羽田JAL機衝突、滑走路で交錯なぜ　交信記録解析が焦点 [蚤の市★]

**蚤の市 ★** · 2024/01/03(水) 06:48:26.75

羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、運輸安全委員会による調査が本格的に始まった。同じ滑走路上でなぜ2つの機体が交錯したのか。経緯の解明には管制官との交信記録の解析と両機長らの認識の確認が重要なポイントになる。

運輸安全委は2日夜、現地に調査官6人を派遣した。3日から事故現場での調査が本格化するとみられる。

事故は2日午後5時50分ごろ発生した。札幌（新千歳）発―羽田行きの日航機が着陸のためC滑走路に進入した。海保機と衝突し両機とも炎上。海保機の乗員6人のうち5人の死亡が確認された。日航機は乗客乗員379人のうち14人が負傷した。

滑走路に複数の機体が入り込む事態を避けるのが安全な離着陸の前提となる。空港側の管制官が各機と交信し、滑走路への進入を許可したり誘導路での待機を命じたりし接触を避ける。

国交省によると管制官は通常、滑走路ごとに割り当てられる。同じ滑走路を使う場合は、民間機も公的機関の機体も同じ管制官から指示を受ける。誘導路から滑走路へ入る際は手前の停止ラインで一時的に待機することが多い。進入には許可が不可欠だ。

羽田空港での衝突事故を受け、記者会見する日本航空の青木紀将常務執行役員総務本部長（右）ら（2日深夜、国交省）=共同
海保機の動きは少しずつ判明してきた。能登半島地震での被災地への物資運搬のため離陸しようとして、誘導路からC滑走路へ入ったとされる。

一方、日航側は2日夜の記者会見で「現状は着陸許可は出ていたと認識している」と説明。乗員からの聞き取りをもとに「滑走路に通常どおり進入し、通常どおりの着陸操作を開始したところ衝撃があって事故に至ったことを確認した」と述べた。

調査で最も重要になるのが管制官と日航機、海保機との交信記録の解析だ。管制側には音声データが残されているとされ、運輸安全委は内容の検証を急ぐとみられる。聞き取りなどを通じて各機側の認識についても調べる。

現地では両機体の損傷状況も詳細に調査するとみられる。損傷状況の分析は両機の衝突当時の位置関係や炎上に至った経緯の解明につながる可能性がある。

運輸安全委の調査目的は事故の責任追及ではなく、原因究明と再発防止だ。調査を通じ必要と認めた場合には、関係機関に安全対策向上のための勧告などを出す。

航空事故の調査結果がまとまるまでには年単位の時間がかかるケースが多い。1994年に名古屋空港で中華航空機が着陸直前に失速し墜落した事故では報告書がまとまるまで約2年3カ月かかった。

運輸安全委の調査と並行し、警視庁も捜査に乗り出す。同庁は3日、東京空港警察署に捜査本部を設置、業務上過失致死傷の疑いも視野に入れる。警察の捜査は刑事責任の有無を調べるのが主眼で、現場検証や関係者からの事情聴取を進める方針だ。

日本経済新聞　2024年1月3日 5:15
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE0233J0S4A100C2000000/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:49:36.61

正月休暇してる場合じゃないなジャップども（笑）
少しは自分たちの不甲斐なさを反省して謝罪と賠償したほうが国のためになるぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:51:50.94

羽田が過密すぎるんだろ
1分置きにくる東京の地下鉄みたいになってる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:52:51.33

海保は羽田から追い出せよ
怒りが収まらん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:53:20.67

日航機が自分の降りる滑走路の安全確認をしなかったからの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:53:43.50

横田基地返せだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:54:37.06

飛行機ってバックできないの・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:55:01.63

誰かが嘘をついている

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:56:05.49

海保機は滑走路手前までの許可だったと報道されている

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:56:06.75

でも今回は割と原因については早くに報告書はまとまりそうだけどな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:57:09.35

日航機の機長ビックリしたやろうなあ
今まさに降りなんとしている滑走路に飛行機がいるなんて初体験だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:57:54.48

政府　＝　敵

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:58:18.82

管制官のミス1つでこんな事故が起きる事が問題でショ
このミスした管制官が反日じゃないかどうか調べてほしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:00:13.18

この国はブルマーを廃止してスク水を改悪してから人災と災害が続くよなあ
少子化もブルマー廃止が原因だし大地が怒ってるんだなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:00:24.78

>>13
飛行機てそういうもんやで
どこの国の飛行機も管制官のミス1つで終わる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:00:26.00

17時45分に日航機が着陸するので滑走路の手前１００ｍで待機していてくださいと言ってれば少なくともこの事故は起きなかったはずだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:01:41.92

陸自の木更津基地に引っ越せよ
仕事増やすんじゃねーよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:02:36.75

「人間工学」的な発想が皆無な運用方法は今回の件で流石に問題視されるだろうなぁ…

管制のミスだろうが、疑われてる海保機長のミスだろうが、ホント300人以上がバーベキューになってたかもしれない事実の前には大した話じゃないんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:03:12.60

海保動かしたやつの責任は重い
自民党か公明党どっちや

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:03:20.90

管制の指示通りなら海保機は滑走路にいるはずがない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:03:55.20

>>18
大した話だろ。第一要因なんだから。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:04:22.58

>>15
そのシステムがオカシイ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:05:39.67

音声記録以前に
管制塔はどういう滑走路管理してるか明確に示せよ
JAL機も海保機も管制塔は把握してるはずだろ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:06:05.01

原因が分からないと対策の施しが無い
原因が分かれば海保、管制どっちが悪いか判明

音声記録が消えなきゃ良いけどなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:07:19.66

旅客機の人たちは無事で良かったけど地震被災地へ送る物資の運搬をやってた人たちが亡くなってすごく悲しい
なんでこんなことになったか本当にちゃんと原因究明して欲しい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:07:43.93

管制こそAIで良いんじゃないか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:08:17.67

>>18
human errorを考慮せずに航空管制行ってるとか本当におったまげだわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:09:00.36

こんなん管制とのやりとり聞けばすぐ原因わかるじゃん
さっさと発表しろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:11:45.08

>>19
現場は相当の疲労があったんだろうなあ
空港があんな激混みの時間帯に翌日から使用する物資を小型機で運ぶ必要あったのかと
命令を出した責任者の責任は本当に重い
責任をとらない責任者や○○長はいらない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:12:41.43

羽田の管制のやり方は世界の管制の専門家が様々な事故を教訓にして考えた世界共通の方法に従ってるだけだから、その方法が間違ってると語るおじさんは、世界の管制の専門家より賢いことになる。
それなのになんでお前ら金がなさそうなんだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:12:58.27

これ、いわゆる人手不足に正月でさらに手薄になったことでさらに管制のミスに繋がったんじゃないのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:12:59.55

総理は猿だし
こんな事件は起きるし
もうJAPも
おしまいだね

🏺 · 2024/01/03(水) 07:13:40.58

>>13
これ割とあるある事故なんだよね。
対策はあんまり進まない印象。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:13:42.16

連鎖してずっと事故りそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:13:47.72

急がせた岸田が全部悪い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:13:59.56

羽田空港にある航空神社内でふざけた動画撮影をしたYouTuberに神様もお怒りになられたのだろう。

https://imgur.com/zSgN5jJ?r

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:14:11.16

>>26
AIまでいかなくてもいい
電車や車に積んでるセンサシステム、閉塞システムを機械もダブルチェックするようにすりゃいいだけ

よく今まで事故起きなかったな
よく今まで災害が起きなかったな

こんなんばっかり
利権かなんか知らんが現場猫大杉

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:14:13.50

>>29
本当にそう、民間機だって地方の弱小路線はこの時間帯に離着陸させてもらえないだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:14:26.65

やりとりもあれだけど
空港内の飛行機の位置確認もできないシステムなのか
無線だけで　意味がわからん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:15:14.30

全部地震のせい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:15:43.59

>>28
管制からの指示は海保機は滑走路に入る前で待機
さらに管制からJAL機に着陸許可
JAL機から着陸すると復唱

なぜか海保機が滑走路にいて衝突

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:15:53.23

いきなり機体が火だるまだったのにJAL機の乗客よく助かったなぁ...

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:16:38.05

管制官が自殺せえへんか心配

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:16:58.91

上流通信会社とか銀行とか鉄道会社でも
似たようなもの
政治が一番ひどいけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:18:32.40

「滑走路の手前」というのは
滑走路に入ってその手前の位置で待てなのか（of）
滑走路に入るなという意味か（out）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:18:47.30

原因は置いておいて生き残った機長のケアをしてあげて欲しい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:19:00.11

海保も機長レベルになると英語喋れるんだなぁ
と思った

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:19:14.59

>>30
今回は石川地震の物質運びの緊急で臨時の離着陸があったための
事故だろうから
通常運行の管理とは異なると思う

臨時運行の管理がどうなってたかが問題でしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:19:43.56

滑走路1本しか担当してないのに海保機見逃してたのかよ
どこ見てたんだよ

着陸許可出したら駄目じゃん
海保機長も管制官もゴミ過ぎる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:20:21.93

>>37
だけっつっても世界基準があるだろうからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:21:06.27

クソメガネがプッシュ型でやれやれ言ったから

**憂国の記者** · 2024/01/03(水) 07:21:34.13

>>45
C滑走路はいつも幹線道路です。
幹線道路ってどういう意味か分かりますか？　常にトラックが通行してる道路
軽自動車は手前で待てって言われてるだろうが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:21:37.96

>>47
海保の機長は今までも間違ってたけど幸い降下機がこなかっただけなんだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:21:55.84

>>1
＞調査結果がまとまるまでには年単位の時間がかかる

まぁそう言わんと、管制官が海保機に何と指示したか、
実声を公表すれば済む話じゃね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:22:17.26

臨時運行のはずだから普通なら
普段以上に厳重に管理しそうだけど
年始と重なってやることが多かったり
人手が足りないとかがあったんかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:22:29.90

>>50
それをなんとかするのが大臣の仕事やろが

**憂国の記者** · 2024/01/03(水) 07:23:07.35

どっかの田舎の空港に移転してください、海保は
僻地のつぶれそうな空港あるだろ　お前らはそっちに生きなさい。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:24:44.94

海保機がイレギュラーだったんだろうけど
JALの機長は着陸時にぜんぜん気付かんかったんかな

海保機は余計な点灯とかしないようにしてて見つかりにくかったんかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:25:22.46

>>4
海保は木更津に、代わりに佐賀空港みたいに陸自のオスプレイが配備かな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:27:37.94

>>1
ATC 羽田空港JAL・海保衝突事故　JL516/JA722A ATC radio Japan Airlines accident at Tokyo Haneda airport
https://youtu.be/zWaQ3lulQvc?si=acE-DhRh68mqxHMc&t=18

0:45 JL516(JAL機)
Clear to land 34R Japan Air 516.

0:58 管制
JA722A(海保機) Good evening. You are No.1 Taxi to holding point C-5.

JA722A(海保機)からの復唱
地上走行中のため聞こえず。

JL516への管制からの着陸許可は輻輳のため聞こえませんが、管制から着陸許可が出ていたと判断すべきでしょう。
事故原因として、JL516の着陸ミス、JA722A(海保機)の滑走路誤進入の可能性が考えられます。

仮に誤進入であったとして、その要因を想像してみると
管制から海保機には、滑走手前まで地上走行をする許可「Taxi to holding point」が出ていますが、待機指示である「Hold short of runway 34R」は明確に指示されていません。

また、離陸機の中で優先であることを伝えるためと思われますが、管制が「You are No.1」を付け加えています。これが元で確証バイアス(勘違い)に陥る可能性があります。
過去にも、管制官のアドバイスが裏目に出て、パイロットが確証バイアスに陥り事故になった例もあります。

現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。

※この動画は無線のみによって事故原因を想像したものです。正確な原因は事故調査委員会の調査結果を確認してください。
海保機の機長さんの一刻も早い回復、亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:29:25.05

>>17
ヘリしか飛ばねーだろアホか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:32:02.22

はやく半島岸田をひきずりおろさないと
えらいことになるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:32:39.66

すでに受信マニアの音声データがネットに出回ってる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:34:07.18

これはもうだめかもわからんね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:34:07.70

>>24
羽田の無線は多くのマニアが聴いてて録音しているよ。
後から誤魔化すのはムリ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:34:16.41

ダイハード2みたいのテロリストがおったんやろ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:34:50.99

>>58
着陸滑走中に海保機が侵入してきたんだよ
夜間突然道路の脇から婆さんが飛び出してくると想像してみ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:36:46.10

改竄・隠蔽のことならお任せください

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:37:10.89

滑走路がクリアかどうかは管制まかせで着陸準備機の方では認識できないってこと？
こわいな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:37:27.75

>>66
そういえばそういうシーンがあったなｗ
まぁこの国は乗っ取られてるからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:38:41.86

>>30
バカかよ

日本人同士でコミュニケーション取る場合でも英語でやり取りしてるからね
日本人は英語が不得意な人が少なからずいるからね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:39:31.07

海保、責任取れるのか？　これww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:39:56.38

これは合ってるの？

135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs

366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ

事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ

これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）

それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:40:23.07

日本航空を全力で守るんです

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:40:33.18

海保の機長が生きてるのは幸い
誰がキツネなのかわかるかなぁ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:40:47.63

>>63
趣味で傍受するのは良いけど公開するのは違法なんじゃなかったけ?

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:41:28.95

>>46
自分が原因でなくても、乗組員殺したのは自分だって苦しむだろうからな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:41:30.03

滑走路3本くらい増設して離陸専用と着陸専用で分けて滑走路使った方がいいんじゃないかな？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:42:56.07

隙間が空いたら、ギリギリまで捩じ込むのが日本の交通機関よｗ

結果、融通の効かないギチギチ運用となる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:43:20.18

旅客機の乗客は無事脱出できて本当に良かったよ
衝突ですぐに旅客機の方も爆発してたら石川の地震なんかどうでもよくなるほどの大惨事になってた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:44:03.42

典型的ヨシ！事故な気がする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:44:37.93

>>72
海保が払うんじゃないわな
損害を払ってもらうには国相手に国賠訴訟だね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:44:48.60

ぶつかったところみたら
悪いのは海上保安庁側だろうな
着陸許可がでてるだろうから
降りる側の優先だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:45:05.09

>>71
だね
特に視界が利かない夜間や緊迫した状況で
マザータングにはマザータングで応ずべし
（おい、止まれアホ！となぜ言えん？）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:45:10.79

>>61
ヘリ運用に集中してるだけで滑走路あるだろクソバカポンコツ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:45:13.47

明るい時間帯に輸送するとか工夫が必要だったろ
糞メガネがプッシュ型支援とかぬかしたせいだと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:45:38.84

>>80
BBCによるとA350の安全性が高かったのも大きいそうだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:46:00.28

言い間違い、聞き間違いで何百人も死ぬ可能性のあるシステムどうにかならんのかね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:46:02.37

>>73
これが答えなのでは

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:46:44.71

内容が正しければ海保の責任か、滑走路手前で待機をちゃんと守ってない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:47:22.54

海保の機体機長が一部始終を眺めていたという衝撃的な供述内容未だかよ>>1

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:47:26.93

事故調査委員会が調査して結果次第だけど
今までの報道からすると今回の件は海保の機長が悪い気がするね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:47:41.51

これヤバいやつ？　のように見えるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:48:06.93

国技の捏造に一年を要する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:48:39.59

聞き間違えだったとしても、管制官は滑走路に入れる前に目視確認とかできないの？ヤベーシステムだなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:48:57.59

>>30
「羽田の管制のやり方」

莫迦だろオマエ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:50:13.55

航空の世界のことはよく知らないが
管制からの指示文言は、単に一方通行の指示あるいは機長からの返答も単に了解とするのではなく復唱させて内容が正しく伝わってるかどうか確認するようなやり方ではないのか？
｢〇〇。了解｣みたいに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:50:25.56

海保の機長だけ生き残ったんですよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:50:48.41

か、管制官がクマのぬいぐるみに・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:50:58.70

ワクチン打って頭ボケーっとなって滑走路まで飛び出したんやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:51:21.93

>>95
目視確認もやってると思うんだけどね。見落としたかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:51:51.38

口頭のやり取りだけならそりゃ行き違いも起きるだろう
信号とかないんかよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:52:00.01

>>73
つまり管制が意図的に間違えたと・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:52:55.00

過密ダイヤ空港やめろや

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:53:00.70

>>8
今のところ、嘘をついてるのでなく、日航以外の当事者（管制、海保）が黙ってるだけだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:53:16.02

この管制官は首くくれ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:53:38.85

>>73
うわぁ　最悪

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:54:16.60

>>98
よくあの爆発で生き残ったね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:54:17.80

>>現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。

よく分からないが、これは本当の話なのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:54:26.50

日テレのLive中継で
専門家らしき人が
「飛行機は燃えないように出来てるんです」
と言ってたけど

でも、見てる間に猛火に包まれてしまって
崩れ落ちてしまう様が

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:54:53.48

管制のせいにしようとしてるけど海保のミスだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:55:02.20

>>76
俺等には知る権利がある
隠蔽気質国家日本なおさら

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:55:27.52

あんな大事故起こしておいて
原因もわからないまますぐ滑走路再開とか異常だよこの国

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:55:39.59

>>60
>>現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。

よく分からないが、これは本当の話なのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:55:45.16

嘘つき管制官を今海外逃亡させてるとこ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:55:48.38

海保機のはみ出し停車が原因だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:56:05.65

滑走路に入る入るを地上で誘導する係とかはいないのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:56:55.14

>>110
でも炭素繊維でできているから、
素人でも全部燃えると知ってると思うんだけど。

実際、炭素繊維の飛行機は全部燃えると思ってた。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:57:28.89

ゲームでインターナショナルギルドのオフィサーやってるけどさ
色々なバックグラウンドを持った人達が集まってる訳よ
当然英語を母国語としない人も多いんだけど、そういうメンバーって英語での微妙なニュアンスの違いが通じなかったりするんだよな
だから結果的にそういったメンバーが指示を無視した感じになってることが結構あるんだよ
そういう経験をしてるからこそ言えるのだが、人命に関わるレベルの緊急性のある事態が想定出来る場合においては日本語でのやりとりも許可すべきだと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:58:11.63

>>110
これアンチアイスって機能だから燃えてないよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:58:18.00

>>110
さすがに燃料に火が着いたらどうにもならんよね多分

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:58:28.48

海保が管制の指示を聞き違えたっぽいな。

羽田の混雑が原因という人もいるが、世界ではもっと混雑してる空港もあるからねえ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:58:46.90

聞き間違える可能性がどうあるか、から逆算して
慣用文を決めないと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:59:19.62

前から思ってたんだが、なんで口頭のみで管制してんの？
機会的にスケジューリングして、違反したら警報出す様に出来ないの？
今って、着陸ですら自動操縦だろ？
無人機なんて、完全にそうだよな？

なのに、なんでまだ口頭とかいう原始的な手段のみでやってんの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:59:21.23

>>119
最後の行は無理。
なぜなら緊急性を感じてないから。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 07:59:45.37

海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した
管制官・・・海保機の誤進入を確認できなかった
ＪＡＬ・・・滑走路の海保機を視認できなかった

もし誤進入が発生しても「管制官には確認できない」「着陸機からも見えない」のがノーマルな状態なら、それって航空管制として適切じゃないように思えるけどなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:00:11.44

>>113
新幹線埋めてるのと変わらんよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:00:20.80

1つの滑走路に同時に2機いたのが問題で、日航機が避けられたかどうかはその次の話
着陸許可が出てたのが本当であれば日航としてはそれ以上言うことは無いだろう
管制と海保は事故調以外には何も言わないだろうから、原因について意味のある続報は当分出ないだろう

海保乗員の冥福を祈って一旦忘れる
地震の続報もどんどん入ってくるし、新年から不幸の話ばかりで神経がもたない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:00:23.02

テロリスト集団が電波ジャックした可能性が微レ存？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:00:30.68

>>84
そら日本語じゃ通じないからだよ
国際線は当然として
LCCの機長なんて外人ばっかりだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:00:54.73

この事故に近い

メーデーS7第4話
LAX地上衝突事故
USエアー1493便・スカイウェスト航空5569便

滑走路に着陸したUSエアー1493便とスカイウェスト航空5569便が滑走路上で衝突し、滑走路を逸脱して旧消防署庁舎に激突した。この事故でスカイウェスト航空機に乗っていた12人全員とUSエアー機に乗っていた22人の合計34人が死亡した。原因は管制ミスだった。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:01:19.64

>>118
そうか、炭素繊維か。丈夫な石炭みたいなモンだな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:01:46.50

管制官「日航機に進入許可、海保機は手前まで」海保さん… [696684471]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704235463/

【速報】羽田空港管制官「海保機に待機指示」　管制官のミスって言った奴ら謝れ😡 [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704234699/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:01:50.83

JALを再生させたのは民主党だから
国交省というか自公としてはJALには何をやってもいい、とにかく叩き潰せという意向があるんだろうけど
あの手この手のJALつぶしもうまくいかないんでついに外局の海保を使ったカミカゼ攻撃に打って出たってことはまさかないだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:01:57.09

>>124
なんでイレギュラーが発生しないと思うの？
線路ある電車ですら遅延したりするのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:02:30.97

海保機、すでに滑走路にいたと判明。着陸許可を出した管制官（高卒）の過失か [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704225434/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:02:50.83

明白に海保側のミスであって管制のミスではないのに
かたくなに管制のせいにしようとしてる反日勢力がいるよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:03:14.16

＞航空事故の調査結果がまとまるまでには年単位の時間がかかるケースが多い

結果が出る頃にはほとんどの人が事故の事を忘れてそうだなｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:03:19.05

>>11
だったら一時停止しなきゃ
教習所で習ってるはず

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:03:22.07

業務上過失致死傷とかになるん？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:03:38.39

そもそも海保機は何を運ぼうとしていたんだ？
本当に緊急性のあるものだったのかな？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:04:15.80

「手前まで」という指示に具体的にどのような言葉を用いたか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:04:35.31

>>21
全く理解できてなくて草
最悪管制と航空機の連携ミスが起きても重大事故に繋がらない仕組みが必要って話だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:04:36.22

>>111
どっちにしろ国交省

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:04:52.12

海保機の火がついた燃料を被るとそりゃＪＡＬが大炎上してるように見えるさ
要はそれでも客室内まですぐに延焼しない遅延構造と素材が進歩してるってこと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:04:54.48

海保って民間の空港使うのが普通なん？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:05:23.92

海保がやっちまったか
日本も終わってるな…

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:05:35.40

あんな小さな航空機で運べる量なんざ知れてる
それをわざわざ正月から
アホメガネのやってる感出しますプッシュ型支援のせいでとんでもない被害が

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:05:45.00

もう物理的な信号使え

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:05:46.56

機長と副機長が二人いて二人とも間違えたとかなるとなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:00.67

管制が変な英語だったみたいね
常勤の職員は正月で休みか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:09.71

日没後だから滑走路上の機体がよく見えないのか
ランプ点滅とかしてるだろうに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:26.49

そもそも民間の航空機が来るところに
国の航空機と共用するのが問題だろ
専用の滑走路くらい作れよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:27.19

どうせうっかり消去される

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:27.70

>>47
英語できないと免許取れない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:29.76

管制、日航機、海保機。
この3者の間で「言った言わない」「聞いた聞いてない」のすり合わせ。
まず日航機はシロ。
着陸許可の時間軸から言って。

消去法で海保機〜管制のやり取りしか残らない。
離陸指示は適切だったか？待機指示は出てたか？
言葉のアヤ1つなので、第三者機関の捜査結果を待とう。
交信履歴があるから時間の問題。　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:40.21

wtf japan

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:43.40

>>135
原始的な頭してるヤツがぼくのかんがえたサイキョーのシステムを披露したいから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:49.27

>>141
新潟に医療チーム運ぼうとしてた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:50.15

>>11
ニアミスは結構多いらしいぞ
恐ろしいことに明るければ回避できた旅客機事故は海外でも多い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:06:59.08

>>73
昔の管制表現だったとして
いつまで使用していた表現なんだ?

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:07:10.92

もし相手も大型機だったら航空史上に残る大惨事だった可能性が高いのはヤバい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:07:15.93

1時間も待たされて海保もイライラしてたんだろうな、復唱もせずに出ちまったらしいし
そんな過密な羽田に臨時の離陸便を命令した偉い人は誰だ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:07:16.39

海保機の機長は死ななかったことを後悔してしまう・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:07:28.70

災害救助に行く俺の方が偉いんだっていう
ネトウヨ的思い上がりで指示無視したんかな？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:07:38.09

海保も管制も国土交通省だから
JALは責任被されないように
ドンドン情報を出していかないといけない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:07:54.02

>>159
医療スタッフ誰もおらんやんｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:08:01.68

うっかり消去だろうね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:08:03.71

日本航空もいくら着陸許可がでたとはいえ、異変に気づいて着陸をし直していれば
こんなことにはならなかったんじゃないの?

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:08:26.24

>>151
この手の年末年始や宿日直の当番は下っ端の中からクジで決める
若手や万年ヒラみたいな人の中で
だいたいどこでも多分そう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:08:40.74

>>146
海猿でなにかと有名になった
特救隊はここから
出動するからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:08:44.55

ヘリが落ちるのも多いし、海保とか自衛隊の操縦技術って大丈夫なんか？
民間の方がよっぽど技術が高そう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:08:47.28

●事故原因　推察

・管制官の英語が早口で不明瞭で分かりにくい
・海保が聞き間違えた
・どちらも復唱で確認しなかった
・誤侵入に管制官も気がつかなった
・横田空域で飛べる領域が極狭
・アメリカ植民地ゆえの英語押し付け
・元旦、ラッシュアワーで管制官も精一杯
・無能増税疫病神メガネ岸田がプッシュ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:08:59.61

海保管区誕生以来、第３管区（関東）航空機の基地と格納庫
は羽田の一角にある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:09:00.98

>>146
羽田内に特殊救難基地があるから普通やろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:09:03.07

>>163
ガキじゃないんだから
僕のミスはこんなことやらせたお母さんが悪いんだ
みたいなこと言ってんじゃないよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:09:03.53

>>159

医療チームは自衛隊が真っ先に行くだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:09:12.15

海保機が誤って滑走路に進入したら管制からJALと海保機の両方に即無線連絡が入るはずだと思うが
俺は管制が怪しいと思うけどな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:09:30.92

>>4
確かにな、羽田にいる必要は無い。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:09:36.26

テネリフェの事故っぽい感じ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:09:37.84

管制官の指示　復唱しなかった海保の機長 ??

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:09:56.75

海保機も「これより離陸する」「これより滑走路に進入する」の連絡は、管制に入れる。
だとしたら、管制から「待て」はでたかどうか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:10:06.62

無能な総理がやる気を出したとき＝大事故が起きるとき

●菅直人　震災の翌日（朝7時）　カメラマンを引き連れて福島原発に降り立つ

http://i.imgur.com/nL9EAFa.jpg
http://i.imgur.com/i9XKLEm.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:10:42.18

>>174

関空からの方が良くない？空いてるし
基地もあるだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:10:42.24

●【原発問題】事故対応遅れ　3/12の菅首相視察が原因か [3/28 7:41]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301280611/
●【政治】あの日、菅首相「少し勉強したい」と原発視察
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301301450/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:10:43.07

>>176
上司が責任を取らないのが日本らしさだもんな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:10:45.45

>>169
着陸態勢に入ったあと夜の滑走路で管制無視して進入してくる飛行機見つけろとか無理ゲーだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:10:53.01

>>159
生き残った機長と亡くなった5人の中に医療関係者はいない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:11:02.30

●【政治】「１時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」 ?政府、後手の対応　菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も★12
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300015137/
●【原発問題】福島第一原発「排気の遅れ、水素爆発招いた」…米紙ウォールストリート・ジャーナルが事故分析★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303695780/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:11:23.19

管制は常に機体を監視してるはずなので海保機が誤った場所にいたら即無線連絡するはずだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:11:24.23

海保と管制がミスってもJAL機が異変に気付いてゴーアラウンドすべき事案だった
見えなかったは言い訳として不適切
それを言ったら夜間便は終わりになる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:11:29.45

3者の確認ミスによるヒューマンエラーが重なった事故と思われる。
海保の管制指示違反、管制官の目視確認ミス、日本航空パイロットの目視確認ミス。
日が暮れて目視確認が困難であった。
海保のタグが特別ミッションのためTDSディスプレイにも表示されてなかった。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:11:55.74

>>66
安倍派の犯罪から耳目をそらす

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:11:57.58

【能登地震】岸田首相会見「物資輸送など支援プッシュ型で」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704165946/

たぶん功を焦った

石川県・馳浩知事「時間との勝負」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704172624/

0912ウィズコロナの名無しさん
2024/01/03(水) 03:42:04.37ID:pLEUHFJi0

横レス

首相「警察消防『海保』自衛隊、みんな一体となってプッシュ型支援しようね」
とぶち上げた
海保はできることをやろうと、海保の保有航空機のうち羽田空港にある機体を出した

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:12:03.11

災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:12:47.94

地上にいる間は機体の位置特定をGPS管理とか出来んのかな？
同一滑走路に一航空機の原則ってのなら
鉄道の閉塞概念とかも応用出来そうだけどね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:12:56.49

責任は海保か管制か

どっちも国交省

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:13:21.89

英語なんて欠陥言語使ってるからこうなる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:13:32.94

【原発問題】「自分に酔い過ぎ」「あれ以上菅が現場の邪魔をしていたら、大惨事に」　昨年3月15日の菅直人首相の発言に異論噴出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331799104/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/03(水) 08:13:41.56

海保の１から７までの日本全管区の航空機はそれぞれ所属の
管区地域の民間飛行場の一角に格納庫とともにある

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