID:tWn2+UND0
つまり、日本衰退は、

1997年前後に財政政策を間違えた財務官僚の責任。
0744ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:40:22.97ID:a8LC6fvG0
>>720
今のご時世、家業を継ぐよりも企業の技術者で働いた方が安定してますからね

大工ってそのコミュニティ内でしか情報共有できないから
縮小してしまう

政治家はその辺理解してないから
0745ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:40:40.64ID:WmVVOzAI0
大工仕事覚えたい
古い木造を自分でリフォームして
不動産運用するのあこがれだわ
0746ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:40:55.14ID:pshWxKhr0
>>689
ある意味で自由で羨ましいが
>>688
2級は持ってると思いきや持たないのか そういう業界だから逆に発展性がなくて搾取されっぱなしなんじゃねーの
0747ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:41:24.67ID:hKlwAFXT0
現場も外国人ばっかりだもんな
0749ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:41:53.48ID:KWc6/tF00
好き勝手に建てることはできないし
家を建てたいという建築主がいて初めて仕事ができるのがこの業界
業者が多く競争が激しすぎて依頼が来ない
0750刷った円で消費税や社会保険料の減税を垢版2023/12/13(水) 08:42:20.10ID:97LuRzkZ0
>>743最終的な円の信用創造は日本人や技術なのに。

30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。

子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ

財務省「金が欲しい!金!金!増税!増税!国家財政は家計簿と同じ!」

結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。
0752逆張り垢版2023/12/13(水) 08:42:43.68ID:wAofX9xo0
異常に細かいクレーマーみたいな奴増えたし割に合わないことは止めよう。
0753ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:43:21.18ID:V/eWzTaW0
金転がし大手や役人が中抜き天下りでチューチューするから、若者は大工なんかで食って行けないよw
クルド人なら安く大工やってくれるだろ
ただし外人には「やりがい搾取」は通用しないから、日本人並みの低賃金で大工やらせたらどんな家が建つかは明白だがなw
ほんと難関大卒上級てアイツら何とかならんのか?日本を潰す癌だろ
0754ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:43:24.21ID:x7/A5cTy0
人口減ってる国で木造新築がそもそも斜陽
さらに大工いらない組み立て工で十分
0755ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:43:35.49ID:dsf+1QYz0
そういえば建築や土木出たのでも高卒中卒と混じって現場に行かされるってね
むろんパワハラ横行

材料素材出た人は高卒と混じってバケツ作りで地獄を見たと
0757ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:43:48.52ID:M+BfD3Xf0
>>730
昔の寺子屋とかは完全に職能制で、たとえば大工になるやつは大工用の教科書使ったりしてそれぞれ違う勉強してて、将来の仕事に直接リンクしてるからムダがなかったんよね
今の普通科とか大学とかほぼいらんだろっていう
0758ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:43:48.93ID:6ATZ8Zkq0
>>460
それは一理あるな
差別を無くせと言ってる連中も学歴差別だけは自分に都合がいいからタブーだしな
0759ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:44:40.46ID:3WlXBZg/0
>>728
建築に限らず今の日本はどの業界も中抜き、下請け丸投げ天国だよ
実際仕事してない奴らにしか利益がいかないんじゃ日本が廃れていくのは当然だわ
0761ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:45:43.20ID:tWn2+UND0
デフレで将来不安だからFラン大学にさえ行くようになっちゃったんだろうが。

キチガイ財務省とバカ政党自民党が高卒でも普通に暮らせる国にしてこなかったんだよ。
0762ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:47:13.81ID:Y271uDPC0
>>756
今どきの新築は組立屋だな
ノミもカンナも使えない奴らばっかり
0763ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:47:36.19ID:FXpttNtj0
>>738
君の推測やん
根拠あるの?
0764ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:48:03.87ID:7ecFUujT0
昔の比較的きちんと建った団塊世代の親の家の補修で材料部品や良い職人いなくて困ってる人なんてたくさんいるのに
管理持て余して空き家放置ばかり増える
組み立てペラペラの家ばかりガンガン新築される
0765ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:48:07.89ID:WmVVOzAI0
>>753
インパール作戦の牟田口廉也も陸大卒→参謀→中将の超エリートだった
頭が良ければ正しい判断ができるとは限らないよな
むしろその能力を自分の権益のために使い出すので余計始末が悪い
0767ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:48:34.06ID:QtNPt+570
日曜大工って言葉があって
大工仕事なんてお父さんが休みの日に片手間でやれるようなもんだよって意味
0768ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:48:37.36ID:5dNNhdws0
>>761
デフレの原因は90年代のパヨクだよ
90年代は予算ばらまきまくって国民負担率も減少してたのにデフレは進行してた
0769ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:49:02.35ID:tWn2+UND0
中抜きチューチューが蔓延るのもデフレが原因やろ。

日本以外の国並に日本が経済成長してれば、商売が成功する可能性は上がり、多くの国民が儲かってるはずだからな。
0770ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:49:26.47ID:V/eWzTaW0
>>460
厳密にいうと「大卒という肩書き」ではなく
「難関国立大卒という肩書き」やで、あいつらマジで30過ぎても大学名ふりかざしてヤバい
ただ大卒つったらFランも含むが、Fランなんてほとんどが不安定な中小か非正規でしか働けず超低賃金で自殺率も高いんだから被害者だよ
気の毒なFランと、難関大卒加害者を一緒くたにしたらいかん
0771ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:50:07.69ID:pshWxKhr0
>>727
違うだろ金融緩和と財政出動をきちんとやらなかった当時の政治の問題
アベノミクスはもう20年早くやれば違ったんだが あいつも財政出動やるどころか消費税上げたけどな
0772ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:50:35.80ID:KWc6/tF00
>>762
>ノミもカンナも使えない奴らばっかり

業界から取り残された糞ジジイで笑った
そんな考えだから人が来ないのでは?
0773ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:50:47.11ID:2IXVsBA30
以前、若い人と話していたら
土方と大工工事は何が違うのとか
いわれて、説明するのに困ったな
そういうイメージなんだよ、若者には
0775ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:51:51.90ID:JiF2Yeg70
今の時代に好き好んで大工になりたい奴なんておらんやろ
0776ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:52:00.10ID:tWn2+UND0
デフレの原因は、

日本の国債発行額にビビった財務官僚が1997年に公共投資を止めたからやで。

国債発行額で財政政策を決める必要はないのに、

経済ド素人の法学部卒の財務官僚が、財政政策を間違えたんや。
0777ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:52:10.92ID:3XApKa2R0
工場でプレカットされたやつを釘打ち機でパンパンやるだけの誰でも出来るだろ?と思われてるが道具を一通り揃えて維持するには昔通りの日給もらわないとやってられないわけ
工務店が一切合切の道具とガソリン代まで出すので体一つで来て下さいと言われても嫌だ
0778ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:52:22.01ID:Y271uDPC0
>>763
常識というか当たり前すぎる理論なんだが・・・
それを理解できないのは君だけだと思う
0779ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:52:30.98ID:LF0qUa6p0
>>735
高学歴で非正規になるよりずっといいだろうね
もともと職人に適正があったタイプの人間は、わざわざ大学行ってキレイなオフィスに就職しても幸せかどうか分からんね
0780ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:52:37.69ID:pshWxKhr0
>>757
先がないのは文学部くらいじゃね
何にせよ文系学部は旧帝辺りに残しときゃ良い程度にしか専門家は不要だけどな
0781ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:54:17.15ID:8/Kc0df90
住宅建設はいくらでも効率化できるような気がする
0782ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:54:17.85ID:97LuRzkZ0
>>765
失われた30年の財務省も超エリート。

人間の脳の容量は17テラバイト程度。詰め込み過ぎると逆に馬鹿になる。
0783ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:54:31.29ID:abqPPZ9J0
>>770
現実を見ずに仕事を選り好むFランも多いよ
下手に大卒にさせると現場業を避け、低賃金で不安定でもホワイトカラー職に執着
0784ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:55:29.11ID:XmVynzMx0
今の世は
金ころがしのほうが儲かる
0785ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:55:45.02ID:Y271uDPC0
>>772
大工の話をしてるんだが・・・
ノミやカンナが使えなかったら今どきの新築工事はできるけどリフォームは出来ない
0786ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:56:02.97ID:n/Wmdmyi0
現役のトラックドライバーだけど、運送業界でも若手がいなくて、建築業界に影響与える可能性がある

建築資材を運べるドライバーがいなくなるから、こっち方面もやばいかもしれない
主に準中型免許とかマニュアル車運転できないみたいな問題で影響出そう
今の若い子は運転免許とってても2トントラックすらそのままだとで運転できない状況になってる
0787ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:56:14.18ID:Apu/GmsQ0
昔は現場仕事なんてって言われてたが、

今は現場仕事が一番儲かるんだよな…
0789ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:56:37.63ID:pAZY0aRI0
>>559
その先を見据えた時だわな
責任の所在を丸投げさせられるのは明らかだからね

その時に今の老害連中達の政治的功罪を突き付けられる形になるんだろうが
今の若い世代はその頃にはくたばってるであろう老害共の尻拭いで最悪加害者側に加えられる可能性すらある

そういう役回りをしたくないなら関わらない事だなよっぽどの使命感があるなら別だが
0790ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:57:06.19ID:tWn2+UND0
>>768
景気悪いのに増税と緊縮財政を始めたのは1997年の橋本龍太郎やで。

ま、日本を破壊する自民党はパヨクですけどww
0793ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:57:28.50ID:C6q7ura00
数年前にテレビで見た東大卒の大工さんが、普通何年もかけて体感で覚えることを
きちんと数値化してすぐ実践してすごく稼いでると言ってた
周囲の建築業の人もバブルな人多いし農業と同じで新しい知識でうまくやってる人と
そうじゃない人の差が激しいんだろうな
0794ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:57:31.46ID:hKlwAFXT0
日本終わらせたこのクズ共は今日もブロックに忙しい
https://imgur.com/hmmuvu8.jpg
0795ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:57:36.35ID:U64+PfVT0
現代の奴隷商人に聞いてみたらどうだ?
0796ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:58:35.41ID:6ATZ8Zkq0
>>782
文藝春秋の採用試験では成績トップの者は採用しないそうだ
なぜならそういう奴はバランス感覚が悪いからという理由らしい
その事を元文藝春秋編集長の堤堯さんが言っていた
ちなみに堤堯さんが受けた採用試験でトップの成績はあの朝日新聞のキチガイ松井やよりだったから文藝春秋の見立ては正しかったな
0797ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:58:36.88ID:FXpttNtj0
>>778
根拠どうぞ
0798ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 08:58:55.17ID:9KNMXjDo0
芸能マスコミと文科省の罪は重いと思うよ。パティシエとかもてはやし、理科、技術を疎かにし、
バカを大学にいかせているんだから。
0799ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:00:45.30ID:FeZkX6XV0
>>792
んでもぶっちゃけ大工よりプレカットのほうが有能だよな
そんな事情だから大工の給料が安くなるわけで
0800ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:01:36.52ID:tWn2+UND0
>>781
デフレ期に効率化しちゃダメなんだけどね。

供給力が上がっちゃうから。

本当は日本政府が公共事業拡大して需要を増やさないとダメなんだよ。
0801ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:01:56.08ID:4u8F19lF0
建設現場どこも外国人ばかり
やがて熟練の日本人はいなくなるな
0802ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:02:21.19ID:mMGzl49I0
大卒の必要性のある仕事が1割にも満たないこの国で教育利権のために大卒進学率5割にしたからな。
そしてブルーカラー全般の労働力不足を外国人誤魔化してきた。
そして超少子化という今の現状。
まじで自民党は1度滅んだ方がいい。
0803ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:02:34.43ID:KWc6/tF00
手作業なんかその日の気分で変わるというのにな
接合部分を手作業で測って切って合わなかったらやり直しやで?
時間かけたというのに資材はもう使えない
手作業に過信しすぎ
0807ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:04:18.04ID:tWn2+UND0
竹中平蔵、財務省、自民党という、

経済が分かってないバカどもが

日本を衰退させたんやで。
0808ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:04:26.30ID:Mah8xgs30
一時大工と関わる仕事した事あるけど、ヤクザみたいな風貌の人は多かったな
寡黙で威圧感はあるけど部外者にはそこそこ紳士的だった、相手が大工見習いなら知らないけどね
0809ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:04:30.20ID:3XApKa2R0
鉛筆の線を引いた上側残してノコを引く初級技術でさえ今のバイト君たちに出来てるとは思えない
そんなだからミリ単位の精度を求められる階段の施工がいい加減な建て売り不良物件で溢れかえるわけ
0810ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:05:01.18ID:v49atUMi0
社長が仕事無い季節に郵便局の配達を自ら紹介した時点で雇う余裕無いんだなって判った 親方は仕事無い時期は失業保険前提で安定とか言うし
0811ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:05:01.75ID:n/Wmdmyi0
>>802
他もくそしかいないから、自民党が1番マシなんだよなぁ…
過去に民主党に政権任せて、いろいろやばいことになったから、なおさら自民党しか選択肢がない
岸田はヤバすぎるけど
0812ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:05:17.46ID:tWn2+UND0
自民党の国会議員と自民党に投票してる奴らって、

@マクロ経済学の基礎すら理解出来てない。
 (デフレなのに消費税増税を25年間も続けて
 デフレをスパイラルさせた)
⇛デフレ期は減税一択

A貨幣観が間違っている。
 (自国通貨を持つ日本に財政問題など無い
 日本政府は無限にお金(円)を0から作り出すことが
 出来る)
⇛自国通貨立ての国債は未来永劫借り換えれば良いだけ
 誰の負担にもならない

B税に対する認識が間違っている。
 (管理通貨制度では税は財源ではない)
⇛管理通貨制度では、税は景気の調整弁と
 政策実現のインセンティブを与えるという役割

の致命的な三重苦だということを自覚したほうが良い。

君たちがバカなお陰で日本が衰退した(今も)のだという事を続けて自覚した方が良い。

何も分かっていないバカどもによって日本の政治が間違った方向に進められていく。
0814ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:06:02.90ID:7hJfiM0g0
農家もいなくなるし漁師もいずれいなくなる。
0815ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:06:20.46ID:mJ9MiZWr0
プレカットを組み立てますだけですってなっていってるからじゃない?
0816ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:06:44.21ID:KWc6/tF00
平行定規で図面書いたことある奴なら手書きの大変さをわかってるはず
プレカットは負担軽減のために取り入れてるのに否定する奴は業界の人間ではない
0817ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:07:21.46ID:tWn2+UND0
自民党が一番マシとかそういう次元の話ではなく、

自民党の『デフレ期に消費税増税』は完全に間違っているのだから、

自民党に投票し自民党のデタラメ財政政策を承認してはダメなんだよ。
0818ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:07:36.51ID:sNxWmRCa0
>>727
銀行の救済を許さなかった?
どこの世界線から書き込みしてるの?
こちらの世界線では小泉が北朝鮮の出先機関の朝銀ですら公的資金投入してるんですが?
0819ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:07:58.43ID:da26wtYS0
>>711
最大手日建設計は伝統の和紙に手書き出来たらCAD屋に投げるをまだやってるのかな
施主にプレゼントとかだと手書きで趣あるのかもな
0820ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:08:07.59ID:pNeu5+Dr0
まともな業者が減ってぼったくり業者が蔓延する時代になる
大工 建設 瓦 水道工 左官 など工事待ち時間数ヶ月とか
0821ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:08:21.07ID:3XApKa2R0
>>814
猫も杓子も借金作って大学行け政策のせい
0822ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:08:23.25ID:IBPn2ST+0
>>815
それさえも外国人がやると現場にゴミ捨てたりするんだよ
0824ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:10:10.07ID:FXpttNtj0
本当に人手不足ならむしろその方が良い
0825ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:11:16.60ID:sw7+VrfU0
コロナで倒産した建築会社とか工務店もかなりあるからなあ
工期がまるっと一年後ろにずれたりして仕事がなくなった
0826ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:11:23.28ID:MRDyu24U0
技を盗むも何も、ノミやノコギリの使い方やとっさのハメ修正は才能やで。
修行したからといって無いものは無い。
問題は、その道に進むマスが無いという事。
0827ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:11:44.01ID:7po/zfHz0
>>756
ツーバイフォー工法などによる最近の住宅は
工場で加工済みの木材をボルト締めしてお終いみたいな感じだからね
そこに携わっているのは単なる作業員であって大工とは言えない

かくいう自分の父親は、ここに棚作ってくれと施工主に依頼されたら
現物合わせでさくさく造作出来るような職人大工だったが
あんちゃんみたいな今の作業員もどきには無理だろうな
0829ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:12:46.44ID:mMGzl49I0
>>817
今の惨状を作ったのは間違いなく自民党だしな。
俺は小泉竹中時代から自民党見限ったけど
その報いを自民信者と同じように受けるのはマジで理不尽。
0830ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:12:48.59ID:R5y3I8BB0
なんで少なくなるかと言うと昔ながらの親方ばかりで
技術は目で見て盗め、俺からは教えない
自己流でしたら叩かれて2年くらいは最低賃金
誰が行くと思う?
0831ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:13:39.40ID:3XApKa2R0
>>828
YouTubeやTik Tokで職人技なんてホゾハメやってるが大工には当たり前すぎて笑えるよね
0832ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:14:07.16ID:pshWxKhr0
>>827
下手するとホムセンの店員の方が上手じゃねレベルで木材加工は下手くそ増えたからな
0833ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:14:11.58ID:FeZkX6XV0
言いづらい雰囲気があるのであまり語られないけど今の時代「職人」にはだれも期待してないでしょ
CNCの加工の様子なんか見ると一発でいまどき手作業なんかやってちゃダメだってわかる
まぁ治具なんかを使うと手作業の不正確さはかなり改善されるけど
この分野の人に求められるものがあるとすれば経験の蓄積だね
ワンショットの治具を作ったりね
0835ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:16:14.69ID:YtvGyK7u0
そういえば麻布台ヒルズまだ一棟できてないんだよな
あのゼネコン大丈夫かよ補償金は天文学的数字だろ
0836ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:17:40.04ID:ObljJVZn0
> 令和3年の大工の年収は387万9000円

そもそも需要があるように見えない収入の低さ
0837ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:18:35.13ID:pshWxKhr0
>>833
そんな事はないだろうよ
もはや将棋も囲碁もコンピューターにはもう勝てないけど名人は存在するからな
体使う仕事と均一じゃないもの木材とか相手は人には勝てないんじゃないかな
AIが如何に発達しても複合技は苦手だからな
0839ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:21:03.71ID:TLDoj0Zn0
ここ2~3年、業界に関係なく、現業の人手不足を理由に仕事を断って
くるようになった
人間、蒸発したのかってくらい
0840ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:21:25.32ID:OTUosrm50
これから大学無償化になれば、さらに職人減るよ
0841ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:22:07.16ID:jozcAYYo0
>>830
要は適正考えるとセンスなんだよ
手取り足取り教えないと出来ないようなのはそもそも適性が無い
出来る子は自分から次何やるか考えて行動する
つまりバカはいつまで経ってもバカてことなんだよ
0842ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:23:08.94ID:GCoVqeFU0
今どきの大工って工場で製造されたお家のキットを組み立てるのが主な仕事だろうから昔の大工さんほどのスキルは無くてもいいだろう
0844ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:24:01.12ID:pshWxKhr0
>>839
してるよw
労働人口はどんどん減ってるだろ
0845ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:24:14.67ID:Qo2nfb2+0
派手な目立つ仕事を持ち上げた結果なんだよな
いろんな人がいろんな仕事をして世の中成り立ってるのに東京で働かないやつはクソみたいな風潮だし
0846ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:25:09.32ID:KWqpEq290
>>17
ソレは安い日当の大工の恩恵を受ける一般市民…マスゴミの考えかただろ
大工の日当が上がれば家が高くなるからな、安く家を建てたい一般市民は大工の日当は安くなくては困るから「日当を上げろ…」とは言わない
だから一つ覚えで「中抜きが、、」で逃げる
0847ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:26:15.27ID:hDi+KWlK0
全部枕詞に安く使えるって書いとけ
今時綺麗なオフィスでコーヒー飲みながらする仕事の方が高給なんでね😎
0848ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:26:20.19ID:pshWxKhr0
>>842
その誰でもできる仕事はやり甲斐がないから誰も付きたがらない仕事に変わって行くがな
そして給料も下がる 何故なら簡単な上に加工してる会社が儲けのほとんどを持って行くからだ
そういう構造を良しとするならそれはそれで
0849ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:26:29.81ID:rv5SFY4C0
お勉強ができた人たちが権力握ってるから
現場仕事の人間を下に見て日本がダメになってきてるんだろうなw
0850ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:26:52.55ID:7po/zfHz0
>>833
プラモデルみたいに規格の材料をただ組み立てるだけなら作業員でも足りるが
現場の状況に応じて修繕等を行うような場面では経験と技術を持った職人が絶対必要
0851ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:28:15.98ID:pshWxKhr0
つーかここ読んでると行き着く先は基礎だけお願いしてその先はプラモデルよろしくDIYに家はなって行くんじゃねーの
器具の貸し出し業者が出現して危ないとこだけ金取って請け負うみたいな
0853ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:30:01.27ID:ZRJIyeAz0
台風上陸も多くなる可能性があるんだし
そろそろ沖縄みたいに鉄筋コンクリにしたら
0854ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:30:14.25ID:ObljJVZn0
どいつもこいつも大卒ホワイトカラー志望の国になってじゃあ一体誰が体を動かすんだよっていう
社会を回すのに不可欠な職能を見下して低賃金でコキ使おうとしたって特別な事情がある奴しかやりたがらん
となればもう移民を入れるぐらいしかないけど移民にとって魅力ある国でもなくなってきてる
0855ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:30:29.57ID:5dNNhdws0
>>771
金融緩和も財政出動もしてた
国民負担率も減少してた
なのにデフレが進行した
それが90年代
0856ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:30:50.93ID:pshWxKhr0
>>852
現業とかブルーカラーをバカにしてきたツケだから俺は逆襲されて良いんじゃねとしか思わんがな
この先DIY能力のない頭でっかちの生活は詰むことは決定してるし
0857ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:31:06.53ID:tjFsEKRw0
人手かからないように
工場で作って現地で組み立てるだけになるんだろ

大工がいないならいないで
それに適応するから問題ない
0858ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:31:44.64ID:rv5SFY4C0
たぶん大工だけの問題じゃないだろ
いろいろな業界で人材不足になってそうw
0859ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:31:46.10ID:ckvQLKxG0
適当なことやってるだけのを大工とは言わないせいぜいDIY請負人程度、リフォームなんかも手抜きしようとサボってばかりで結局ちゃんとしないまま終わりですぅとかいいやがったしこの糞業界特に下請けのゴミは信用したらダメ、水回りの奴らも特にダメ特に大手の下請けのは特に!サボって過ごそうとするからちゃんと見てないと危ないよ!
0860ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:31:54.52ID:nNrCWK4u0
ふつう一級建築士とかなるよね
大工になりたいとか思わんだろ
ケーキ屋さんになりたい人が
ヤマザキのケーキライン工になりたいとか思わんだろ
0861ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:32:01.90ID:ILnxqtz20
>>838
何でも屋が出来るのに大工の仕事は取れないって不思議過ぎるわ
大工やりまーすって言ってるだけじゃ仕事取れないのは
どこの状態でも同じようなもんだしな
だから組織が大きくなると営業マンを置くことになるが
小さいところは営業も作業もあれこれ兼ねてるヤツがいる
0865ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:33:39.47ID:hP1andR20
今回の宝塚歌劇団いじめ自殺の真相


・いじめられて自殺した子は有愛きい(京都府京都市出身)


・文春砲:有愛きいを複数でいじめた指示役 芹香斗亜(兵庫県神戸市出身)
・文春砲:有愛きいをいじめを主導した実行役 松風輝(兵庫県宝塚市出身)
・文春砲:有愛きいをヘアアイロンで火傷をさせたと内部告発された 天彩峰里(兵庫県宝塚市出身)
0867ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:34:14.66ID:pshWxKhr0
>>857
壊れた時は丸ごとお取り替えかよ 電気自動車以下だな
それじゃ安い家しか売れないだろうね
注文住宅で一から作る需要がある程度残るくらいか
0870ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:36:04.82ID:3XApKa2R0
>>853
将来的に木造住宅が消滅しコンクリートむき出しの高層団地か格安3Dプリンタハウスに住むしかなくなると思う
0871ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:36:22.36ID:jozcAYYo0
建築業界の失敗は誰でも簡単に入れるようにしたことだな
昔は大工は工学の父と言われ憧れの職業で地頭の良い人が成っていた
トヨタの創業者も大工上がりスーパー大手の創業者も大工のが何社かある
一方賎業と言われてた医師はエリートだけ集めて高尚な職業とした
覚えることや技術は大工の方が上だったのにな
そして外科医以外の医者なんか検査データみてお薬出すだけの仕事なのにみんなにありがたがられる
戦略の失敗だわな
0872ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:37:18.41ID:F0RltyVk0
高所恐怖症の自分には無理だな
怖さ故に安全帯を間違いなく装着するかもしれんが適性はない
0873ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:37:44.04ID:pshWxKhr0
>>870
プリンタハウスはどうリフォームするのか分かんないから丸ごと壊すしか道はなさそうだけどな
政府の今の姿勢とは真逆だが
0874ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:38:11.30ID:3XApKa2R0
>>872
俺も桁の上をピョンピョン動き回るのが無理で大工やめた
0876 【21.4m】 垢版2023/12/13(水) 09:41:07.87ID:4ac/cmXM0
それって!?実際どうなの課でアキラ100%が大工仕事とかやってたけど、かなりキツそうだったな
けど職人になると年収が高額でえらいことになるらしい
0877ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:41:10.26ID:5QHtE4SZ0
>>860
一級建築士は短大・高専以上で専門課程を学んで、
卒業しそれぞれ決まった期間実務経験がないと受験できない
大工などの現場作業員とは別の資格だよ
0878ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:41:19.45ID:7po/zfHz0
>>857
もう既にそうなってきている
問題は、家は建ててお終いではなく修繕等が必要になるということ
規格の部材を組立てることが出来る作業員さえいれば大工なんか要らないと考えていたら
そういうことに対応出来る人がいなくなってしまうよ
0879ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:42:00.20ID:H5XRG/xX0
>>339
2バイ4ね
0880ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:43:15.21ID:OpjvYnLe0
徒弟制とか今でもやってるのかな?
0881ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:43:41.73ID:+lQwTcVR0
SANYO「源さん甘くしていいすか?」
0882ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:44:43.89ID:3XApKa2R0
>>878
ましてツーバイフォー工法で建てられた家の増改築は積み木を全部壊さないと出来ないので一般木造住宅より手間がかかる
0883ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:44:55.38ID:JFY9uhoU0
今年DIYで便器交換したわ
0884ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:45:14.54ID:Lybkc1YJ0
土木作業員もすげえ不足してるから補修もメンテも全然できてない
たぶんこの先5年10年で一気に道路とか橋とかトンネル水道管ガス下水道その他諸々のインフラとか斜面とか崖とかがぶっ壊れていくからみんな気を付けてくれ
0885ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:45:57.44ID:JFY9uhoU0
鉄骨プレハブもリフォームが難しい 新築並みにカネがかかる
0886ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:46:08.19ID:aWwpsphK0
>>71
Twitterか何かで上がってたな 10代位の日本語喋れない南米系移民?のあんちゃんを
からかって叩いて笑ってる動画…まぁ、日本全国、職種に関係無く、
こういう事起きてるとは思うが イジメは良くないが移民に舐められるのも考えものだしな…
0887ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:46:15.69ID:moQPqWk60
見て覚えろ殴って教える
こんな感じでやってて誰が続けるんだって業界だっただろ建築業界
残当
0889ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:46:38.32ID:poUjpUZF0
建設業界は意識改革が遅れすぎてるから
まともな若い人は敬遠するだろ
今どきオラオラされながら修行なんか
やらんって
0891ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:48:58.31ID:0beQnipz0
積極的な採用(ウクライナ侵攻後の物価高で時給950円、ウクライナ侵攻前は時給850円)
そういうのをやめないと誰も寄り付かないしやったとしてもまともな人ほどすぐ辞める
0892ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:50:23.65ID:f2KmxZW20
人口減少で貧困が進む衰退国家日本だから新築住宅の需要も右肩下がりだろ
大工が減っても大して影響ない
0893ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:50:46.26ID:T+iMExkt0
>>877
学歴いらないよ時間かかるけど中卒でもとれるよ、
中卒は珍しいが非建築過程高卒一級建築士は実際に結構いる。
0894ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:51:38.65ID:FQvvfkiy0
ワイの友人の妹の旦那は一人親方で若くして月80万とか稼いでるぞ
やりようによっては稼げるみたいやで賤業扱いやけど
0895ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:52:25.87ID:JiF2Yeg70
自分で建てれるなら建てたいな
プレハブ程度でも何ヶ月何年もかかってしまいそうだし現実的じゃないけど
0897ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:54:38.57ID:arbUDwgC0
日本は毎年70万人しか産まれてないから10年おきに更に半分になっていく。
インドが2000万人の生まれてるからインドから若者連れてきて育てないと廃業だろうね。
0898ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:56:04.27ID:WdDXSsZe0
労働環境悪いからだろう
真面目にやってる人も確かに居るがガラの悪い輩がつく職業と見られてる
0899ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:56:21.64ID:aWwpsphK0
>>884
コンクリの補修でコンクリ壁に直接注射し、
液剤注入、クラックを埋めて強度を復活させるIPH製法という工事を、
首都高で行ったというニュースをこの前見たけど、あれは中々良い技術だと思った
0900ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:57:53.70ID:a/VLWHBi0
もう3Dプリンターで安い家が作れる時代なんだから丁度良いんじゃないの?
アラフィフだけど、高齢で賃貸ダメそうになったら3Dプリンターの家を買おうと思ってる。
0901ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:59:36.80ID:0Uxqt/tY0
建設は給料少ないとかいってるけど
毎回現場が変わるし片道2時間とかザラ
朝6時に家でてそっから現場ついて8時間作業して1時間休憩17時に片付けしてまた2時間かけて家に帰る
これで1人前の雇われ大工の日当は1.5万有給なし退職金なし賞与1ヵ月あればいいほうなんだがバカなの?
夜中コンビニで働いたほうがマシだぞ
0902ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 09:59:52.20ID:poUjpUZF0
新築戸建の作業現場なんてひと目見たら
まともな人間なら耐えられないと分かる
刃物やら工具やらだらしなく撒き散らし
散乱するゴミ空き缶食い物のカス
汚い布やシート、足の踏み場もない
鉄材や木材のゴミ。ひん曲がった柱
タコ脚のコード。うろつく外人に半裸
のじじいw一言で言えば、だらしない
もっと慎重で危険な作業要求される
業種でもあそこまで職場は酷くない
0903ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:00:06.68ID:AEMCWSoQ0
低収入・休日月2日・サビ残当たり前・職業差別で長年酷い扱いされてたからね
子供には絶対やるなと言い聞かせてる
0904ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:00:18.32ID:IjOenclq0
>>884
インフラでもガスと電気は全く問題ないぞ
東電とか東ガスなんか高卒現場要員でも高年収
総合職なんか30代で1000万超える人もいる福利厚生は充実してて家賃補助やなんやら超絶ホワイトだからな
0906ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:01:35.07ID:jtcB5C120
>>1
このスレで大工は最低限の事ができる層と、より高次な事が出きる層に別れるとか言ってる奴いるけど、現状そんな上手く棲み分け出来てる業種は存在しないからな。
農業は老人が米や野菜を作って後継者が居ないし、工業もメインは派遣で補って人手不足が状態化してる。
0907ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:02:01.98ID:QtNPt+570
>>883
俺は去年階段の手すりをDIYでつけたわ
もう大工いらなくね?
0908ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:02:24.80ID:fjfxHBjx0
>>902
そんな事やってたら住宅メーカーから出入禁止食らうわ
0909ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:02:38.20ID:+lQwTcVR0
宮大工おるやろが あれは匠ちゃうんか?
0910ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:04:10.69ID:6FM9z7k50
今の大工はプレカットした木材を組み立てる作業だし、
昔の大工と一緒の職業じゃないよな。

技術も経験も重要じゃなくなった。
0911ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:04:14.54ID:5okNnDVi0
客が頭おかしいからな
デベロッパーとか
GWに見たいから納期1週間短くしてねって
プラモデルじゃないんだぞ
受ける営業も酷いけど
客と営業というゴミクズが業界を悪くしてる
コンクリートはすぐに硬化して強度が出ると思ってる奴が多すぎる
数m掘って埋め戻してすぐに土間コンクリート打たせる客が多すぎる
沈下しても文句言うなよ
0913ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:05:03.51ID:Kt0B8w0y0
労働者の労働環境や待遇が酷すぎて衰退するなんてな

パーティー券とかいう脱法企業献金受けて
企業優遇ばかりしてた政治のせいだな
0914ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:05:22.21ID:v5Uno7e00
俺の弟宮大工だけど2000万近く貰ってるぞ
0915ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:05:33.34ID:XbvWwNiR0
需要がなくなることはないんだから賃上げしたらいいのに
0916ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:06:31.15ID:mbGauF8d0
女だけどFラン大学出て近所の建築関係の会社に就職して14年目に独立して年収1000万超えてる
周りの独立した同業者は皆それ位稼いでる
でも若い子が本当に全然入ってこない
今の子はお金稼ぐより自分の時間確保できる方がいいとか汚いのは勘弁て本当なんだと実感してる
数年前から大工に限らず現場は外人だらけ
やりがいある仕事なのになー
0918ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:07:08.96ID:NlWP3q870
>>915
なくなるよ
実際ハウスメーカーの戸建て着工数はリーマンショックの時並み
建材費の値上がりで
0919ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:07:34.17ID:U8+C9II00
ピンハネに全てをかける大手のお陰だね
0920ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:07:52.86ID:um7LInQ80
>>1
建設業だけど大工さん足りてないよ。
腕のいい大工は工務店同士で取り合いになってるから常用単価も上がってきてる。
そんな状況でも腕が悪いとか言うこと聞かない(言ったことを言ったとおりにしない)大工は暇そうにしてるけどね。
0921ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:07:54.57ID:Gu2m+SZd0
心霊スポット動画でおっさんが大工が梁に書いた印を怪奇現象によるものだと言ってた
0922ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:08:11.53ID:U3mraaAX0
>>909
あれは彫刻とかが出来るだけで在来木造ができる大工なら彫刻以外のことは宮の仕事は出来る
宮の大工が町場手伝ったりその逆もよくあるよ
0924ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:08:41.29ID:+lQwTcVR0
>>921
www
0926ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:10:01.16ID:bhpxC16P0
造作大工、軽量鉄骨
概ね癖が悪い。
0927ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:10:02.63ID:Ka0vFjDm0
テレビでやってたけど結局は収入の少なさが大工が減ってる原因で
親方でも400万だとか
0928ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:10:45.01ID:lA74Y6YN0
>大工の若者離れと高齢化も深刻になっている。平成2年に15〜19歳の大工は1万6657人だったが

こういう所にも元号を使用。無意識に天皇制が影響している
わかりずらいから元号などやめて西暦で書くべき
0929ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:11:08.90ID:MijRGFbx0
工場作業員、土木作業員や塗装工、解体工、タイル工 、配管工などの底辺労働者の血液型はほとんどがA型です。
0931ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:11:36.91ID:U7Vj+Xof0
みんながセルフでレゴで作れば解決
0932ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:11:40.15ID:sKtQ5Zm/0
>>915
そんな感じで勘違いしたのがバブルやったからな
あと人数足らないとかいっておるが
平時だと余ってる
災害起きたりビッグプロジェクトがあると足りなくなるってだけ
後人数足らないよりもバブル崩壊のときに独り身ばっかり解雇しまくったから
職場の年齢層に偏りが出て、それをいつまでも是正しなかった
結局、人手不足!といろんな業界が吠えておるけど
経営の失敗が一番の原因なのに
人手不足や賃金不足などに原因すり替えておるだけなんよ
バブル崩壊前に渋ちん経営しておったところはクビキリしないで済んでるしやいろんな年齢層を平等にしてクビきった企業は問題が起きてない
0933ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:12:52.65ID:+lQwTcVR0
>>922
へえそうなん
迎賓館の移設とか歴史的建造物や神道系全て宮大工の人だけの領域と思ってたわ
0934ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:13:04.05ID:6e7qD7gY0
>>932
公共工事も地方だと半分くらい不調なんてザラだから人は確実に足りてないよ
0938ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:14:14.24ID:poLinO820
今いる年寄りがごっそり逝ったあとは人口も減るからバランスは取れるのでは
家を建てる云々より更に空き家問題が増えるだろ
0939ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:14:16.13ID:wkPiu4Z90
>>902
それは自前の現場でしょ、今時ビルダーレベルでもそんな職人ゼロだよ
0941ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:15:28.96ID:C+x024rk0
車も家も手に入らないってもうこの国ダメじゃん
0942ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:15:41.67ID:+dMMV0GF0
>>937
日本だとSRC限定だけど、本当に3Dプリンタとか流行ると思ってんの?工期1ヶ月短縮とかそんなレベルだぞ?
0943ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:15:49.99ID:tWn2+UND0
デフレこそが絶対悪。

そのデフレを経団連を儲けさせるためにわざと長引かせてるキチガイ財務省とバカ政党自民党を解体して、

デフレ脱却〜経済成長(デマンドプルインフレ)するしか日本繁栄の道は無いで。
0944ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:15:55.10ID:WfozA0If0
>>903
何十年も前から農家も娘は絶対農家に嫁がせないって言ってるし
子どもにやらせたくない業種は衰頽してくよね
0945ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:16:20.28ID:g8tYk5Nx0
>>894
ボーナス出ない
有給ない
休みない
これを勘案すると月60万くらいか
0948ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:18:00.58ID:LERpsCvQ0
もう3Dプリンタでええやん
0949ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:18:25.49ID:tWn2+UND0
経団連が人件費を削るために移民を入れたいだけだからね。

そのための国民洗脳スレがここ。
0950ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:18:46.48ID:s6T1oCQV0
後継者を育ててなかったのに、後継者がいないって言われてもなあ
タイムマシンで20年前に戻るしか方法はないぞ
0952ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:20:44.43ID:oJFZE+h/0
分をわきまえて現業に就かないといけない人達が無理に大卒化してるからな
0954ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:21:20.11ID:3WlXBZg/0
>>949
賃金上げたくないから
安い賃金で女を働かせて
次は老人を安い賃金で働かせて
次は外国人を安い賃金で働かせて
挙句の果てには賃金足りないなら副業しろとか言う始末
経団連が国を衰退させてるのは明らかだわ
0957ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:22:26.83ID:wlmAHVNR0
これから50年後には日本の人口は1億2000万人から
5000万人まで減るよ 住宅の需要もなくなる
子持ちの若夫婦も右肩下がりで減っていくし
0958ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:22:43.90ID:ewOjUPQd0
大工と建設会社社員の違いはなに?
0959ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:23:06.42ID:Wpo+npDe0
>>1
住宅が余り、賃金も少なく、少子化で需要減衰だから構わない。
0960ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:23:19.34ID:wlmAHVNR0
これから家なんてどんどん不要になっていくぞ
老人がガンガン死んで空き家だらけになるし
子持ちの若夫婦が少子化で右肩下がりで
減っていくから家の需要はなくなっていく
あと50年で人口は1億2000万人から5000万人まで
減るし
0961ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:23:22.32ID:bwvRd0050
>>950
育ててるつもりで怒鳴ってたら逃げられたんだろ
高級だから耐えられたのが、薄給で殴られたら逃げるよ知らんけど
0962ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:23:38.61ID:dK7OnEu/0
>>954
ただ自分が経団連の役員だったらどこをどう変えていく?
提言したら敵がめちゃくちゃ増えそうな気もする
0963ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:24:01.16ID:3WlXBZg/0
>>955
ブルーカラーが勝ち組になると言うより、AIでホワイトカラーが殆どいらなくなる時代が来るだけ
まあそんな状況になって誰が物を買うのか知らないけど
0964ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:24:27.15ID:wlmAHVNR0
これから家なんてどんどん不要になっていくぞ
老人がガンガン死んで空き家だらけになるし
子持ちの若夫婦が少子化で右肩下がりで
減っていくから家の需要はなくなっていく
あと50年で人口は1億2000万人から5000万人まで
減るし 空き家だらけになるよ
老人家主ばかり居てるマンションや住宅地は
寂れていくぞ もう少子化で子持ちの若夫婦が居ないし
これからどんどん減っていくし
あと10年後ぐらいで出生数も10万人ぐらいになりそうだし
0965ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:24:41.97ID:+lQwTcVR0
>>957
そこまでは減らんだろ
8000万人だろ根拠ないけど
0966ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:24:43.30ID:0T0fJuXa0
>>24
自分もものづくり系だけどテクノロジー系のスペシャリストだけど、この前木工家具職人一筋みたいな50代くらいのおっさんと話したら、手作りこそ至高論で若者にマウント取りに来るわ、コンピューターはダメだ一辺倒で違う言語で会話してるレベルで全く話通じなかったわw
0969ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:25:54.29ID:tWn2+UND0
経団連は儲けを出すためには仕方ない面もある。

ダメなのは公務員の分際でその経団連から賄賂を貰って、経団連に日本を経済成長させる事を説得出来ないキチガイ財務省とバカ政党自民党やで。

日本の国益のためにはデフレ脱却〜経済成長が必須なのだが、

経団連からの賄賂に目が眩んで、経済成長によって儲けるビジネスモデルではなく、目先の消費税増税とデフレによって庶民から搾取するビジネスモデルを提案して経団連にすり寄っているのが財務省と自民党やで。

日本のデフレが25年間も長引いてるのは、キチガイ財務省とバカ政党自民党がわざとデフレを長引かせてるやで。
0970ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:25:57.16ID:0Uxqt/tY0
ひとり親方で月80万稼いでも
車代駐車場代ガソリン代副詞材代道具代でかなりかかる
そっから保険とか年金やら税金で
コンビニで夜中働いたほうがマシ
0971ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:26:57.57ID:n/ye9UJ00
>>13
実際そう言う人が集められて、「さあ工事を始めましょう」ってなった時に
誰も経験者がいない(指示する人がいない)と言うことに気付いて愕然となったって
近所のおっちゃんが言ってたぞ
0972ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:27:03.35ID:wlmAHVNR0
日本は2004年1億2000万人から人口は
増えておらず 今は老人が156万人ずつ
毎年減ってる 死亡者数も13万人ずつ増えてる
あと5年で老人の死亡者数も200万人になる
だから空き家だらけ 少子化で20代の子持ちの若夫婦も
全然居ない  これから減り続ける
出生数は2022年は77万人で2023年で70万人
1年で7万人ずつ減ってる あと10年ぐらいで
出生数0人になるよ 子持ちの若夫婦がこれから
減っていくから住宅に需要はなくなり大工も不要に
なっていく
0974ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:27:44.55ID:0T0fJuXa0
>>963
ロボット社会が来ればブルーカラーすら不要になる
俺たち人間に出来ることは交尾と喧嘩(戦争)だけw
0975ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:27:46.46ID:lS5k7dPl0
大手メーカー風にやってるところが目立つけど、工場持って独自工法で建てられる棟数はごくわずかなんだよ実際は。そういうのは人口減少でこの先もたない。
業界全体で昔気質の大工への固定観念悪用して、マイホームの夢の受け皿のフリしてるけど、結局土地ビジネスになって借金増やしてどんどん建物粗悪になってくる。
探せば真面目で能力ある設計事務所、工務店、各種専門業者のネットワークで適正価格利潤で現場もまともな収入得てるところがある。年間20棟以上の会社は施主を情弱のままはめ込んでベンツ乗り回すためのハゲタカビジネス。
0976ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:28:30.97ID:Y4nmJQ2o0
>>959
家も維持管理が必要だからな。屋根や壁補修するにも人手不足で工事費が高騰する。マンションとか悲惨。
0977ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:28:38.58ID:97WpUBUv0
90年代 キツイ仕事だけど給料良いからな
20世代 キツイ仕事だけど給料も安いな...
0978ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:28:45.98ID:tWn2+UND0
つまり、キチガイ財務省とバカ政党自民党は、

経団連から賄賂を貰うために、日本の庶民を殺しているということやで。
0983ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:29:19.46ID:wlmAHVNR0
これから日本は中年と老人がガンガン増えて
老人は毎年ガンガン死んでいく
老人は今毎年156万人ずつ亡くなってる 死亡者数も毎年13万人ずつ増えてる
あと5年で毎年200万人ずつ亡くなる
あと15年で毎年300万人ずつ亡くなる あと20年で350万人
あと25年で400万人ってどんどん老人の年間シ母数者数が増えていく
ちなみに地方県1県の人口が150万人な
0984ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:29:34.42ID:kVP7SHPW0
大工に限らずだが、大卒並みに稼げるようになれば人員は増やせるだろ。
0985ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:29:49.14ID:3XApKa2R0
手抜きしてもなんとも思わなず割り切れる人ならやっていける
赤字になるとわかっていても納得する仕事をしてた大工が死滅した
0986ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:31:05.09ID:tWn2+UND0
自国を経済成長させるという、まともな国作りをしてこなかったのが

キチガイ財務省とバカ政党自民党やで。
0987ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:31:05.77ID:wlmAHVNR0
俺の地元とか老人が死んで家建て壊して
売り出してもずっと更地のままで
次の家が建たなくなってる 売り物件って
看板が立ったままで これは大工不足と
少子化で若夫婦が減ってるから家が売れないんだよ
これから空き家だらけになるぞ
老人家主ばかり住んでる住宅地はやばいことになるぞ
空き家だらけになるぞ
0988ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:31:52.43ID:lwbvoY1i0
平成生まれの大工の年収を昭和生まれより上げないと若者離れはなくならない
0990ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:32:43.11ID:mbGauF8d0
>>958
建設会社は土地の仕入れや管理、施主との窓口で
現場では現場監督してる
家を建てる作業はその建築屋に登録してる下請けの大工や基礎屋、各々の専門業者たち
0991ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:33:15.75ID:oJ3rCmtV0
中卒で入ってきて3年頑張ったら600万、21歳で1000万近く稼げるようなら若者も集まるでしょ?
それくらい稼げたらこの辺の層は結婚も早そうだし子供も30歳までに2人以上作りそうじゃん。
0993ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:33:36.35ID:wlmAHVNR0
この30年間で全然子供作ってなかったから
今10代20代の若者がわずかしか居ない
だけど会社の数やお店の数は労働者がたくさん居た時代の分
残ってるから すべての会社とお店で人手不足よ
だから外国人労働者を雇ってる
0995ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:34:07.03ID:um7LInQ80
>>958
大工が建設会社をやって自分で施工をするのもあるけど、建設会社の下請けで大工工事だけ請け負うってのが大多数だと思う。
建設会社は大工工事だけじゃなく設備や外装、内装など建築全般を下請けの各業者を使って新築やリフォームをする会社。
基本的には自分らで施工はしないんだけど、工程管理や品質管理、予算管理、近隣対応など、
けっこうやることは多いよ。単なる中抜きの会社もあるけどね。
0996ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:34:36.29ID:sKtQ5Zm/0
>>987
一番は仕事が不安定になって
家建ててもどうなるか分からんのがでかい
あとは、家建てたのに遠くに仕事場とか最悪パターンだしね
0997ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:34:49.07ID:wlmAHVNR0
出生数は2022年は77万人で2023年で70万人
1年で7万人ずつ減ってる 1年7万人×10年で70万人で あと10年ぐらいで
出生数0人になるよ いや10万人ぐらいになるよ 子持ちの若夫婦がこれから
減っていくから住宅に需要はなくなり大工も不要に
なっていく
0998ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:35:33.05ID:55d13Cox0
>>984
いや、大卒並の収入って発想はもう古くなってる
今はyoutuber並とかそんなんだ(違)
0999ウィズコロナの名無しさん垢版2023/12/13(水) 10:36:05.17ID:sKtQ5Zm/0
>>995
中抜きされまくって
作業員に手抜きされまくった会社あったな
震度5で家の外壁が全部外れて話題になってた
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