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【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明 管制画面が点滅していた可能性 ★3 [ばーど★]
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0001ばーど ★垢版2024/01/05(金) 13:14:02.88ID:ZZQ4naUI9
羽田、管制画面に注意喚起機能 進入機検知し表示点滅

羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが5日、国土交通省への取材で分かった。

海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。

管制官は衝突まで海保機が滑走路上にいることに気付いていなかったとみられており、運輸安全委員会や警視庁が詳しい経緯を調べる。

国交省によると、07年9~11月、大阪、関西、中部の空港で航空機が滑走路に誤進入する事案が相次いで発生。

対策検討会議で議論し、08年3月の取りまとめで管制官の人的ミスを防ぐためのバックアップとして「滑走路占有監視支援機能」の整備を進めることが盛り込まれた。

羽田では4本の滑走路全てで11年3月までに運用を始めた。

国交省は「事故当時、実際に海保機の位置が特定され、注意喚起表示が出ていたかどうかは事故調査で明らかにされることになる」と説明している。

1/5(金) 11:10 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06644b318806ed0c3161fea0cf80e6e60c1165f
https://static.sanyonews.jp/image/article/786x590/c/9/d/b/c9db2db5a0f26f5d19f591552cf8b65b_1.jpg

■関連ソース
羽田空港事故 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014309651000.html
> 担当した管制官は国土交通省の聞き取りに対し「別の航空機の調整などがあったため、滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの動きは意識していなかった」と話していることがわかりました。

前スレ
【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明 管制画面が点滅していた可能性 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704423289/
0003ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:14:41.02ID:DW0st3n+0
管制が悪いなら
同様の大事故が頻発してるはずなのにね

元気だけだよ?
こんな事故起こしてるの
0004ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:14:44.65ID:iiX9G48R0
JAL 大卒
海保 高卒
管制 高卒


学歴って大事だわ
0007ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:15:37.13ID:U0WNujWt0
下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる

日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる

丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン

上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ!おいっそこっ!中抜き少ねエよ!もっと抜け!足りなきゃ増税だ!!」
0008ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:15:44.62ID:apylZz2S0
悪天候の時にしか使わないシステムな
0009ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:15:51.47ID:upmRJUHo0
>>1
そりゃシステムあっても管制官が見てなけりゃ意味ないわな

管制官が海保機に対して滑走路手前まで走行するよう指示を出した後について、「他の航空機の調整などがあり、意識していなかった」と話していることがわかりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/102341745193a59ac6395b51af470fca0b79edba
0012ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:16:36.67ID:52Y11Agw0
>>4
航空保安大学校ってのがあってな
0013ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:16:38.26ID:m3azjjQF0
俺が管制画面を確認したら問題が解決するのか。だったらいくらでも確認してやる。
0014ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:16:48.75ID:6DQYWJ7+0
すべては増税を渋った国民の責任
国民が素直に増税に応じていれば海保もいろいろな事故防止が行えたのに
0019ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:18:11.21ID:QUn0VA3i0
>>12
大学と大学校は違いますよ
0020ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:18:18.72ID:31Vjy7D80
やっぱ志賀原発でなんかあったんや!
0021ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:18:27.12ID:u3gEWUbl0
今のとこと過失が確定されているのは海保だけ
0022ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:18:57.72ID:apylZz2S0
機長「許可受けて進入」

国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず

結果出てんじゃん

幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ
飲酒の疑いさえある
0024ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:19:07.27ID:upmRJUHo0
>>10
レーダーでのチェックだから関係ない
そもそも位置情報は一般に非公開になってるだけで海保もちゃんと積んでるぞ。
積んでなけりゃ海保自体が保有機の追跡できんしな
0027ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:19:27.93ID:Z+cRPUqj0
>>1
羽田空港やべーだろ…


https://news.yahoo.co.jp/articles/b43a2901662d0c2508dac171939b3834e31f2e8b

(CNN)
衝突原因の調査対象となりうる別の要因の一つに、停止線灯がある。停止線灯は操縦士が誤って滑走路に侵入するのを防ぐもので、公表されている記録によると、事故当時に運用停止中だった可能性がある。

操縦士向けの通知ではC1~C14の誘導路の停止線灯が運用停止中と記され、羽田空港の管制官が海保機に待機を指示した誘導路もこれに含まれる。「ノータム」と呼ばれるこの通知は昨年12月25日に最初に出され、その後も継続中となっている。
0028ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:19:29.20ID:31Vjy7D80
ソーカ官僚の首が飛ぶのであれば結構!
0029ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:19:29.74ID:d3Wwnhtb0
管制塔タワー内の監視カメラ映像とか音声公開してくれよ
酒飲んでたかスマホ見てたんだろ?w
あっ、ヤベっとか言ってそう
0032ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:19:53.77ID:Cy91AQe20
羽田空港管制官、滑走路誤侵入アラートを無視ってことか
0033ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:19:54.42ID:kHk9A5JQ0
何でこの事故の事ばかりやってんの?上級国民が危ない思いしたから?
0034ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:19:55.06ID:fAk+Zs2c0
責任が海保だろうが管制官だろうがどちらにしろ国道交通省の部門
0035ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:20:14.33ID:Z+cRPUqj0
>>19
海保の大学校は学士号が出るよ
0037ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:20:42.19ID:zLlNrCAH0
全部海保のせいにしようとしてる団体がいるよね
0038ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:20:42.57ID:BTyUFfg80
>>9
滑走路にも滑走路上に異物があったら作動する警告灯有ったけど当時は作動していなかった、昨晩湧いたやつによると天候不順の時しか使わないから作動していなくて当たり前だと言ってたが昨年末から作動していないと空港がアナウンスしてたのは何故なのって疑問有るからな、通常作動しないものならわざわざ作動していないなんてアナウンスせんしな。
0041ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:21:01.35ID:y5MtrUHG0
>>13
大昔「ラジオ技術」かなんかの問題を見事に解決した航空局宿舎の人がいた
抵抗器を網目状に無限に組み合わせたときの、四角1個分の合成抵抗(左上と右下)
0044ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:21:18.41ID:Xwi/yJEc0
>>10
ADS-Bというやつは積んでない
トランスポンダは積んでてMLATは動いてた

今回の記事はMLATの話で
アラート出たはずなんだけど
本当に出てたか調査中
0045ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:22:05.38ID:52Y11Agw0
5ch探偵、メーデー放送まで待て
0047ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:22:26.18ID:v6kDx6Du0
リナーテ空港事故
誤進入検知センサーは誤作動が多いため止められていた。

ミラノの裁判所はこの事故についてリナーテ空港の責任者と管制官に8年の懲役刑、前管制責任者と前空港長に6年6ヵ月の懲役刑の有罪判決を言い渡した。
0048ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:22:35.17ID:Z+cRPUqj0
>>26
あと停止線灯が故障してなかったら…
ほんと事故起こる時はいくつも要素が重なってるな
停止線灯については>>27の通り
0050ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:22:47.49ID:Ee/o8VKJ0
【リテーナ空港衝突事故】

滑走路に同時に二機の航空機が入り込んで起きた衝突事故
リテーナ空港にも、誤進入を検知し警告するシステムは備えられていたが、誤検知(動物やゴミにも反応する)が多かったため、意図的に止められていた
それ以外にも複数、滑走路に複数機が進入することを防止するための手順やシステムなどは存在したが、どれも奏功せず、衝突事故を回避できなかった

今回の羽田の事故ではそれらがどのように機能したのかは分からんが、このリテーナの事故のように、恐らくどれか一つではなく、複数の要因が重なって起きた事故だと思う
0051ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:22:51.28ID:0qi8MkXk0
これは当事者のスキル不足(つまり深刻な人手不足)の結果だわな
まあ、非常事態下で暢気に飛行機乗っている場合じゃない
0054ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:23:04.32ID:y5MtrUHG0
>>11
連結1万人の大企業の正社員が客先でやるのに出くわした。
上司も二人いたがスルー。
0055嫌儲のユダー(本物)垢版2024/01/05(金) 13:23:13.16ID:BuOzsjwI0
今回の事故も米国の工作組織の仕業です。
米国(ユダヤ)は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
それでこの世界を裏で完全に統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。
操縦士の判断を電磁波で誤らせたり、無線を妨害したりすることなど容易いことです。
米国の工作組織の意を汲む人間は至る所にいます。管制官の中にいたとしても不思議ではありません。
ツイッターにも胴体からJALの文字が消えた不可思議な動画が出回っています。

twi tter.com/m2ensen/status/1742456453343146340
0056ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:23:19.11ID:+YgsGQAi0
管制官に知り合いはないがJRの通信指令は知ってる
出世の登竜門で若いうちに行くけど責任重くて神経すり減らして病む
歳いってても管制やってるなら相当性格が悪い
0057ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:23:51.13ID:qGUKOPGS0
マスゴミのせい…
海保機長は被災現場を目撃しているから直ちに救援物資を届けなければと急いでいた。
管制官はテレビで正月番組を普通に放送してるから大した被害じゃないだろうから海保機は
後回しでいいと思っていた。
0064ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:25:12.71ID:52Y11Agw0
お前らに次ぐ
 
今回の事故の責任は俺が負う
それでいいだろ
さ、解散だ
0065ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:25:31.45ID:u99d9kZ60
管制画面が点滅するとかヒューマンエラーがあることを前提としたシステムは組まれていたけど、管制官の怠慢によって全て台無しってことじゃんか
0069ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:25:55.51ID:NFpLBjUf0
ああいう現場で働く人間
民間だとガチモンの高能力者、一流の人間
しかしそこにコネ採用の可能性がある人間が滞在となれば目を離してはいけない
何をしでかすかわからない
幼児が道路脇を歩く場合、目を離してはいけない、突然、トンボを追いかけ車道に走り出すかもしれない
言葉数を多く、日本語と英語ダブルで意志疎通
民間じゃないからって馬鹿にしてるな?とぶち切れられるかもしれないが仕方ない
人命優先
ベテラン管制官なら常時監視すべき対象だと長年の勘で対応できたはずだ
無念の極みでしかない
人と猫が焼け死んでしまった
パソコンやスマホや財布にカード類もすべて焼失

一番目 ありがとう

じゃない

優先、ありがとう、今から滑走路に入り約一分後に離陸します

言葉数多くすれば

キムタク管制官が
ちょ、待てよ!

ミスは防げた
0071ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:26:11.28ID:Cdki7eQy0
過失と故意の違いがわからない人がいるらしい🤦‍♂
0072ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:26:22.70ID:9kEUeALO0
・911のように実際に海保機はいなかった
・JALから何かが投下され爆発炎上、同時に自エンジン部に着火
・翼に燃料なんて入ってなかった
・その後待機していた海保機がそこに現れ機長は脱出
・亡くなった5人は最初から息耐えていた可能性
・その後、消火活動に場面に移る
0076ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:26:40.69ID:pHa2/IkK0
とりあえず、海保の責任はない、管制塔の全責任とか言ってる工作員はが露骨すぎるw

民事的な過失割合でだせば
海保の機長みたいに、他のズレた感覚を持っている人間が居るから
滑走路の進入を許可してないが
誤進入防止システムの過失はあるだろう
ただ、せいぜい10-15%程度

そこから修正要素が入る
離陸許可は一切出ていない、誤認識する要素も無いから
離陸しようと出力上げていた時点で重過失で修正される
10:0、最高良くても90:10

海保の圧倒的な過失は変わらない
0080ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:27:13.05ID:UD31OJG20
どうも無線の指示やり取りだけで管制官の仕事は終わりと考えているレベルの管制官が世界有数の離着陸数の羽田を取り仕切っている恐ろしい実態がわかったようだ
これが正月だからベテランが休んで若手に任せていたというなら国交省の監督責任は重い
0081ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:27:17.51ID:Ee/o8VKJ0
>>59
ほんとこういうこと
なんだったら、事故に関する情報は調査が終わるまでリリースしなくてもいい
必要なとき、必要なところにだけ届いていれば、それで充分
0084ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:27:32.73ID:y5MtrUHG0
>>56
台車が壊れた新幹線を動かし続けたJR東海かJR東ですか?
あれは製造元が無茶苦茶な台車を作って、JRがまともな検査をしなかったせい。
知り合いに大手私鉄の管制主任を長く続けた人がいるが、相当まともだった。
0085ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:27:53.45ID:52Y11Agw0
管制官のドラマができそうだな
主役は深キョン
頼れる上司は時任三郎あたりかな
0086ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:28:26.82ID:u99d9kZ60
管制官だって今年入社の新人に初の混雑を裁かせるとか
そういう恒例行事やってたんじゃないの?
0089ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:29:07.21ID:BTyUFfg80
多分管制塔の誤侵入検知装置も作動してなかったんだろうな、だから管制官も気付かなかった。
0090ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:29:26.66ID:n7H1BVHi0
・管制官
管制画面の衝突警報を見落とした「他の作業をしていた」

・JAL機長
前方滑走路の誤進入に気づかず(恐らく史上初めて)ゴーアラせずに突っ込み衝突「衝突直前、白い何かを見た」

みんなやらかしてるやないか・・・
0091ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:29:35.32ID:F5L84opJ0
パイロットが白い影に気づいてからのゴーアラって時間的に無理?
やっぱ、管制官が誤侵入を気づいて海保に下がれてはみ出てるよ、着陸機が来る
って一言連絡したほうが早かった気がする。
ということはやっぱやっぱ、はみだしに気が付かなった管制官責任重いと思う。
0095ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:30:04.78ID:52Y11Agw0
成田をグダグダにした左翼連中が遠因
 
0098ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:30:40.39ID:8rHmhZwn0
海保や自衛隊の離着陸は最優先にすべきだろ。
海難事故や国防が関わってるんだから、管制官はJALを一回ゴーアラウンドさせればよかった。
JALの次にC滑走路を使う飛行機は30分後なんだからゴーアラウンドさせても何の問題もない。
0099ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:30:46.79ID:AALraWR00
この画面を全国生中継して
管制官が気が付かない時は
みんなで画面に向かって年を送ることにしよう
0101ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:30:53.24ID:62E8cSTu0
すべてをまとめると拡張工事を反対する住民運動が全ての原因ということになった
アカが全部悪い
0102ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:30:55.81ID:1+B2gbOx0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0103ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:30:56.57ID:UD31OJG20
STBLは視界不良時しか作動させていなかったし、しかも工事中で使えないというか使う気がそもそも無いとしか思えない状態
0104ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:31:02.06ID:c2Gcc0p00
>>34
むしろ公のメディアであまり取り上げられないのが気持ち悪いくらい

はっきりとした原因が公表されるまで、忘れることなんて出来ない
0107ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:31:20.11ID:Czj19E+S0
情報揃ってきたけど、肝心要のボイスレコーダーがまだなのと、有識者の見解もあくまでも推定入ってて、完全には信じられないかな
0109ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:31:57.91ID:+QV5Xmxv0
現場ネコ「点滅してるw これはきれいだにゃ」

...という冗談は置いといて余裕のある人員だけは確保しとけと
0111ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:32:08.49ID:n7H1BVHi0
>>99
つーか、空港周辺にはマニアが大勢ウォッチしてるんやで
あいつら専用の回線を開いてさ「危ない、ゴーアラして!」とか無線に割り込みさせよーぜ
0114ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:32:29.61ID:aYVXqTvU0
割り込み離陸で、しかもC5からの速攻離陸を指定したと言ってる人がいた。
それだって、羽田の過密スケジュールがもたらした希望のはず。
緊急、割り込み離陸するのに、1時間も待たされてるし。
羽田のシステム自体をどうにかしないと。
0115ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:32:50.37ID:AALraWR00
ワールドカップより重要だから
国民みんなで声援を送るべき
0120ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:33:28.01ID:Jy7dvbLz0
人を信用するなだから
0121ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:33:43.83ID:aYVXqTvU0
鉄道は正確さが評判だけど飛行機は評価が低いの?
なんだかどうしようもない感じがするが。
0122ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:33:51.79ID:FDGRGtqi0
ナイターの野球場やF1の夜間レースみたいに明るくすればいい
0123ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:33:52.14ID:y5MtrUHG0
全ては東京オリンピック(3兆円)と大阪カジノ万博(15兆円)のせい
岸田が辞めても増税か国債大増発(国民に割り当て消化、または日銀直接買い入れ)
またはMMTでいくらでも予算膨張。
戦時国債をチャラにした記憶は日銀と財務省にしっかり残っている
0125ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:34:02.54ID:n7H1BVHi0
そういえばアマチュア天文観測家みたく
「ぼく見てました、一部始終を」「危ないと思った」
と名乗り出る航空マニアが皆無なのはおかしいよな

肝心なときにいなかったのかw
0126ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:34:03.16ID:A+2hVhpH0
>>3
毎年のように国内どこかの空港で起きてるよ
0127ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:34:05.68ID:AALraWR00
>>111
念を送るに留めよう
0129ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:34:11.78ID:52Y11Agw0
そもそも
海保は、なんでBを使わなかったかが知りたい
0130ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:34:20.76ID:8rHmhZwn0
管制塔は高い位置から滑走路を双眼鏡とかで監視してないの?
鳥が飛行機のエンジンに飛び込んでエンジンが発火することもあるんだから、滑走路の目視確認って絶対に必要だろ!?
0131ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:34:30.44ID:uAHglG710
海保機に積んでたの、毛布水簡易トイレとか空輸する必要皆無のバカみたいなフライトだった
0132ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:34:32.94ID:q7shlr9x0
1991年に起きたロサンゼルス国際空港地上衝突事故が今回の事故とすごく類似してる
ちなみにこれは管制官のミス
0133ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:34:56.88ID:AALraWR00
さっきニュースでさあ
ANAの飛行機がね?
水を届けてた
羽田発だった
0134ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:35:06.43ID:MuccB4ua0
>>114
通勤ラッシュ時の山手線並みの間隔で旅客機が離発着している状況で割り込ませるってのが本来おかしいんだよ
0136ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:35:12.50ID:uHq7ylwG0
>>25
終わりの日に人はネコの前に立つ
0137ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:35:16.84ID:A+2hVhpH0
>>117
うちわだけでやると隠匿とか出来るからなあ
0138ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:35:19.16ID:SdUo4J5u0
この機能はグローバルスタンダードなんか?若手管制官が担当してて点滅?ナニコレってスルーした可能性は?
0139ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:35:39.50ID:usCb9Ycg0
3つどころじゃなく4つ5つ事故る要素を見逃してんじゃねえのかこれ
新年早々何やってんだよこいつら
0140ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:35:43.78ID:AALraWR00
がんばれみんながんばれ
飛行機は飛んで東へ西へ
0141ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:36:02.71ID:1+B2gbOx0
>>4
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0143ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:36:09.16ID:31Vjy7D80
どっちにしても国交省wどう逃げるつもりなのかな?
0144ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:36:38.14ID:PwTndT3j0
日本の工場とかほとんど現場猫だぞ。
外人多いし上司は無能だし、、、ダイハツがああなるのわかるわ
0145ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:37:04.22ID:aYVXqTvU0
そもそも日本人的には割り込みとか感じ悪くない?
緊急用の滑走路を作って、空いてる時はそちらに順番に誘導するとかすればいいのに。
0146ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:37:11.02ID:uFmepMkw0
>>53
目視しても視認できなかったらそれまで
0148ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:37:29.04ID:A+2hVhpH0
>>131
そんなもの新潟で調達できないのかねえ
0151ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:37:40.75ID:62E8cSTu0
管制官→見落とししてアウト。一応背景を調べて特殊な思想にかぶれてないかチェック必須(スパイ活動だったら目も当てられない)
国交省→人数増やすなりして対策させなきゃいけなかったので罪は重い
国交大臣→そういうところをチェックする立場なのにやってなかったので罪は重い
地域住民→拡張工事に反対して事故を起こした遠因になっている。よそからきて過激な反対をしてるならそいつらが悪いので基本的に悪認定で間違いない
海保→どう見ても一番の被害者
JAL→見落としした機長は割とアウト。ただし管制のせいである面も強いので情状酌量の余地あり
能登半島の人々→支援物資が遅れて2番目の被害者に

実際は逆であったか
0152ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:37:47.45ID:0mCpfruE0
空港の管制官がどれだけ偉いかわからんが
総理大臣が直行しろって言ってるんだからそっちの方が優先だろ
0153ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:37:47.93ID:uHq7ylwG0
>>144
ネコへの態度を悔い改めよ
0154ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:37:48.97ID:1krpETIR0
飛行機危ない
0155ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:38:03.08ID:1+B2gbOx0
>>146
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>146
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0157ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:38:33.67ID:n7H1BVHi0
youtubeのチャンネルにJAL機長、海保機長、管制官の3人を呼んで
異論反論オブジェクションしたら数千万回再生で億万長者になれそうか?
0158ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:38:48.60ID:uHq7ylwG0
コラボ作品だった。
0160ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:38:51.01ID:dXmX7y1D0
海保には専用滑走路を用意して
そこだけ使わせれば良いだろ。
別に羽田にこだわる必要もないし。
0162ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:01.58ID:S9nhx8OE0
あっても気付け無いじゃ意味ないからな

そもそもコレが機能してたかどうかも
調査対象だから今言っても意味ない
0163ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:04.84ID:A+2hVhpH0
>>145
成田みたいな田舎なら作れるんだろうけど
0164ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:14.62ID:ZJryELHU0
疲れていたんだ。
0165ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:15.57ID:KaMJaTwA0
>>135
あれ誰のエッセーだったかな
飛行機派で
「線路に石を置くやつはいるが、飛行機の航路に石を置くやつは当分現れそうにないんだから」(だから飛行機のほうが安全である)
とか書いてた

今ならパイロットがレーザー光線で狙われるか( ;´・ω・`)
0167ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:22.64ID:upmRJUHo0
>>116
その前に海保機からの復唱がないのをスルーしてるから2段階で見逃してる。

復唱が聞こえない場合
相手に自分の指示が届いていないケース、相手は復唱もしくは他のことを言っているがそれが自分に届いていないケース、相手の復唱忘れ
この三つがあるけど、前の二つは重大な事故を招くことがあるから確認は必須
0168ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:24.64ID:52Y11Agw0
管制:国交省
海保:国交省外局
JAL:国交省天下り先
航空鉄道事故調査委員会:国交省外局
 
真相が出るようにお祈りするわ、ナンミョウ
0170ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:33.58ID:LFkNN+ln0
>>27
国交省はどう逃げる
0171ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:34.04ID:QzP4qIg10
これはどうしても無理だったと分かるな
0173ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:42.80ID:7PCJOxI40
道路工事の交通誘導でも、すごい適当な人いるよね
危うく事故りかけた事あるから、指示には従うが信用はしすぎないようにしてる
0174ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:39:44.04ID:D7wrHasG0
こんなものはすぐ解決。
キムタクと環奈ちゃんと川口と今田と吉高を主人公にした、海保+管制のドラマを作る
電通に宣伝費、マスコミ工作込みで100億
どこのテレビ局も新聞社も経営が苦しいからOK
週刊誌もOK(今は最大手でも約25万部)
0176ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:40:06.60ID:AALraWR00
飛行機は飛んでいく
飛行機たち
戦争を知らない飛行機たち
0177ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:40:13.07ID:+8C/i9Y00
この機能が作動していたかについては言及がないようだが、その状態でみんな良く好き勝手言えるなと感心する
0179ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:41:02.19ID:n7H1BVHi0
>>174
キムタクが両手にペンライトを持って滑走路に飛び出し
「危ない!着陸するんじゃない!」と必至のアピール

この脚本ならイケるやろ
0180ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:41:04.17ID:31Vjy7D80
>>177
CNNでは故障してたと報じられてるそうだ。
0182ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:41:09.36ID:tPQqhTsp0
目視どころか、点滅するスクリーンも確認していなかったってこと?
0183ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:41:37.00ID:pzn7Xp000
海保機は離陸予定が1時間遅れていたらしいよ
それが機長の焦りとなり、管制官の指示を誤認した可能性もある
0184ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:41:42.84ID:TiaTK/LE0
チカチカするから切ってたのかもな
0185ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:42:05.51ID:eSUCiVM+0
混雑してる時に滑走路の真ん中で最終チェックするものなの?

即離陸するためにチェック終えてから滑走路入って
即座にブレーキ掛けて出力上げて
そして離陸します宣言して離陸滑走開始するんじゃないの?
0186ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:42:07.49ID:52Y11Agw0
>>145
普段は、大型機が短くて使えないんで空いてるB滑走路を使うんだけどな
今回は混んでるCに割り込んでる
理由が知りたい
0187ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:42:22.83ID:1+B2gbOx0
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0188ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:42:26.63ID:uHq7ylwG0
>>184
目がチカチカするしな
0189ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:42:42.35ID:D7wrHasG0
>>168
ナンミョウと唱えれば、これらの全機関が一丸となって、素晴らしいドラマを作ってくれる
0190ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:42:52.07ID:ekbjJGwb0
ID:AALraWR00
漁師なんて利権だらけで勝手にやれねえだろ
0191ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:43:00.18ID:aYVXqTvU0
過密スケジュールをどうにかしないと。
割り込みさせたのだって混雑してたからだろうに。
0192ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:43:03.51ID:3Mb9tIvc0
>>173
あくまでも誘導員は目安らしいので公式の信号機が赤なのに行けといわれて走行したら厳密に言うと信号無視になるらしい。
0193ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:43:15.12ID:W2UN5Cbj0
点滅だけなん?
音はならなくて?
0194ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:43:24.39ID:Jbp8bF1Z0
立憲の泉もパーティやってるけどね
自民追求してた12月10日と20日に
>>1
【「自民党批判がブーメランになる」と懸念】立憲民主党・泉健太代表が12月に2回もパーティー開催していた 党内でも知る人少なく(←のURL貼ると何故か規制される為 詳細は←のタイトルで検索)
0195ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:43:30.10ID:F5L84opJ0
>>168
wwww
0196ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:43:50.51ID:ci0f2HCr0
そのうち誤作動が多くあまり気にしていませんでしたとか
オオカミ少年現象の問題まで持ち上がるパターン
0198ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:44:02.05ID:M3HOn7520
>>178
とっとと開けろって言ったまんさんもCAの職務妨害の立派な航空法違反だからな
あと270人くらいの殺人未遂罪を適用しないと自分のことしか考えてない奴が放し飼いになって危険
0199ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:44:02.21ID:zhNqV6wG0
ヨシ案件?
0201ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:44:06.52ID:W2UN5Cbj0
意外にアナログでびっくり、
日本最大で一番離着陸が多い空港なのに。
0204ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:44:18.94ID:pd4wTlCX0
将来、都市部で何千、何万台もの自動運転車が
走り出したら、毎日、この種の事故が頻発し
そうだな。   

日本での実用化は・・ずっと過疎地限定かな。
0206ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:44:25.75ID:A+2hVhpH0
>>168
内輪だけでやると都合悪い事は隠匿できる
からなんか嫌な予感するわ。内輪の中でも
下っ端の人にだけ責任あるような内容に
作りそうで怖い
0207ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:44:42.07ID:8rHmhZwn0
STBLも作動してないから、管制はこの警報装置もOFFにしてたんじゃないの?
無線での通話と指示だけで全てコントロールしてる俺は神みたいなノリ?
0210ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:44:54.80ID:u99d9kZ60
>>185
普通滑走路に入ったらそのままノンストップで走りながら出力上げていって離陸するイメージ
地方空港だと滑走路の端っこまで滑走路内を走っていって、端っこでUターンしたあと、止まった状態で出力上げてから走り出すイメージ
0211ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:45:02.20ID:S9nhx8OE0
>>177
そもそもアホ大量だからな

メーデー民とかなら議論やらになるが、
そもそもあのドキュメンタリー見ても
『意味が解らない』と言う馬鹿がガチで居る

「事故原因の解明と類似事故の防止」
この日本語の意味すら解って無い
0212ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:45:12.88ID:KSDxxTAr0
>>186
割り込みっていうが、そこら辺調整は管制側じゃないか?
なんでそこにしたんだ。って話なら、機長に選択肢は無さそうなんだが。
0215ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:45:34.13ID:m3azjjQF0
>>207
俺もお前もあいつもミスなんかしないのでヨシ!
0216ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:45:34.37ID:24t2UAC/0
米、ボイスレコーダー解析を支援へ 日本が要請 羽田の衝突事故
配信 2024年1月5日 07:30更新 2024年1月5日 13:31
朝日新聞デジタル
ボーイングは国家なり…
0217ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:45:48.19ID:uqkTNJS+0
それで気づかないってどういうこと
0219ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:45:58.12ID:GRkXGzvO0
どちらにしても公明党からの国土交通省利権の剥奪は免れない案件だな
0222ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:46:07.66ID:X3NnujoA0
ほらやっぱ管制の責任
0223ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:46:18.55ID:l38tn9QL0
これも海保の機体がレーダーには反応しない事も機能しなかった事に繋がってるのかね?
0224ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:46:23.95ID:W2UN5Cbj0
やっぱ埼玉にも空港作るべきだよな。
過密すぎてこんなん絶対ミス発生するやん。
0225ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:46:29.96ID:upmRJUHo0
>>217
管制官が海保機に対して滑走路手前まで走行するよう指示を出した後について、「他の航空機の調整などがあり、意識していなかった」と話していることがわかりました。
0226ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:46:40.10ID:tPQqhTsp0
>>193
だね。音ありそうだけど、ないのかな?緊急事態は最大音量だよな。
0227ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:47:03.37ID:aYVXqTvU0
自分なんて、スーパーのコロナ対策の待機ラインすら間違うのに。
誤認して前に進み過ぎて密着して嫌がられたりする。
0228ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:47:06.40ID:UiZlJpc20
何重にもあるフェイルセイルが働いてない。中国並み。
0230ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:47:26.39ID:uqkTNJS+0
>>225
じゃあ管制のミスですね
0232ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:47:32.69ID:A+2hVhpH0
>>223
ステルス機でもないのに
レーダーに反応しないなんてないからw
0233ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:47:42.40ID:UiZlJpc20
>>230
先輩ですね
0235ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:47:58.70ID:H4gPN5f70
飛行機乗るの怖くなってきた
0236ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:48:05.90ID:uHq7ylwG0
>>196
alartをプロで見逃しは考えにくいな
これ以外もチカチカしてたんじゃね、他の対処で後回しだろ、結果チュドーン!
見逃した理由が重要
0238ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:48:13.10ID:gbD2pJ+p0
点滅するのが常態化してたんだろ
0240ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:48:43.77ID:Xpm6qX6L0
やっぱり管制官か
0243ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:49:14.39ID:52Y11Agw0
>>224
埼玉の上空のほとんどは米軍のものですわ
0246ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:49:39.94ID:A5Vbuj1w0
やっぱりな
機能ないわけないわな
ここからだなちゃんと調べろよ
0248ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:49:46.18ID:u3gEWUbl0
着陸機があるときはC5等の使用は禁止で端っこに集めるか海保を出禁にするしかないね
0249ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:49:51.12ID:6YJ2MXNk0
>>168
なるほど
フランスとイギリスの航空事故調査委員会が乗り込んで来るはずだわな
0251ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:50:05.16ID:31Vjy7D80
埃が入っただけでもすぐにうるさい警告音出すアホシステムだから音は常時切っておいてたのかのぅ?
0252ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:50:10.30ID:8rHmhZwn0
>>208
それは羽田空港全体でだろ。
滑走路は4本あるから1本あたりなら8分に3機。
シカゴ空港なんて羽田の数倍の飛行機が離着陸してる。
電光掲示板が何度も何度もフリップしないと自分の機が見つけられない。
0253ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:50:11.47ID:aYVXqTvU0
そもそも乗員がたった6人で羽田を選ぶ必要あるの?
乗客が多数いる民間機なら羽田が便利だろうが。

荷物の輸送が主なら、地方の空港に飛行機が行って積み込んだ方がいいはず。
地方で赤字気味の空港を利用するとか。
0254ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:50:26.72ID:A+2hVhpH0
>>235
あの燃え方見たら怖くなるよね
今の新しい機体は軽量化で
炭素繊維でできてるからあんなに燃えやすくて
跡形もなくなるんだ、てのが衝撃的すぎ
0255ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:50:34.93ID:RItcrVlM0
いくらベテランでも一人の人間が長時間処理するにはキツい仕事量なんじゃね
0256ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:50:39.85ID:l38tn9QL0
>>232
そっちのレーダーじゃないよ
0257ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:50:43.92ID:7flTdblz0
仮に侵入を検知していたとして
その検知できた時にどこまで着陸機が近づいているタイミングだったかによっては間に合わないんじゃないかな
0259ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:50:57.61ID:knmu4whE0
>>242
ワイドショー含めて全部見てたけど一人もいなかった
0260ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:51:11.80ID:MPgIYp470
まぁ不幸中の幸いだったのが
海保の機体と衝突したのが日本航空だった事だな
シナとかロシアの機体じゃなくて本当に良かった
国際問題で下手すりゃ戦争の火種になりかねん
0261ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:51:12.96ID:uFmepMkw0
>>155
こちらはゴーアラウンドの話なんか一切してないので

> ○「視認を怠っていた可能性がある」

それは無いね
何故なら、着陸する場合まずは滑走路そのもの
つまり、滑走路はどこにあるか、滑走路が見えるか
確認する
滑走路を確認できなければ当然着陸はできない
滑走路を明らかに視認できたら管制へ報告
その後管制の指示に従う
もちろんその後も滑走路へ向けて神経を
集中させるからその可能性は無い
0262ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:51:28.38ID:y5MtrUHG0
>>215
羽鳥に出ていた元管制官
「管制官と機長と副機長3人のチェックがあるから大丈夫」
--「現場猫」を知らないのかな?
--それとも原発推進派?「5重の防護があるので絶対安全」「ラスムッセン報告嫁」
--(この報告書の原文を探して読んで理解できるのは東大理1の3年生の半分未満だろう。おかしさに気付くのはその1/10?)
と言いつつも、ゴーアラウンドでの誤進入事故防止の実例を挙げている不思議さ・
0263ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:51:40.29ID:8rHmhZwn0
>>253
羽田は海保の基地空港。
一刻を争う海難事故の場合もあるから羽田は必要。
0264ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:51:44.79ID:Z9n/wJ4k0
>>168
歴代国交大臣は公明党員
つまり国交省は創価学会利権
ナンミョウ
0267ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:51:53.93ID:I4TSPjAU0
公開していない音声部分だろ
管制官「あ、やべえ」
0268ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:52:21.27ID:Ib6UGjnM0
逮捕しろ逮捕
0270ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:52:28.93ID:knmu4whE0
ドモホルンリンクルみたいにそれだけずっと見てる人がいてもいいと思う
0271ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:52:33.09ID:birJgb8n0
>>90
1991LAXで同様の衝突事故が起きてる
日没した後着陸中の機体が滑走路上の別機を認識出来ずそのまま衝突してる
米航空当局は実機による実証実験まで行い着陸中の
機体から夜間滑走路上の別機を視認するのは極めて困難
との結論を出してる
0272ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:52:36.73ID:l38tn9QL0
>>257
ライブカメラの映像からだと滑走路に停止してたのは40秒だけど
その前から滑走路内には侵入してる
0273ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:52:51.48ID:EP1T78vl0
可能性があるってなんやねん
あるんかないんか二択やろ
0274ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:52:56.98ID:tPQqhTsp0
>>254
燃えやすいより、重いままの方がいいな。
燃料ケチって、そんな方向に行ったのか?
0275ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:52:59.86ID:GFTxRbA80
>>244
JALが降りてくるのと海保機が出てきたのが重なってなかったら問題なく活用出来てたんだろうから無意味ではないでしょ
0276ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:53:06.62ID:sb/wzy6/0
>>254
上空で火が出たら助からんよな。
禁煙で正解。
0277ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:53:10.44ID:BwstTJv70
海保に全責任押し付けて逃げ切るつもりが・・・惜しかったな
0279ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:53:19.47ID:1+B2gbOx0
>>261
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>261
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0280ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:53:20.97ID:A5Vbuj1w0
着陸滑走路の警告なんだから一番見落としたらいけない注意喚起だろ
日航機は奇跡だっただけだぞ
0282ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:53:35.89ID:A+2hVhpH0
>>256
フライトレーダーアプリの事?紛らわしい
0285ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:53:48.18ID:l38tn9QL0
>>269
ライブカメラだと衝突2分くらい前には滑走路内に入ってるように見える
0286ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:53:48.94ID:3FBr+HYV0
事故が起きたから今度から信号機つけなきゃね
0287ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:54:10.22ID:52Y11Agw0
>>253
海保の首都圏に一個の基地(羽田)から北陸信越唯一の基地(新潟)に向かっただけ
0291ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:54:28.45ID:1+B2gbOx0
>>273
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>273
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0292ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:54:36.15ID:Z9n/wJ4k0
>>270
ロシアのモスクワには長い地下鉄のエスカレーターから転げ落ちる人がいないかチェックしてる人がいるな
0294ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:55:21.75ID:u3gEWUbl0
>>267
Liveなんちゃらでマニアが公開してるけど?
0295ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:55:21.91ID:KSDxxTAr0
>>274
燃えやすいわけじゃないみたいだよ。耐火性は上昇してるから燃えだすまでは長い、燃えだしたら従来とかわらないって材質みたい。
従来どおりだと火の手が今回より早く客室内部にまわってたと思われる。
0296ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:55:32.64ID:6DQYWJ7+0
システムの開発者は今ごろ気が気でない
「俺にバグかも」「俺のテストしたとこじゃありませんように」
0298ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:55:36.08ID:FMNg9Odh0
国のプライドや国防力の弱さを見せないために管制官にいくらか責任擦りつけられそうだな
英語すらろくに出来ない機長のミスなんて海外に海保の恥を垂れ流すようなもんだし
そういや戦時中も旧日本海軍がやらかしたんだっけ
0299ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:55:43.57ID:1+B2gbOx0
>>271
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>271
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0300ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:55:49.05ID:uHq7ylwG0
>>290
私生活もネコは見ている
0302ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:55:51.22ID:BTyUFfg80
>>207
もう常にSTBL作動させて運用すれば良いんじゃね、羽田のは誤侵入検知も付いてたみたいだし、何故使わんのか不思議だわ。
0304ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:56:07.22ID:tQSvhU440
宮本元気→許可が無いのに滑走路で留まってたバカ

管制官→アラートに気づかなったバカ


どっちが悪いんや?
0307ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:56:20.95ID:IY7Fy6Cs0
某都市銀行のオペレーション

響子ちゃんが鳴る
響子ちゃん止める
5秒経過

響子ちゃんが鳴る
響子ちゃん止める
5秒経過

響子ちゃんが鳴る
響子ちゃん止める
5秒経過
0308ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:56:28.31ID:TRmpvlbp0
>>1の画像の通りならわかりやすいよな
数十秒あったのに誰も画面見てないことになるが
0309ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:56:28.62ID:1+B2gbOx0
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0310ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:56:32.38ID:upmRJUHo0
>>256
アプリのことか?
あれはアプリに一般非表示を希望してそうなってるだけで管制からは普通に見えるぞ。
0311ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:56:36.76ID:birJgb8n0
>>274
脱出するまで20分近くも胴体無事だったんだぞ?
ジャップ乗務員のチンタラ脱出でさえ全員脱出出来る位難燃だった事こそ褒めるべき
0313ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:56:48.15ID:A+2hVhpH0
>>276
今回の機体は翼が残ってるから素材が動態と違うんだろうけど、さらに新しい翼も炭素繊維に変えてるし、上空で火がついたらすぐ落ちるねあれは
0315ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:57:21.62ID:1+B2gbOx0
>>304
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>304
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0316ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:57:24.44ID:lsFWlMcz0
都合の悪い真相が明らかにならない様に憶測だけで邪魔して有耶無耶にしようとしてるw
0317ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:57:28.62ID:y5MtrUHG0
>>243
「Yokota Area 横田管制空域」
埼玉県のほとんどは(および諸外国、普通の米国機も)の飛行機がほとんど入れない米軍横田基地の管制地域。
最近気持ちだけ縮小された。
最高裁大法廷判決で「憲法より優先」という安保条約と地位協定に守られている。
航空の世界で、日本は韓国やイタリアより地位が相当低い。
0318ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:57:32.35ID:u3gEWUbl0
>>304
パイロット資格剥奪レベルの元気に死角なし
0319ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:57:37.77ID:l38tn9QL0
>>305
警備の意味でも絶対あるでしょ?
0320ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:57:39.38ID:H4gPN5f70
>>254
何回見てもあの爆発炎上からどうやって助かったのか分からんわ
自分なら恐怖で腰抜けてシューターまで歩けなさそう
0321ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:57:44.77ID:73Maia4b0
>>27
仮に停止線灯が点灯していたとしても進入許可でてるからーって機長は滑走路に突っ込んでるやろ
論点をずらしてるように思うわ
0323ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:58:04.74ID:5rFMOQ+90
注意喚起機能って、滑走路上に別の機体が誤侵入したらその滑走路全体が赤く光るくらいやれよ
管制官が見逃したら終わりじゃん
0324ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:58:14.76ID:l38tn9QL0
>>310
それでも無いけど詳しくないので説明出来ないw
0325ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:58:32.92ID:A+2hVhpH0
>>276
今回の機体は翼が残ってるから
素材が胴体と違うんだろうけど、
さらに新しい機体は翼も炭素繊維に変えてるし、上空で火がついたらすぐ落ちるねあれは
0327ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:58:37.81ID:AuI3G1UF0
>>3
>>3
0052 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/04(木) 13:11:17.58
動画では最初から居るよ。3分以上やな。滑走路内に。衝突した場所を全く動いてない。

管制官とアホボケカスJAL機が100%悪い証拠がある
海保機長叩いてたキチガイのお前らは全員多額の賠償金払えや

No1機つまり地震被災地に緊急物資輸送するスクランブル機が最優先なのは常識だぞ

緊急発進の海保機が最優先だからな
一番悪いのが管制官で
次に悪いのがJAL機だ。
緊急発進の海保機長は一切悪くない。

車に例えば、赤色灯回してサイレンならしてる緊急車両の海保機に突っ込んだのが馬鹿JAL機だ。
No. 1という意味はスクランブル機海保機が離着陸全てにおいてNo. 1だ。

当然最高司令官の総理大臣の岸田首相のプッシュ型地震被災地支援の指示を受けてるわけで全てにおいてNo. 1の優先という意味だ。

管制官と総理大臣指示のスクランブル機に突っ込んだアホンダラ馬鹿JAL機が悪い
0334ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:59:20.23ID:QsuQZRgu0
ヒューマンエラーが重なった時に重大災害が起こるのは安全教育では常識
本来は幾重にもチェックするシステムがある
0335ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:59:25.44ID:uHq7ylwG0
>>317
アメリカ大統領は羽田を使わない。
0336ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 13:59:28.95ID:IY7Fy6Cs0
>>313
溶けたアルミなら平気なのかと
0341ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:00:44.17ID:u3gEWUbl0
>>334
そんなシステムがあったら羽田のスケジュールはこなせないんじゃね?
システムがない方がいいとは思ってないからあしからず
0344ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:01:31.68ID:8rHmhZwn0
>>323
管制が監視機能システムをOFFにしてた可能性もある
0345ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:01:58.44ID:KbOyAEhg0
ピコン!ピコン!滑走路に侵入あり!
0346ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:02:05.98ID:BTyUFfg80
ヒューマンエラーを補完するのが器機によるチェック、それを切ってたら意味ないからな。
0347ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:02:12.94ID:u3gEWUbl0
>>343
でも飛ばないで40秒待機だからもうあれすぎて無理だわ
0348ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:02:24.15ID:A+2hVhpH0
>>340
羽田にはないけどアメリカとか他の空港は結構導入してる
0351ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:02:53.65ID:uAHglG710
まあ管制官個人の問題ではなくて自民党政権全体の責任だな 全員死刑
0352ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:03:02.19ID:gh8G2Kf30
海上:勝手に入った7点
管制:確認しなかった2点
JAL:漫然と着陸した1点
0353ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:03:06.36ID:uHq7ylwG0
もうJアラートを使えばいいんじゃね
0355ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:03:26.39ID:uFmepMkw0
>>279
いつぞやの「視認できた」おバカさんかな?
そちらが何度同じ事を言おうが、
視認を怠っていた可能性がある」は無いね
0356ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:03:26.91ID:5rFMOQ+90
>>344
どういう表示をしたかはログを見れば分かるだろ
0358ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:03:29.61ID:8rHmhZwn0
>>343
だから錯誤を誘発する何かがあったんだろ
C滑走路にもうすぐJALが着陸するから、C5で動かず待ってろと明確に伝えればよかっただけ。
0359ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:03:37.70ID:52Y11Agw0
そもそも
旅客機って後ろを見ていないんだよな
バックモニターカメラとかつけたらいいのに
エンジンを後ろから見るカメラとか
尾翼を見るカメラとかさ
 
エンジン不調の時にCAが後ろの窓から見て機長に報告とかいまどきおかしいだろ
0364ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:04:27.39ID:hKfOBD+50
離陸OKまで物理的に進入できないのが一番安全
0365ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:04:28.64ID:1+B2gbOx0
>>333 事故原因を複合的なものとして検証すべきでしょう。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>333
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0366ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:04:33.09ID:z9Nd5WOy0
>>349
それだと羽田の空を制限してる米軍のせいにもなるけど
0368ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:05:16.07ID:u3gEWUbl0
>>349
建設賛成派が離着陸航路の真下の土地を買ってあげればいいよ
新大阪でも伊丹着陸機の騒音はすげーぞ
0369ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:05:31.90ID:oZzOw8Dm0
簡単には事故が起こらないように厳重に管理されている場所でも複数のミスや不運が奇跡的に重なることで大事故が発生してしまう
0372ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:05:59.09ID:8fAOFAI80
管制も人手不足なんじゃないのかな
例えシステムで感知してもそれに気づいて対応できなければ意味がない
0373ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:06:00.85ID:I4TSPjAU0
モーニングショーに出ていた元管制官はさすがに滑舌はよかったな
0374ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:06:24.72ID:GFTxRbA80
>>358
その責任は勝手にそう思ったこのパイロットにしかないでしょ。
他のパイロットにも同じ事があったのなら話は換わるが
0375ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:06:44.27ID:u3gEWUbl0
>>361
そのスケジュールなのに離陸機と同じ滑走路使っていると知ってびっくりしたわ
0376ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:06:54.16ID:5cs1eDjh0
壺ウヨってバカだからしょうがねぇよ
常時体験してるのに慣性も知らないし
突然夜目が効くフクロウに成り切るし

高速で推力が下りながら落下してくる航空機が徒歩並みに細かく動けると思ってるぐらいだからな

歩いてても他人とぶつかるのにな
まぁ知恵遅れはどうしようもねぇんだよ
知能が壊滅してるくせに自分が賢いと思ってるゴミ

それがデマコキ
0377ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:07:09.65ID:Ib6UGjnM0
>>274
アルミ合金も普通に燃えるが?
0380ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:07:47.44ID:8rHmhZwn0
管制官の声も低音で早口で聴き取りづらいっていう指摘もあったな。
管制官の資格にアナウンサー並みの声の保持者を入れるべき。
0381ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:07:52.85ID:B3Pv8MJ00
両機の機長が誤認または見落とし
副機長はエラーを正せず
最後の砦の管制も正常に機能しなかった
こんな風に航空機の安全対策がことごとく突破される確率は
宝くじで大金が当たるようなもの
0383ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:08:07.10ID:tYIKkJck0
管制も戦犯に追加か
0384ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:08:14.70ID:Pshz5o6F0
東京の空は アメリカが握ってて日本人は惨めにも 狭い空域に押し込められてる 今後もこのような過密な 状況が続いてるからまた事故起こるやろ
0385ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:08:52.97ID:gbD2pJ+p0
海保機でも赤表示されたのだろうか
0389ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:09:33.89ID:8rHmhZwn0
>>374
滑走路への誤進入は頻繁に起こってるんだよ
昼間だと進入機がゴーアラウンドして寸前のところで事故を回避してる。
0391ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:09:47.27ID:QyJj5lDK0
観光立国愚策のせいで羽田空港の離着陸が明らかに過密状態。管制官達も相当疲弊していると思う。

このままだとまた事故起きてもおかしくない。
0392ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:10:09.91ID:Ij6rNe8w0
指示通り動いてないか見てないんじゃ管制してないのと同じだろ
0393ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:10:14.99ID:A+2hVhpH0
>>377
発火点が全然違うらしい
炭素繊維は樹脂入ってるから
数百度で燃え始める
0394ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:10:24.40ID:BTyUFfg80
>>382
つまりそれまでは作動していたって事なんだろうな。
年末年始だから器機のトラブルで空港閉鎖に出来んから無しで使用させてたんかな。
0396ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:10:45.90ID:1+B2gbOx0
>>387 そうでもない
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0397ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:10:49.52ID:uAHglG710
高卒ネトウヨか
0398ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:11:07.40ID:8rHmhZwn0
>>384
横田は首都圏の空を守ってるからそれだけの価値はある。
航空自衛隊で同じことをやると国防費がいくらあっても足りない。
0400ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:11:28.01ID:LFkNN+ln0
まず国交大臣更迭しろよ
創価の利権まみれだから
0401ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:11:58.38ID:Ij6rNe8w0
>>382工事中だし吹雪とかで見通しが悪い時に使うシステムだし
0405ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:12:56.02ID:uHq7ylwG0
>>400
安全は神頼みなのです、さあ祈りましょう。
0406ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:12:56.79ID:gh8G2Kf30
ぶつかり具合が悪くて
待機中の旅客機に突っ込んだら
数千人単位で死んでたね
たった一人の誤認でそうなる方がオカシイ
0407ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:13:20.30ID:9J6BkRBN0
もちろん一番悪いのは確認しなかった海保ですが

この管制官がいつもと違うことを言ったのではないかと思います
海保の出動は常に緊急時なく、常に最優先なので
普段なら
海保:行きます
管制:どうぞ
この1パターンの流れしかない

だけど、なぜかこの日の管制官は「はいどうぞ」とは言わず
あまのじゃくをした。
だけど1パターンに慣れた海保側は、よく聞きもせず、いつもと違う返答にも気付かず曖昧な返事をしたのではないですか?
0408ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:13:42.51ID:l38tn9QL0
>>385
そこも疑問だよね
0409ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:14:22.71ID:A+2hVhpH0
>>382
空港設備故障とかメンテ中の情報は公開してて
パイロットはそれチェックするから知らなかったではすまない
0411ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:14:45.98ID:WtICeUlS0
A「Bがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
B「Aがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
0412ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:14:47.36ID:uFmepMkw0
>>373
やっと出て来たかって感じだった
どの番組も元パイロットの評論家しか
出さなくて、元管制官を出せよ、
そっちの方から話を聞く方が早くて
わかりやすいとちょっと苛立ってた
まあ、正月休みってこともあって
出演は難しいかったかもしれんけど
0413ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:14:59.78ID:Ij6rNe8w0
40秒いたなら海保の機長のミスもそうだがjal機長も視認してないし管制も目視して確認してないことになる
全員ミスしてる
0415ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:15:09.32ID:1+B2gbOx0
>>404
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0417ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:15:25.26ID:O5q2EZum0
>>131
結局311の生き残りの機体が今回も活躍しましたよという美談を暇な役人がでっち上げようとしただけのことだね。
0419ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:15:42.41ID:8rHmhZwn0
>>382
定期点検らしが、点検なら飛行機の飛ばない深夜にやれば良いだけなのに、よりによって飛行機が混雑する年末年始にやるか?
作業員が休みをとりたかったからじゃないの?
0421ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:16:31.90ID:uHq7ylwG0
>>410
安いのは通貨だけじゃないんですよ
0424ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:16:43.41ID:2gUCB1ka0
もし映画のシナリオだったとしたら、
管制官がこぼしたコーヒーを拭くために画面の目を離した時に大事故が起こるパターン
0427ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:17:08.92ID:8rHmhZwn0
>>401
羽田の言い訳だろ。
屁理屈ってやつ。
12月27日以前は使ってたのに。
0428ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:17:14.27ID:u3gEWUbl0
>>380
ちゃんと復唱されているんだから今回の事故とは関係ないね
0429ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:17:20.15ID:8fAOFAI80
>>238
誤作動というより過密すぎるから滑走路に複数機体がいる状態が珍しくないってのはありそう
どんな条件で検知してるのか分からんけど、もし管制とシステムの判断する安全な状態に相違があれば使用者はアラートを信用しなくなるよね
0430ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:17:24.49ID:E5H/JijC0
なかなか管制官の証言が出てこないからおかしいと思ってた
たぶんミスを自覚してるのでは?
0431ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:17:34.17ID:A+FIY3mV0
>>1
それがどうした?それでも管制の指示を誤認した自衛隊機が悪い。
なぜマスコミは管制官が悪い、という世論形成をするんだ?何かカネ貰ってるのか?
0432ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:17:39.66ID:AuI3G1UF0
>>358
馬鹿管制官「海保機がNo1な。滑走路のC5で待機」

海保機長元気「(日本の最高司令官岸田首相のプッシュ型支援のNo1スクランブル機)滑走路のC5で待機する。ありがとう。」

離着陸全てにおいてNo1スクランブル機海保機滑走路のC5に侵入して滑走路上を移動し、滑走路のC5で停止。そして悪夢の40秒スクランブル機がやる機体チェックをしてスクランブル発進のためにエンジン吹かせた

本来なら馬鹿管制官が「最高司令官岸田首相指示の最優先No1機が離陸するまで着陸待て」
とJAL機に伝えなければいけない。

スクランブル発進のためにエンジン吹かせたNo1機海保機に後ろからアホンダラJAL機が突っ込んだ。

管制官とJAL機長は死刑だな。
0433ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:17:43.30ID:pHa2/IkK0
>>413
夜間着陸の1分やそこらの直前で
エアバスが滑走路や周りを見て降りると思ってるなら知らなすぎるし
夜間の場合、静止してる機体は上からは発見は不可能に近いと再現実験で証明されてるから
JAL側には一切非はなく
むしろ、緊急時の機転で犠牲者0を表彰するレベル
0434ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:17:53.43ID:KGpLEURR0
>>430
だろうな
0436ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:18:02.50ID:Ij6rNe8w0
>>418だから管制から視認出来ない悪天候の時に使うシステムなんだって
0439ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:18:39.32ID:u3gEWUbl0
>>382
初日から5chで言われてたよw
それは悪天候時に使用するものであって今回の事故とは関係ないとテレビで言ってたわ
0440ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:18:44.12ID:O72FKyF+0
これもしかしたら少し違えば、海保機が何食わぬ顔でふつうに飛んでって、続いてJALが普通に着陸
管制がさて海保に離陸許可を…あれ!海保機がいない!消えたぞ!
とかなってたかも?
0441ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:18:48.82ID:Ds3JO0040
現職アメリカ人パイロット
https://www.youtube.com/watch?v=U1VuXT7Twyc

運輸省が公開した交信記録について
まず、「Tokyo TOWER」の記述がGroundなのかTWRなのか何故区別されてないのか?
さらに、TOWER→JALへの交信で「We have departure.」の部分が全く意味不明だと
おそらく「出発機があります」と言いたかったのだろうが、「We have departure」では理解できないと
0443ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:19:10.35ID:+WYO004H0
海保機側の誤進入、空港側のSTBL故障放置、管制官の確認不足、JAL機の確認不足(割合は相当小さいかも)
大事故は複数の小事故の積み重ねとはよくいったもの。
天候から使用機材(双発ジェット・双発プロペラ機)から事故要因まで
メーデーでやってた91年ロスアンゼルス国際空港の事故そっくりやん。
0444ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:19:18.15ID:BTyUFfg80
>>429
管制官の指示を信用して着陸してるんだしな、滑走路に問題なしと言ってる以上それ以上何を信じて良いのかって事だからな。
0445ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:19:28.93ID:KGpLEURR0
>>401
なんで夜間に使わないんだろうな
0446ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:19:33.48ID:8rHmhZwn0
>>428
聞きづらいのと聞こえないは違うんだが。
パイロットはただでさえ神経すり減らしてるのに管制官の聞きづらい指令を聞くのは苦痛だろ。
0447ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:19:48.76ID:u3gEWUbl0
>>435
アラート出ていたの?
0449ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:20:13.00ID:KGpLEURR0
>>436
横だけど、つまり管制が目視で安全確認する前提なのにしてなかったということか
0450ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:20:15.84ID:boYZn4HC0
素人が推測含めて議論すること自体がまるで無意味
早々の犯人探しなど愚の骨頂
検証終わったら教えてや
0451ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:20:21.22ID:Ij6rNe8w0
>>425えーとゴーアラウンド出来るでしょ
0452ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:20:31.60ID:8rHmhZwn0
>>401
作業員が年末年始休みたいからだろ
国交相が創価だしな
0453ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:20:34.40ID:1+B2gbOx0
>>425
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>425
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0454ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:21:01.81ID:vIW5dm150
>>361
空母のスクランブルみたいな過密さ。
まあ戦闘機はもっとも間隔短そうだけど
0455ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:21:02.61ID:u3gEWUbl0
>>440
40秒待機していなかったらそうなったかもね
0456ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:21:13.95ID:aHpZDve00
自動警報はないのか?
管制官「管制画面に衝突アラームが出るシステムもあります」

アラームは出たのか、君は見たのか?
管制官「別の作業をしていたので」

気がつかなかったんだな?
管制官「それはまた次回のお話」

この世の中をなめきった態度、嫌いじゃないぜ
0457ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:21:28.38ID:J2DeUIu50
各機は全体を把握してるわけじゃないんだから
管制が誤侵入を把握して対応しないとダメだろ
海保機のミスはミスとしてそれはありえる範囲のミスなんだから
0458ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:21:28.95ID:E5H/JijC0
これで責任度合はこんな感じになった

海保3
管制3
空港3
JAL1
0460ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:21:47.13ID:8rHmhZwn0
>>444
滑走路に問題なしと言ってるのに滑走路は監視してなかったって怖すぎる
0461ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:21:58.69ID:uHq7ylwG0
>>435
お前それ、Jアラートでも同じ事言えんの?
0462ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:22:08.87ID:u3gEWUbl0
システムに頼らないで停止線に監視人を配置したほうがいいんじゃね?
0463ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:22:28.79ID:KGpLEURR0
>>456
管制が目視で安全確認する前提の仕組みなのに、まったく安全が担保されてないな羽田
0465ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:22:45.90ID:upmRJUHo0
>>428
最後(C5まで走行しろ)の後に復唱無かっただろ
復唱がなかったことを管制はスルーしたけど
0466ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:23:04.57ID:Y1YwJZBU0
管制官が侵入に気づけなかっただけで大惨事になる状況はやべえだろ
むしろ今日までよく大事故起こさずやってこれたわ
航空管制自体を抜本的に見直さないと
0467ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:23:06.05ID:8rHmhZwn0
>>456
忙しくて聞こえませーんかよ
0468ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:23:18.51ID:ZoJU+iyz0
>>1
そもそも羽田空港にはRWSLって誘導路システムも入ってないんだけど
はよ入れろって航空安全会議で指摘されてたってさ
ツイッターでまとめてる人いたわ

https://pbs.twimg.com/media/GC_JPu2aMAAdiUX.jpg
0469ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:23:40.05ID:s8RwjdwT0
現場猫だらけやな…
上の管理体制に問題あるんじゃね?
現場が疲弊してなきゃこうならんもん
0470ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:23:58.24ID:0Ehxew2n0
>>414
システムが海保機を検知して画面に注意喚起表示を出していたかどうかはまだ不明

そういうシステムがある、ということだけが判明した
0471ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:23:59.04ID:BTyUFfg80
>>457
そう言う誤侵入は今までイッパイ有ったからな、管制が気付いてゴーアラウンドかけたり誤侵入機にゴラーと叱り付けて事なきを得ただけで。
0472ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:23:59.77ID:TXU/hLre0
「奇跡の脱出」の裏に2016年の「乗客が荷物を持って逃げようとした」事故の反省
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3ae3363426c9ce0693115942841479c5e0a58ec
2016年 新千歳空港で、離陸直前の日航機のエンジンから出火

非常脱出する際に、多くの乗客が、乗務員の指示に従わずに、荷物を持って逃げようとしました。
このため通路がふさがれてしまうなどの混乱が、機内で発生しました。
この事態を重く見た日本航空は、訓練に手荷物対応を追加しました。
0473ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:24:01.46ID:uFmepMkw0
>>451
あの動画見る限りでは無理
0477ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:24:39.22ID:8rHmhZwn0
>>465
復唱がない場合は管制は再度確認をとる義務があるんだよな
スルーはありえないだろ
0478ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:25:09.68ID:tPQqhTsp0
>>332
言われた通りにするしかない?し、
言われた通りにできていない場合は、危険すぎるから訂正してほしいよな。
0479ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:25:11.16ID:uHq7ylwG0
カルト立国の安全は神頼み、信心が足りないと大体死にます。
0480ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:25:12.81ID:u3gEWUbl0
>>465
SNS情報に騙されてるんじゃね?
国交省発表の管制記録見てよ
SNSにも国交省と同じ情報があるけどね
0482ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:25:27.49ID:upmRJUHo0
>>470
画面に注意喚起が出てなかったらそれはそれで大問題だろ。
何のためのアラートなんだよって話になる
0483ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:25:31.73ID:1FBIYN4K0
計器の電源を意図的に落としてない限りは点滅していたに決まってるだろ…
注意喚起機能があることが判明ってそんなの事故起きる前から知ってる奴は普通に知ってるレベルだろ…
0484ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:25:32.41ID:8rHmhZwn0
>>474
システムの電源をOFFにしてたら警報は出んよ
0485ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:25:34.31ID:oFwSukpM0
>>474
管制官「他の作業をしていた」
らしいから警告出てるか出てないかも認識してない可能性
0487ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:25:39.86ID:QIzfk9ei0
羽田は通常3分で2機の離発着だっけ よく普段事故無く捌けるわ
世界にはそれ以上の空港もあるらしいけど、恐ろしいな
0488ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:26:04.12ID:Ij6rNe8w0
>>462いや管制は元々目視で監視するシステムだよ?
0490ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:26:29.03ID:ufqoHrxI0
スマホポチポチでもしてたんか?
こんなんで中国と戦えんだろ
0491ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:26:38.85ID:E5H/JijC0
まさか空港が工事現場の誘導と同レベルの運用してるとは思わなかったよw
0493ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:26:46.48ID:Tow8e5/W0
忙しいとミスが増える現象あるよな、お正月だし飛行機多いし、海上保安庁の飛行機まで来るしぐちゃぐちゃだったんだろ
0494ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:26:47.22ID:4WAOW3JJ0
下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる

日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる

丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン

上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ!おいっそこっ!中抜き少ねエよ!もっと抜け!足りなきゃ増税だ!!」
0495ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:27:04.95ID:oFwSukpM0
>>491
まさしくこれ
0497ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:27:55.95ID:oFwSukpM0
>>488
これ機能してないのが怖すぎ
人間の状態にはアップダウンがあるから人間頼りは一番怖い
0498ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:27:56.69ID:21OZ00ZK0
こういうのはシステムログあるから検知してたかどうかわかるだろ
ヒューマンエラーを検知するために追加されたようだが、稼働回数少なすぎて理解されてなかった?
0499ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:28:11.99ID:Hu+yDV4d0
やっぱり別の機能もあったのか
いくらなんでも無線の会話だけじゃないとは思ってたわ
0500ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:28:43.86ID:RphrtGfG0
事故にいたらない似たような事態は海外でもあるらしく
誤進入に管制が気づいて事故を回避したりするそうだけど
今回は最後の頼みの綱が機能してなかったのね
0502ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:29:16.47ID:0gxptKoI0
1)海保と管制の会話では、着陸機があることをつげていない。
2)上記にもかかわらず、no1とは伝えた。no1は意味ある情報でないので、不要だった。
3)no1で最優先と誤認識した可能性。
0503ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:29:39.88ID:u3gEWUbl0
みんなの興味が薄れるまで詳細情報は出てこないかもしれんね
0506ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:29:45.72ID:ekbjJGwb0
ID:AuI3G1UF0
漁師なんて利権だらけで勝手にやれねえだろ
0507ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:30:03.37ID:QCK1YIby0
管制官が位置把握できるようにGPSとか着いてねーのかよ機長がミスっても対応策なく今までやってたのか恐ろしい業界だな
0511ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:30:28.32ID:8rHmhZwn0
滑走路に障害物がない、滑走路は離着陸に安全、を確認するのが管制の仕事だからな。
滑走路の真ん中に飛行機が停まってるのを見過ごしたのは明らかに管制の落ち度。
0512ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:30:36.89ID:nH7o317R0
>>1
注意喚起機械は付いてるのに管制は見てない可能性
JAL機が着陸するのも海保に伝えてない可能性
C1に3機並んでるのが海保は見える可能性

これらを加味したら海保は優先してくれたと勘違いした条件が揃ってるな
0513ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:30:45.60ID:1+B2gbOx0
>>473 視認していればゴーアラできた可能性もある。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0514ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:31:22.99ID:5rFMOQ+90
>>3
管制官も国家公務員らしいし、実名出すべきだよな
0515ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:31:36.65ID:u3gEWUbl0
海保機に配慮してC5に誘導したのが裏目に出たね
C1からだったら海保機が謎行動しても頭上を超えてた確率が高かった
0516ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:31:38.04ID:eSyR+CMc0
事故当日はクソ過密で1分に1.5本離着できるのをフルでやってたんでしょ?
怖いわ
0517ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:32:12.32ID:l38tn9QL0
>>440
かも?の話をしたらC5より奥の通路から滑走路に入っていたら接触しなかったかも?
0518ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:32:35.06ID:9+KRDA4L0
管制官「まーたチラついてる、このボロモニタが、バシッ!」
0519ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:32:44.85ID:DvEzyWdf0
管制官と機長どっちも馬鹿だと重大事故が起きちゃうんだな
どっちかがまともなら回避出来たのに
0520ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:32:54.39ID:m3azjjQF0
>>516
今日この瞬間もやってます。
0521ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:32:56.88ID:E5H/JijC0
今までよく事故が起きなかったと感心するレベルに感心したw
0522ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:32:58.53ID:AALraWR00
>>164
あなたがモルダーなのよ
0525ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:33:07.14ID:BTyUFfg80
>>502
JAL機の後に着陸する166便には離陸機があると伝えてるんだよね、当然海保機はそれを聞いてるから着陸機が来る前に離陸しないとと焦ったのかもね、そうだとしても管制に確認取るべきだったんだけどね。
0526ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:33:12.98ID:1FBIYN4K0
>>513
視認を怠っていたという証拠が無い
推定無罪だからお前が証拠を出すしかない
だからほとんどの人間は海保機にも管制官にも視認を怠っていたことを責任として追及しない
証明不可能だから
0527ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:33:14.74ID:Z/9Rxx5s0
民間の飛行機は一切接触事故してないのに管制の指示が悪いとか無いだろ、何もしなくても税金でお金がもらえる甘えから訓練や勉強を怠った結果だろう
0529ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:33:47.77ID:PN25z8Pu0
急ぎなんで奥まで行かずにC5から飛ぶわ
ユーアーNo1
サンキュー
まあ、後ならC5から飛ぶ必要も無く奥まで行くわ
0530ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:33:53.78ID:8rHmhZwn0
>>493
そんなのは言い訳にもならん
欧米のクリスマスも空港は激混みだぞ
0531ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:33:57.38ID:uFmepMkw0
>>513
何度もご苦労さま(笑)
キミが何度言おうと無理
0532ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:34:01.69ID:5rFMOQ+90
>>9
「他の航空機の調整気にしてた」っつったってこの管制官はC滑走路担当なんだからどのみちC滑走路の画面見てなきゃおかしいだろ
0533ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:34:10.34ID:uHq7ylwG0
>>502
1stじゃなくNo.1って何だろ? Japa as 的な
0534ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:34:16.21ID:afxBOrym0
結果、人の復唱に頼るか
羽田空港管制塔の情報確認方法はそこら辺の町中華の注文伝達と同じ。
ワロタ。
0535ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:34:18.40ID:gVQ+iVoZ0
これを言っちゃ終わりだけど
こういう事故を避けるための管制官だからね
0536ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:34:24.40ID:5o4M7P150
>>321
停止線灯が点灯してたら管制官に確認するだろバーカw
0537ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:34:30.32ID:u3gEWUbl0
海保が1時間遅れてラッシュ時に離陸することになったのも不運だった
0539ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:34:43.06ID:o6/Lx8LF0
>>516
そんなところでわざわざ割り込ませて事故ったと

C1に並ばせたら出発が数分も遅れてしまう!
とでも思ったのかね
0541ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:35:01.08ID:2z/iKFnk0
管制も業務上過失致死傷に問うべきだ
これはミスで片付けられないよ
0542ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:35:15.66ID:E5H/JijC0
>>523
そんな保証はない
0543ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:35:17.65ID:8rHmhZwn0
>>526
今警察が調べてるから同僚からの目撃証言も出てくるかもだ
0545ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:36:22.94ID:gQ874l+v0
何が間抜けって難しい情報はどこにもなくて担当が担当場所の安全把握できてなかった
この程度で空港運営ストップしちまった管制は世界的に見てもレベルクソ低そう
0546ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:36:27.81ID:oFwSukpM0
>>503
報告書は1年後かな?
でもそれも一般人に全文公開してくれるもんかな
0547ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:36:28.07ID:gh8G2Kf30
管制官に担当滑走路の管理以外の仕事があるのが恐ろしいな
0549ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:36:38.66ID:0n8m6oQl0
滑走路への誤進入なんて最大限にヤバい案件なんだから点滅だけじゃなくでかい警告音鳴らすようにはしてもらいたい
0551ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:36:46.94ID:sUR7bYFk0
>>85
深キョンは前にドラマで管制官やっていたな、天才じゃないけれど良かった
あのドラマでも事故寸前の緊迫ストーリーがあった気がする
0552ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:36:50.43ID:DYeynQzQ0
>>1
それって
義務じゃないから海保機が取り付けて無かった発信器が有る場合だけじゃないの?
テレビでそう言ってたけど
0554ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:36:58.55ID:Yg6eWBbM0
>>6
ああいうのは基本的に国じゃなくて当事者賛美。職員が我先に逃げないで避難指示を完遂した時は背景をとりあえず置いといてべた褒めがデフォ
そこで評価しないと職員も人間だから逃げてしまう。まぁ逃げると国によっては無期懲役くらったりするが
0555ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:37:03.21ID:oFwSukpM0
>>523
誤進入なんか普段からいくらでも起こってるぞ
0558ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:38:17.70ID:u3gEWUbl0
>>550
それ言うならC滑走路から離陸させないほうがよかった気が
0559ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:38:25.22ID:E5H/JijC0
>>538
謎の勢力「これなんとかして海保だけが悪かったことに出来ないかな?」
0560ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:38:26.87ID:8rHmhZwn0
>>548
誤侵入は世界中で頻繁に起こってる
これが事実
0562ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:38:39.16ID:1+B2gbOx0
>>526
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>531
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0566ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:39:11.45ID:7rrGE/Mm0
根本的原因は羽田が過密過ぎるってことじゃね?
0569ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:39:42.14ID:oFwSukpM0
>>520
今日は流石に事故った滑走路の管制官は業務してないよな?
メンタル安定してないだろうし怖すぎるわ

しばらく休ませるにしても、人員埋めること可能なんかね
シフト回らなくなってまた事故誘発なんてことにならないか恐怖だわ
0572ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:40:41.13ID:SydyT+GF0
元旦に地震が無ければ出動することもなく、平和な正月だっただろうに
亡くなられた方や家族が不憫すぎる
0573ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:40:56.20ID:uHq7ylwG0
>>566
客を詰め込むのは儲かるから
0574ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:41:16.52ID:MFynqtOj0
>>533
そもそも今回のケースでは海保にナンバーワンなどと伝える必要はなかった
hold short of runway. report when ready.
と指示するだけで充分だった
0575ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:41:42.07ID:8rHmhZwn0
>>571
可能性の問題だから
可能性の意味わかる?
0576ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:41:49.05ID:eSyR+CMc0
>>539
急いだりイレギュラーがあるとミスるよね
今回仮に管制が気付いてゴーアラウンドで回避できても似たような事故が起こってたやろね
0577ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:41:53.08ID:uwJZvMHL0
羽田で誘導路でいきなり離陸許可出ることってあるのかな?

海保機が誘導路からいきなりノンストップで滑走路まで入って、いきなり離陸しようとしてるけど。。。
そもそもそんなケースがあるのか疑問
海保だからアリなのか?
0578ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:41:53.43ID:Hu+yDV4d0
最近の家庭用監視カメラですら
1万円以下でもナイトビジョンカメラ付きなのにな
0579ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:41:55.21ID:DYeynQzQ0
着陸を上から眺めてた事あるけど
「この機間距離マジか?」ってぐらい並んでて驚いた事あるわ
それこそ1分起きぐらいに着地してた
離陸用滑走路と着陸用滑走路を分けるべき
それでも完璧じゃないが
0580ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:41:57.84ID:GFRx7Ui70
JAL:民間
海保:公務員
管制:公務員

民間が公務員に比べ、格段に優秀であることを締めしたな
0581ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:42:07.86ID:1FBIYN4K0
>>566
これなんだよな
滑走路の警告灯を27日から切っていたという話もあるし新しい空港建てるか静岡空港か茨城にリニア直通でもさせて成田羽田を減便にしないといけないな
0582ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:42:29.07ID:1+B2gbOx0
>>571
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>571
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0583ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:42:35.41ID:JGlOliVE0
>>555
国内の全空港合わせてもここ10年ちょいでも7件で
一年に一度以下の頻度みたいだな
結論は普段からはまったく起きていない
0586ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:42:46.47ID:uCn0vGdZ0
>>567
そりゃそうだろ
侵入したらこの事故が起きて当然という事なら世界中で頻発してるはずだ
でも実際は珍しい事故
管制はなんで放置したんだ
0588ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:42:48.96ID:uFmepMkw0
>>562
>おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。

でもキミは小学生でも理解できる日本語を
理解できてないよね?(嘲笑)
0590ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:43:05.27ID:7rrGE/Mm0
茨城空港を24時間空港に魔改造してリニアでも繋げたら?
0591ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:43:05.47ID:8rHmhZwn0
>>574
どうして管制はC滑走路にJALが着陸することを伝えなかったんだろう?
0592ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:43:18.48ID:l38tn9QL0
>>539
ライブカメラだとC5許可の前にC5通路の前でずっと待機してた感じだったな
滑走路に対して垂直角度で止まってた
0594ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:44:02.07ID:PN25z8Pu0
>>549
誤進入と判断させるのが難しい
先行する着陸機がある時だけとか
C5で待機させる時だけ有効にするとかしないと
正常な進入でも警告出すと無視されちゃうし
0595ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:44:18.95ID:8rHmhZwn0
>>587
証明不可能な理由は?
同僚の目撃証言が出る可能性もあるだろ
0597ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:44:32.33ID:PCAzIpRG0
>>562
今時業務用車両のドライブレコーダー装着率かなり高くなっているのに
航空機にはボイスレコーダーとフライトデータレコーダというのは時代錯誤に思う
JAL機が視認できていたかは前方カメラがあれば1発で分かるのに
0600ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:44:40.49ID:AuI3G1UF0
>>579
在日韓国人朝鮮人中国人ら工作員が空港建設反対したせいで無理

まずすぐに在日韓国人朝鮮人中国人を皆殺しすべきだ
0601ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:44:42.80ID:1+B2gbOx0
>>588
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>588
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0602ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:44:48.75ID:Lf9aP7i10
ディスプレイ上で点滅してもダメなら、もうイレギュラーがあったら管制塔内の照明が落ちて赤いランプが点滅しながら大音量で警告ブザーが鳴り響くくらいにしないとダメだな
同時に滑走路上が真っ赤に照らされて到着機に向けて自動でゴーアラの指示が出る(将来的には信号を受信した航空機が勝手にゴーアラする)くらいにしとかないと防げないのでは?
0603ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:44:50.25ID:D7wrHasG0
>>551
NHKの南海トラフ大震災ドラマで小芝風花が同じような仕事(国交省)をしていて惚れた。
MERの管制官の中に一人だけ超美人の背の高い女優がいた。
ラストマンの今田波に目立っていた。
0605ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:45:27.84ID:S9nhx8OE0
>>577
その辺りも事故調査次第やね
羽田で普段の海保金の扱いやらは
実際の現場の人間でもなきゃ解らんからな
0608ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:46:05.85ID:GFw25Zk80
であっても、そもそもの原因が許可されてないのに滑走路上に侵入した
海保機が第1原因であることには変わりがない。
0609ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:46:16.32ID:ttUtljie0
>>591
他の人も言ってるけど管制とJALのやりとりは全機聞いてる前提。
聞いてないなら海保機の落度にしかならん
0610ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:46:22.11ID:4Kx9jteS0
>>566
成田をさっさと拡張しないからこうなる
あの滑走路真ん中の民家はなんなの?
0612ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:46:40.32ID:MigaWcE00
日本は他者がルール通りに動いてくれるという過信がありすぎ
海外(自分はアメリカ)に住んだらわかるけどイレギュラーありすぎで 
いかに他者からやられないか考えながら生活する 人・システムを過信しすぎなのかも
0613ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:47:10.13ID:z2ZJeMKU0
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2024年1月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか?
0618ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:47:34.26ID:Tohc8OHp0
ショートフィールド離陸じゃなかったら頭の上を通りすぎていたよ
運が悪かった
0619ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:47:44.08ID:AuI3G1UF0
>>566
その通りで敵国鬼畜在日アメリカ軍を日本から全て追い出さないと問題は解決しないし
空港建設反対する工作員の在日韓国人朝鮮人中国人を全て追い出さないと問題は解決しない
0620ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:47:54.35ID:GFw25Zk80
であっても、そもそもの原因が許可されてないのに滑走路上に侵入した
海保機が第1原因であることには変わりがない。
管制官は一つの離着陸だけ見てればいいわけじゃないから、
システム的にはランプ点滅程度の注意喚起ではなく、津波警報くらいの
勢いで注意喚起が行われるシステムにしとくべきだった。
0621ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:48:06.86ID:xFwmVwn30
管制こそAIにやらせたほうがいいんじゃないの
0622ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:48:17.87ID:cslkXEbd0
>>595
そんなの何の証明にもならないが
目線を追うセンサーとかあるなら話は別になるけどそんなもんは付けていない
0623ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:48:31.74ID:zhNqV6wG0
>>591
逆にJAL機へはC滑走路から離陸する機がいることは伝えてるんだよな
海保機とは教えてないけど
だから海保機側は着陸してくる機があるとこを知らなかった
0627ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:49:23.18ID:u3gEWUbl0
イレギュラーが大事故を引き起こす可能性があることがわかった事故だね
0628ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:49:36.01ID:uFmepMkw0
>>601
>おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。

でもキミは小学生でも理解できる日本語を
理解できてないよね?(嘲笑)
0629ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:49:36.29ID:MFynqtOj0
>>591
普通
hold short of runway.traffic on final.
と着陸機がいるという情報を伝える
まあ義務ではないが慎重な管制官なら一言伝える
その一言があれば海保も滑走路には入らずこんな大事故も起きずに済んだな
0631ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:49:53.91ID:S9nhx8OE0
>>612
航空管制は大体ドコも同じ

もっと大規模な空港だと地上管制やら
居る時もあるけど、そう言う空港でも
誤侵入やらは起きてる
0632ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:50:18.73ID:JGlOliVE0
>>562
オーパイ切ってたんならその時点で視認して
無かった可能性は無くなるけどね。
絶対に見ている、しかし視認する事は出来なかった。
0633ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:50:36.40ID:AuI3G1UF0
>>610
空港建設反対する工作員の在日韓国人朝鮮人中国人の家w
0634ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:50:47.05ID:u3gEWUbl0
>>623
無線聞いてたのにわからなかったの?
聞いていないと自分の番が飛ばされちゃうらしいし
0635ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:50:59.60ID:AALraWR00
直接言うてもええやん?
切り替えてすぐやん?
〇〇の次のナンバー1でっせ
間違うたらあきまへんで
もう一機先に行かせてもらいまんねん
えろうすんまへん
長いことお待たせしました
もうちょっとでっさかいに
へえすんまへん
0636ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:51:05.60ID:0n8m6oQl0
>>630
着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていた


これ読める?
0638ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:51:13.20ID:GFw25Zk80
であっても、そもそもの原因が許可されてないのに滑走路上に侵入した
海保機が第1原因であることには変わりがない。

管制官は一つの離着陸だけ見てればいいわけじゃないから、
システム的にはランプ点滅程度の注意喚起ではなく、津波警報くらいの
勢いで注意喚起が行われるシステムにしとくべきだった。

NHKの津波警報を出した女子アナに呼びかけ音をお願いするべきだろう。
0639ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:51:23.26ID:Aa79pRVs0
管制塔内の監視カメラ見たらわかる事。
海保機はc5に駐機してたから点くわけない。
0640ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:51:40.53ID:ekbjJGwb0
>>588
あと、マンナンライフの蒟蒻畑な
0641ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:51:45.05ID:XrmU/zdm0
>>555
なるほど

管制官は事故調でそう述べるんだね
「しょっちゅう起こってるわ!」
「誤進入したボケが悪いんじゃ」
「オレは悪くない」
0642ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:51:49.98ID:BTyUFfg80
>>623
JAL機の着陸許可の時は海保機はグランドと交信してて管制の無線は聞いてないからな、その後に入ってくる166便との交信は聞いてるけどね、そのときは離陸機があること伝えてるのにな。
0643ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:51:50.18ID:AuI3G1UF0
>>620
馬鹿管制官「海保機がNo1な。滑走路のC5で待機」

海保機長元気「(日本の最高司令官岸田首相のプッシュ型支援のNo1スクランブル機)滑走路のC5で待機する。ありがとう。」

離着陸全てにおいてNo1スクランブル機海保機が滑走路のC5に侵入して滑走路上を移動し、滑走路のC5で停止。そして悪夢の40秒スクランブル機がやる機体チェックをしてスクランブル発進のためにエンジン吹かせた

本来なら馬鹿管制官が「最高司令官岸田首相指示の最優先No1機が離陸するまで着陸待て」
とJAL機に伝えなければいけない。

スクランブル発進のためにエンジン吹かせたNo1機海保機に後ろからアホンダラJAL機が突っ込んだ。

管制官とJAL機長は死刑だな。
0645ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:52:11.04ID:1+B2gbOx0
>>628
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0646ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:52:29.60ID:E5H/JijC0
>>602
緊急地震速報みたいなやつな
0647ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:52:37.75ID:D7wrHasG0
>>617
国交大臣は公明党/創価学会の指定席。これを動かすのは大変。
下手に動かすと自民党内抗争で岸田政権が吹っ飛ぶ。
今は吹っ飛ばす時期ではないだろう。安部派・二階派問題の広がりが見えていない。
法務省も公明党の力が強い(そうはい神崎とか)
0649ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:53:30.31ID:uFmepMkw0
>>645
>おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。

でもキミは小学生でも理解できる日本語を
理解できてないよね?(嘲笑)
0651ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:53:36.81ID:u3gEWUbl0
>>642
そもそも羽田空港を知っていれば着陸機がないと思うわけがないが
0652ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:53:44.29ID:PN25z8Pu0
>>636
その着陸機がありますというのを入力する必要がある
電車のように正確にダイアは決まってないから
どの機を先にするかは管制が決めることになるのかなあと
それを入力しないと機能しない
0653ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:53:51.06ID:NnkpMtq90
管制→進入アラート見逃し
海保→キャプテン、コーパイとも誤進入気付かず
日航→キャプテン、コーパイともランウェイ上の機体を見過ごす
空港→シグナルバー不点灯(晴天時はデフォルト仕様?)
0654ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:54:06.92ID:5glTPZ2j0
遮断機をつけろ
電車踏み切りのアレな
ってか指示灯が故障したままとか
有り得んわ
海保機長気の毒過ぎ
0656ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:54:09.24ID:XzT1Mv5O0
装置があるのも良いけど
単純に管制官が旅客機が着陸態勢にある事を機長に言えば良かっただけなんだよ
たった一言付け足すだけで事故は起きなった
0657ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:54:37.57ID:MFynqtOj0
hold short of runway.
traffic on final.
report when ready.

俺の意見としてはこれで完璧
管制官がこれだけちゃんと言っていれば今回の事故は起きなかった
0658ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:54:43.22ID:qWyonTRx0
点滅だけでなく警報を鳴らさないとな
0660ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:55:21.83ID:AuI3G1UF0
>>617
地獄の外国敵国韓国統一教会壺自民党と地獄の朝鮮人カルト池田そうか公明党の

ダブル敵国カルト政権を倒そう

国土交通省航空局は1月2日、能登半島全域に対し、ドローンなど無人航空機の飛行を原則禁止にした。

やべーよ反日外国敵国韓国カルト壺自民党と反日外国朝鮮カルト池田そうか公明党が本気で日本人を殺しにきてる。
0661ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:55:24.61ID:DMqNHxWz0
>>639
そうかもしれんしそうでないかもしれん。
いずれにせよ、事故原因については法的にも実務的にも「航空事故調査委員会」の報告書が出るまでは「未確定」だ。
マスゴミやネット民があーだこーだ言い合って暇を潰すのが悪いとは言わんが、少なくとも極めて虚しい行為なのは間違いないぞ?w
0662ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:55:59.25ID:Lf9aP7i10
>>646
もしくは鉄道の防護無線みたいに滑走路への誤侵入を検知したら管制塔への警報だけでなく周辺の航空機全てに自動で発報して滑走路への進入を一切禁止(アプローチ中の機体は全てゴーアラ)するようなシステムを構築するかだな
0663ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:56:07.43ID:BTyUFfg80
>>651
だからJAL機が侵入してきてることを知りようがないんだよ、管制からも伝えられていないからね。
後続の着陸機は166便だと認識してる状態。
0664ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:56:35.87ID:AALraWR00
ロビーの人は見てんねんで?
何時に何がどこへ飛び立って
何時何分にどこから空港に降りてきて
どのゲート行ったらええか知ってんねんで
パイロットにも教えてあげてな
目と耳両方でやで?
0665ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:56:49.19ID:DYeynQzQ0
>>656
余裕の有る管制だと「着陸機が○機居ます。通過後の離陸になります。」とか有るみたいだが
羽田じゃねー
0666ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:57:45.99ID:Hu+yDV4d0
プレス機とか
わざと両手押しボタンにしてあるよな
0667ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:57:46.08ID:AALraWR00
全部やなくてええねん
その滑走路の前後でええねん
0668ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:57:47.57ID:qzyIObSj0
管制画面が点滅していた可能性

管制官のミスじゃんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー任務を遂行していないじゃん!なんのための安全装置だ!!

JAL!事故後に機長とCAとのーーーーーーーーーーーーーーーーーー電話が通じなかった!!

ま!海上保安庁のーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー機長が生きていたから!良かったよかった!ボイスレコーダーを調べればわかることだが!!
0670ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:58:29.13ID:PN25z8Pu0
実際に着陸機ありで誤進入なら凄い警報出してもいいと思う
年2、3回ぐらいだろうし
そうなってれば気づくだろう
0672ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:58:39.86ID:A+2hVhpH0
>>656
着陸機との無線も海保機体に聴こえてるので
英語聞きとり苦手な人にはそれも無駄。
聴覚弱い人もいるからそういうタイプには
視覚的に訴える方が効く
0674ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:58:54.29ID:E5H/JijC0
>>661
5ちゃんでそれを言うバカw
0675ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:58:54.60ID:S9nhx8OE0
>>662
そう言うのが実際は難しいんだわな
列車なんかは軌道を利用した
閉塞回路とかで誤侵入(誤接近)を
防いでる訳だけど
0676ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:58:58.44ID:73Maia4b0
>>536
進入許可出してないのに思い込みで進入したんだぞ?
停止線灯が点灯していようが思い込みで進入するんじゃないか
バカの行動は予想できないんだよ
だからヒューマンエラーは失くならない
もう物理的に進入できなくするようにETCみたいなゲートバーを付けるしかない
0677ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:59:08.17ID:0n8m6oQl0
>>652
この滑走路は着陸待ちです
それだけ機械に認識させればいいだけでしょうがw
なに便が降りるとかはどーでもいい
着陸待ちの滑走路に進入機があったら点滅だけじゃなく爆音鳴らせっていってるんだよ
世界最大の航空事故は地上で衝突だよ
0679ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:59:43.08ID:43ncTRPy0
>>492
無線式で使えるよね
デメリットは、
空間閉塞で高密度発着が厳しくなる

鉄道も相当痛い目に遭って対策して
るから死人がでたら何等か
やるしか無い

同じ国交省だしね
0680ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 14:59:43.52ID:fEjyuuaL0
管制官「わざとですよ、最高のショーだった。職場に恨みがあった。」

最終的に青葉真司みたいなのが管制官してたとかもあるからな
最悪のオチかもしれん
0683ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:00:07.69ID:Np6nNH710
エアバッグ搭載してないから、もう
0685ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:00:57.15ID:uwJZvMHL0
>>605
いつも特別扱いで優先的に飛べてたのなら
ナンバーワンでお先に~ってノリだったのかもね。。。

羽田の民間機で誘導路からいきなり滑走路に入って離陸なんてありえんだろうし。
0686ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:01:01.75ID:DhfymgZe0
>>1
管制\(^o^)/オワタ
管制有罪、海保無罪
0687ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:01:17.84ID:iE5aQfVu0
>>C1〜C14の誘導路の停止線灯が運用停止中
もしかしたらこれに付随して管制塔でのアラート表示に関しても運用停止中だったの?
なんか違和感を覚えるような情報がいろいろとでてきたね

もしかしたら過去スレなどで霧などの悪天候での運用を想定してるとか言うのがあるけども悪天候だと人間が判断して人間がその機能のオンオフを切り替えて運用してた可能性あるよね
そうなるとこれ管制塔システムにおける重大なセキュリティホールだとおもう
0688ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:01:20.13ID:sAbM1Yuc0
これ27日に止まってたやつ?
0689ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:01:21.71ID:+BLuqpzO0
>>3
ミスは結構な頻度であるみたいよ
事故一覧みたいなの別スレで貼られてた
0691ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:02:01.18ID:S9nhx8OE0
>>673
そもそも事故の翌日に
警察が『現場検証』とかやってる時点で
この国駄目だわとなるわ。

何年前の覚書で警察なんかを
優先させてんだよと
0692ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:02:06.26ID:AuI3G1UF0
>>670
電気ショックを機長副機長の椅子に流すか、携帯やゲームコントローラーについてる振動バイブを操縦桿につけるかだな
0693ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:02:07.66ID:NnkpMtq90
>>639
海保機がC-5から舵切ってランウェイ入って離陸態勢取ってるのが
定点カメラでわかるじゃん、着陸灯(前照灯)の動きで
0695ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:02:57.14ID:gffDIUS50
羽田を管理している国交省が真っ先に言い訳を始めてたからな
調査が終わるまでそういうことしちゃいけないのに
メーデーで国交省が批判されるな
0696ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:03:13.58ID:4Kx9jteS0
空港が過密過ぎる事も事故原因のひとつ
こういう事があるからさっさとリニア開通させるべきだ
わかったか静岡県民?
0697ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:03:30.77ID:vGsr6hT50
交差点に信号機を設置しないのが悪かった
0699ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:03:56.26ID:gh8G2Kf30
離着陸共用で
優先番号が共通でないのも変だよねえ
0700ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:04:06.77ID:DMqNHxWz0
>>674
5ch「だから」言うのだよ。
ここは暇人が互いに罵り合うことで暇を潰すための便所の壁だぞ?w
0701ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:04:33.55ID:DhfymgZe0
懲役!懲役!
0702ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:04:42.61ID:iE5aQfVu0
たしかにここ数日の過去スレでも変な書き込みあったんだよ
その昨日は霧などのときに運用する想定ですとかね
今考えると霧で視界不良とかいうその判断こそ自動ではないんだよね
つまりオペレーターの恣意的な判断により誘導灯とか停止灯などのいくつかの空港機能がオンオフされていたわけだ
そうなるとこの滑走路場での異物のセンサーにしてもオペレーターの任意で作動させる機能だった可能性あるよね
つまり目で見ればいいからこの機能オフにしておいたとかね
0703ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:04:48.33ID:AuI3G1UF0
>>690
お前が地震被害にあった時には毛布や水とか食料とか携帯トイレ無しな
0704ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:05:12.62ID:B2O0G9aQ0
馴れてるとは言えしょせん普段は日本語でしか会話しない
こういう誤ったコミュニケーションによる事故もいづれまた起こる
停止位置に信号でもつけておけ
「ユーナンバーワン」言われても前の信号が赤なら止まるやろ
0705ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:05:25.02ID:E5H/JijC0
>>696
静岡新聞に洗脳されてるからねぇ
0706ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:05:30.37ID:qzyIObSj0
国土交通省はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー公明党!創価学会の独占省庁!!

甘い汁を吸ってるんだろ!長期政権はーーーーーーーーーーー弊害を及ぶがもろに出たな!!
0707ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:05:30.68ID:Np6nNH710
滑走路に誤侵入したら、あのNHKの女子アナの声で警報ならせよ
0708ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:05:42.27ID:pHa2/IkK0
>>691
日本がこの手の対応が後進国と言われてる所以よ
利権や覇権、責任の擦り付け合い、忖度
こんなのが優先されてるから(笑)
0711ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:06:15.53ID:AMk77yG50
これだな、管制官って15人で滑走路が4人、
あとはフォローとか管制画面、滑走路を見てる仕事だろ
そりゃ元気も悪いけど其れだけじゃねえよね
0713ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:07:06.82ID:D7wrHasG0
【元主任航空管制官・田中秀和氏 プロフィール】
1983年生まれ、愛知県出身。私立名古屋高等学校卒業後、2001年に国土交通省へ入省。
2003年に航空保安大学校を卒業し、那覇空港赴任。航空管制官としての勤務開始。
2008年に中部国際空港へ異動し、調整担当として2012年国際航空宇宙展でのブルーインパルス飛行等、運航調整等に従事、2020年退職。
0714ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:07:09.48ID:MB7o7jUa0
>>27
それは関係ないと思う
海保機は滑走路の中心線上で
離陸方向を向いてエンジン出力を上げていて
後ろからJAL機に追突されている
つまりC5で待機しろを無視して滑走路内に勝手に進入したのは明らか
0716ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:08:00.34ID:JGlOliVE0
>>680
前日彼女にフラれて自暴自棄になってた
加えて二日酔いだった
元気くんに苛められてて恨みがあった
とか言うオチの可能性も排除したくない
0717ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:08:15.36ID:DMqNHxWz0
>>709
おっとご指摘ありがとう。
なんにせよ、公的な報告書が待ち遠しいものだなw
0718ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:08:16.49ID:1+B2gbOx0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0720ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:08:32.68ID:AuI3G1UF0
>>713
高卒が管制官やってるって怖いな
0721ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:09:00.63ID:gLtmZeiY0
>>687
RVR(滑走路視距離)という数値がありそれが風向風速等ともに気象情報として表示される
それをもとに運用の要否を決めてる
0722ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:09:04.37ID:D7wrHasG0
>>707
あのNHKきっての有名アナ(私生活で)山内泉
0725ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:10:23.98ID:S9nhx8OE0
便所の壁にすらならない
基本的な知識、教養欠けたアホ大量だけど

ずっとアホなコピペ貼ってるのとか
AIかBOTか糖質か何かだろと。
0726ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:10:26.12ID:qzyIObSj0
>>719

ものの見事に絵に描いたようにーーーーーーーーーーーーーーーーー責任のなすりあいが始まってるんだよ!!
0727ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:10:26.67ID:a8wk01P70
元気くんは令和の片桐機長か(´・ω・`)
0728ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:10:49.27ID:XcenVltf0
な?やっぱり管制に問題あったやんけ
担当者は顔出して謝罪しろよ
0729ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:11:06.83ID:Zg44fFUV0
管制画面の点滅を管制官が気付かない訳がない、つまり画面の点滅は無かった…
0730ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:11:24.87ID:K1VBCX1y0
音声翻訳は事故機とのやりとりだけ抜粋だけど管制官2人で事故機以外に同タイミングで他に同時に旅客機数機の発着捌いてんだからピークタイムは常に点滅状態当たり前とかかもしれないし
0733ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:11:57.98ID:Np6nNH710
>>719
まあそうだろうな
海保機、管制、JAL、空港、責任の割合で言うとこんな感じか?
ヒヤリハットの法則でも一件のミスの影には100件の見つからないミスがある
0735ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:13:13.64ID:DhfymgZe0
JALと海保は完全に被害者、犯人は管制
これでスッキリ説明できる
0736ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:13:26.19ID:GFTxRbA80
>>704
この機長はその赤で止まれを赤は行ってヨシと思っちゃうんだよ?
少なくとも今回の件にはなんの効果も発揮出来ないことになる。
また逆から言うと今後の対策にそれをしたってこの機長のようなミスをする人間が現れるとは到底考えられないからこれもまた無意味な対策にしかならないね。
まあ形式的にはやった方が納得感出るだろうけど
0737ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:13:44.45ID:K1VBCX1y0
>>27
これも点灯させるのは悪天候や視界不良のときぐらいで
事故当時の気象条件は良く運用停止自体には問題ないというレスを関連スレで何度も見た
0738ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:13:45.10ID:O5q2EZum0
>>698
東京からわざわざ運ぶものではないと思うけどねぇ。近くで備蓄があるところから回せば良かったのでは?
0740ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:14:05.35ID:1+B2gbOx0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0741ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:14:09.99ID:DTZANlxM0
伝達ミスが起こったときに物理的に侵入を食い止めるバーなりロック版なりつけないと・・・
あまりにもフェイルセーフが弱くないか?
0743ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:14:19.72ID:UD31OJG20
可能性としては正月で不慣れな管制官が担当していた上に震災でイレギュラーなプロセスが加わって確認不足になったという線だな
いずれにしても空港内での衝突事故は大部分管制官の責任
0744ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:14:50.29ID:QVNZ1EBr0
まあ、海保以外もミスをしている
海保がぶつけた方じゃなくてぶつけられた方だからね
例えば海保機じゃなくて別の物体だったとして同じ事故が再現からね
0745ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:14:51.03ID:f0rEHnWp0
>>729
2分の間、他の画面を見ながら他の2機の対応してて、地上レーダーの画面見てなかったのでは。音でもしない限り見落としてる可能性は十分ある。どこまでの過失とされるかは素人なんでわかりません。
0746ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:14:52.89ID:WtICeUlS0
A「Bがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
B「Aがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
0747ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:15:30.71ID:S9nhx8OE0
>>709
組織変わってるけど
相変わらず国交省の下とか
これまた事故調の意味が理解されてない

NTSBみたいに独立調査機関にしなけりゃ
それこそ

『ふしぎなぱわーで 

とくていの宗教団体の後援うけてる

ふしぎなせいとう出身者しか

こっこうだいじんになれない』

こんな糞状態で事故調も無いよ。
0748ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:15:39.95ID:XcenVltf0
海保 うっかり間違い
管制 職務怠慢
どっちに問題ある?
0750ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:15:56.62ID:BTyUFfg80
>>738
そんな細かいとこまでは分からんよ、とにかく支援物資届けなきゃって事で動いてたんじゃね、岸田からもせっつかれてたしな。
0751ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:16:05.41ID:AuI3G1UF0
電気ショックを管制官や機長副機長の椅子に流すか、携帯やゲームコントローラーについてる振動バイブを操縦桿につけるかだな

点滅に気がつかない馬鹿私立の高卒出身の管制官に電気ショック椅子と携帯やゲームコントローラーについてる振動バイブをパンツにしこむ必要があるな。
0753ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:16:35.48ID:1+B2gbOx0
>>748
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>748
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0754ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:17:36.29ID:LwtwrJDc0
中途半端な情報が色々出るけど
国交省内で責任転嫁合戦?
0755ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:17:39.87ID:qzyIObSj0
>>747

だよね!公明党がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーなぜ!国土交通省の大臣にこだわるのか!真相を知りたいわ!!
0758ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:19:18.41ID:8fAOFAI80
>>532
管制の擁護をするわけじゃないけど、上空を飛んでいる機体一機ずつに風速を伝えたりしてるから色んな計器を見てるんじゃないかな
管制官は複数人いるみたいだから誰か気づけよとは思うけど
0760ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:19:49.00ID:K1VBCX1y0
JFASから緊急声明「今回の事故について、憶測や想像を排除し、事実認定のみが唯一かつ最優先である事を正確に理解する必要があります」
https://togetter.com/li/2288713



部外者素人の憶測レスは控えますごめんなさいm(_ _)m
0761ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:20:02.03ID:sAbM1Yuc0
これ27日に止まってたやつ?
0762ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:20:15.14ID:Zg44fFUV0
国交省が隠す情報が真実なんだろう
0763ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:20:20.05ID:DtnXRi+90
点滅するだけで、ビービービーと音鳴ったりはせんの?
0764ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:20:40.88ID:iGeh0jmj0
元気は大逆転あるな
0765ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:20:51.51ID:0IG7byXX0
こういうのは分かりやすく、誰でも絶対100%気が付くように、
「着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入しています!」
って、デカデカ画面表示と大音量自動音声アナウンスを繰り返すべきなんだよ
0767ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:21:27.98ID:0xZ+D0LQ0
>>1
そこまでの機能があるなら気づかないはずないよね
本当に動作してたんだろか?
0768ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:21:35.30ID:Zg44fFUV0
次は航空機のタワマン激突だろうか、航路を変えなさい
0770ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:22:47.94ID:AIbesdzY0
あるえぇぇぇオカシイなぁぁぁ
進入して重大な事故が発生しないように設備投資をして光るようにしたんだけどなぁ
なんなの?「光っているけど忙しいから気が付かなかったヨシッ」なの?
それとも「気に障るから光らないようにしたヨシッ」なの?
はたまた「忙しいから発光するか点検していなくて壊れていたけどヨシッ」なの?

ネット原因究明推理マンとしてニチャァァァと監視するぜぇ
0771ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:22:54.48ID:Zg44fFUV0
NHKのあのアナウンサーが管制塔内で叫ぶ仕様にすべき
0774ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:23:34.63ID:b/fyxV5u0
高速道路の料金所の係員みたいな人を滑走路入口に置けば良いんじゃないの?
0777ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:24:40.08ID:yj5WZoqd0
>>6
日本じゃ無くてJAL機のCAや日頃の訓練に対してやろ。
日本わっしょいとかそう感じるのは日頃
日本下げたい思ってるからでは。
0778ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:24:40.46ID:yGLrAxOX0
どちらにせよ国交省です
0779ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:25:38.06ID:8fAOFAI80
>>566
答えは出てるんだけど大人の事情があるからねぇ
今回の事故でここに切り込めるといいんだけど
無理かなー
0781ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:26:55.36ID:UD31OJG20
よくあるのは侵入検知警報が誤作動が多く警報機能自体を切っている可能性
STBLを使っていない面を見ても可能性は高い
目視確認に頼っていたなら、それなりに人員を増やせよ
これは国交省の監督責任だ
0782ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:27:20.28ID:biOx5eQH0
>>776
航空機自体が時間ぴったりに到着できる乗り物じゃないから
そこまでの細かいダイヤ組むのは無理じゃないかなあ
0784ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:27:54.87ID:AuI3G1UF0
>>776
さすがに飛行計画つまりダイヤは組んでるし

そこに、日本の最高司令官の岸田首相のプッシュ型地震被害地支援の司令が入り離着陸全てにおいてNo1のスクランブル機の海保機が入り最優先となってるわけで
0785ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:28:06.44ID:gnFtMfpq0
>>774
で、居眠りする
0786ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:28:38.51ID:QVNZ1EBr0
管制だけでなく羽田空港に責任があるよな
3分に1回、離発着してるから管制が手に負えませんって問題は
受け入れしなきゃ良い話だし
0787ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:28:54.15ID:f8cj3juv0
>>760
デマの何も、いてはいけない滑走路に海保の飛行機はいた
これ以上の真実はないだろう
0788ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:28:59.60ID:yj5WZoqd0
何で作動しなかったんやろね
0790ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:29:33.44ID:HrFS+aSi0
>>774
だな
係員でもいいしETCでもいいし先導カーでもなんでもいい
重大事故が起きてしまったんだから現状システムを早急に改善してほしいね
0792ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:29:54.75ID:Zg44fFUV0
カルトの背後の国は何処?
0793ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:30:03.91ID:S9nhx8OE0
例えば検知システムがADS-Bの
GPSデータ利用して警報鳴らすシステム
だったら対応してないDHC8が
誤侵入しても警報は鳴らない。

この辺りの検証もまだ公式調査報告は
無いから。

と言うかマジで何で警察優先されてんだよと
0794ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:30:27.78ID:j1vpaTeO0
ストップバーライトのことを言ってるのか?羽田は運用停止中韃靼じゃなったっけ?
0796ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:30:46.48ID:mJdSaLPv0
あ、やっぱりそう言う便利機能が有るんだ
機能してたら管制官が気づかないはずないわな
でも、侵入に気づいてなかった
件の機能が作動しなかったのか
あるいは点滅に合わせて瞬きする奇跡を起こしたのかどっちだ
0797ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:30:50.83ID:zB0pZkeu0
「ロサンゼルス・ドジャースとグッゲンハイム・ベースボールは、令和6年能登半島地震への支援として100万ドル(約1億4000万円)を寄付し、個人で寄付をする大谷選手と協力することを表明します。日本中の皆さんの悲しみに寄り添い、1日も早い復興をお祈りしています。 ロサンゼルス・ドジャース」

 「令和6年能登半島地震による被災地支援のため、この度ドジャースと共同で寄付をいたします。復興活動に参加してくださった方々に感謝するとともに、今後も私たちが団結していき被災された方々を支援していきたいと願っています。行方不明者の早期発見と被災地域の復興を心より願っています 大谷翔平」
0798ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:30:53.72ID:XcenVltf0
管制官って日本全国の空港に転勤があるんだろ?
羽田配属になったら「ゲッ最悪!」てな感じじゃ無いのか?過密すぎなんだよ羽田
0799ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:31:09.31ID:f8cj3juv0
事実はどうあれこれに関わった管制官、パイロットは2度と航空業務に携わらせてはいけない
0802ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:31:55.81ID:B2O0G9aQ0
電車の遮断機みたいなのつけておけば誤侵入なんかしねーだろ
母国語が英語じゃないモン同士がカタコトでやりとりしてんだからからこうなっても
おかしくはないだろうよ
0803ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:32:00.20ID:gh8G2Kf30
海保が悪いのは当たり前にしても
事はそれだけじゃ終わらんのが
政府はわかっているんかしらん
0804ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:32:28.12ID:yj5WZoqd0
1海保の副機長が交信していて、
2機長も気づかないで、
3管制も気付かず、
4警告点滅も作動せず、
5JAL機パイロット3人も気づかない。
少なくとも5つすり抜けたヒューマンエラー
0806ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:32:35.27ID:0n8m6oQl0
>>776
おまえさ、飛行機乗ったことある?
追い風で10分早くついたなんて機長のアナウンス聞いたことないの?
遅延も山盛り
鉄道と一緒にするなよ
飛行機の到着時間なんてだいたいの目安に過ぎない
0807ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:33:04.52ID:D7wrHasG0
>>780
燃料満載のジャンボジェット機で米国会議事堂に突っ込んだのは、日航機の日本人機長。
ちょうど副大統領就任式中で、大統領、国防長官、下院議長、国務長官、最高裁判事など米国政治の中枢部が壊滅した。
この話に触発されたのが911だとも言われている。
アラーの神だけではない。
0809ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:34:21.42ID:f8cj3juv0
>>808
5人死んでんねん
0810ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:34:25.29ID:zUn2o6xH0
>>790
工事現場で旗振ってるおっさんが、指示を無視あるいは勘違いして突っ込んでくるやつを止められるか?
有人で対応できるなら他国もやってるんじゃねーの?
0811ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:34:31.66ID:gh8G2Kf30
一人ミスすれば
数千人死ぬ可能性がありますので
ミスを起こさないように
みなさん頑張りましょう
0814ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:35:18.51ID:dSKm6PPw0
羽田の管制官と言えば、
日航機墜落事にもセオリーである海上ターンを指示しなかったりチョンボが多い
何の為に燃料を捨て海上不時着訓練をしてると思ってるのか?
フランスや香港のパイロットにも、
日本英語丸出しで何を言ってるか分からないと返され失笑ネタにもなってた 
0816ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:36:01.54ID:KyYEEjK10
>>3
実は着陸しようとしてる時に滑走路横断してヒヤリは過去にもある
0817ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:36:14.47ID:yj5WZoqd0
>>807
小説かよ
0818ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:36:18.08ID:m3azjjQF0
海保機がこのMLATに対応してるかどうかやな
0819ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:36:24.49ID:kvzrKVM70
>>798

羽田に勤務するトップクラスの管制官を侮辱するなよ、みんな仕事に使命感と責任感で臨んでいるはず。

ヒューマンエラーは避けられないから、各種補助システムを導入しているんだよ。羽田はエリートATCの階段な
0820ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:36:37.75ID:f0rEHnWp0
>>804
ざっくり言いたいことわかります
ちなみに2の機長は何に気づかなかったのですか?
そこはまだ答え合わせできてないと思うのですが
0822ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:37:25.26ID:PN25z8Pu0
着陸機の検出
離陸機の検出
これでアラートをだせる
着陸機検出は厳しいのかねえ
レーザーで検出する位置だともう手遅れぽいし
事前に設定するならダイヤちゃんと組まないと
0823ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:37:30.10ID:D7wrHasG0
>>789
1年くらい前、成田から真西にずっと飛行していた旅客機がいた。
航空路でもないし、横田空域を完全に横切っているから、撃墜もあり得た。
BOACの富士山での空中分解は遊覧飛行だと言われている
0824ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:37:40.72ID:yj5WZoqd0
>>814
あれ海でも同じというか、
生存者いなかった可能性すらあるわ
0825ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:37:45.39ID:E5H/JijC0
>>757
事故と決まった訳じゃないからな
事件かもしれんし、諸々含めて捜査する必要はある
0826ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:38:04.61ID:y1/vK5ju0
>>802
それなりの難関くぐり抜けてなる職業なのにこうなってもおかしくはないだろうは無いだろう。
そんなやつはさっさとクビにしないといけない
0827ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:38:06.82ID:8fAOFAI80
>>677
簡単に言うけど着陸待ちを機械に認識させるのは難しいぞ
手動での入力はヒューマンエラーの元になるから論外
接近してくる機体を自動感知するのが理想的なんだけど、方法、条件、タイミング等、現実的な運用ができるように作るのはなかなか難易度が高い
飛行機の方で着陸態勢に入った時に、管制へ向けて信号を発するような細工があればできるとは思うけど
0828ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:38:23.49ID:Qq/neQNp0
>>814
あの日航機ハイドロオールロストで舵を全く失った状況だったから海上に逝けと指示されても余計混乱しただけじゃね?
事故後になってアメリカのパイロットとかがエンジン出力のみでなんとか機体をコントロール出来ないかと研究が始まった位
0829ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:38:43.54ID:kvzrKVM70
>事故当時、実際に海保機の位置が特定され、注意喚起表示が出ていたかどうかは事故調査で明らかにされることになる

そのつぎはJALパイロットだな。クビ洗って待つことだ
0830ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:39:04.00ID:DhfymgZe0
世論は管制有罪で固まってきたな、死傷者を出した海保は完全に被害者
0832ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:39:22.09ID:oFwSukpM0
>>585
昔のやつだからね
穴を埋めるシステムも追加されてるのに羽田では使われてないという問題
0833ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:39:29.57ID:yj5WZoqd0
>>820
停止線迄っていう交信に気付かなかった。
副機長は管制官の言葉を復唱していたし。
0835ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:40:18.29ID:0n8m6oQl0
>>822
おまえ大丈夫か?
着陸機の検出って、着陸許可出すのが管制の仕事だろ
滑走路に勝手にパカパカ降りてきてると思ってるのか?
0836ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:40:41.24ID:9EK3nwMk0
>>819
羽田で長年勤務した管制官が昔東京コントロールに転勤して来たけど全然仕事出来ないバーカみたいな管制官だったぞwwwww
羽田の管制官を過大評価するなよ
色んな奴がいるからな
0837ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:40:49.62ID:Vay9js+T0
>>806
鉄道だって早着しないだけで遅延しまくりで入れ替わりは当たり前にあるぞ
貨物なんか1日遅れとかあるからな?
0838ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:41:08.56ID:AuI3G1UF0
https://youtu.be/_kctHOQtK5w?si=2hAdwXL9AS1_hXeL

スクランブル発進するために戦闘機でさえ1:59から3:11まで40秒以上かかってるわけで
スクランブル発進するためにNo1最優先の海保機が滑走路上のC5でチェックしてたのは仕方がない
そもそも一番悪いのは管制官で次に悪いのが滑走路上に完全停止してるNo1最優先のスクランブル機海保機に後ろから突っ込んだ馬鹿JAL機だ。
0839ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:41:13.78ID:DYeynQzQ0
房総半島か三浦半島に海保専用飛行場(港湾も隣接)を作っていつでも好きな時に飛び立てるようにすれば良いのに
0840ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:41:17.44ID:Qq/neQNp0
>>818
対応してる
旧来のトラポンは当然積んでたから
MLATは旧来型のトラポンの発信信号を複数箇所の
受信機で受信して高い精度位置を求めるシステム
0842ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:41:32.47ID:oFwSukpM0
>>583
>626
>641
だからそれを捌くのも管制官の仕事
1年に1回でも、本来は絶対に防ぐべきことなんだから「しょっちゅう」だよ
0846ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:42:24.62ID:MBivi4Q+0
>>819
エリート様が初歩的なミスするわけないから高卒海保のせいだって?
そういう余計な思考が事故検証をねじ曲げるんだよ
0849ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:43:32.66ID:yj5WZoqd0
>>845
2人して勘違いしていたか、
もしくはボイスレコーダーには
機長停止線迄ですよと入ってる可能性も
なきにしもあらず。
0851ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:43:44.90ID:0n8m6oQl0
>>827
アホかよ
着陸許可だした管制官が滑走路ロックするボタンなり押せばすむだけだろw
どいつが降りてくるとか入力する必要はない
ロックした滑走路に進入機があったら爆音鳴らす
それだけの簡単なシステムじゃないか
0852ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:44:36.22ID:yj5WZoqd0
>>850
なんかそんなスレもあったで。
0854ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:45:01.93ID:8fAOFAI80
>>783
それを考えるのは俺じゃないって話なんだけどw
横田空域をどうにかした方が良いのは分かってるけどそれが出来ないからこんな事になってるんでしょ
0855ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:45:02.98ID:Zg44fFUV0
管制官に護衛を付けたほうが良い
0858ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:46:08.82ID:QVNZ1EBr0
今後、海保機じゃなくて
別の物体が同じような動きをしたら事故が再現される
問題はここに尽きる
0861ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:46:52.39ID:JsMzJbQ10
とりあえず飛行場のルール理解してない海保は羽田出禁で
飛行場のルール理解してないアホどもでも安全に離着陸できるようなシステムができるまでは地方の廃港した空港とかに移転しとけ
国民にとって迷惑であり害悪そのもの
0862ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:47:01.31ID:f0rEHnWp0
>>849
そうですよね
そこはぽっかり重要なピースが抜けていて可能性が無数にあるから
実は、この事故、いったい何があってのか、肝心要のところがわからないままなんですよね
0863ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:47:04.03ID:PN25z8Pu0
>>835
管制が毎回ボタンポチポチして着陸、離陸を選ぶのも
ヒューマンエラーになる
会話の応答だけではコンピューター理解せんし
理想はダイヤ組んでJALが先、海保が後と
時刻表みたいに表示できればいいのかなあと
0864ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:47:18.40ID:yj5WZoqd0
>>853
自分の感覚では海保6管制3JAL 1
で、根本的問題は羽田の過密運用
0865ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:48:12.75ID:KbF/TezE0
>>857
管制官の仕事はそれだけじゃない訳で

幼稚園の先生が子供に「丸々しなさい」と言ったから問題なしと言うとの同レベル
ちゃんと子供が言われた事を実行してるか観察して、間違ってたら正す事までが仕事たまから
0867ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:48:56.56ID:iqbkAngC0
>>771
うるせぇw
0869ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:49:36.00ID:D7wrHasG0
>>836
どこの組織でもいろんな人間がいるように人事配置をする(左遷部署、出世部署は別)
学校のクラス分けもそう(時々権力者が自分たちの都合の良いように人事をするのはどこでもいっしょ)
うちの子は転勤してきた若い教師に面倒な生徒をたっぷり押し付けたクラスで苦労した(うまく逃げ回ったが)
0870ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:49:38.29ID:y1/vK5ju0
>>850
交信記録からはおかしな指示出してるとこは無いとされてるんじゃないの?
元気が聞き間違えたんじゃね?て話しはいっぱい言われてるようだけど
0872ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:49:42.88ID:AvZGVaLv0
結局は管制が悪いで話つきそうなの?
0874ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:49:49.07ID:0n8m6oQl0
>>860
どんだけの頻度でボタン押し忘れるわけ?w
なら着陸許可の音声聞いたら自動で滑走路ロックするAIでもつくれよw
0875ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:49:49.06ID:XyE+NcF20
滑走路誤侵入は緊急事態だから画面の点滅でなく
管制室全員が気付くパトライト位でないとおかしい
0876ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:49:52.73ID:f8cj3juv0
↓これ事実としたなら常習でたまたま事故免れてただけやん

902:ウィズコロナの名無しさん:[sage]:2024/01/04(木) 14:11:51.38 ID:mISu0eLP0
前日も滑走路で待機からの離陸してたそうじゃん。こいつ羽田の待機の仕方まちがって解釈してんだろ

これが本当なら海保機長の「許可を受けた」という話もわかる
しかもこれがわかってるなら注意しないといけないし事故回避できたろ
0878ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:50:58.19ID:gbD2pJ+p0
管制って声が良くないとダメだよな

声優が管制やるべき
0879ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:51:00.65ID:AuI3G1UF0
>>819
点滅に気がつかない馬鹿私立の高卒出身の管制官に電気ショック椅子と携帯やゲームコントローラーについてる振動バイブをパンツにしこむ必要があるな。
大学校は学校教育法で定義してる日本の「最高学府である四年制大学」じゃないからな日本の単なる塾と同じ扱いだ。
0881ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:51:20.33ID:yj5WZoqd0
>>876
ソースがないと何とも言えないな
0882ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:51:36.71ID:Zg44fFUV0
マイナンバーカード情報も漏れちゃってカード券面は偽造で日本国内で中国人が作ってたんだよね
0885ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:51:51.69ID:iE5aQfVu0
>>RVR(滑走路視距離)という数値がありそれが風向風速等ともに気象情報として表示される
それをもとに運用の要否を決めてる

これがそもそもの間違いだと思う
だって目で見えるから機械の判断はいらないという前提がある
しかし今回のように目で見える状況だけども複数の管制官が見てなかった

これは管制官が一見すると悪いように見えるけども
客観的にみれば目で見て確認すればいいという規則の前提条件自体がおかしいとおもうね
視認すればいいからという人間の感覚を信頼する前提条件を疑うべきだ
0886ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:51:52.15ID:gLtmZeiY0
>>876
それ緊急マニュアルがどうこうっていうデマかそれを鵜呑みにしたやつだろ
緊急だからといって離陸許可省くような運用はあり得んよ
0887ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:52:26.47ID:AuI3G1UF0
>>863
さすがに飛行計画つまりダイヤは組んでるし

そこに、日本の最高司令官の岸田首相のプッシュ型地震被害地支援の司令が入り離着陸全てにおいてNo1のスクランブル機の海保機が入り最優先となってるわけで
0890ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:53:40.02ID:f0rEHnWp0
>>850
そこは、やってることに問題はないからですかね
やってないことに問題があるかどうかは、事故調が判断するでしょう
0891ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:53:48.80ID:D7wrHasG0
>>783
最高裁大法廷で憲法より上と判断された日米合同委員会(米軍支配)に逆らえるはずもない。
日米交渉するなら、日生と第一と明治をタダで献上しても難しい事案。
おまけにトヨタとホンダとSCEとセガを付けないと。マリンも。
0892ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:54:11.60ID:UiZlJpc20
ダイハツ臭プンプンするだろ。
離発着が過密過ぎて年がら年中チカチカしてるのに管制官は言い出せなかったとかだな。
運輸大臣責任取れ。
0893ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:54:18.87ID:AuI3G1UF0
>>889
違うお前は知的障害者
ちなみに学位なw
0894ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:54:26.89ID:0n8m6oQl0
>>876
事実だったら前日の時点で重大インシデントなんだから乗務禁止だろ
今回と同じように運輸安全委員会が動いてるよ
少しは考えようぜ
0895ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:55:05.32ID:iE5aQfVu0
それと複数の管制官による何十ものチェック体制というのがまったく言葉だけの砂上の楼閣だったのが露呈してる
このへんの根本的な管制システムのおかしなところが見つかったと思うね
0898ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:55:56.01ID:8fAOFAI80
>>874
頻度の問題じゃないってのと
羽田みたいにひっきりなしに離着陸を繰り返す滑走路でそんな手動での工程が入ったら業務に支障を来すだろ
0900ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:57:39.27ID:AuI3G1UF0
>>891
【そもそも無効な憲法ですよ。日本人虐殺した外人憲法をわざわざ有効にする必要なし。】
ハーグ陸戦条約違反で無効なのが英文でたった一週間で占領軍共産主義者GHQが作った日本国憲法なのでハーグ陸戦条約違反で無効です。
→ハーグ陸戦条約とは占領下で憲法や法律を作ってはいけない。もし占領下で憲法や法律を作った場合は全て無効という国際条約です。
→よって日本国憲法は無効です。
→生存権とか基本的人権などは自然権なので日本国憲法が無効だからと言って無効にはなりません。
→もし、日本国憲法が有効というのなら警察や自衛隊が銃や武器を所持すること自体が憲法違反なのですから即警察や自衛隊を国家反逆罪で全員死刑にするべきですがそもそも日本国憲法が無効なので死刑になってないのです。
→日本国憲法は共産主義憲法なので
→共産革命を外国勢力がするための憲法
→天皇陛下をサタン呼ばわりして勅令を無視してギロチンでクビチョンパしたり
→9条では警察や自衛隊が武装するのは憲法違反。なので交戦権もないため非武装の警察や自衛隊を外国勢力が民衆のふりして皆殺ししても無罪の共産主義憲法が日本国憲法の本質なのです。
→300万人の日本人を虐殺した外人が作った日本国憲法を無効というのは共産主義者じゃないなら当たり前のことなのです。
0901ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:59:24.06ID:0n8m6oQl0
>>898
おまえさ
口頭で着陸許可出したら右手でボタン押すだけ
着陸したらもう一度解除ポチ
小学生でもできることだろw
0902ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:59:25.22ID:D7wrHasG0
>>879
気象「大学校」を受験する生徒は、東大理一を滑り止めにするそうだ。
海上保安大学校とは違う。
警察「大学校」は警察庁キャリアの研修場所。
初期研修を受けて、一回現場に出て、戻ってくる。
二回目を終わったら警視、2-5年現場で勤めて警視正(中野署長級とか。ノンキャリポストだけど)
0903ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:59:32.39ID:tt3pfVsi0
警告やアラートは勘違いと思い込みが重なるとまったく無意味、だってイレギュラー操作してる自覚の上で無視していいケースと取り違えるんだから
0905ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 15:59:56.97ID:AuI3G1UF0
ハーグ陸戦条約でとっくの昔に外国人が作った日本国憲法は無効になってるから外国は自衛隊を日本の軍隊と認めてるし自衛隊には交戦権も外国は認めてる。
0907ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:01:17.40ID:AuI3G1UF0
>>902
東大なんて偏差値マイナス1500のGHQの御用学者馬鹿大学だぞw
0908ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:01:26.85ID:5W+DGsuc0
>>876
証拠がないな。(´・ω・`)
0909ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:01:56.34ID:5xm9GAY00
海保9管制1以下にはならない

「通常のスクランブルは自分達が優先」意識+緊急時
だからとせかせた国交省の上司の圧力が原因

創価が認めるわけ無いが
0911ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:02:21.79ID:S8wvzABZ0
侵入して接触までたった数十秒の間だったんだろ
どのタイミングで点滅するのか知らんけど回避は難しいんじゃね
0912ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:02:31.58ID:EOE+LcHO0
>>901
JL516(34R着陸機)
MA722(C5離陸機)
JL166(34R着陸機)
DL276(C1離陸機)
JL179(C1離陸機)
これだけを1人で見てるんだからそんな余裕は、ない
さらにグランドから受け渡し待ちのNHの離陸機が2機いた
0914ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:02:43.87ID:PN25z8Pu0
まあ、🚥つけれるわな
管制が赤信号にする、着陸
管制が青信号にする、進入許可、離陸
結局対話で全部やるから要らんと思ってるんだろうな
0916ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:03:20.09ID:iE5aQfVu0
たぶん誤侵入検知センサー的なものがあっても運用してるとゴミとかにも反応しまくってうざいんだろうね
だからどうしても見えない時だけ運用することにしてる

しかし最近は中国の監視カメラとかテスラの自動運転などでカメラのよるAIの判断が現実で運用されてる
信頼性がたぶん羽田にあるセンサー類よりも格段に上だとおもう
これを機にテスラにでも2000億円ぐらい資金だして羽田空港のセンサー類のハードとソフトを開発委託すればいい

これって一見すると管制官のミスにみえて裏にはシステムの間違いに見えるけども根本的にはセンサー類が旧式だったというオチになる
衰退する日本の科学技術という大きな流れの中で空港のセンサーなどが時代遅れになりいまだに人間の目視だけしか信頼できないのが現実だ
まるでAIのテスラとガソリンエンジンのトヨタの対立をみるかのような事件だ
0918ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:04:49.89ID:eqoDa9+w0
パチスロみたいに液晶画面付けとけ、お互いに
0919ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:05:20.99ID:AuI3G1UF0
>>910
日本にはすでに有効な604年の十七条憲法がある。
1899年よらはるか前からある日本の本物の憲法だ。
0920ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:05:46.34ID:8fAOFAI80
>>901
無駄な煽りは好きじゃないんだけど
外で仕事したことある?って聞きたくなるw
まあその辺の仕様はシステム屋さんが考えてくれるからお前がそう思うならそれでいいんじゃない
0921ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:05:46.33ID:0n8m6oQl0
>>912
何機順番待ちがあるかは関係ないだろ
着陸許可したらボタン押す
着陸したらまた解除のために押す
この繰り返し
一本の滑走路で完結した話じゃないか
0922ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:05:53.94ID:0xZ+D0LQ0
>>911
40秒だね
画面をみながら管制してるんだから気づかないはずがない
0923ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:06:17.51ID:XhBE1DF00
>>912
はい、デマ
>これだけを1人で見てるんだからそんな余裕は、ない
管制官は当日15名いた
その内2名で事故のあった滑走路を担当してた
0926ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:08:25.97ID:XhBE1DF00
管制官の人員が不足してるからいずれ事故が起きる
増やして欲しいとの要望が管制官から出されていた

国交省は人員不足を認識して増員していなかった
0927ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:08:29.84ID:EOE+LcHO0
>>923
グランドってのがもう1人だよ。誘導路上に数機とプッシュバック中が2機いるのが確認出来るが、これらを担当してるのがグランド
0928ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:08:36.42ID:UD31OJG20
今まで誤警報で視認で解除を繰り返していて、今回も誤警報と勝手に決めつけて解除したんだろう
よくある低レベルのミスだな
0930ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:09:07.06ID:cN1LNGhu0
海保と国交省が責任のなすり合いかよ。
0932ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:09:52.40ID:AuI3G1UF0
>>916
そもそも世界最先端のセンサーは日本製だぞ

【EVさいっこー俺かっこいいウッヒョー!ヒャッハー(๑ ิټ ิ)ク้้้ヒョヒョという妄想】
→現実
テスラEVでも突然ハンドルが効かないのが多発とドライブレコーダを笑ってネタにしてたし、客がバッテリーが走行距離糞短くておかしいとクレーム入れると
うんぬんとまあ、今回のウクライナスターリンクの件もああwふっwやはりクズ
って思う。
テスラEV買うやつは知的障害者だけw

☆今年最も注目されたテスラのニュースをランキング形式で大紹介(^-^)

1位 2023年7月28日テスラ、航続距離を水増しか 「クレーム黙殺部門」も設置

2位 2023年1月18日テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明

3位 2023年5月26日匿名の人物がテスラのオートパイロットに関する問題を告発、ドイツの報道機関に100GB分の資料を提供

4位 2022年11月26日時速198キロのモデルYが高校生らをひき殺す…テスラの「暴走事故」が世界中で批判を集める根本原因

5位 2023年3月9日テスラ「モデルY」で走行中にハンドル外れる、米運輸当局が調査
5位 2023年8月2日テスラ車で「ハンドルが動かなくなった」との苦情相次ぐ 米当局が調査

6位 2023年4月11日テスラ、車載カメラ映像の不適切な取り扱いで集団訴訟を起こされる
0933ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:10:41.07ID:XhBE1DF00
>>927
C5は滑走路の誘導路だよ
誘導路まで含めて2名で担当している
0934ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:11:46.91ID:PhOojfL60
連帯責任だな
出動要請したやつもあうと
0935ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:11:51.74ID:EOE+LcHO0
グランドはグランドで忙しい。他の滑走路を使う機がC誘導路を横切ることも多いので同時に担当してる機はかなり多い
0937ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:12:37.46ID:QVNZ1EBr0
まあパイロット達の本音は
震災支援のスクランブル機があるなら待つよ
先に飛ばしてやれよだよな
なぜ、今回そうしなかったのか
管制官の証言がほしい
0938ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:12:40.42ID:AuI3G1UF0
>>930
地獄の敵国外国カルトそうか公明党国交大臣
地獄の外国敵国韓国統一教会壺自民党と地獄の朝鮮人カルト池田そうか公明党の

ダブル敵国カルト政権を倒そう

国土交通省航空局は1月2日、能登半島全域に対し、ドローンなど無人航空機の飛行を原則禁止にした。

やべーよ反日外国敵国韓国カルト壺自民党と反日外国朝鮮カルト池田そうか公明党が本気で日本人を殺しにきてる。
0939ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:12:55.12ID:AALraWR00
君のゆく道は果てしなく遠い
0940ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:13:38.35ID:/gfluKeJ0
逆点ホームラン
キタ━(゚∀゚)━!
0941垢版2024/01/05(金) 16:15:06.10ID:o8CF0K8X0
>>3
今までに52回同じようなのあったけど今回はこうなった
まんまヒヤリハットそのものだよ
0942ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:15:23.23ID:EOE+LcHO0
>>933
34R離発着担当(交信記録でのタワー)
C誘導路担当(交信記録でのグランド)の2人

JL516がタワーから着陸許可を得たとき、海保機はグランドと更新中だった
一部でグランドもタワーも一緒くたにしてるのがあるが、交信は別々(周波数が違う)
0943ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:17:42.81ID:XhBE1DF00
管制官2名で事故のあった滑走路を担当しているが
2名とも警告の点滅を40秒間見逃していることになる

管制官から人員を増やして欲しい、このままではいずれ事故が起きると上申されていたとのこと
国交省が人員を増やすと言う安全への対応が足りなかったことも要因の一つ
0945ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:18:29.15ID:y6xNPnCK0
いきなり管制の責任逃れみたいなログが流れたから怪しかったが
小さいやらかしが重なってるな
平面レーダーも追ってなかったのかな
0946垢版2024/01/05(金) 16:18:54.59ID:o8CF0K8X0
>>9
最初にずっと見る義務付けは無いなんて言ってるから
当初から、把握してたろうな
管制官の怠慢
鉄道なら確認しないでベビカー挟んだのと同じようなもん
0948ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:19:46.35ID:XhBE1DF00
>>942
注意喚起の点滅は担当の管制官2人とも見えるだろ
2人とも見落としていたんだよ
0949垢版2024/01/05(金) 16:20:27.78ID:o8CF0K8X0
>>14
そこはパーティー券買えよだろ?
0950ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:21:23.92ID:a2tU/Xag0
さっきひるおびで元管制官の人が言ってたけど、
具体的に特定の空港にこの装置があるかどうかは守秘義務に当たるから話せないんだってね
このスレ記事の通り国交省が設置を進めているのは公表されてる事実とのこと
まあ羽田にあったかどうかはそのうち公表されるんじゃないかな、されないかもしれないけど
0951ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:21:27.19ID:XhBE1DF00
>>944
誤進入の理由がなんであれ今までは事故は起きてなかった
0952ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:22:55.65ID:AuI3G1UF0
>>14
税金は財源じゃない

iQ70以下の知的障害者は意味が分からないからなw

税金は財源じゃないと何度言っても分からないのは知的障害者と自覚しろや
0955ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:24:19.87ID:Isd2d+0q0
>>944
恐ろしいことだけど誤進入は結構あることらしいよ
0957ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:24:36.60ID:QVNZ1EBr0
誰もが思ってるのは航空行政の責任者の罷免が免れないってことだよ
国交省が異常に抵抗するから訳が分からないことになる
0958ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:25:04.82ID:y2FIjyq70
>>888
ミスを責めるべきかどうかはどういう考えに基づくかで変わる
ミスを責めると隠蔽につながるので責めるべきではないという考えもある
0959ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:25:05.60ID:RZtVzJID0
>>4
管制は航空保安大でているぞ
0961ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:26:26.41ID:XhBE1DF00
国交省は注意喚起の点滅のシステムを付けていることで国交省へのシステムの問題との批判をかわす狙いがある
しかし、管制官側から人員不足でこのままではいずれ事故が起きかねないと上申されていたことは隠している
0962ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:26:38.60ID:AuI3G1UF0
>>957
国交大臣に今後敵国カルトそうか公明党の議員がなるの禁止にしなければならない
0964ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:27:50.89ID:AuI3G1UF0
>>959
単なる塾扱いだから単なる高卒
0965ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:28:09.13ID:u3gEWUbl0
JAL機のことを聞いていないから勝手に滑走路に侵入したならそれはそれで大問題
0966ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:29:34.48ID:RZtVzJID0
>>964
そんなこと言ったら
ほとんどの私大卒は高卒だわ
0967ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:29:55.65ID:m3o8Q4po0
>>22
オマエ、その書き込みヤバイぞ。
0968ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:29:56.29ID:BTBpzogW0
なら 管制はJAL機に伝えてゴーアラウンドの要請か?
0969ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:31:13.08ID:AuI3G1UF0
>>966
大学校は学校教育法で定義してる日本の「最高学府である四年制大学」じゃないからな日本の単なる塾と同じ扱いだ。
私立大学は日本の「最高学府である四年制大学」だ。
お前は低学歴丸出しで馬鹿なんだよ
0970ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:31:53.78ID:gLtmZeiY0
>>924
STBLに関しては工事で停止してるだけだし
ICAOで定められてる運用基準の通り悪天候時に使用することにしてるから
停止していなかったとしても当日の天気じゃ使用しない
0972ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:34:16.74ID:Isd2d+0q0
>>964
海上保安大学校は学位貰えるのにね
0973ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:34:32.37ID:h9UPz09G0
確かなことは誰かのミスで5人が死んだってこと
0974ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:36:05.99ID:AuI3G1UF0
>>972
学校教育法で大学校は単なる塾扱い
0975ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:36:40.41ID:XhBE1DF00
>>971
国交省が安全の為に使用するよう設置してるのに
使用してなければそれはそれで問題だよ

もし誤進入してるのに作動してなければもっと問題
0976ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:37:19.80ID:Isd2d+0q0
>>974
海上保安大学校の場合は大学扱いで貰えるんよ
0977ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:38:10.35ID:z9Nd5WOy0
これにひっからなかったなら海保の機体の形状も原因だったりするんじゃないかなぁ
0979ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:40:10.94ID:AuI3G1UF0
>>976
単なる塾扱いで単なる塾が出してるはなまる学位なw本物の学位ではない。
学校教育法で「日本の最高学府は四年制大学」と明記され、「大学校や専修学校や短大や高専は日本の四年制大学の最高学府ではない」と明記されてる。
0981ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:40:41.34ID:m3azjjQF0
>>977
トランスポンダからの信号を受信局が受けてその時差やらで位置を特定するから機体の形状は関係ない。
トランスポンダ積んでなければダメだけどね。
0982ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:41:24.68ID:hYmtJ4MZ0
こんなん大昔からある単純なセンサーで100%で検知できるだろうから誤動作なんて考えられん
ただ管制が見落としただけだろ
0983ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:41:36.86ID:RT7J/hWf0
タワーディフェンス系のスマホゲーで攻撃される時に画面が赤くなるような仕様か
まあ見落としはないんじゃないか?
長時間よそ見してない限り
0984ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:42:01.89ID:Isd2d+0q0
>>979
海上保安大学校 本科
カリキュラムは学校教育法に基づく大学設置基準に準じており、卒業時には「学士(海上保安)」の学位が授与されます。

海上保安大学校は大学
0985ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:42:45.36ID:AuI3G1UF0
>>984
違う単なる塾
0986ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:42:51.22ID:XhBE1DF00
>>980
感知してなければもっと大きな問題だよ
安全システムとして機能してないんだから
0988ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:43:17.01ID:Isd2d+0q0
>>985
違いますよw
0989ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:43:30.73ID:mj6NzsoK0
ウン国交省wwwwwwwwwwwwwwwww
0990ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:43:55.51ID:AuI3G1UF0
>>988
単なる塾な。偽ものの塾のはなまる学位なw
0991ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:44:10.04ID:BTBpzogW0
管制はJAL機166に対してゴーアラウンドだったのか
0992ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:44:29.31ID:h9UPz09G0
誰かのミスで5人が死んだ
そしてミスした奴は自分のミスを知っている
0994ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:44:44.14ID:Isd2d+0q0
>>990
だから名前が大学校ってだけで大学だって
0997ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:46:05.42ID:AuI3G1UF0
>>994
違う大学校や専修学校は単なる塾
0998ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:46:27.74ID:Isd2d+0q0
>>997
> 大学設置基準に準じており

文字読めないのかね?
1000ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/05(金) 16:46:51.51ID:m3azjjQF0
文部科学省所管じゃない大学を大学校というんだよ・・・
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