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【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」 [ばーど★]
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0001ばーど ★垢版2024/01/06(土) 06:34:41.52ID:1YCSvDnY9
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機の機長(39)が事故後の聞き取りに対し、滑走路への進入について「他のクルーにも確認した」と説明していたことが5日、関係者への取材で分かった。当時、海保機の搭乗者全員が交信を聞き取れる状況にあり、海保機側が「1番目(の離陸予定だ)」と伝えた管制の指示を優先離陸と誤認した可能性もある。

また、事故が起きたC滑走路の管制官が国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気づかなかった」と説明していたことも判明。運輸安全委員会は、海保機から回収したボイスレコーダーなどを解析し、当時の状況を詳しく調べる。

交信記録によると2日午後5時45分、管制官が「1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は8秒後に「向かいます」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、約40秒間停止。直後に着陸した日航機と同47分に衝突した。

海保関係者によると当時、海保機には機長と死亡した5人の計6人が搭乗。全員がヘッドホンとマイクが一体化した航空用ヘッドセットを装着し管制塔との無線交信を聞き取れる状況だった。

通常、管制からの指示は機長と副機長が仰ぐことになっており、機長はこれまでの聞き取りに「許可を得て進入した」と説明。その後の聞き取りで「他のクルーにも(管制指示を)確認した」と話したという。

国交省によると、離着陸の順番を示す管制用語に優先離陸を促す特別な用語はない。海保機は能登半島地震の被災地へ支援物資を運ぶ予定だったが、交信記録には滑走路への進入を許可した記載はなかった。

産経新聞 2024/1/6 01:00
https://www.sankei.com/article/20240106-WUBKW2V5BBNHXMJXBM3RUYXNIY/
https://www.sankei.com/resizer/YgwT6Cb3iyJytcpjrifdWffGcS8=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/ALTGWDWDMVO4BPLA2BECF4CABQ.jpg

■関連スレ
【羽田事故】カメラがとらえた衝突直前の海保機、一部始終 (鮮明化映像) [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704464950/

【鮮明化映像】https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
0004ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:38:56.86ID:JxiwTQUl0
管制・・・
0007ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:39:59.01ID:bpYsCxgB0
>>2
フライトレコーダーでわかるから嘘ついてもわかるし
0008ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:40:22.56ID:PYwGPzcv0
>>2
機内のボイスレコーダーのデータあるかも
0009ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:40:43.63ID:78fBssVA0
ナンバーワンの一言がこんなことに
0010ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:41:13.89ID:56epGDdd0
オスプレイ使ってればこんな事故は起きなかった
0011ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:41:16.42ID:qE3BIUB/0
>>5
アホなのか

事実として何が起きたか何故勘違いが起きたかって原因調査してるんだぞ
ああすれば良かったこうすれば良かったって話をしてるんじゃない
0013ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:41:57.17ID:QHnClPa40
音残ってないのか?
まだこれ言うってことは
まぁ本人しかいないってのが
0014ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:42:03.66ID:JyYML3Bu0
流石に離着陸やってる滑走路で一番呼びはまずい

つか、管制の罪状をちまちま小出しにしてね?
0015ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:42:13.51ID:jq0u1Dw+0
この機長からダメ人間臭しかしない
0016ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:42:29.68ID:sbu2mL1K0
1番目ってそもそもなんなん?
これ言わなきゃいけないの?
絶対混乱するじゃん
0020ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:43:53.96ID:hka40nyS0
管制とのやり取りの一部を隠して発表してるから管制にとって都合の悪い交信内容があったのは間違いないだろう
0021ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:44:40.22ID:UmiwnV+c0
いやお前が道路を見ろよ
0023ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:45:52.39ID:9yR0QvlE0
まー1日大忙しで、頭バグってたんだろうよ。
侵入したのを知らせるシステムがなかったのが悲劇。
信号機は故障中。
0024ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:45:59.09ID:izlNRsXK0
死人に口なしだから
連帯責任を言ってきたww
なかなかの屑だなww
0028ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:47:13.92ID:GpQS6KT90
事故後の証言なんて意味ないだろ
音声記録だけ聴けばいいよ
0029ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:47:20.90ID:Sq/4Uszd0
海保機は臨時割り込みだし普段も優先離陸してそうだからな
移動許可でたらそのまま離陸と思うかも
逆になぜ優先離陸させなかったんだろ
民間機を待たせておけば良かったのに
0031ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:48:03.54ID:WYiTzgkc0
とんでもない貴重だね
0032ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:48:26.14ID:7X98Wro00
他のクルーにどう確認したんだ?
「1番目だよね?」って言えばそりゃみんな当然「その通りです」って言う
「滑走路に入っていいんだよね?」って確認したの?
0033ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:50:06.19ID:DGH3ESeI0
>>19
交信記録が残ってる以上
この証言だと海保みんなで勘違いしたって余計にアホなことになるぞ
0034ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:50:21.71ID:teQVJqM30
cleared for takeoffって言われない限り離陸許可ないだろ
なに嘘ついてんだ
0035ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:50:27.59ID:PYwGPzcv0
>>29
今回は緊急ではない輸送だったからじゃないかな
管制官と海保で認識に違いがあったのかもな
0036ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:50:28.03ID:VMiGIrB00
キャプテン「離陸許可が出たよな?」
コパイ「機長が言ってるのでヨシ!」
通信士「コパイがヨシと言ってるのでヨシ!」
整備士A「駄目だったら他の誰かが指摘するだろうからヨシ!」
整備士B「みんながヨシと言ってるのでヨシ!」

キャプテン「ほな離陸するで?」
0037憂国の記者垢版2024/01/06(土) 06:50:40.19ID:jBpVBYUh0
コックピットボイスレコーダーに何が記録されてるんだろうねえ
もし副機長の悲鳴が聞こえるようでは、おしまいだよね。
いろんな証拠があるのに下らんこと言わないほうがいいよ

https://www.kaiho.mlit.go.jp/05kanku/kansai/FDR%20CVR.pdf
0040ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:51:12.61ID:I+wImWcZ0
他のクルーに確認しなきゃなんないほど意味わかんなかったら管制官に直接確認しろよ陰キャ
0041ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:51:13.09ID:R86NHhk70
この運用が海保で当たり前だったという傍証になる
もしくは海難事故での緊急離陸では、No.1=優先離陸があたりまえの運用であったか

事故以前に何往復かしていたみたいだし、事故発生以前の交信状況も洗われるだろう
0043ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:52:22.42ID:lqQtHiXG0
>>19
本当にこれ。

人間のクズだと思う。
0045ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:52:40.85ID:wAgRhzik0
管制塔がおかしいって出てるが、
管制塔が何で気づかないんだ?

まさか夜なのに目視するのか?
0046憂国の記者垢版2024/01/06(土) 06:52:46.02ID:jBpVBYUh0
コックピット内の会話はすべて録音されていて、それは警視庁が押収した

OK?

捜査は休日返上で続いています。特捜本部ですから警視総監直轄です。
わかりますよね、逮捕者が出ること。
0047ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:53:00.49ID:gj5uzT9n0
お れじゃない
あ いつら(管制)のせい
し らない
す んだこと
0050ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:53:37.89ID:TNnDTOmz0
年末の整備工が親子ひき殺した事件はすっかり空気になったな
まだ10日前の話やぞ
覚えていますか?
0051ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:53:56.13ID:lqQtHiXG0
>>48
工作員だと思う。
0052ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:54:01.74ID:9yR0QvlE0
>>33
まー海保ってお巡りみたいなもんだからな。
離陸で頭いっぱいで待ってろが、いつの間にか行ってよしっ!って勘違い。
0053ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:54:07.02ID:TxLcGHa50
>>19
むしろ、海保が圧倒的に重過失だが?
管制塔の過失なんてせいぜい0-15%の間

機長にあの英文のどこに離陸許可があるのか説明させてみろってw
世界中のパイロットに聞いても、この英文で離陸許可と思う奴は居ない

あるとしたら英文がほぼ出来ない奴らくらい
0055ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:54:27.65ID:XSypbniv0
>>28
意味あるよ。
というより事故原因の調査に無茶苦茶重要。
これが、全滅していたらボイスレコーダーで、表面上の会話から推測するしかないけど、
生き残ってくれたおかげで何を思って行動したかが理解できる。

今回に限らず、特に「了解しました」の類の返事なんて、実はいったい何を了解したのか曖昧なケースが多い。
0056ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:54:43.98ID:nmAAA6oj0
まぁ素人が聞いたら普通に勘違いする表現だよな
プロでもミスることがあっても仕方ない気がする
いろんな悪い偶然がかさなってしまった
今回をきっかけに改善されるといいな
0058ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:55:14.85ID:lqQtHiXG0
海保叩いてる連中の背景が知りたいわ。

異様すぎる。
0059ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:55:23.43ID:buvzfMH00
もっぱらの関心は機長だけが自分だけどうやって逃げたのか、お前らもそうだろ?
0060ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:55:47.67ID:a97iH77q0
あんたが、1番
0062憂国の記者垢版2024/01/06(土) 06:55:53.72ID:jBpVBYUh0
機長は嘘つくと罪重くなるよ。
0063ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:56:27.80ID:txcLAq4o0
>>14
管制は通常運転
単に離陸の順番待ちの一番だよって言っただけ
それ知らないで羽田使うのが有り得ないよ
0064ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:57:15.18ID:9yR0QvlE0
て言うかまでじゃなくて先に行けが良かったんよ。
みんなお腹ぺこりんで新潟で何食べるモード!
0065ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:57:19.00ID:hdvsiNo50
この日3回目の離陸だったらしいから
若しかすると前の2回が優先離陸だったのかも知れんね
その流れで3回目も同様だろうと思い込んじゃってたのかもな
もしそうなら搭乗クルー全員が誤認してしまった理由としては
管制が災害対処を優遇してくれてるんだと思い込んでしまってて
ある程度納得出来るようにも思う
0066ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:57:19.54ID:DaFhqiZo0
>>59
全員現場猫してた事故当時の海保機の状況が一番知りたいな
機長だけ生きてたのは爆発じゃなく炎上だったからとか右から突っ込んできたけど左に座ってたからとかその辺の偶然の産物だろう
0067ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:57:31.33ID:0XwJbr7Z0
>>56
今回は管制の指示を復唱してても理解してなかったからタチが悪いのよね。オマケに指示を聞いてた全員が。
海保の乗員は徹底した再教育が必要でしょう。
0068ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:57:40.73ID:ckuP43AG0
>>36
民間機のパイロットは一流大出て英語のやりとりの経験値高いけど
海保は高卒ばかりで英語力うんちなの多そうだからありうるよなこれ
0069ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:57:50.93ID:YR4DmWri0
一応言っとくけど、陰謀じゃないからね
0070ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:58:13.36ID:WpqaoscM0
>>29
優先離陸させるなら
JAL機が着く予定の47分のわずか2分前に侵入~離陸許可ってことは無いやろなあ
管制官はそのスケジュールは分かっているだろし
0072ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:58:27.54ID:VMiGIrB00
>>59
うん
時速250kmで突っ込まれて爆発した機内から、引田天功ばりに脱出した謎が一番知りたい
ボイスレコーダーの解析が終わるの、いつかな?
0076ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:59:37.29ID:XdPr7zov0
誤進入した海保が悪いんだろうけどさ
日航機は正面にいた飛行機になんで気付かなかったのかな
0077ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:59:40.89ID:XSypbniv0
>>33
そこがとても重要なのでは?

例えば同じ会話を他の海保に聞かせてみて、何人勘違いするか検証してみれば、
更には比較として自衛隊や消防の航空隊にも聞かせてみれば、
普段の海保の認識がずれているのか、そもそも勘違いが発生しやすい内容なのかなど検証できる。

そうすればそれぞれの機関での教育の強化だったり、指示の方法の変更だったり、少しでも今よりマシになる対策が打てる。
0078ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 06:59:42.30ID:0/JVRQBC0
説明が足りないとか分かりにくいとか言ってるやつがいるけど、専門分野の定型会話ならこんなもんじゃないのか
普段の他のやり取りと比べて遜色ないなら管制は問題なしとなるだろ
この時のやり取りだけとか海保だけとかに普段と違う部分があったら問題になるだろうけど
0082ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:00:08.54ID:R86NHhk70
>>32
ほかのクルーが「んだんだ、行くべ」だったら、管制と海保は誤った手順がルーティーン化していたことになる
『緊急』支援物資輸送というイレギュラーなミッションが、何度も経験している『緊急出動』と混同させたなら、組織内での用語の見直しも必要になる
0085ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:00:39.19ID:TxLcGHa50
>>65
緊急発進の時は本人達含めて、全員知ってるし
それ以外は飛行計画だして、承認貰って出るから民間機と変わらない

今回だけ緊急発進じゃなかったとかちょっと考えられない
0088ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:01:08.94ID:euifNXVs0
は?
一度「待機場所まで進む(滑走路にはまだ入らない)」と復唱までしてるんだぞ

残念だけどこれだとクルー揃って極めて不適格な人間が海保になっていた、ということになるぞ
日本の防衛大丈夫かよ
なんでこんな人達がプロのパイロットになれるんだよ
0090ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:01:09.53ID:S13Bp2oj0
レジャー目的の民間機と総理大臣の指示で救援物資のピストン輸送してる公用機の優先順位がおかしい
0091ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:01:11.58ID:NnPg1puk0
ザンテン機長も多分そう思ってたけど実際は他のクルーに気がついた人いたよ
自分がちょっと偉そうにしてたとこない?
0094ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:01:43.91ID:useOVytv0
こういう風に管制側と機長側の意思疎通が成り立たない場合が有るんだから、
滑走路侵入の警告が出たら、即時かつ自動的に着陸機側に回避の支持が出るようにするしか無いんじゃね?

管制官が状況を判断するんじゃ、常識範囲外の対応は無理だろ
0096ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:02:07.13ID:lqQtHiXG0
機長単独で確認やるなんてあり得ないからな。

周囲も確認作業やるように徹底的に教育される。

ショボイ組織の営業所の車の運転ですら
第2第3の運転士として確認点呼させられる。

海保なら周囲が、ものすごい確認作業、確認点呼を
軍隊式で徹底してやる事になってるだろうと
すぐに想像できるわ。

機長単独説で叩きまくり
周囲も勘違いしてるという意見を
否定する書き込みが異様に感じた。
しかも決めつけと攻撃が凄まじかった。

間違いなく工作員だろ。
0098ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:02:25.18ID:pXkzQR6Q0
滑走路侵入の警告シグナルを見逃した管制塔のミスだな
0099ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:02:44.35ID:DaFhqiZo0
>>77
今回の件でも、JALだかの元機長は管制記録のやり取りに誤解が入る余地なんて無いと言っていて、元管制官は誤解したのかも…と言っているのが興味深いな
適当なパイロットは居るという事をそれらと接した管制官は知っているのだろう
0101ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:02:49.31ID:LrvsP4xG0
それじゃあまるで全員バカみたいじゃない
0102ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:02:59.96ID:gx3nZKwi0
【羽田事故】衝突した海保機、事故前24時間以内に震災対応で2回飛行=関係者 [煮卵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704434673/

3回ともそれぞれ異なる機長がMA722を操縦していた。
0104ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:03:08.67ID:U3smZjEV0
ハハ

この海保部隊、普段羽田使ってるのに、バカばっかだったって話かよ

世界の笑い者だな
0105ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:03:59.03ID:xHrOLYAC0
災害海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」が離陸許可になるんでしょ優先離陸
0107憂国の記者垢版2024/01/06(土) 07:04:18.05ID:jBpVBYUh0
>>102
この時の動きと今回との違いが宮本機長の罪である。
0108ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:04:33.85ID:XSypbniv0
>>53
海保はそりゃあ航空関係の人は少しはマシだが、そもそも英語なんて出来ない人が多いよ?
根本的なところでは旅客機等のパイロットと違って、そもそもがガテン系だ。
0109ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:04:35.00ID:/aZBeGmR0
>>96
気に食わない意見をみると
それが工作員のものと思っちゃうのは心の病気だよ
精神科か心療内科に行ったほうがいい
0110ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:04:49.87ID:jKM5A0oP0
JAL179 :滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了。

C1の停止位置は滑走路にあるの?離陸準備完了と言ってるし
C1とC5を混同してC5の停止位置も滑走路内と勘違いした可能性は?
0112ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:05:32.81ID:lqQtHiXG0
>>109
単独説が間違っていたことに一言どうぞ。
0113ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:05:42.00ID:BPMMbGnT0
ただ、優先離陸と勘違いして滑走路入ったなら40秒待機せずにそのまま離陸しちまえば回避できたかも。

その40.秒 何モタモタしてるねんって話になる
0117ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:06:17.45ID:KmrWk7Q00
定型文のNo.1を誤解するレベルの人間がパイロットやってる海保の体制の問題まで発展しそうだな
0118ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:06:17.90ID:+e2qNL370
取得したメモリーを解放しなければいけないのを知らないままずっとプログラムを組んでて
これまではたまたま問題が表に出てこなかっただけ、みたいなことでしょう

トラブル発生後に「え、ガベージコレクションで自動的にメモリが解放されるんじゃないの?」と言ってるところ

ちゃんと教育徹底してから現場に入れないと
0119ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:06:24.18ID:81XEw8VF0
映像は定点カメラではなくカメラマンがあらかじめスタンバイ。しっかり衝突機を追尾。光る棒が目印。
頭から衝突してるのに全く減速してない。そもそも衝突してない。ただの予定された爆破。
客室が燃えないよう機体後方をラッピング済み。だから後のハッチが開かない。
機長が生存したのが誤算。機長は本当のことを言ってる。完全なヤラセ確定。
0121ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:06:53.36ID:YzqtqIXf0
優先離陸など指示が無い限り出来ないはず

人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事

パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル

警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない

だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
0123ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:07:08.22ID:e0LPJ5TP0
滑走路で衝突恐れ、10年間で23件「基本的にヒューマンエラー」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704489532/

>那覇空港では2018年6月、上空の旅客機が着陸しようとしていた滑走路で、航空自衛隊機が離陸準備に入っていた。空自機は管制からの「滑走路手前」の待機指示を「滑走路上」と思い違いし、進入していたとみられる。
0124ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:07:18.16ID:nmAAA6oj0
人命に関わる仕事なんだから例えば10000人に同じ指示しても10000人が間違いないようなやり方じゃなきゃいけなくて
9999人じゃだめなんだよな
その間違えた一人を責めるんじゃなくてやり方自体を見直さないといけない
0125ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:07:34.66ID:ACtVaiav0
おいおい・・・死んだ部下のせいにし始めたぞ
もしボイスレコーダーでそんな記録なかったらこの機長の人間性が相当ヤバい事に
0126ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:07:43.19ID:0ff4+ZdX0
息を吐くように嘘つくヤツっているけど脳味噌が何か障害あんのかな
0128ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:07:55.05ID:JNmLNoY70
あかん全然聞いてへんかったわ
よー分からんけど突撃でいけるやろの特攻精神
0129ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:08:09.32ID:BHGXfR/I0
高速で走ってる新幹線って前方注視義務あるの?
0130ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:08:09.42ID:xXxq9kxG0
管制もやらかしがあるけど海保が侵入した時点でなにしても無駄だからなあ
やっぱり遮断機付けるしかねーわ
0133ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:08:25.18ID:RaxDAxhX0
「遅い!俺たちは最優先なんだぞ!こうなったら滑走路の
真ん中に出る!」
「ええっ下手したらみんな死にますよ」
「こうやって命を賭けねば日本は共産化するんだ!俺たち
は英霊だ!」

機長以外死亡、救援活動には支障なし、羽田大混乱
一部基地がいウヨ「海保は国士!民間はクズ!管制官ガー」
0134ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:08:32.41ID:RtgqbSoz0
やはりイキった挙句の事故でしたか
0138ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:09:00.79ID:Od4gixL/0
>>106
適当なパイロットがいるのを知っているのに言いっぱなしで事故を起こしたのは管制官だからな
指示したからヨシ!の現場猫だろ
0139ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:09:07.49ID:+e2qNL370
このやり取りを世界中のパイロットに聞かせて海保のパイロットだけが全員侵入許可と解釈したらそこに原因の手がかりがある
0140ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:09:20.21ID:99XuYocM0
>>98
海保機のトランスポンダが監視システム(MLAT)対応のモードSだったかはわかってないでしょ
ADS-Bも搭載してないんだから最低限のモードCの可能性もかなりあると思うよ
ちなみに、ADS-Bを搭載していれば、JL516側にも滑走路誤進入警報が鳴ってた
0141ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:09:29.25ID:lqQtHiXG0
機長単独説を言ってた圧倒的多数の
人でなしの鬼畜馬鹿
なんか言えよw

圧倒的多数の馬鹿を
見下すのは超気持ちいいww

やめられねーww
0143ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:09:42.08ID:DaFhqiZo0
>>124
その1人がどう間違えたかで言い方を変えるべきかパイロットの教育を変えるべきか、採用基準を変えるべきか変わってくる
0144ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:09:48.49ID:7uwPyDFC0
自信が無かったから周りに確認したんだろ
周りは怖い上司に同意を求められたから頷いた
パワハラ事故だな
0145ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:09:51.56ID:lqQtHiXG0
>>142
結局、そういう事だよな。
0148ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:10:04.57ID:Q3gSz+X30
>>29
だよな。
JALより海保優先だよ。
JALにゴーアラウンド指示すれば良かったのに。
0151ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:10:32.73ID:GsucoChm0
遊園地の駐車場ゲート作って
海保の飛行機だけ500円払えば
滑走路に進入出来るようにしたら解決
0152ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:10:34.42ID:+Ria+TOf0
どう考えても管制官もパイロットもAIがやったほうが安全
0156ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:11:36.66ID:ACtVaiav0
機長「俺たちがナンバーワンだ!滑走路侵入許可とか要らないわけ!OK?」
副機長「・・・OK」
レーダー員「・・・OK」
整備士「・・・OK」

こうじゃない事を祈るよ
0157ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:11:45.43ID:HcOuGbI90
そんな事より管制官は目視で見たりしないのが不思議やわ
車でもミラーでみても最終は目視やぞ
0158ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:11:47.70ID:YR4DmWri0
宮城と北九州に研修センターがあるっぽい
0160ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:12:06.51ID:fbM2HtQT0
君がナンバー1だ
0162ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:12:24.33ID:XSypbniv0
>>114,115
人間のキャパは限界があるから、例えば定期飛行に注力出来る民間のパイロットと、
海上捜索から輸送、不審船の追尾まで多岐にわたる操縦が必要な海保だと、
英語学習に取れる時間や労力、リソースは違っていたりするから一概には言えない。

それでも対応できるシステム、カリキュラムの開発こそが再発防止に繋がるかと。
ただ単に「もっと勉強しろ」は大抵の現場において悪手だったりする。
0163ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:12:24.36ID:ONQvwHI/0
海保に超過密羽田空港を使うのは厳しい
茨城空港にでも移転しなさい
0164ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:13:05.13ID:z8teDflQ0
>>129
一応あったはず
夜間は今回同様に接近ギリギリでも見えるか分からんけど
0165ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:13:08.83ID:uqo6cQI00
この飛行の前に被災地に2往復してるんだよね
その時が優先離陸だったかどうか知りたいね
0166ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:13:10.15ID:TxLcGHa50
>>141
故意じゃない限り、全責任は機長なのはかわらない

誰が一緒に聞いてようが共有してようが
判断して決めるのは機長だから
他は関係ない
0168ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:13:31.81ID:beIP3rxx0
その前に二回飛んでいて優先離陸だったから勘違いしたとかじゃないの?
何度も飛ばさせたキシダの罪でいいよ
0169ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:13:37.90ID:Q3gSz+X30
>>35
管制官は今回の海保機の任務の詳細を事前に知ってたのかな?
普通は任務まで知らないんじゃない?
0172ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:14:12.61ID:U3smZjEV0
>>147
>日本語で交信しないからだよ
>属国日本

海保もバカなら、コメントする奴もバカ。

ロシアでもフランスでも中国でも管制とのやりとりは意味が決まっている英語だ
0173ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:14:17.73ID:pSeVcTWG0
いずれにせよ豚箱行きは逃れられないんだからみっともない言い訳しないで過ちを認めろよwww
0174ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:14:22.22ID:6iyUvQlH0
滑走路停止位置まで走行してください って言われたら滑走路内の離陸前待機場所的なとこまで入ってOKと思っちゃうかもだけど違うの?
0175ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:15:04.86ID:EO1aEKzL0
素朴な疑問なんだが、停止線前に信号機みたいなのを設置出来ないの?
着陸優先の時は青
離陸優先の時は赤
みたいなのを
0176ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:15:06.45ID:lqQtHiXG0
>>120
工作員とそれを踊らされる馬鹿という構図に
この10年はずっとなってるよ。
この掲示板。
0180ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:15:38.24ID:bYErEaSz0
公務員の特権意識から常に優先されている思ってんだろうね
0181ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:15:40.38ID:99XuYocM0
>>148
それだとJL516と後続のJL166の間隔がかなり詰まってたので両方にゴーアラウンド出すことになる
しかもJA722Aの次の離陸機DL276は大型機(A330-200)かつ太平洋横断便で燃料満載の為、離陸に時間を要する
JL516、JL166をゴーアラウンドさせてJA722Aを優先離陸させた場合、JL516とJL166はDL276の離陸も待つ必要が出るため相当時間旋回待機することになる
0182ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:15:43.13ID:uIw5zTUX0
管制官「おまえがナンバーワンだ!」
海保「よっしゃー!」
JAL「ドン!」
管制官「いやいや、ナンバーワンってそういう意味じゃねーって・・・」
0183憂国の記者垢版2024/01/06(土) 07:15:45.05ID:jBpVBYUh0
みなさん、おかしいと思いませんか?

宮本元気だけが無事で、他のクルーは全身挫滅ですからね。

なんでこうなったかも厳しく追及し、宮本元気の自宅先他家宅捜索が必要でしょう。
0186ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:15:54.57ID:+e2qNL370
管制指示は日常会話の言語じゃなくてプログラムと同じ厳密な命令語のセットでしょ

海保全体で言語仕様が間違えて教育されてたんなら
早くどうにかしないとこれまでバグのあるままたまたまプログラムがうまく動作していただけで
いつか必ず発生していた問題、ということになる
0187ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:15:59.62ID:uqo6cQI00
正月休みで遊びに行ってた人より、
被災地の方が優先されるべきだと思うけどな
0189ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:16:25.53ID:+Ria+TOf0
>>170
着陸ぐらいできる
少なくとも滑走路に別機があるかどうかなんか100%確認できる
0190ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:16:45.47ID:Fvc+3S2U0
まあ新たに嘘ついてんのかこいつ
死人に口なしでやりたい放題だな
0193ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:17:18.76ID:uqo6cQI00
公務員の特権とか言ってる人は左翼?
0194ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:17:30.15ID:HcOuGbI90
>>185
複数って10?
同時に出ないじゃないの?
5人ぐらい配置して見てる人居たって良くね
0195憂国の記者垢版2024/01/06(土) 07:17:55.99ID:jBpVBYUh0
私が刑事なら明らかにおかしいことが一つある

何でこいつは無事なんだってことだよ。
0198ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:18:47.55ID:Y7iRJFP10
元気の完全勝利だな
これは管制塔のミス!

管制官がサボってうんkしてた!
0199ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:18:53.13ID:FViq4WTq0
嘘一回つくたびに懲役一年増やした方がいいねデビルリバースみたいに懲役200年とかなるの嫌なら嘘つかないでしょ
0200ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:18:58.36ID:Q3gSz+X30
>>58
五毛だろ
中共のスパイ
海保は尖閣などの任務に当たってるからな
0201ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:19:07.13ID:GW6xE2jX0
って事は機長も副機長もレーダー員もマヌケだったのかよw
海保パイロットのレベルヤバいんじゃねーか?
0202ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:19:07.15ID:eYmJtoTM0
>>181
TowerはJAL516とJAL166の間に海保722Aを行かせようとしてこの事故になっているんだから、
JAL516をゴーアラウンドさせたとしてもJAL166までゴーアラウンドになるわけないよ
状況理解できてなくない?
0204ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:19:11.49ID:YR4DmWri0
宮本さんっていうのかぁ(笑)
0207ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:19:26.89ID:TxLcGHa50
>>170
エアバスは着陸は今は基本的にオートでやっている
離陸は着陸より、圧倒的に忙しくメーカーからの指定高度もあるから
オート離陸は使っていない
0210ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:20:03.41ID:WFYDMLjR0
○○へ進んで下さいはダメだ
○○で停止していて下さいってハッキリ言わないと
そしたら目の前にJALが降りて来るんだからわかるだろ
0216ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:21:04.88ID:XSypbniv0
>>177
そりゃあ気持ちはわかるが、海猿の頃ですら海保の人員不足が紹介されてたろ?

人員不足を起こしている組織は、海保に限らず、どんなところでも理想のレベルからは下がってくる。

それでもこれまでは、こんな事故は起きずやれてきていたから、リソースを割く最優先事項と扱われてなかったんでしょ。

事故が起きたあとに「その能力をなんで鍛えていない!」ってのは言っても仕方なくて、次のために改善するしかない。
0217ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:21:08.58ID:REFPF9nw0
羽田の海保のパイロットがゼロになった訳じゃないんだろ
残ってるパイロットに、優先離陸の時、C5で停止していたのか、停止せず滑走路に入っていたのか、マスコミは海保に取材しろよ
ボイスレコーダーの情報はしばらく出ないだろ
0219ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:21:12.00ID:teQVJqM30
テネリフェ事故で離陸許可のワードは世界共通にしたんだからそんなことも知らずにパイロットやってたのかよこいつありえんぞ
0222ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:21:34.29ID:pQVkCBec0
機長「許可受けて進入」

国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず

結果出てんじゃん

幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ
0223ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:21:56.71ID:klt5+bFe0
やはり日本語が難しすぎるのが問題。
どうにでも取れる文章が多すぎる。
0224ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:21:56.74ID:TeYAp8Bh0
海保の搭乗員全員が管制指示を誤解して受け取ったとするなら、それはもうそういう(離陸許可)指令を受けたという事に等しいのでは?
0225ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:21:58.62ID:RR2JVEIa0
>>19
は?全面的に海保の過失て確定したようなもんだろ
むしろ管制と日本航空叩いてた奴らがアホ晒しただけで
0226ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:22:00.16ID:hzrjS0PY0
なんで?1番目
これが誤解の元
遮断器位つけろ
0227ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:22:14.01ID:Q3gSz+X30
>>70
海保はJALが着陸する予定なの知らされてなかった
管制官が伝えてなかった
一言JALがまもなく着陸する予定と言えば良かったのに
JALには離陸する飛行機が滑走路付近にいるって伝えてるのに。
0228ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:22:18.76ID:ScP0bk7y0
滑走路で衝突恐れ、10年間で23件「基本的にヒューマンエラー」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704489532/

>那覇空港では2018年6月、上空の旅客機が着陸しようとしていた滑走路で、航空自衛隊機が離陸準備に入っていた。空自機は管制からの「滑走路手前」の待機指示を「滑走路上」と思い違いし、進入していたとみられる。
0229ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:22:21.90ID:1wdEIyV20
海保機のボイスレコーダーと過去の海保機の交信記録とフライトデータを見ればすぐにわかるだろ
0230ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:22:26.35ID:euifNXVs0
あのさぁ・・・
プロなんだから「takeoff」の言葉を聞いてさらにそれを復唱しない限り滑走路に入ってはいけないと、耳にタコができるくらい言われてるんじゃないの?

なのになんでクルー揃って離陸許可を得たと判断してるんだよ・・・
日本の防衛、マジでヤバくないか?
0231ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:22:34.63ID:bKzK8A6p0
>>222
キメちゃってた可能性もあるねw
0233ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:22:43.24ID:TRGKWJpw0
思うにどんどん機械化を推し進めて
判断を機械に委ねるような世の中にした方が安全だと思う。人間はミスをするから信用できない。
自律的に機械が考えて機械が判断して機械が実行するようになれば
常に最適解を選べるようになるだろうし人間社会の負担も減る
0234憂国の記者垢版2024/01/06(土) 07:22:46.60ID:jBpVBYUh0
素人の海保は羽田から追放して僻地に移転しろってこと

海保も庇うのはほどほどのした方がいい。組織全体の問題になるよ

何でこいつだけが逃げれるのか教えて、隣に副機長居たのに
0236ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:22:52.95ID:TxLcGHa50
>>206
過失割合は低いってだけ
基本過失から、修正要素が入るから
滑走路の誤進入だけならまだしも
勝手に離陸しようとしてる時点で重過失で修正される
0237ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:23:03.62ID:QO7ghZxW0
民間機が先に着陸するとは全く想像せず
自分らがすぐに離陸できるから
滑走路に入っても問題ない・・とか思い込んでしまったのかね
0238ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:23:05.94ID:Tp9rAGve0
離陸1番目と滑走路使用1番目の食い違いか
「C5まで進め」に「それ以上進むな」が含意されてることは明らかに思えるが、復唱までしてもそこはいい加減に流されちゃったのか
0239ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:23:07.89ID:w1wStW5d0
誰かが聞いてるだろと思ったらみんな聞いてなかったでござる
0240ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:23:18.37ID:Q3gSz+X30
航空専門家の間でもNo1が誤解のもとって指摘してたよな
0241ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:23:21.54ID:bZM0YzIa0
ナンバーワンって順番待ちの中の一番目程度の意味だろ?
なんで世界一!的な解釈で俺様離陸しようとしたんだ?
俺達は被災地に飛ぶヒーロー公務員様だぞって驕りでもあったんか?
民間の管制に慣れてないとかあるんかね
0245ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:23:46.74ID:99XuYocM0
>>202
管制はやれると思ってたみたいだが、JL516とJL166の間に離陸させるのは誤進入が無くても多分無理だった
JL166が詰めてた理由が管制側の手違いなのか、JL166側の手違いなのかはわからんが、あれではいくら減速してもC-5から滑走路に入って離陸する余裕はない
0246ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:23:48.85ID:hJn4OJ9M0
俺様は海保様だぞ
民間機なんてどけ


そういう事でしたか
0247ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:24:13.09ID:bnLGqA7j0
>>65
ボンバルディア機がこの日、三回目の飛行だっただけで、機長を含むクルーは全交代している。
0248憂国の記者垢版2024/01/06(土) 07:24:27.00ID:jBpVBYUh0
海保は組織全体が厳しく問われるか、この機長だけの問題かの二者択一

どちらを取るか見せてもらおう。
0250ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:24:38.54ID:Ejo2kgO00
>>222
他のクルーにも確認しただから
機長だけでなく海保の教育方法にも問題あるってことになってきたからな

管制の指示に問題はない
なのに海保の他のクルーも機長の行動に誰もおかしいと思わないんだから

これぇ海保の中でも飛び火するデェ
0252ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:24:43.91ID:QO7ghZxW0
しかしまあ機械も時々壊れてしまうのが
厄介かも
0253ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:24:45.12ID:zJgufePh0
機長の責任大でしょ
当然逮捕されるんだよね?
0254ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:24:52.36ID:YR4DmWri0
この数日の間にいろんな尻尾が出てきたな(笑)
0256ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:25:03.21ID:TcMRSbFx0
まさかNo.1を1番目の離陸かつC1と勘違いはないよね?チャーリー1と言ってるはずなのに
副操縦士はC5ですねOKと復唱してるのに、なんでC1に入った事にみんな気づかなかったんだろ
0257ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:25:07.08ID:9Hmyf5I+0
ここで文句言ってる奴=飛行機乗ったことない=引きこもり
こんな奴じゃね?
0260ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:25:47.76ID:xXxq9kxG0
>>225
一番悪いのは海保だと思うけど
管制は滑走路に侵入したの見過ごしてるから潔白とは言いきれないかなあ
気付いたところでぶつかるのを眺めることしか出来なかったかもしんないけどね
0261ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:25:49.78ID:Ynu+qrq10
ひとたび聞き間違い、認識ズレが起こると380人死亡可能性のこの運行管理システムどうにかならんの?
0262ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:25:50.68ID:klt5+bFe0
過失割合は
海保7 管制2 日航1
0263ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:25:55.97ID:QO7ghZxW0
いつも救急車みたいに最優先だったとかかね
0264ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:26:01.06ID:dku5iKkM0
何のための復唱なんですかね?

あ、復唱じゃなくてこの場合はただのオウム返しか
0265ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:26:10.65ID:yiElMw8/0
どうやら議長だけの責任では無さそうだな。
普通に考えて、たった1人のヒューマンエラーで事故が起こるほど、脆弱なシステムにはなってないでしょう。
0266ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:26:11.96ID:Ejo2kgO00
>>248
他のクルーも機長の勘違いに気付かないなら
海保の教育がそもそもヤバいってことやからな

海保そのものにも責任出てくるで
0267ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:26:18.68ID:amo58LTM0
>>236
いやいや管制の監視義務違反は大きいよ?

例えるなら
学校の遠足で子供が勝手に動いて事故に合っても教師の責任問題になるのと一緒
0270ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:26:49.31ID:LrdeKyoW0
羽田の管制官の
you are no1.taxi to holding point c5.
(あなたが一番目です。滑走路の手前c5で待機せよ)

you are no1.taxi into position and hold.
(あなたが優先離陸です。滑走路のc5スタートラインで待機せよ)
と勘違いしたの?
0271ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:26:50.31ID:yiElMw8/0
どうやら海保機機長だけの責任では無さそうだな。
普通に考えて、たった1人のヒューマンエラーで事故が起こるほど、脆弱なシステムにはなってないでしょう。
0272ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:26:50.64ID:9ZNKYmha0
>>245
TowerはJAL166に対して2度も着陸速度を最低まで落とせって指示してるよ
プロの管制官がいけると判断してるけど、あなたはなんでいけないと判断しているの?
0275ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:26:53.83ID:rm3sFLjt0
だからこれは音声聞けばすぐにわかることじゃないの?
0276ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:27:03.60ID:TxLcGHa50
>>240
民間のパイロットでは日常使ってるテンプレレベルなんだが?

よく、アナウンスで離陸待機○番目で移動中ですとか、もう少しお待ちくださいとか聞いてるだろ?
0277ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:27:09.87ID:7F94Ga370
管制官がアドリブで加えたなら管制官が悪い
そうじゃなければ定型文とおかしな解釈した機長が悪い

そもそも定型文なのに優先してもらえたと考える機長が相当頭おかしいと思うが
0278ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:27:12.22ID:U7ORfP1d0
holding point の意味が分からなかった機長
0281ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:27:30.89ID:1wdEIyV20
この事案は思い込み勘違いという次元では無くなっていることにアホは全く気づいてないから草
0282ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:27:36.47ID:H5ta2KsN0
100パー機長のせいで草
0283ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:27:37.80ID:QO7ghZxW0
ヒューマンエラーは怖いなあ
完全に防ぐのも困難だろうし
0285ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:27:49.37ID:3M8nq+FC0
>>224
勝手に誤解しているだけで全く受けてないねw
0289ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:28:17.06ID:YzqtqIXf0
管制官の指示無しに優先離陸などとパイロットと離陸出来るならば
それこそ空港免許停止レベルだという事

滑走路上の取り決めで意思疎通が図れない。パイロットが自己の判断で
行動出来るなど致命的

人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事

パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル

警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない

だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
0290ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:28:42.50ID:+NsEg1zd0
>>273
どこでも起きるけど管制が気付く
今回も管制に警告出てたけど管制官が見逃してたと既に報告されてる
0291ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:28:46.34ID:Q2jmeW7k0
物理的に壁でも立てて侵入防ぐぐらいしか手はないと思うがそれが無理なら便を減らすか、滑走路増やすぐらいしか手はないだろう
0293ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:28:47.26ID:bZM0YzIa0
>>267
航空機パイロットと遠足の子どもを同列に扱うのは無理がないか?
プロ同士の決め事を守らなかったやつがいてそいつの責任皆無は有り得んわ
俺でもパイロットが出来ることになる
0294ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:28:52.51ID:dku5iKkM0
スクランブル発進ではないですからね
0295ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:28:54.87ID:yuB2uf9A0
管制さあ...
0296ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:28:56.78ID:u/QV6mBa0
見ていても気付かないとも言えるからな。>>1
認識していないというのは政治家が良くつかう逃げです。
0297ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:28:57.64ID:Ejo2kgO00
>>260
機長が間違えた復唱して進入なら管制のミスだが

正しい復唱して侵入したなら管制にはどうしょうもないだろ
0298ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:28:57.81ID:uIw5zTUX0
海保機長は「おまえがナンバーワンだ!」なんて言われたから気分が高揚しちゃったのかね?
0299ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:29:11.02ID:u3Tzcl8G0
いろいろってかなり情報開示が早くて出会い頭の事故の線とパイロットのテロないなぁ
ほんとメーデーみたい
0301ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:29:14.52ID:hzrjS0PY0
1番目だよ
2番目じゃないよ
どうして2番目と言えば良かったのに
蓮舫さん
0303ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:29:19.55ID:tUNmiGWl0
>>278
仮にも機長努めてるのにそんな事あるかね
ただの飛行機マニアでも公開されてるやり取り聞いて分かる事だぞ
0304ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:29:20.69ID:XSypbniv0
>>264
世の中の復唱の多くは、実はオウム返しなのが多い。
ただしオウム返しでも、本人、会話相手、聞いていた第三者が気がつくことがあるから有効。

復唱や指差呼称が万能でないから、事故が「無くなった」ではなく「減った」という形なんだから。
0305ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:29:28.02ID:hCRLjWZf0
認識がどうだったとか関係ないんだよね
フライトレコーダー回収でその時の記録が全てだから
要するにお前ら間違ったんだよで終わり
0307ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:29:48.08ID:vo5GaxVC0
海保機長のミス
0308ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:00.31ID:LfxPbqSB0
海保はJAL機が着陸してからの離陸1番目って知ってたん?
知らなかったら離陸1番目って言われたら勘違いしてしまうかも
0310ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:03.15ID:OPHM/TCe0
3人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…JAL機と衝突炎上の海上保安庁機 
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50142/#google_vignette
0311ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:14.41ID:xEuBjRpZ0
海保はバカチョンだよねえw
警察=海保でしょw
陸は警察、海は海保やからねえw
運転免許でボロカス叩かれたねえw
自分たちは実際はバカチョンなのにw w w w
0312ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:16.65ID:h3GfVNgj0
>>288
元々元旦の航空機の過密離発着の時期にさらに当初はスケジュールにない緊急支援機が入ってきたらさらに混乱しそうだな
0313ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:17.08ID:pQVkCBec0
ここまで来たら海保の飲酒疑惑が出てくるわな
0314ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:20.54ID:TRGKWJpw0
>>252
その対策は必要だよね
コスト面や物理的な容量の問題をクリアしないといけないけど
自律的に思考判断実行に関わる機械の部分のうち思考判断のパートの機械は同機能を3系統か4系統にして
機械の思考判断が多数決であれば実行、思考判断が同数であれば再試行というふうに安全網をつければいいと思う

現段階ではまだ無理だけど将来的にはソフト的に実現可能と思う
0316ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:30.07ID:TxLcGHa50
>>267
全然違う
誤進入のランプのシステムの作動不良
警報の見落としの過失はあるが

故障した時のために
そのために管制が直接指示をしている
管制塔からの英文指示も流れも一切問題ない
海保の機長も復唱してるから英文は聞き取れているが

どう超訳しても離陸許可なんかにならないのに、離陸しようとした重過失は避けられない
0317ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:45.36ID:GEcKpQrV0
「刑事責任を問うのが目的ではない!」
↑これ叫んでるパイロットとかいるのわかるけど、
今回の事件の構造はシンプルに海保のミスが原因じゃない?

なんかシステムの問題とか、そんな複雑な話じゃない気が
0318ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:48.19ID:WpqaoscM0
>>227
なるほど
JAL機来るで言っとけば
先走らなかった可能性あるかもな
そこまで言うべき
あるいは普段言ってるのかなあ?
0319ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:49.85ID:JNmLNoY70
元気機長「令和特攻隊ここに参上!」
0320ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:30:56.23ID:u/QV6mBa0
管制の答弁が
仕事の出来ない大手企業の正社員の対応そのものだしな

ありゃ絶対、見て知っていたが、存在を失念していたんだぜ。

だから気付かなかった。それを若年性痴ほう症と呼ぶ。>>1
0321ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:03.40ID:MZlQtFKv0
無線に関しては全くの素人なんで詳しい人に教えて欲しいのだが
仮に第三者が電波ジャックして管制に成りすまして
「JA722A Cleared for take off」って指示出したら
海保機以外の航空機や管制にも聞こえるし交信記録にも残るよね?
0322ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:12.04ID:lzvS7Gm30
管制官の人員減らしたからだろ
この手の職種まで人員削減するのやめろ
0323ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:13.92ID:o+H1VN1p0
その日、4回目だか5回目のフライト
だったらしいけど
全部同じ機長だったの?
新潟とはいえ使い過ぎじゃねえの?
0324ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:22.45ID:6QrLw7Yq0
1ユーザーとして不思議なのが、混雑時間帯に離陸と着陸を同じ滑走路で行う事に衝撃受けたんだが
これ当たり前なのか?
0325ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:25.08ID:Yjk463b/0
>>1
おちんちんじゃん
0326ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:27.53ID:MOWYMTin0
日航123便 政治案件 真実未公表
福島第一原発メルトダウン(メルトアウト?) 安倍晋三による安全性軽視
令和6年羽田空港事故 究明中
令和6年志賀原発事故 究明中
0327ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:34.53ID:QO7ghZxW0
世界でもたまに地上衝突事故があったみたいだね
調べると
0329ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:43.58ID:pQVkCBec0
海保「C5で止まります!」

滑走路進入

テロだろ
0330ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:49.81ID:YlVTkfw90
死人に口なし
0331ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:51.65ID:KSxN3AhU0
>>32
質問の仕方が悪くて、ズレた回答だったとしたら、
停止位置を超えた時点で、いや違うだろ、と止めるだろう。

なので、同じ交信を聞いていた他のクルーも、
機長と同じ解釈したものと思われる。
0332ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:31:54.53ID:FllX+I9S0
滑走路に進入して約40秒間停止してたんだろ、管制塔の表示板はずっと
警告の点滅を40秒間してたんじゃないのか。
0334ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:32:07.33ID:u1Mwh9qr0
>>260
誤侵入に気付いた時点で管制が海保機を滑走路外に退避させることはできたんじゃないかね
0335ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:32:13.54ID:xXxq9kxG0
>>297
海保が侵入したのはモニタ見りゃわかったけどモニタを見る義務はないから管制が気付かなくてもしゃーない
というクソみたいな記事を見たんだ
0336ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:32:17.01ID:6QrLw7Yq0
>>323
違う機長
0337ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:32:26.75ID:Ejo2kgO00
>>306
監督責任なら普通に
「C5で待て!」
「C5で待ちます!」(待ってない)

これ予見するの無理だから
海保に全責任あるとしか言いようがない
0338ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:32:32.51ID:beIP3rxx0
素人考えだと「お前がナンバーワンだ!」なんて言われたら飛んじゃいそうなんだが
めんどくせーな
0339ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:32:37.16ID:TRGKWJpw0
>>321
残るね
0340ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:32:44.65ID:klt5+bFe0
こんな簡単な指示でも曖昧さが発生する日本語のクソさ。
もう完全に定型文以外は話さないようにした方がいい。
0341ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:32:45.11ID:TxLcGHa50
>>287
いやいや、だからあの流れを見て離陸許可と判断する奴は民間には居ない
滑走路の番号と
滑走路誘導路の番号は全然違う
自分でC-5までと言ってる以上
離陸許可なんて無いのは常識
0342ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:32:45.97ID:xEuBjRpZ0
要は日本って役人に甘くバカチョンよ
自分らは国家支えてるって自惚れてるからアマチョンなのw w w
0345ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:33:17.34ID:JThrx3h10
役に立たないだけじゃなく周りに迷惑かけまくるとか海保ヤバいね
0346ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:33:20.21ID:K+cDPYmq0
滑走路をYouTubeLIVEで流して機長はチャット欄で安全を確認すればいい
いい着陸するとスパチャやイイねがもらえる
0347ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:33:21.62ID:mwT12Fzl0
何で嘘つんだろうな
待機ヨシって言ってんじゃん
0349ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:33:28.21ID:Q3gSz+X30
海保機は、道路で言えばパトカーや消防車みたいなもんだから、常に民間機より離陸は優先されるはず。
海難事故や救助は一刻を争う事態だからな。
そう言う状況でNo1と指示が出たら離陸許可を得たと思ってもおかしくない。
しかも海保機は管制からJALの着陸を知らせれてなかった。
0350ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:33:28.71ID:99XuYocM0
>>318
言うこともある
今回は着陸機にはどちらにも離陸機有りと行ってるが、海保機には言ってない。JL179とJL166からの交信のタイミングが絶妙でJA722Aへ交信する機会を逸した
0351ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:33:31.22ID:vo5GaxVC0
インパール作戦
ガダルカナル島の戦い
人と物を机上の空論で駒のように運用した
指揮官が悪い
指揮権のトップは岸田総理
部下の失敗は指揮官の責任だよ
0353ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:33:35.39ID:ACtVaiav0
これが仮に証言通りだったら今度は海保クルーが全員現場猫になってしまうんだがw
0356ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:33:48.62ID:uIw5zTUX0
まあ美人は正義や
許してやる
0357ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:34:13.36ID:nnNwlTaJ0
この海保の機体、フライトレーダーに出てました?
0358ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:34:13.55ID:+e2qNL370
>>228
今回ので24件として、仮に他が全部民間と仮定しても自衛隊と海保で2件
民間との利用比率からすると非常に高い割合だね
そのあたり、管制用語の教育レベルが国際空港を日常使いしてないパイロットで徹底されていない危険な状態が放置されてるのでは?
0359ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:34:14.55ID:YR4DmWri0
どこかの人工島で決闘をつけさせたほうがええんちゃうか
0360憂国の記者垢版2024/01/06(土) 07:34:15.19ID:jBpVBYUh0
宮本元気は同じように衝撃を受けたのにどうして助かったのか
それぐらい君たちも考えてみたらいい。

どこから逃げたのか。

単純な事故かどうかそこも含めて考えてみることだよ。

私が刑事なら一番説明してほしい点だねえ、彼に
0362ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:34:32.19ID:7F94Ga370
機長「他のクルーも全員馬鹿でした(テヘッ」
0365ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:34:44.52ID:amo58LTM0
>>316
海保に過失が無いとは言ってないよ?
過失は管制の方が大きいって話

目視とシステムでダブルチェックが義務付けられてる管制がそれをしなかった
誤進入に管制が目視かシステムかどちらかでも気付いて対象してれば防げた可能性が高い訳で
指示出しだけで責任回避は出来ない
0366ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:34:44.93ID:P0qdhkMe0
>>270
その勘違いだとしてもc5で待機はするよね
優先離陸と聞き間違えたとしても離陸許可そのものが出ていないわけで
0367ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:34:47.77ID:LfxPbqSB0
>>328
あー…それだと最優先事項だし1番目だと思い込むかも
0368ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:34:48.49ID:Ejo2kgO00
>>335
別に糞でもないけど

他の離着陸する機体も管制しなきゃならんのだから
海保だけ注視できるわけ無いだろw
しかもやり取りで何ら問題おきてないのに
アホかよ
0369ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:34:55.97ID:QO7ghZxW0
羽田空港の混雑は世界3位 飛行機発着「1分に1.5本」
世界でも有数の忙しい空港。
国土交通省は2日の羽田空港の状態について
「容量いっぱいで使われていた」と指摘。

だから同じ滑走路で
離着陸を頻繁に回さなければいけなかったんだろうね
大変だわ
0370ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:05.17ID:kmJigiHK0
>>324
管制間隔と羽田で行われる離発着回数を調べてこい
0372ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:09.50ID:XSypbniv0
>>317
そのシンプルなミスをどう防ぐようにするかってのが事故対策。
ただし最終的にはコストとの兼ね合いになるけど。

例えば実際には存在はしないけど、全世界の全航空機に管制情報を共有して、
衝突の可能性のある行動を取らせなくする停止装置を開発してつける、
とかすれば勘違いや意図的なテロさえ防げるけどコスト面で不可能。
0373ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:09.81ID:SSkDQxnN0
>>292
それはまた問題が違う
少なくとも管制官が言った言葉は伝わっている
復唱で違う言葉が帰ってきたら訂正できる
0374ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:20.24ID:GW6xE2jX0
責任割合は海保10:管制0:JAL0なんだろうけど日本的大岡裁きで
海保8.5:管制1:JAL0.5くらいが落とし所になるんかなぁ

誰もミスに気付かない海保クルーは徹底的に再教育が必要
0376ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:28.46ID:HDhZxHPc0
これはお前ら海保にごめんなさいしないといけないね
0377ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:31.31ID:u1Mwh9qr0
>>308
海保は着陸するJAL機の存在は伝えられていない
JAL機とタワーとの通信を海保は聞いていない(裏でグランドとやり取りしていたため)ので
気付くチャンスもなかったと思われる
0379ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:52.73ID:Q3gSz+X30
>>308
海保はJALが着陸することを管制から知らされてなかった。
0380ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:52.85ID:w+ZdnH+k0
40秒待ってたんだぜ
それならさっさと離陸してくれた方がまだマシだった
待機命令だと言うことは理解していたはずだ
なんであんなところで待ったのかが問題だ
0381ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:55.46ID:3M8nq+FC0
CRMも全く機能していないことになるからね海保の教育がどうなってるのか疑われる
しかも新米のペーペーでなく中堅〜ベテランが揃いも揃ってあの復唱で侵入許可得たと思うようではダメすぎる
乗員の努力や運もあって助かったが390人の国民の命を危険に晒したわけだしな
0382ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:55.91ID:h3GfVNgj0
滑走路全体に着陸態勢の航空機があるとセンサーが張られるシステムなのかな
普段からセンサーは張られてないだろうし
0383ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:35:56.35ID:MOWYMTin0
管制塔が異常警告を見逃したとするなら人員不足
0385ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:36:00.34ID:TcMRSbFx0
まぁ機長は地震の支援物資を早く届けなきゃと気が焦って
1番目でC5の停止位置に待機、の指示を優先的にC5の中で待機してって勘違いしてしまった、が真相なのかな?
0386ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:36:03.31ID:vG+UqwLS0
政府の無理押しによる、長時間勤務と長時間待機によるストレスや疲労がどれくらいだったのか、ちゃんと調査しろよ
赤木さんの二の舞だけは絶対に阻止しろ
0387ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:36:06.78ID:o+H1VN1p0
>>344
これな
123のときから何も変わってない
真相究明したいのに
ボーイングからの協力が得られない
まだ懲りてないの?
岸田お前の仕事だぞ
0388ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:36:09.75ID:KSxN3AhU0
>>328
航空業界の常識を踏まえず、あくまで、そこに書かれた文章だけだと、
離陸待ちの中での一番目か、離着陸全体での一番目か、
認識ズレが発生しそうな内容だな。
0389ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:36:11.31ID:VVYxTi9x0
誤進入なんてよくあること
警報システムも作った
ゆえに警報システム作った羽田が悪いと思うわ
ヒューマンエラーは起きるもんだからよ
0390ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:36:19.26ID:YR4DmWri0
そろそろ決着をつけさせたほうがええんちゃうか
0391ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:36:38.43ID:QO7ghZxW0
過密空港だから
管制も非常に目まぐるしい仕事かも
怖いな羽田
0392ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:36:44.20ID:OomLTL4i0
指示もないのに己の判断で滑走路に侵入する馬鹿がどこにいるんだよw
0394ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:06.48ID:Ejo2kgO00
>>355
復唱して待て待ちますやってるのに
それを理解してるかを目視で確認なんて無理だから
それで守れないならそれは海保の責任としか言いようがないだろ?
0395ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:09.31ID:6OJ/kCAL0
他のクルーが異議を唱えられる関係性では無かったのではないか?
最低でも副操縦士は疑問に思うべきだったはす。
0396ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:10.10ID:JO5ypD8X0
>>99
こういう視点重要だよね
0397ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:10.27ID:hzrjS0PY0
管制塔が悪い
1番目なんで?
0398ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:11.01ID:zJgufePh0
公務員は責任転嫁のゴミだってわかったな
0399ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:13.04ID:bSU0W0oz0
管制官は指示通りか確認して違うなら注意しないとアカンやろ
指示して確認もしないで終わりとかそんなのどこの世界でもないよ
他の機に指示をしてたとか完全に前を見てないよそ見運転だよ
当たり前の事をしなかった怠った結果人命が失われる大事故なんだから責任重すぎだよ
0401ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:17.94ID:klt5+bFe0
>>375
JALは夜間で困難であっても障害物を避ける義務はあるので
過失は1くらいは発生する。
0402ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:19.07ID:fVoOoOC/0
「原因とはうまくいかないものである」って誰か言ってたな
アクシデントがおこってからでしか追及されないって
0403ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:26.11ID:xEuBjRpZ0
ここにも海保擁護sるバカチョンがいるw
日本のガンw w w w
0405ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:27.74ID:2awptUxO0
言葉足らずによる認識の齟齬、よくある話だな
その昔、会社の上司に「政治家は腹を切るべき」と愚痴られた部下が
当時の総理の原敬を切れと言われたと勘違いして原敬を切り殺した事件が有名
日本語でもこんなんだから、日本人が英語でやり取りしたら更におかしくなるな
0406ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:40.06ID:JNmLNoY70
そもそも誰も滑走路へ入って良しなんて言ってないんだよな
0408ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:46.86ID:7F94Ga370
他のクルーも全員馬鹿でもお前の責任だろうが

定型文を拡大解釈して連帯責任にするなカス
0409ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:51.16ID:QO7ghZxW0
今旅行客が増えて非常に忙しいんだろうなぁ
0410ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:51.29ID:u1Mwh9qr0
>>380
飛行機は離陸前に一気に出力を上げずエンジンチェックに時間をかけるらしいよ
異常があったら墜落するから
0412ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:37:57.48ID:Gya7I8oy0
そもそも論だけど、なんで海保が支援物資空輸することになったの?
そんなの業務になくない?
自衛隊の仕事だよね
0415ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:38:11.50ID:teQVJqM30
着陸機はいないと思い込んでさっさと滑走路に入ったんだろうなこの嘘つき機長は
0416ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:38:16.26ID:xXxq9kxG0
>>368
アラートに気付かなくても良いんだって発送は常軌を逸してるぞ
気付かなかった人間の問題じゃなくてそういう運用をしてる組織の問題だ
0417ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:38:19.01ID:zJgufePh0
海保擁護は逆張りの基地外しかいない
0419ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:38:29.74ID:yiElMw8/0
知能テストだな。
今出てる情報から、一定の知能あれば機長だけが悪い訳ではないと分かる。
0420ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:38:32.85ID:REFPF9nw0
>>258
救助活動時に操縦席と会話できるよう、ヘッドセットが後部席にも設置されてるとか
0421ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:38:34.54ID:xEuBjRpZ0
国の責任は絶対したくないというw w w
バカチョン日本
0422ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:38:42.64ID:376ulFQv0
今頃ですがふと思った事

JAL三番に落ちます
管制三番に落ちておk

この無線交信流れてるんよね

え?俺らのとこに落ちてくんの?
ヤバイよ落ちてくるな
落ちてくるんじゃないぞ

なぜこうならなかったの???
0424ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:39:02.87ID:q2vwuf6F0
管制官の指示無しに優先離陸などとパイロットと離陸出来るならば
それこそ空港免許停止レベルだという事

滑走路上の取り決めで意思疎通が図れない。パイロットが自己の判断で
行動出来るなど致命的

人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事

パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル

警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない

だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
0425ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:39:18.70ID:yBHHR5BA0
管制 Taxi to holding Point C5. (C5で駐機してください)

機長 タクシートゥーホルド・・・なんて言ってた?
副機長 タクシーイントゥーポジションホールドとかだっけ?
機長 中入って待機してりゃいいんだよな?
副機長 いいのではないでしょうか?
海保1 異論なしであります!
海保2 右に同じであります!
海保3 右に同じであります!
機長 よし、じゃあ待機してレッツラゴー
0426ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:39:26.77ID:bSU0W0oz0
海保はシナやチョンの天敵だからわざと貶めるのはそっちだよねw
0427ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:39:37.60ID:Ejo2kgO00
>>405
他の機長経験者な何らやり取りに違和感ないと証言してるんだから

これに関しては言葉足らずなとこないだろ
0428ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:39:44.09ID:0YzqiTnd0
機長だけでなく他も海保は定型文理解出来て無いのか

ならば海保は羽田出禁にするしかない
0431ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:39:57.99ID:ACtVaiav0
はよ海保機のボイスレコーダー内容公開しれ
衝撃的な会話内容だったとしても隠蔽するなよ
0432ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:05.19ID:rLP4k7BN0
海外の航空機事故の場合は当事者が刑事罰などの責任追及される事は無いのになぜ日本は「業務上過失致死容疑などを視野に」などと報道されるの?
0433ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:07.45ID:BHGXfR/I0
>>412
なんで?別におかしくないけど
0434ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:21.74ID:mcHCw5rF0
警告は画面に表示されるだけでなく
当然音声でも入ってるだろ
0435ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:27.50ID:WOhoG87B0
海保叩いてた奴ら顔真っ赤
0436ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:30.45ID:ZJB0DpgE0
こんなちょっとした勘違いであんな大事故になるシステムが悪い
度々起きてるのに今まで運良く大事故を回避できてたからってそのままにしてるなんてびっくりだわ
0437ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:39.53ID:YR4DmWri0
野球宗○「これ以上わらかすなやwww」
0438ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:44.82ID:JNmLNoY70
管制官の指示が全く理解出来ないって集団で認知症でも患っていたのか?
ただの勘違いなら良いんだが
いや別に良くはないか
0439ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:45.54ID:u1Mwh9qr0
>>385
ボイスレコーダーで裏取りがされるが
機長の言う通り管制の指示を聞いた副機長と整備士も優先離陸と認識したのであれば
誤認が生じるだけの強い伏線があったんだと思うよ

何度か指摘されているように海難救助時の慣例とか
0440ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:47.80ID:cAxUWddw0
モーニングの玉川も羽田側の責任にしようとしていたが
ゲストのコメンテーターに反論されて黙ってしまった
0441ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:48.14ID:P0dw2NGS0
滑走路の手前に踏み切り付ければ良いだけなのになんでそんな簡単なことしないんだろうな?
0442ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:48.62ID:p6twm43p0
>>432
なにいってんだ?
メーデーでもよく逮捕されてるやつおるぞ
0443ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:40:52.10ID:w+ZdnH+k0
滑走路に予期しない車両があったら警告する仕組みもあったし機能していたらしい
ただ警告音とかは出ない
なんでやねん
実際に運用したら誤検知しまくって業務に支障が出てたとかなんかな
0444ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:41:13.49ID:MZlQtFKv0
離陸許可は Cleared for take off 以外の定型文言有るの?
それと離陸は未だだけど滑走路に入っていいよっていう定型文言有るの?
0445ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:41:24.38ID:zJgufePh0
>>440
あいつも相変わらず逆張りしてんのか
0446ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:41:25.28ID:BHGXfR/I0
>>314
機械に意図的にバグ仕込まれたらどうすんの?
0448ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:41:34.69ID:bZM0YzIa0
会話は全て録音されてるから嘘はつけないよ
ガチで海保の人間が全員勘違いしたか儒教が発動したかのどちらか
民間機と違って準軍隊の海保は儒教が残ってそうだから後者かな?
他のクルーは、ん?待機じゃね?と思ってた可能性はある
0449ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:41:35.35ID:L7B+Bsk40
>>432
そりゃあ、5人の命と400人の殺人未遂
エアバスと海保機の損失の責任を誰かがとらないといけないからね
うやむやにしたら国民がブチギレる
0450ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:41:44.54ID:bSU0W0oz0
管制官が朝鮮人や中国人とかだったら笑うわ
0451ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:41:45.59ID:0/JVRQBC0
>>65
災害物資の輸送とは言え緊急性なんてないので、優先すること自体不自然なんだけどね
って考えると普段から海保全体で優先要求してて、そのせいで海保のクルーだけが揃って誤認したのかもと言う憶測も出てくる
0452ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:41:52.80ID:UJxfJ7ov0
>>381
ヒューマンエラーとして勘違いは必ずあるからもちろん起こしたのは悪い。
必ずあるからって前提でチェック体制を挟み防ぐってシステムが機能しないならどんな現場も大事故になるので、今回はそのチェック体制が緩んでたんだよ。
0454ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:41:59.87ID:i/hezY/U0
>>444
そもそも海保の低学歴のやつらは
英語が一切理解できないから
関係ない
0457ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:42:08.13ID:tUNmiGWl0
>>308
無線聞く限り、海保機が管制からの「C-5で待機、継続」の指示に復唱してないんだよな
で、管制復唱前には516便にそのまま進入継続させた
その後、海保機から
「滑走路停止位置C-5へ向かいます、1番ありがとう」の復唱(?)があり
直後に事故発生

滑走路停止位置と発言してるからおそらく海保機長が誘導路と滑走路の停止位置を誤認したのではないかと
0458ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:42:13.43ID:ACtVaiav0
>>444
少なくともナンバーワンは離陸許可じゃないな
0459ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:42:15.51ID:Q3gSz+X30
>>366
離陸許可が出ていたと思ってたらC5で待機する必要はない。
むしろ早く滑走路に出て離陸の準備をするだろう。
実際、海保機は滑走路に出てエンジンの出力を上げて離陸の準備をしてた(40秒間)。
0460ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:42:19.05ID:eeppm7TF0
40以下って自己愛的と言うか
大したことないのに自信家の奴多い
0461ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:42:19.69ID:BHGXfR/I0
>>449
いつも思うんだけど国民がぶちぎれるとどうなんの?
0462ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:42:19.81ID:ruhFBPdY0
証言が正しいなら海保のボイスレコーダーだけに
別の相手との交信記録の続きがあるってこと
通信士が乗ってるから飛行と無関係の通信機器もあるんでしょ
混線したとかの機器の問題の可能性はないのかな?
0465ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:42:30.77ID:7F94Ga370
>>431
死人に口なしで他のクルーも馬鹿だから俺だけじゃなく全員悪いみたいな方向に持っていってるよな

ボイスレコーダーでは副機長が間違いを指摘してたりして
0467ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:42:45.54ID:8YOf5Xuz0
そもそも滑走路上で40秒待機なんて前代未聞との事
0468ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:42:50.22ID:Ejo2kgO00
>>416
赤信号では止まりますと宣言しながら
堂々と赤信号を突っ切ろうとする人を気付かないのは常軌を逸してる
と言われても無茶振りだろ?
0469ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:43:09.13ID:9AQrA5FX0
そこよりも前回の指示がどうだったのかが問題だろ
管制が同じ指示をだしていた場合飛行機が勘違いしてもおかしくはない
逆に全く違う指示だとしたらこれのように完全な誤認と言える
0471ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:43:18.22ID:/mw8Okiv0
元気がまた嘘ついてると聞いてきました
0472ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:43:22.25ID:LfxPbqSB0
>>423
過密空港は今後、その体制が取られるようにすれば今回のような事故は防げるね
0474ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:43:31.58ID:Ol4YAX020
原因が海保機長の誤認識から侵入という過失に誰も異論は無い
調査してるのは
どこでなぜ誤認識が生じたのか、なぜ衝突までだれも発見できなかったか
調査結果によって
管制、JAL機が避けることができたのに過失があったのかが判る
0476ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:43:35.33ID:mwT12Fzl0
管制「C5で待機」
海保「C5で待機ヨシ」
で勝手に滑走路侵入とか
復唱してる意味ないだろ
これは管制も想定外だわ
海保の意味不明さしか残らん
0477ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:43:38.04ID:XSypbniv0
>>427
ところが元管制官と元海保は勘違いしたのかも、と言っている。

元海保は庇う意図があるのかもしれないけど、元管制官でそういう言葉が出るなら、
正しい正しくないは別としてある程度曖昧な運用が存在した可能性はある。

そしてそうであればその運用の改善は対策のひとつとして必要になるかもしれない。
0478ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:43:43.76ID:OdHk550h0
でも離陸より着陸機が優先じゃん
0481ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:43:49.54ID:CHgvY56B0
>>467
離陸前チェックリストがあるのに?
0485ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:44:36.24ID:7F94Ga370
機長の主張「定型文がおかしい。俺とクルー全員馬鹿だから俺は悪くない」

こう言ってるわけだからな
0486ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:44:47.06ID:b4Q3S4QW0
政府特命案件?
0487ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:44:47.86ID:YlKy0GVN0
>>19
全員バカってことじゃん
0489ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:44:55.49ID:jLl5EnNi0
>>476
管制は待機してることを確認しなきゃだめでしょ
間違って進入しちゃったなら、指摘して回避させなきゃ管制がいる意味ない
0490ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:44:57.69ID:2UtrBTi70
>>480
海保大学の偏差値は47.5です
海保のパイロット全員そのジジイレベルだぞ
0491ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:44:59.77ID:rLP4k7BN0
>>394
復唱って国交省が公開した和訳記録しか無いと思う
当時の交信電波を公開してる記録の中には復唱は無い

国交省の和訳記録(紙)が胡散臭い
0493ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:45:14.09ID:OON9Wjar0
ピストン輸送してたならわかってるはずなのに、この飛行機に乗って人は全員ポンコツだったってこと?
0494ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:45:15.22ID:pQVkCBec0
もはや海保機長の飲酒を疑うよね
0495ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:45:20.88ID:zJgufePh0
>>485
公務員はどうにかして
責任から逃げようとするクズだよな
0497ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:45:46.20ID:0ff4+ZdX0
これ海保ってじゃあ海だけ船だけ乗ってりゃ事故しないかっつーと普通に事故ってるかんな
飛行機も船も禁止だよこの糞組織
0498ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:45:49.31ID:BHGXfR/I0
>>475
過去の震災で何度もやってるじゃん
普段国家機関の活動レポートとか白書とか見るでしょ?
0500ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:01.90ID:VVYxTi9x0
1.5分の過密ダイヤのため
管制は機器の表示をみず
管制はさばくのに夢中で滑走路もチャックせず
海保は忙しそうな管制になかなか質問できず

こういう状態ならいつ事故が起きてもおかしくない
0501ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:02.18ID:u1Mwh9qr0
>>395
メンバーの中では機長が若輩の部類だから
4〜50代の先輩に指示の解釈を確認したんじゃないか?
0502ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:10.84ID:SxwJtq1U0
>>3
機長の元気は「後ろが突然爆発した」と証言してるから嘘は言ってない。
後ろの爆発を機長が見たから緊急脱出レバーを引けた。
火の玉となってプッシュしてる日本の最高司令官の岸田首相の司令のスクランブル機のNo1最優先の海保機に後ろから突っ込んだ馬鹿倒産したでごJAL機が突っ込んで海保機の後ろが爆発したのを確認して、脱出レバーを引いたから爆発の炎と同時に機長は舞いあがったwぎゃははははは
0503ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:25.29ID:VMiGIrB00
>>457
それも誤訳だ
>Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
「holding point(待機場所) C5」に行くとしか言ってない。
0504ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:34.67ID:qE3BIUB/0
>>373

復唱じゃないんだよね

同じ言葉でも管制官と機長の間で同じ理解にならない言葉を使って会話してるのが原因

管制用語を見直す必要があるね
0505ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:42.06ID:TxLcGHa50
>>457
羽田自体まるっきり知らない、機長も副機長も初フライトで知らなかったとかでもない限り
C-5は滑走路では無いのは知ってる
0506ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:43.84ID:Rab86hPr0
>>412
非常事態においては内閣総理大臣の指示のもと防衛大臣の指揮下に入るのが沿岸警備隊
0507ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:47.74ID:QO7ghZxW0
この海保機って事故前の24時間以内に2回、
能登半島にフライトに行ってるんだね
機長は全部違うけど
今回の機長は羽田に不慣れな人が当たった?
0509ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:51.75ID:Q3gSz+X30
>>467
待機じゃなくてエンジンの出力上げて離陸の準備をしてた。
民間機でも滑走路に出てからエンジン出力を上げるだろ。
離陸まで数分待たされことは多々ある。
0510ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:46:58.44ID:VvMnd93L0
海保の航空機はこれまでも「ナンバーワン」と言われただけで離陸してたんだろうか?
ますます訳がわからなくなったな
0511ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:47:09.83ID:k7L/fcfo0
無我夢中で自分だけは罪から逃れようとするスタイル嫌いではないよw
0512ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:47:18.81ID:OML9EnKd0
>>491
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.?

海保機がタワーに返した返答はこれだけ
この交信しながら滑走路に侵入
0515ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:47:35.02ID:YR4DmWri0
いかにも、いかにも
0516ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:47:36.31ID:Ejo2kgO00
>>474
管制側にはないよ
むしろ他の人達からなんらやり取りに問題ないと言われてる
このやり取りをどうし海保の機長が勘違いしたのか?
他のクルーも築かないなら
海保の普段の教育方法に問題があったという話
0519ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:47:44.41ID:bhz9bkNk0
機長は、着陸機が来ていることを知らされてないだろ。だから
すぐに離陸できると思い40秒でスタンバったとうかC5でエンジンふかしてそのまま
離陸しようとしていたってことかな。
0522ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:48:00.14ID:tRg5lrHm0
ナンバーワン言われてもクリアードフォテイクオフがないから誰に確認しても間違い
0525ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:48:32.96ID:QO7ghZxW0
この機長 地震対応で過労気味や
体調不良とかなかったんだろうか?
0528ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:48:51.63ID:rLP4k7BN0
>>457
おそらく海保機は復唱をONマイクではしてない
しかし国交省の公開記録では復唱してることになってる
海保機のフライトボイスレコーダーは公開されてないが機内ではOFF電波ながら復唱してるんかね?不思議だ
0529ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:48:52.48ID:OZ7C5i4Q0
>>242
JALの過失はあったとしても1割未満
0531ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:48:55.03ID:Q3gSz+X30
>>503
だよな。
C5は滑走路へ向かう途中の単なる通過点。
離陸許可が出てるのならC5で待機する必要はない。
0533ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:49:03.64ID:jLl5EnNi0
管制がわかりにくい指示をした
海保が誤解して、滑走路に進入した
管制は海保の誤進入を見落とした

事故回避の観点からは、管制側が正しく機能してたら防げた事故だよ
0534ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:49:03.80ID:9AQrA5FX0
わざわざ苦手な英語使うから定型文だけでやりとりして細かい指示できねえんだよw
英語が母国語だったら二個三個気を効かせて着陸状況も言えたろうけどな
日本人はそれができないし片方できてももう片方できないかもしれないから混乱させないよう定型文のみでやりとりする
0535ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:49:04.55ID:Sq/4Uszd0
羽田だどジャンボが滑走路の横でズラッと並んで離陸待ちしてて順番に離陸して行く
何機かまとめて離陸してて離陸と着陸を交互にやってるイメージなかったけどな
0538ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:49:15.82ID:hzrjS0PY0
ナンバー1だよ
最優先だよ
0539ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:49:41.02ID:fVoOoOC/0
「我らは性急がゆえに追い出され、怠惰がゆえに戻れない」 フランツ・カフカ
0540ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:49:45.97ID:4qIP4klW0
>>489
昨日玉川の番組でいってたよ

管制官は一機を凝視することはありません
管制官は複数の機を担当している
意識は逆に分散しないとあぶない、私はそのように教わりましたって
0541ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:49:52.34ID:Q3gSz+X30
>>526
移動するで、そこで待機するじゃないから。
0546ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:50:15.00ID:tUNmiGWl0
>>488
普通は離陸許可出たらさっさと滑走路入ってエンジン回して離陸なんだよな
40秒も留まるとか通常では無いわな
0547ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:50:15.83ID:P0qdhkMe0
ナンバーワンって一番目だろ?
ベジータの「お前がナンバーワンだ」のナンバーワンじゃないよなw
まあ海保だから俺様気分で民間管制を舐めてたんだろうね
公僕の俺様が最優先や!どけーーー!くらいに
0549ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:50:33.75ID:SxwJtq1U0
【今の誰が悪い( ^ω^)オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
8.5倍 羽田空港の現在のシステムと状況を作った原因の安倍壺三政権
10.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
38556倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気
0550ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:50:37.59ID:ACtVaiav0
>>526
Taxi to holding point(これより離陸します)

うーん・・・この
0551ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:50:44.80ID:REFPF9nw0
>>312
管制塔に管制官を監督している管理職がいるはず
そいつがヘルプで入って、海保機が離陸完了するまで誘導すれば良い
0552ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:50:46.10ID:Ejo2kgO00
>>477
勘違いしたという機長の問題ってことだこらな?
つまり管制の指示は問題ない機長が適切に判断できずに勘違いをしてしまった
そして他のクルーも勘違いに気付かないというダブルチェックが機能してない

これは機長だけでなく海保の教育がなってない組織全体の問題にまで飛び火した
0556ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:51:12.50ID:b2SDSp0P0
>>496
タワーがJAL機に着陸許可を出したときは海保機はまだグラウンドと交信してたみたい
0557ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:51:14.96ID:/isr7CSJ0
>>493
無関係

管制官の資質の問題
0558ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:51:16.13ID:bSU0W0oz0
C5で待てって言ったらC5で待ってるの確認までがセットやろ
管制官が待ってるハズって考えたのは海保機長の誤認識以上に責任あるよ
0561ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:51:17.00ID:QO7ghZxW0
救急車みたいに最優先で出発できると思ってた?
実際24時間で2回能登までフライトしてるし
0562ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:51:28.25ID:/jZii8Kt0
管制とのやり取りだけでは聞き間違いが生じたりするから、モニター上に指示が表示されるようにすれば、目でも確認出来るからエラーを減らせるんじゃないの
そんなに難しい事ではないと思うけどな
0563ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:51:29.45ID:5/Ms5tMM0
>>267 海保は子供なのか

子供に羽田を使わせたらアカンわ
0567ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:51:48.80ID:YR4DmWri0
もう一度言うけどさ、これは陰謀じゃないからね(笑)
0568ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:51:52.64ID:hka40nyS0
麻原:「パパラパー、おれ離陸許可もらったよな?」
パパラパー正悟師「出ましたね」
麻原「C5向かうぞ」
パパラパー正悟師「ついでに滑走路に出ますか」
麻原「そうすべ、No.1だからな」
衝突音「ドカン」
0569ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:02.04ID:V+/wRnpW0
空港のせいにしようとしてるやつはなんなの?書き込みのアルバイト?w
0571ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:13.55ID:qE3BIUB/0
>>537

だからその復唱したのに起きたんだろ

つまり、原因は紛らわしい、複数の解釈ができる言葉を使ってることだろ
0572ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:16.83ID:jLl5EnNi0
>>540
特定の機体じゃなくて、滑走路に入った機体を確認する必要あるだろ
なんのために高いところに配置されてるんだよ
0574ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:19.63ID:io/oEeYU0
高速道路逆走ボケジジイが同乗者に逆走していいよね?
といったらウンと言っていたw
この車全員基地外ですわw
0575ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:20.94ID:BHGXfR/I0
>>534
そもそも日本の空は日本だけのものではない
アメリカの基地もあるんだから日本語で管制すること自体がおかしい
0578ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:29.90ID:/Y6exBf00
>>569
ツボウヨ
0579ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:31.45ID:RtkWLCpS0
>>528
そりゃ復唱をオンマイクでするわけがない。
他の航空機に迷惑すぎる。
0581ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:34.55ID:SxwJtq1U0
さすがに飛行計画つまりダイヤは組んでるし

そこに、日本の最高司令官の岸田首相のプッシュ型地震被害地支援の司令が入り離着陸全てにおいてNo1のスクランブル機の海保機が入り最優先となってるわけで管制官は海保機のために滑走路をクリアにする義務がある。

0149 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/05(金) 17:21:43.77
>>1
ほうら
緊急出動の機体じゃねえか。
最優先の機体だぞ。格納庫出た時点で滑走路をクリアにするのが管制であり、
JAL機が警告を無視した以外にないわ。ペットがどうとか言ってる気違いが大勢乗ってたらしいしな!
0582ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:48.17ID:F4fElg8D0
これはレーザー兵器試したかもわからんね
0583ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:50.15ID:+MzlGdmz0
離陸順番の一番を着陸機に優先しての離陸許可と間違えた海保側に一番目の責任がある。そんな運用用語はない。
次に海保機が侵入していた状況をモニタが示しているのに、それに気が付かなかった管制側に二番目の責任がある。
目視着陸を指示されていない侵入機に落ち度は全くない。
0584ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:51.27ID:b6bqrAgr0
聞き間違いなんて可能性があること自体おかしくね?
街場の工事現場のクレーンオペレーターですら絶対聞き間違いなんてないようにそこでしか使わないような言葉で誘導してるで
0586ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:52:55.38ID:/isr7CSJ0
>>558
人は、必ず過ちを犯す者
管制官は、計器すら見ていない
責任を放置していた
0589ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:53:11.82ID:0hA5Qz2U0
>>45
滑走路に入るのがマズければ連絡して下がれとか指示しない管制の責任だよなぁ
着陸機が来るのもわかっているのだから管制のミスじゃないのかね?
0590ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:53:16.95ID:bhz9bkNk0
>>540
いや。C滑走路は管制官2人と補佐一人計3人で担当している。
しかも見てる画面がずっと赤黄色と点滅状態になっている。
これを見ていないのはおかしい。3人ともなんてありえない。自分たちの担当滑走路Cだよ。
0591ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:53:21.07ID:QO7ghZxW0
管制官も長時間労働とか
他の仕事も同時にこなすとかしてないだろうか?
非常に過密空港のようだし
0593ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:53:33.22ID:V6GDndI50
滑走路に何か入ってきたら警告出すシステムが

日航機についてないの?
0594ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:53:36.84ID:KPUf647u0
>>496
管制にGNDとTWRとあって周波数が違うわけ

大型機はたいてい
GND管制---TWR管制--2分くらい?--C1ポイント---離陸許可

となって2分くらいはTWR管制を聞くことになって滑走路の状況が把握できる
今回の海保機は
GND管制---TWR管制-すぐ-C5ポイント
で、TWR管制を聞く時間がないまま真っ先に例の「No1」を聞いてしまった
(JLに着陸許可が出た時はGNDを聞いてた)
この辺も微妙に不運ではある
(もちろん待て、を正しく実行していれば危険はない)
0595ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:53:50.69ID:tUNmiGWl0
>>562
つまり文字起こしだよな
管制は正確さが要求されるし英単語も発音次第で別の意味に取られるから難しいんじゃないか
0597ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:53:58.94ID:klt5+bFe0
ナンバー1と言われて精神が高揚した可能性はあるな。
0598ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:54:02.06ID:XSypbniv0
>>552
そこを確認するのが最重要でしょ?
直接の事故調査中の今すぐにではなくても、
海保に加えて自衛隊、消防のパイロットに今回と同様の交信をテストしてみて、
どの組織で、どれだけ勘違いするパイロットが出るかによっては民間機以外全滅も有り得るわけで。
0599ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:54:10.90ID:BHGXfR/I0
>>589
下がれって指示したして間に合うのか?
急に下がれないぞ
0600ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:54:23.90ID:bSU0W0oz0
海保機が指示通りC5で待ってるかは目視でもレーダー画面でもできるんだろ
しかもレーダー画面にはエラーアラートがでてたとかもう管制官擁護できないよ
0601ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:54:28.51ID:HDhZxHPc0
他のクルーも賛同したとなると機長の重過失での立件は難しいね
海保機、管制、日航機みなそれぞれに思い違いや見落としがあり起こった残念な事件と言えるのか
政府は再発防止をしっかりしてほしいね
0602ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:54:42.49ID:EHzhbAeK0
「あんたが1番」なんて言われたら

そりゃぁ…勘違いするだろ

ちゃんと主語を言えよ!

つまり、管制が全て悪い
0603ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:54:42.92ID:n4X0qqod0
もう全部目視&自己責任の方がいいかもしれんな。
管制官「あー、2つぐらい降りて来るけど、その間に行けそうだったら行ってね」
海保 「まじかよ。よーし本気で行ったる」
0606ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:54:56.94ID:SxwJtq1U0
https://youtu.be/U0Cef0lkIyI?si=4Y42BaHpzXwG5edo
スクランブル発進するために戦闘機でさえ0:50から1:51まで40秒以上かかってるわけで
スクランブル発進するためにNo1最優先の海保機が滑走路上でチェックしてたのは仕方がない
そもそも一番悪いのは管制官で次に悪いのがJAL機な。
滑走路上に完全停止してるプッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相の司令のNo1最優先のスクランブル機海保機が滑走路上に2分から3分いるのに
滑走路クリアm9(๑•̀ㅂ•́)ヨシ!の安全確認せずに後ろから突っ込んだ馬鹿JAL機は馬鹿だってことだ。
0608ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:01.17ID:u2+BoBoI0
遊んで帰って来た旅客機より常に被災地優先にすれば良いじゃない
0610ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:15.10ID:BHGXfR/I0
>>598
管制の指示を聞き間違えたなんて世界中で民間機でも起きてるけど
0612ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:22.21ID:Ejo2kgO00
>>554
今の現状で言えることはこれ

新たな他のクルーにも確認したが本当ならな
他のクルーも気付かないなら海保の教育方法にも問題が出てくる
0613ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:25.88ID:Hdt1hEhe0
ウヨク<管制官とJAL機長がアホ!
0614ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:31.81ID:BHGXfR/I0
>>605
指示間に合うの?
0615ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:33.39ID:hzrjS0PY0
管制塔に蓮舫さんがいれば良かったよ
ナンバー2でよかろう
0616ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:37.58ID:QO7ghZxW0
管制官の勤務状況はどうだろう
年末年始で飛行機数がMaxだったそうで
定期的に休憩とか取れてたんだろうか
0617ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:40.26ID:dTkIDOTj0
>>1
言ったとおり機長全然悪くなかっただろ
機長と海保を批判してたのは、左翼
0618ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:56.77ID:/isr7CSJ0
>>597
着陸する機体があることを海上保安庁機へ伝えなかったが原因
そこへ 東芝製STBL故障で、レーダー網に機影無しと誤認した

東芝の呪い
0619ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:55:59.42ID:GW6xE2jX0
>>562
それ日本だけやるのか?
日本に来る外国機もその機能を追加装備しないといけないんだが現実的か?
0620ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:03.06ID:jLl5EnNi0
聞き間違えはある前提で管制官は飛行機の動きを確認する必要があるよ
それを怠った管制に一番問題がある
0622ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:15.25ID:KJKNItuU0
過去の離陸でも
C5行けって指示されたらそのまま飛んでたんかな
0623ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:16.03ID:SSkDQxnN0
>>571
いや、だから事故の原因と、復唱は意味がないというのは別問題なんだよ
たしかに言う通り、事故の原因は用語の不明瞭なこと、進入可否のシステムが不明瞭なとこだけど、
だからって復唱が意味がないとは言えない

ごっちゃにして考えたらいかん
0624ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:16.26ID:7F94Ga370
機長「C5で止まります」→その先の滑走路に進入して待機

滅茶苦茶頭おかしいんだが副機長も他のクルーも納得してたという

マジ有り得ない
機長が滅茶苦茶馬鹿でも他も全員滅茶苦茶馬鹿とか
0625ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:19.89ID:dTkIDOTj0
>>615
反日議員だったらめちゃくちゃになってたよ 
0626ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:25.14ID:OMs/uC/50
海保は言わずもがな、管轄も見落としの可能性浮上
JALは迅速的確な判断で乗客全員無事脱出

あのさあ・・・
0627ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:28.76ID:RtkWLCpS0
>>564
クルー全体であらゆる確認するのが普通。

特に左の人は左の確認。右の人は右の確認
確認する義務があるだろ。
異常や間違いを指摘しなかったら
メチャクチャ怒られるから。

ボケーと同乗していたら
仕事しろって、どやされるぞ。
外に放り出されるわ。
0628ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:28.97ID:GVRB7lrf0
そもそも海保が羽田みたいな激混み空港にいるのがおかしい
0629ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:29.13ID:UJxfJ7ov0
>>585
そういう勘違いがあって誤進入が年23回とか起きてるんだろ。
それら大事故にならなかったのはチェック体制が機能して直接的な被害に繋がってない。海保以外にも通常の航空機でも勘違いでやらかしてるんだよ。
今回は運悪くチェック体制が緩んでたと見てヒューマンエラー対策をする必要がある。
もちろん勘違いした海保が悪いのは当然だが。
0631ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:32.84ID:Ky7dWcVZ0
優先だと勘違いしてた説を言ってる人いたけどやっぱそれが一番しっくりくるもんね
勘違いやら不運やらが重なってこういう事故は起きるんだな
0632ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:36.77ID:tqIi8e8x0
な〜んば〜ぁわ〜んに〜な〜ら〜なく〜てぇも〜いい〜
0633ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:44.34ID:BHGXfR/I0
>>620
管制が常に1人一機見てるわけないが
0634ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:48.44ID:ielwYt6w0
>>1
>機長はこれまでの聞き取りに「許可を得て進入した」と説明。その後の聞き取りで「他のクルーにも(管制指示を)確認した」と話したという。

だったら、機長が言ってる「許可を得た」っていうのは、交信のどの部分よ。
交信記録が残ってるんだから、機長はココが滑走路進入許可って示せよ。
0635ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:56:51.31ID:dTkIDOTj0
管制官がカッコつけて英語使ってたのが悪い
0636ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:03.46ID:u2+BoBoI0
踏み切り付けとけ
0637ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:09.04ID:/sJCQJ7t0
元気パイセンよりJALの機内ボイレコどこに消えたんだよ!海保機よりあっちが大事だろ。米軍に回収させろや。
0638ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:15.05ID:bZM0YzIa0
>>583
航空管制は目視のチェックは義務じゃなかったはずだぞ
霧で見えないこともあるので指示が正確であればその後は指示された側の責任が大となる
離陸許可が出てないことは明らかなので、まあ海保の過失割合が相当高くなるやろね
というか、なんでこんなに海保を守ろうとする人が多いのかが分からん
お前ら普段は公務員叩きしまくってんのになw
0639ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:15.66ID:Xwa1dXEe0
車だともらい事故でも顔と名前がすぐでるが、海保には甘いな

別の車のせいで園児の群れにつっこんだ人はマスゴミに追われてた
0640ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:24.22ID:QO7ghZxW0
年末年始で滑走路使用がMaxの間を縫って
海保機が何度も発着・・・
まあ混乱しそう
0641ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:28.36ID:hzrjS0PY0
ナンバー1ありがとう
0642ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:34.17ID:ACtVaiav0
海保機1番
JAL機は2番
惨事のおやつは文明堂♪
0643ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:45.07ID:c5IX7kL90
>>624
そりゃこれだぞ?
民間いるとこにまぜちゃだめだよマジで危ない



海上保安大学校の偏差値は47.5です。学部組織なしの偏差値は47.5などとなっています。
0644ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:51.47ID:dTkIDOTj0
>>620
羽田以外の管制官はどの国も見張ってるのにこの管制官は全く見張ってなかった
0645ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:57:58.11ID:u/QV6mBa0
滑走路前の進入路停止線で指示あるまで停止しろは、

Hold the stop at the approach road stop line.とか言うんじゃねえの。
the approach road が36通路なら
Hold the stop at way 36 になるのか?w
どのみち Hold で命令しないとな。
0646ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:15.87ID:Ejo2kgO00
>>598
>>610
これで大事なのは聞き間違えではないとこ

復唱して管制官の言ったことはちゃんと聞こえている
問題は言ったことの意味を理解してないとこ
他のクルー含めて

なら海保はどういう教育をしたのかって話になってくる
エライこっちゃやで
0647ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:20.60ID:txcLAq4o0
>>606
だから滑走路に入る許可なんて出てないってば
海保のミスは明らかだし下手すりゃJALの乗客こいつのせいで全員死ぬとこだよ
0648ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:31.19ID:MyYP8VhP0
>>584
そこはスクランブルありの海保任務の特殊性ではないかね

着陸予定の他機をゴーアラさせた上での海保ナンバーワン離陸が運用として存在したと仮定すれば
単にナンバーワンと伝えただけでは誤解される素地があったのかもしれない
0649ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:37.30ID:9AQrA5FX0
管制塔「待機場所へ向かえ」
機長「待機場所へ向かう」

管制塔「おい、バカ。滑走路入るんじゃねえよ!」緊急対応

これができないのはまずいんでないの
0650ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:38.57ID:/isr7CSJ0
>>633
1滑走路に「2人」が担当して、片方がバックアップしているのが通常

もう1人は、どこを見ていたのか?
0651ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:39.05ID:RtkWLCpS0
>>638
そりゃ大人数が勘違いしてるからだろ。
何か原因があるはずだって、すぐに思ったけどな。
0653ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:47.17ID:bSU0W0oz0
どんな仕事でも指示通りか確認するなんてほんと初歩の初歩の行為だよ
そんな事もしないとか管制は仕事名に管理とか使うなよ
0654ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:48.17ID:+MzlGdmz0
>>638
あのー、目視じゃなく侵入機を示すシステムがあるんだよ。
0655ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:54.61ID:SxwJtq1U0
まあ、大卒の俺なら一本の滑走路に対して一機に離着陸許可を出したら他は自動的に待機が明確に分かるシステムをプログラミングするけどなw
0か1なんだから大卒で経営学部首席卒業の経営学士の俺なら簡単。

点滅に気がつかない馬鹿私立の高卒出身の管制官に電気ショック椅子と携帯やゲームコントローラーについてる振動バイブをパンツにしこむ必要があるな。
学校教育法で定義してる日本の大学とは文部科学省が許認可した「最高学府である四年制大学」のこと。
大学校は大学じゃないからな日本の単なる塾と同じ扱いだ。
0656ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:57.49ID:DdA/qfTs0
滑走路進入許可は Line up and wait
離陸許可は Cleared to Take off
定型文だから間違いようがない
離陸の度に毎回やってる
NO.1とか関係ない この番号は待機順でしかない
パイロットなら誰でも知ってる事
0658ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:58:59.79ID:QO7ghZxW0
海保は災害救助でてんてこ舞いだから
援護したい人が多いのかも
0659ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:59:01.78ID:OdHk550h0
海保出動の際も機長だけは海保以外から持ってきたら?
0660ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:59:11.51ID:BHGXfR/I0
>>646
海外なんて機長と副操縦士で談笑してたら管制の指示勘違いして墜落した事故もあるぞ
0661ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:59:13.18ID:R9HVg7fr0
真実はどうなんでしょうねぇw
0662ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:59:22.36ID:VVYxTi9x0
管制は気づいていた
だがそれを指摘した時、年始の過密ダイヤは崩れ
もし信号が間違えなら自分のミスで大騒ぎになる

管制は躊躇した
きっと何かの間違いさ
一応滑走路を見るとちょうどぶっかつていた
0664ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:59:36.82ID:1nwZUc6l0
>>650
この6人は何を復唱してたの
0665ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:59:37.83ID:ddl9KhQ30
機長がレンホーだったら「2番じゃダメなんですか?」と反抗して
助かってたかもな
0666ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:59:44.63ID:XSypbniv0
>>610
ごめん、元の話が元JAL機長は勘違いなんてありえない、元海保機長は勘違いしたかもだから、
定時運行の民間と違って海保、ひいては国の機関のパイロットは認識が違う可能性があるってつもりで書いた。

メーデーでも、空軍出身のパイロットが民間機再就職後に、指示を勘違いしたって話があったから。
0667ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:59:50.93ID:87pm5mk00
海保最低やな
0668ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 07:59:52.95ID:YR4DmWri0
こうなったら人工島の空港でチキンレース決闘や!
0671ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:12.78ID:qvu5CJlp0
>>2
フライトレコーダーの存在知らないって
電気のない山奥にでも住んでたんか?
どんな教育受けて来たんや?親が知恵遅れなんやろな
0672ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:18.20ID:dBadt/IS0
システムは誤侵入を知らせてたけど誰も見てなかったので
今日から凝視係つけまーすってニュースでさらっと流してたけど
元気を叩くときと熱量が違いすぎてビビる
0673ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:32.66ID:UJxfJ7ov0
>>646
勘違いしてると復唱してようが行動が全く違っても実行しちゃうよ。意識的か?も含めて例えばパン食べようとして袋から取り出しゴミ箱にパン捨てました。ってのが人間には起きたりするので。
復唱されてるから正しく認識したとは限らないってのがヒューマンエラーだし。
0674ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:32.78ID:/isr7CSJ0
>>643
海上保安庁機の搭乗員は、元航空自衛隊
0676ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:36.72ID:MZlQtFKv0
機長は離陸許可貰ったし他のクルーも聞いていると証言
管制は離陸許可出してないし成りすましが指示したわけではない(交信記録無し)
この矛盾を解決する答えは1つ
海保機がC5到着直前に誤って周波数を他の管制(AかBかD)に替えてしまった
するとその管制からCleared for take offの指示が入った
他の管制の同時刻の交信記録も確認した方がいいよ
きっと海保機からの復唱(JA722A Cleared for take off)の復唱が記録されている
0678ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:38.05ID:Ky7dWcVZ0
>>646
普段救助へ向かうときに優先だから今回も優先だと勘違いしたんじゃない?
0679ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:40.99ID:BHGXfR/I0
>>650
常に誰かが全部の飛行機見てるルールなの?ソースある?
0680ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:54.19ID:ACtVaiav0
>>664
機長がヨシッ!って言ってるからヨシッ!
0681ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:54.56ID:9+Z7xYbT0
戦争犯罪者のお言葉は管制塔より上
ニポン人は英語がわからない
火の玉となって取り組む
セウォル号ガー
チョンは人の心がない

みんなはどれ?僕は全部
0682ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:00:57.71ID:txcLAq4o0
>>646
万国共通の管制指示を理解できない人間が過密の羽田にいるのがおかしいが
そんなバカ相手にも安全が担保されるべきだからなあ
0683ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:01:02.67ID:+gfkrcZi0
離陸はでてたんだろ
そのほうがliveATCの管制との更新記録とも整合性がとれる

ただし航空局がだした更新記録が矛盾するんなよな
0684ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:01:06.03ID:mwT12Fzl0
管制が悪いとか逆張りしても全くおもろない
0685ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:01:09.94ID:mZvhP5Qf0
>>2
機長は、他のクルー全員が死亡した事を、知らされていないかも。
0687ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:01:13.66ID:cM6idMmz0
>>674
つかえなくて左遷でもされたの?
0688ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:01:17.74ID:Ejo2kgO00
>>629
それは聞き違いのケース混ぜてるやろ

今回は適切に復唱してるので聞き違いではない
解釈の違い
その用語を機長と他のクルーがなぜその用語をそう判断したのかという問題な?
機長だけでなく海保の問題にも飛び火しそうな話
0689ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:01:24.42ID:BHGXfR/I0
>>670
使っちゃいけないわけではないけど日本語宣言してから使うんじゃないの?
0690ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:01:41.49ID:dTkIDOTj0
>>606
JALだけ異様に叩かれないんだよな
マスコミもスポンサーだから褒めてる
0692ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:01:50.10ID:fzT3N3Pj0
>管制官が「1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は8秒後に「向かいます」と復唱したが
これは明らかにデマだよね、実際は英語で通信してるんだから
0693ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:01:57.74ID:hzrjS0PY0
外国人が見たら

  おそまつ
0694ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:06.97ID:PH2B1Ked0
民間上がりの機長だったらこんな事故起こさなかったのにね民間ならまともに試験受からないようなレベル低い奴がパイロットになってるからこれはどーしようもないよね民間空港に出入りさせない以外に防ぐ方法無い
0696ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:14.86ID:IWmvN/ME0
海上自衛隊の事を通っぽく言うと海保
と思ってるバカ、いるんだな
0698ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:17.49ID:qE3BIUB/0
今のはこういう意味ですかそれともそういう意味ですかって高卒の機長が拙い英語で質問したら

大卒の管制官と訳分からん会話になって
他の若手乗組員に英語力がないことがバレちゃって機長の威厳を失うからw
0699ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:18.16ID:JlGbiMIk0
>>579
ONマイクでやります
そうすることで管制には指示が伝わったことが理解できるし周囲の機にもそれが周知されます

仕事したことないでしょ?
独り言でぶつぶつと復唱したつもりになってもそれは復唱ではない
0701ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:26.59ID:BHGXfR/I0
>>666
1人の発言や行動を組織全体に適用するのは議論を混乱させるだけかと
0702ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:27.30ID:OdHk550h0
c5待機と自分で複唱してるのに滑走路に出るような機長と
それに何も感じない同乗者の組み合わせなら
早かれ遅かれ事故ってたんじゃないかという気も
0703ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:28.93ID:nGfMkIjc0
無線交信ぶつかると聞こえなかったりするって書いてるのみるけどまじなの?
クソみたいな無線交信やめるべきでは?
0704ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:29.87ID:QO7ghZxW0
年末年始で特に過密だったようで
色んなヒューマンエラーが重なりやすい状況だったのかも
個々の労働状況も興味あるな
人手不足 過労とか
0705ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:30.76ID:/isr7CSJ0
>>669
報道では、1滑走路につき「2人」の管制官が担当すると言うてた
管制塔に6人以上の管制官が常駐してたことになる A、B、C滑走路
0706ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:30.83ID:WX+Q4LYY0
>>29
前に、この管制だけ優先させなかったって、
見たよう。あと早口だって。ホントなら、
1日3本だっけ?も飛んでる人、
何で1時間も待たせたのか不思議。
0707ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:32.74ID:Ydl9cHKc0
>>50
自民のパーティ券の件もね
0709ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:34.60ID:cM6idMmz0
>>691
英語できないのは
低偏差値の海保大学だけだよ
英語できないなら民間に混ざるな
0710ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:34.97ID:tqIi8e8x0
停止線オーバーwww
0711ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:42.31ID:bhz9bkNk0
C滑走路担当の管制官3人のうち一人でも自分たちがっ見ている目の前の画面赤黄色アラートに気が付いていたら、
JALにゴーアラさせられたと思う。時間的にギリギリかもしれんけど。
管制官全員色盲か?
0712ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:43.93ID:u1Mwh9qr0
>>594
その「待て」も管制官がtaxi to holding pointではなくhold shortで伝えていれば誤認されなかった気がする
その辺は危機回避のセンスなんだろうな
0714ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:02:54.30ID:OML9EnKd0
地上管制がC5まで誘導して、そこで待機してタワーにコンタクト取れって言っているのに
待機せずにタワーと交信しながら滑走路に侵入しているんだよね
0718ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:03:13.99ID:OMGrSfnS0
>>672
義務ではないからな
0719ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:03:19.51ID:bSU0W0oz0
海保機の誤侵入の誤解より、管制が海保機が指示通り動くハズっていう誤解の方が責任大きいよ
0720ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:03:21.82ID:hzrjS0PY0
おそまつ
0721ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:03:23.34ID:wsDownmD0
他のクルーとの会話記録とか無いとなんとも
0722ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:03:24.62ID:hDpFDVDJ0
海保と管制官の両者に責任あるな
40秒前からペカってたなら着陸やり直しを指示できたかもしれん
0723ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:03:34.49ID:tUNmiGWl0
他のクルーにも確認した
と言ってるが
通常、管制とのやり取りなんか機長と副操縦士しか聞かんだろ
ましてボンQのコクピットなんかに5人も入れんし
0725ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:03:59.54ID:jxq5ka7a0
絶対にトランザムは使うなよ!
了解!トランザム!!

並みのアレな事件だなぁ
管制も完璧とは言えず、機長もなんか勘違いしてたフシがあり
しかもシステムもこういうイージーなミスを防げない代物だった
元からあった欠陥が浮き彫りになったとしか思えん
0726ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:03:59.73ID:5Pipg4NY0
「緊急だから」避難所である高校に40〜50代の集団が車で現れる。自販機をチェーンソーで破壊し、飲料水と金銭を盗んで逃走
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704494386/
0727ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:04:03.66ID:ZxZOk/RR0
停止線で待機しろって言ってたんだろ
0728ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:04:14.73ID:u/QV6mBa0
>>712
いや。俺の知ってる元パイロットが、その昔、
羽田の混雑の時に文句を言ってたから。
0729ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:04:14.92ID:NydNBHkO0
入っちゃダメなとこに入ったら警報鳴れよ
ぶつかるまで誰も気づかなかったとかふざけるな!
0732ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:04:39.27ID:3rrShqnv0
>>722
ゴーアラウンドってそんなギリギリでできるんか?
ミスってJALの人が死ぬよりはマシだろ
0733ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:04:42.93ID:QO7ghZxW0
次々飛行機が離発着するから、それをこなすため
早口気味になるんかね
年末年始で特に忙しかったようで
0734ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:04:45.90ID:B/waYLUn0
管制官 停止線で止まれ 1番目に離陸→機長 分かった離陸準備突入→副長 離陸準備しましょう
管制官他のことで忙しくなる→滑走路内に入ったの目視しない

3つの不運が重なっただけです。全員悪いですで終わり。
0735ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:04:49.17ID:jyzDdmkq0
つまり海保に対してのc5からNo.1は駄目だったってことでしょ?
過去の緊急離陸がその指示だから勘違いして当然まであるから全員気付かなかったんだ
「緊急指令出てないけど気を利かせてくれてサンキュー」で事故発生
※通常時c1から出発に限る

国際的に指示が間違ってないなら悪いのは待機を理解出来なかった海保だけれど他の管制官なら海保に対してその指示は使わなかったってのが真相なのかな?
0738ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:04:54.13ID:+e2qNL370
>>504
いや、民間から講師を出して定期的に海保や自衛隊などで講習を行わせて毎回理解度テストをやるべきでは
「俺、その交通標識知らねー。お前知ってる?」「いや、俺もその標識出てる道走ったことないから知らん」レベルだから
0740ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:08.55ID:Ky7dWcVZ0
>>723
コックピットと後ろの座席が繋がってるタイプの飛行機を普通に想像してた
違うんだw
0741ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:09.62ID:J00hLUn40
>>692
俺は英語が苦手なんであれだけど
単語の組み合わせ次第で
「C5から滑走路上の停止位置まで地上走行してください」
になっちゃうもんな
0742ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:10.09ID:9YqlNMQO0
>>65
なるほど
0743ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:11.12ID:BHGXfR/I0
>>730
それはルール上認められてるの?
0746ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:17.90ID:9AQrA5FX0
JAL側だって様々な証拠が残ってるんだから嘘はつかないでしょ
着陸体制の中、本当真下とかに潜り込んで見えにくかったんでないの
0747ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:18.27ID:Psauovbf0
冗談じゃなくメーデー案件になってきててゾッとする

安全マニュアルは血で書かれている
0748ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:27.90ID:Sq/4Uszd0
>>488
映画なんかだと計器チェックなどいろいろやってて出力が上がるまで結構時間かかってるように見えるけどね
0749ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:33.89ID:u/QV6mBa0
なんかな。管制の担当者によっては指示する言葉が違ったりすることがあるんだそうだ。
中途半端な指示だすのはだいたいコネ縁故入社のやつらしいが。
0750ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:43.87ID:H1zc3ct80
>>696
ニュー速民は「ボディガードをカッコ良くいうとSP」と思ってるよ
0751ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:48.16ID:VVYxTi9x0
管制長「今日は年始で過密が凄い、一度のリトライでとんでもないことになります、極力リトライは起こさないようにお願いします」
0752ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:48.48ID:SxwJtq1U0
>>691
日本なんだから日本語を使うべき
アホンダラ
日本の最高司令官岸田首相の司令受けたスクランブル機の海保機がNo1じゃどアホ
馬鹿JAL機は着陸せずゴーアラウンドしろやボケっ!いてまうぞこら!
というのが正しい。
0753ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:49.14ID:dTkIDOTj0
>>729
滑走路を管理してる管制官が見張っていない羽田空港
0754ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:05:58.94ID:BHGXfR/I0
>>739
>>715
談笑では無くてコロナの話題だったわごめん
どっちにしろ会話による注意散漫が原因
0755ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:00.88ID:9+Z7xYbT0
>>698
こういう意味ですか
その幼稚園児みたいな質問を一流トンキン大卒日本人ができるわけ無いだろwwwwe
0756ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:00.93ID:8YOf5Xuz0
C5から滑走路に入る時に右側に座ってる副操縦士が
他機が来てないか目視で確認してるはずなんだがな
距離があっても点滅しているライトくらいは見えるはず
0757ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:05.32ID:ACtVaiav0
ながらスマホで警報なってる踏切の内側で待機して
跳ね飛ばされたJKに似た残念さがあるよな
0758ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:09.26ID:Uh9ZZ0sM0
>>712
グランドがHOLDING POINTを指示しているので全く問題は無い
そもそも混雑空港なんてタワーに移管される時にコンタクトせずに
聴取せよと言われるだけのことが圧倒的に多い ある場所以降はタワー聴取という空港も多い
そしていきなり呼ばれて指示されるだけ
つまりHOLD SHORTか否かなんて言ってもらえる機会さえ無いのが普通
0759ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:13.06ID:P0dw2NGS0
>>520
思考停止ですね。
0761ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:27.00ID:6QrLw7Yq0
アホみたいに外国から人呼んで喜んで
国内も過密ダイアにして、もはや誰もコントロール出来ない状態にしてる国にも問題がある
0762ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:27.55ID:aZMwp/Gs0
身内にきいても皆がナンバーワン言ってましたと言い出したら
じゃあ優先だなって判断になってもおかしくはないか
0763ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:27.91ID:3rrShqnv0
昨日のモーニングショーで
元機長も元管制官も全く問題ない
英語だったっていってたぞ
ナンバーワンも私でも使うと思う表現だって
0764ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:28.52ID:RtkWLCpS0
>>699
機長の復唱は必ずあっても、
周囲の復唱なんて迷惑すぎる。

そんなボイスレコーダーの音声、聞いた事ないわ。
0765ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:29.86ID:vG+UqwLS0
>>440
あいつなんで自民の手先に堕ちたんだろうな、そんなに調教されちまったのか
0767ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:32.37ID:XSypbniv0
>>701
これが1人かどうかを再確認しないとまずいでしょ。
航空機に限らず、民間でもよくやる事故のあとの周知会ってその意味もあるし。

>>715
こっちは知らんかった。
自分の思ってたのはメーデーかそれに近い番組でやってたやつだから何十年か前の事故。
0769ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:40.13ID:mwT12Fzl0
海保って手取り足取り面倒見ないと何もできない子供かよ
こんなのに仕事さすな
0770ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:40.95ID:7F94Ga370
マジで定期的に知能検査したほうがいいだろ
ルールや決め事有ってもそれ理解できないならまったく意味無いし

あとこのレベルのとんでもない馬鹿が居ても物理的に進入できないようにしないと
0771ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:41.18ID:QO7ghZxW0
着陸時の急上昇・・・何か冷や汗かきそう
0772ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:41.42ID:Ejo2kgO00
>>660
それは聞き違い
管制の言葉が伝わってない

>>673
無意識で適当に返事しちゃいましたを管制のせいにはできないよな
だから海保の教育方法にも問題でてくるぞそれは

>>678
緊急時のやり取りを聞かんとわからんよなぁ
緊急時と通常時でやり取りが同じなら問題だけど

>>682
うんだからその馬鹿を生み出した側に問題があるから
海保という組織はどう教育してんだ?という組織全体の問題にまで飛び火してくる
他のクルーも気付かないなら
0773ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:06:42.14ID:hzrjS0PY0
なんのために
管制塔か機能してない
首だな
0774ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:07:09.60ID:Qhklh8nm0
自動車で赤信号で交差点内で停止してぶつけられて俺は悪くねえ!はあり得んだろw
0775ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:07:24.96ID:u/QV6mBa0
>>741
ちげーわ
停止線で待機させる際は、必ずHoldを使うらしいぜ?アホがたまにそれ以外の
謎指示するみたいらしいが、俺はパイロットではないから知らんけど、パイロットがそう言ってたもんw
0776ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:07:27.14ID:u3Tzcl8G0
JALは乗客の命でヒーロー
保安は災害のヒーロー
管制はシステムでやっただけの無罪

どうするの?
0777ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:07:34.47ID:bSU0W0oz0
海保機は滑走路に入っていいと判断した
JAL機も滑走路に入って着陸していいと判断した
どちらも間違っていたんだよ
この間違いに気付けるのは管制だけ
管制は客観的に判断して間違いに気づいて訂正して事故を防止する
管制の仕事とはそういうものだろ
管制の職務放棄、職務怠慢が起こした事故
0778ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:07:37.94ID:Ky7dWcVZ0
>>744
機長の今後のメンタルケアの体制をしっかりやって欲しいな
0779ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:07:55.61ID:z5Ultavn0
聞く相手が違うだろ。管制に聞け。
0780ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:00.64ID:Y/Hd14sf0
「ナンバー1ありがとう」
これに尽きる
災害救助機だから優先してもらったと勘違いして礼を言った
0781ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:05.41ID:Psauovbf0
>>749
それで何度も事故が起きてるから、今は統一されてるはず
なのに起こったってのが怖い
0782ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:07.00ID:BHGXfR/I0
>>767
日本だけやるの?世界中から飛行機くるけど
0783ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:09.46ID:Ao9Yjz2g0
ボイスレコーダーがあるから死人にも口がある
嘘はつけない
よって本当のこと
0784ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:10.12ID:UJxfJ7ov0
>>757
似たようなもんだね。瞬間的に意識が外れたら勘違いがなおらないまま実行したりもあるので。
今回のだと目に見える警告があれば変わったかも?くらいにはなる。管制側も忙しいとチェック忘れたりするので。
0785ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:18.60ID:EOg5rmmc0
管制官って男女どっちだ
一瞬意識が飛ぶのか女はポカミス起こすんだよ
0786ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:25.05ID:dsDkBEcD0
>>1
言葉でやりとりするのも大事だが、重要なのは、順番や侵入可能かとかのごく単純な信号を確実に共有することだろ
専用の端末でも作って搭載義務付けるのは?

言葉でやりとりするとミスするよ
0787ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:31.57ID:7F94Ga370
「この先進入禁止」という看板立てても猿には理解できないし守らないだろ

そういうレベルの話だぞ
0788ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:33.45ID:Ejo2kgO00
>>713
それが機長だけでなく
他のクルーも気付かないヒューマンエラーなら
海保の教育方法がかなりやばいレベルでおかしいとうことやで?

海保という組織の問題にまでなってくる
0792ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:08:51.25ID:qE3BIUB/0
>>738

各管制用語の意味を定義する規定について道路車両に対する道路交通法に相当する法律か国土交通省令か通達かガイドラインがあるのか?

見てみたい
0793ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:09:01.76ID:/isr7CSJ0
>>65
否定は、出来ない
しかし、ミスが立て続けば、重大インシデントになるだけだ
0794ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:09:11.42ID:EHIFSLZl0
>>688
解釈間違いだとしたら
今まで事故らなかったのが不思議なぐらい単純な間違い
waitで滑走路に毎回入る可能性があった
0796ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:09:14.82ID:QO7ghZxW0
24時間で2回能登に行って帰ってきてるし
今回も優先的にすぐ飛べると思い込んでしまったんかね?
0797ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:09:19.12ID:Ce4S6u5/0
死人に口なし(´・ω・`)ボソッ
0798ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:09:42.14ID:jAS4xly50
すべての航空機にナンバーワンナンバーツーナンバースリーて言ってるのか?
言うにしてもファーストセカンドサードじゃないのか
0800ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:09:49.76ID:SxwJtq1U0
>>774
車の場合の道交法なら
完全な停止してたのは緊急車両の元気くんな。
完全停止してる緊急車両に突っ込んだ馬鹿がJAL機な。
つまり100%JAL機が悪くて完全停止してる緊急車両の元気の過失割合は0だ。

ちなみに車の緊急車両は信号無視して( ^ω^)おっけーだからな
ヨシ!m9(๑•̀ㅂ•́)
0801ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:10:08.17ID:GVRB7lrf0
誘導路と滑走路にお前はこの光に付いて動けみたいなシステムはできないのかな
0802ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:10:21.55ID:Ao9Yjz2g0
>>431
ボイレコーダーは公開の義務は無い
0803ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:10:21.98ID:YlVTkfw90
疲労で聞き間違いとか。もうしゃあないわな
どちらも適当だからこうなったんだし
レーダーくらいつけてあげたらいいのに
ばら撒きしてる場合じゃない
0805ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:10:39.08ID:6QrLw7Yq0
>>796
違う機長だっつーの
0807ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:10:49.32ID:aOLtj1Rk0
これはせかした火の玉メガネが悪いな
0808ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:07.19ID:BHGXfR/I0
>>800
道交法となんで同列に語るの?
0809ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:08.67ID:UJxfJ7ov0
>>772
聞き間違え、勘違いが必ずあるのを前提にして管制側も注意して確認しないなら防げない事故なんだよ。システムや機能による補助つけて機械と人間による相互確認が必要になるが、今回の場合はそれが緩んでた。
海保が悪いのは当然だが、それら管制側や機械など全体としてチェック体制が機能してたか?として責任はそれぞれにあるんだから。
0810ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:15.74ID:omcNxdfI0
ブラックボックスの解析は国土交通省
海上保安庁は国土交通省管轄

ちゃんと事実だけを並べろよ~
0813ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:19.31ID:QO7ghZxW0
年末年始で頻繁に離発着があったんだろう
それで不運に・・
0814ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:22.00ID:qCuK5HV20
このさあ証言を少しずつ小出しにする姿勢は何なんだよ?
0815ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:24.58ID:SxwJtq1U0
>>790
海保機が滑走路に入ってる時間は40秒どころじゃく2分以上、人によっては3分以上にみえる。滑走路で完全な停止して、スクランブル発進前のチェックを開始して40秒という意味だからな。そのチェックはスクランブル発進の戦闘機でさえ2分から3分ぐらいはかかるからな。
0816ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:27.01ID:DmqeXk4c0
管制官が着陸の前に最終的に周辺機と滑走路見るだけだろ
システムもアラート出してるのに何してたんだ?
0818ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:36.18ID:/isr7CSJ0
>>803
安全に長けている筈だぞ
小さなミスが周囲で重なれば、重大インシデントが起こる
0820ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:50.55ID:WX+Q4LYY0
>>795
地上にもいたんだ。
タワーから見えないかも(タワーの意味ない)だが、地上って、トイレでも行ってたのか?
0822ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:11:57.05ID:IXnK2qKX0
俺がバスでヒューマンエラーで信号無視死亡事故を起こしても責任の追及はしないであげて、ヒューマンエラーで事故が起きるのがおかしいと擁護してほしい
責任の追及をしないと死者が浮かばれないし、重い責任があるからパイロットの給料は高いはず
0824ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:12:16.41ID:UJxfJ7ov0
>>788
教育が正しくても勘違いが起きるって前提が必要なので海保教育が悪いじゃ解決しないよ。
それこそ瞬間的な意識の緩みを直す教育なんてないんだし。
0825ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:12:18.83ID:aZMwp/Gs0
まあ今更だけど教訓にして
二度と起こらないようにしてもらいたいのだが
反省できなきゃ期待もできないな
0826ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:12:19.59ID:P0qdhkMe0
>>780
一番目に繰り上げてくれてありがとう
普通はそう思うだろw
結局、海保が民間の管制に慣れてないのが主原因やろなぁ
0827ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:12:38.55ID:9+Z7xYbT0
>>716
トンキン大でも英語力がB2に達しない
チンパンジーなんだからから目くそ鼻くそだよ
0828ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:12:39.39ID:OML9EnKd0
日テレの鮮明化した映像とATC記録を照らし合わせてみたほうがいいかも
誰かやってくれないかな
0831ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:12:54.17ID:SxwJtq1U0
>>796
【羽田事故】衝突した海保機、事故前24時間以内に震災対応で2回飛行=関係者

[東京 5日 ロイター] - 2日に日本航空(JAL)(9201.T)機と衝突した海上保安庁の航空機が、事故前の24時間以内に2回、能登半島地震の対応で被災地方面へ派遣されていたことが分かった。年始で羽田空港が混雑する中、民間機の離発着の合間を縫って緊急フライトが複数回発生していたことになる。

海保関係者によると、海保のMA722固定翼機は地震発生から約2時間後の1日午後6時ごろ、東京の羽田空港を出発。
地震の被害状況を確認するため富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後9時半ごろ羽田へ帰投した。さらに午後11時ごろ、特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、2日午前2時半ごろ羽田に戻った。

事故が起きたのはそれから半日以上過ぎた2日午後5時47分。MA722は午後4時45分に羽田航空基地の格納庫を出て、新潟航空基地へ被災地向けの物資を運ぶため離陸準備をしていたところ、着陸してきたJAL516便と滑走路上で衝突した。

ロイターは、フライトデータ追跡サイトのADS−B Exchangeでもこれらの飛行があったことを確認した。前出の関係者によると、3回ともそれぞれ異なる機長がMA722を操縦していた。
0832ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:12:58.08ID:QO7ghZxW0
JALもまさか進路に他の飛行機があるとは
普通は思わないだろうし
0835ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:13:12.57ID:vkRe2V490
>>1
No. 1誤認説で完全に固まってきててワロタw

海保どうすんのコレw
0839ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:13:32.20ID:0XwJbr7Z0
>>826
海保の当該機は羽田がベースなんですが。
0841ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:13:44.60ID:/isr7CSJ0
>>822
トラックにひき逃げでも
トラックの責任を問わないでOK?
0842ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:13:46.96ID:XSypbniv0
>>782
少なくとも事故を起こした機関(今回は海保)でやるのは絶対案件でしょ。

世界中と言っても、海外のイレギュラーな飛び方する航空機(軍隊・警察・消防・コーストガード系)が羽田を使う可能性はかなり低いから、
まず海保、ついで日本の機関でやれば大部分はカバーできる。
0843ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:13:57.19ID:EHzhbAeK0
あんたが1番

これ言っちゃダメだろ

この一言がなければこの事故は無かった
0846ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:14:22.33ID:u/QV6mBa0
ちなみに滑走路に機体が誤進入した場合、着陸しようとする
機体との衝突を回避するために管制は着陸機の優先順位を下げて必ず
着陸機に回避手段の連絡を手短に入れなければならず、ゴーアラウンドだけで
良い場合もあるそうだ。
0847ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:14:29.66ID:vG+UqwLS0
>>814
災害派遣は総理案件だからな、防衛ラインを長時間守るためだよ
森友事件と構図は同じ
0848ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:14:35.85ID:dTkIDOTj0
>>763
モーニングショーって反日の左翼テレビ局じゃねえか
海保が悪いという結露で放送しているのわからないの
0849ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:14:38.27ID:Ejo2kgO00
>>809
その勘違い聞き違いをしてないかを確認するために復唱させてるんだから
海保の機長とクルーが理解をしていないなら海保の教育方法に問題がでてくる

海保という組織そのものにも責任でてくるで
0850ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:14:40.81ID:PGdQjF5t0
>>748
そういうのは滑走路上でなく誘導路上でやるって元機長が言ってた
0851ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:14:52.47ID:Uh9ZZ0sM0
>>843
まったく滑走路の進入許可とは関係ないから言っていい
というか言わなければ航空機からシークエンスを聞かれる
0853ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:14:59.75ID:GKKRrVvD0
離陸を待っている他の飛行機が滑走路上の海保機に気がついて、管制に連絡できなかったのか?
0854ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:15:21.14ID:9+Z7xYbT0
>>836
taxiやらholdingやら
航空英語はチンプカンプンだな
0857ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:15:34.23ID:/isr7CSJ0
>>842
どこかの国では、権利を主張し好き勝手やりたい放題らしいから
0858ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:15:36.22ID:SxwJtq1U0
>>832
まさかないだろう運転してるJAL機長は車の免許の資格もないし、ましてや飛行機の旅客機の免許の資格もない。即刻免許剥奪すべき
0859ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:15:38.46ID:vkRe2V490
>>843
OneとFirstの違いも分からない土人民族が何か言い訳してる
頭腐ってるだけだろw
0860ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:15:52.41ID:Ejo2kgO00
>>824
いんや?
機長だけならそうだけど
他のクルーにも確認してるというチェック機能が機能してないなら
基本的な教育方法に問題出てくるで
0862ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:15:59.64ID:BHGXfR/I0
>>842
実際のところやるの?
やるかどうか確認する術はあるの?
0863ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:05.92ID:JlGbiMIk0
>>649
>管制塔「おい、バカ。滑走路入るんじゃねえよ!」緊急対応
本来ならそういうバカが操縦桿を握ってるわけはないんだがw

お前はゆで卵を作る時電子レンジに生卵突っ込むか?
そういうレベルの話なんだよ
0865ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:10.82ID:ielwYt6w0
6人中6人が誤認してしまう海上保安庁
0867ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:22.01ID:hzrjS0PY0
どうして
日本語で滑走路に入らないでください
なぜどうして言わないだろう
単純ミスだよ
0868ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:22.98ID:aOLtj1Rk0
>>816
離陸機も着陸機も渋滞してるから次々指示を出さなあかんやろ
0869ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:31.60ID:p4KtHfu90
原因…テレビが災害報道をせずに駅伝の地方大会の放送など通常のお正月番組を放送して
     震災が大したものではないという印象を管制官に与えてしまったこと。
   その結果、海保機より民間機を優先させてしまった
0871ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:33.76ID:tPFEw0910
海保全員現場猫説
公務員で特別という驕りがあったんでしょうねぇ
日本に迷惑ばっかりかけて損害500億軽く超えちゃうね
でも支払いは国民だよ
0872ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:36.26ID:u/QV6mBa0
>>836
管制が出すべき指示命令の英語じゃねえよな。頭悪すぎだろ。
そのholding は現在完了進行形だぜ?www
0873ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:40.82ID:txcLAq4o0
復唱はしてるからどう見ても勘違いなんだよなあ

Tokyo TOWER
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.

JA722A
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.

tps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2948/
0874ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:47.29ID:AzujotwW0
>>777
JAL機は海保と管制官の最初の通信の2分前に既に滑翔路クリーンと着陸進入継続指示までうけてる
既に着陸態勢機体あるのにそれを伝えない+No1と伝えた
更に着陸機有り滑走路付近の移動指示出して後放置は完全に管制官ミス
そしていくら緊急割込み機体とはいえ着陸機有り滑走路なのにそれがわからない状況になってるのは空港のシステムミス
0875ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:57.32ID:jLl5EnNi0
この事故を防げる可能性があったのは、管制官だけで、システム的には回避可能な用意は出来てた
完全に、管制担当者の怠慢だよ
0876ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:16:58.33ID:jkaGzdGD0
あなた方は国民を救えるオンリーワンなんだからナンバーワンでいいよ
0877ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:02.78ID:a+GZpRfG0
>>809
聞き間違い な
勘違いは勘違いって書けてるのになんで聞き間違いは聞き間違えって書いちゃうの
教育正しく受けた?
0878ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:15.40ID:Olck3S8B0
実際、福機長や他のクルーも乗ってたんだから
何か一言ボイスレコーダーに残っててもいいよな
0879ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:18.15ID:bSU0W0oz0
海保機もJAL機も滑走路使えないの判断できるのは管制官だけ
管制官が海保機を見失わず侵入エラーに気づけば事故は起きなかった
海保もJALも過失だけど、管制官は職務放棄、職務怠慢で過失ではないよ
0880ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:18.79ID:tqIi8e8x0
>>763
ナンバーワンよりfirstの方がニュアンス的に危険度低いと思うわ
No.〜じゃ数字の部分の聞き間違いが生じる可能性が出るし
カーナビが「ナナ百メートル先を左方向」というのと一緒
0881ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:19.47ID:8YOf5Xuz0
まぁ海保機が普段、こんな夕暮れに離陸なんてしないんだろ
経験不足が招いたミス
0885ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:33.16ID:Ejo2kgO00
>>838
それを言っても理解して
ちゃんと公道に出ないかを目視で確認しろと無茶振りしてるわけでさ?
な?無理だろ?
0886ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:33.76ID:dTkIDOTj0
>>867
管制官のカッコつけだよ
危険なときは英語使わなくて良いのに
0887ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:35.30ID:vG+UqwLS0
>>865
疲労やストレスは容易に人にミスを多発させる
彼らの24時間以内の勤務状態のデータが一番重要だ
0888ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:36.20ID:/isr7CSJ0
>>864
滑走路へ入る時、左右の確認したんだろ
滑走路で停止中にオカマ掘られたから
0890ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:39.54ID:6W/COnc90
>>630
C5から滑走路入ってなんて指示あるの?
基本的に待機場所行って→着きました、最終チェック終わり→気象情報滑走路進入離陸許可じゃないのかな
離陸手順飛ばすのが日常茶飯事だったのだろうか
0892ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:51.20ID:SxwJtq1U0
>>859
日本人の英語はイギリス貴族の英語だぞ
土人なのは外国人の英語だ馬鹿
0893ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:17:55.67ID:vkRe2V490
>>870
2位じゃ駄目なんですかwww
0894ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:18:00.37ID:u1Mwh9qr0
>>815
なおさら距離があって海保副機長からJAL機の視認は難しそうだ
やはり管制官に一度でいいからモニターをチラ見してほしかった
0896ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:18:14.75ID:BHGXfR/I0
>>863
普通に生卵突っ込むけど
電子レンジでつくれるやつ知らんの?
0897ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:18:17.96ID:vG+UqwLS0
>>867
忖度を多発させる日本語で指示してたら毎日死亡事故
0898ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:18:23.59ID:u/QV6mBa0
>>861
滑走路の使用順らしいので、着陸と離陸あわせての順番らしいぜ?
つまりNo1の時点で海保機が滑走路使用の最優先とされてる。
0899ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:18:25.38ID:SKfQDHPP0
>>714
復唱してるのにね
0900ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:18:32.42ID:XSypbniv0
>>862
民間ならほぼ間違いなくやる。
自分は建設業界だけど、死亡事故起こして周知会やらない会社はありえないし、
重大事故のものでは他社が起こしたものでもやる。
自社がやらなくても上位会社から必ずやるようにと言う指示が来る。
0902ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:18:51.66ID:Q3gSz+X30
>>533
同感👍
0903ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:19:02.53ID:yiElMw8/0
本職は何かを考えるとよくわかるよ。
機長は管制の指示を聞き、飛行機操縦するのが仕事。
管制官は飛行機等にどう動くのか指示して、その動きを見張るのが仕事。
どっちが責任を果たせてないか?
0905ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:19:15.40ID:GjuquVEM0
もう無線音声でやり取りするのは時代遅れなんだよ
過去の事故を教訓に色々と改良してきた鉄道と比べて、管理システム古すぎる
0906ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:19:22.20ID:vkRe2V490
>>892
英語土人以下のジャップ土人wwwww
0907ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:19:30.91ID:mZvhP5Qf0
ヒューマンエラー2個だけで大惨事。
そんなシステムに問題がある。
0908ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:19:36.83ID:iKErVzWk0
「俺たちは任務で助けてやっているんだ」という
上から目線の姿勢から
海保にとって都合の良い誤認が生まれたのだろう
0910ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:19:59.29ID:+ytMasqm0
非救援物資を速く届けたいっておもいから一番待機を最優先に離陸出来ると思ったのかなあ。
0912ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:15.14ID:VNELSwbc0
前日含めて震災対応で既に3往復?してたんだろ?
その際の管制側の対応がどうだったのかが重要だな
今回の離陸と同じ対応(指示文言)だったのなら海保側の責任が
今回の離陸と違う対応だったのなら今回は違うことをきちんと伝えなかった管制側の責任が大きくなる
0914ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:18.21ID:BHGXfR/I0
>>900
ABC工事
KY活動
特定元方
統括安全

とか?
0915ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:19.85ID:txcLAq4o0
>>880
管制がナンバリングするのは通常運転だよ
海保はそれに慣れてないか知らないとしたら羽田どころか他の空港も使えないぞ
0917ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:22.75ID:cr3CoMlj0
2番じゃだめなんですか!?
0918ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:27.71ID:EOg5rmmc0
世田谷の母子の事故も第三者の目視があれば防げたんだよ
基本の遵守、これ忘れちゃ駄目だよね
道路でも相手のミス俺は正しいは成立しない
0919ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:30.10ID:u/QV6mBa0
>>892
Hold だけだと命令を意味する
Holding だと現在の状態を意味する
0920ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:30.41ID:MZlQtFKv0
民間の旅客機だって滑走路に入って止まらずにそのまま離陸なんて何回も経験有るよ
ジェット機とプロペラ機では違うのかも知れんけど
0922ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:37.98ID:o9g/+X2q0
海保機は民間旅客機に比べたら少し不慣れということなんだね
だとしたら管制官はそれにあわせてより丁寧に誘導しないといけないのでは 言葉足らず説明足らずだったのかな
0923ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:49.91ID:q2vwuf6F0
管制官は止まれという指示しか出していないのにNO1で
パイロットが勝手に判断して離陸などありえない

管制官の指示無しに優先離陸などとパイロットと離陸出来るならば
それこそ空港免許停止レベルだという事

滑走路上の取り決めで意思疎通が図れない。パイロットが自己の判断で
行動出来るなど致命的

人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事

パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル

警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない

だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
0925ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:20:57.85ID:UJxfJ7ov0
>>849
復唱したから大丈夫と限らないのは過去の事例でも明らかなんだが。
正しく実行されてるか?のチェック体制が機能してる必要があるが緩んでいたから今回の事故になるんだぞ。
海保教育が見直しはするならしたらいいんだが、それだけで事故防止としちゃ意味がない。
0926ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:21:08.50ID:9+Z7xYbT0
まず管制塔との通信してる英語が
まともなのかその2行ですでにわからん

taxiやらholdingやら業界英語なのか
0927ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:21:29.19ID:/isr7CSJ0
>>901
管制官は、文系か
0928ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:21:30.13ID:GW6xE2jX0
クルーのレベルが怪しい海保は羽田から撤退するべき
暇な茨城空港か静岡空港に移転すればいい
0931ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:21:44.39ID:QO7ghZxW0
民間機は大勢のお客さんを運ぶから、離陸時も十分教育受けて
気を遣うだろう
海保の仕事は一刻も早く現地に飛んで現地で仕事をする
ということで
離陸時の教育や訓練は民間機ほどではないかも
という意識の差があるかも
0932ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:21:52.98ID:vkRe2V490
>>918
その通り
相手のミスだからヨシ!は成立しない
死ぬのはテメエだよw
0933ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:22:08.86ID:78wSZPjC0
>>22
これだな
1番目に離陸=滑走路はこの後俺たちが1番目に使える!思ったのだろう

1本着陸があるが、その後に1番目に飛んでくれ、って指示ならねえ
0934ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:22:09.89ID:Ao9Yjz2g0
災害出動時は海保最優先なのかねえ
もしそうなら海保以外の責任は重大だねえ
でも最優先なのに離陸まで1時間も待たされるかねえ
0935安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 垢版2024/01/06(土) 08:22:14.01ID:RtIv/b9X0
やっぱり管制塔が悪かったんやな
海保叩きの流れに持って行ってたマスゴミどうすんのこれ。。。
0936ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:22:15.92ID:dsDkBEcD0
必要なのは信号機だろ
言葉のやりとりだけじゃ不十分だと判明したんだから
グリーンなのかレッドなのかを共有するのが第一
0937ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:22:16.37ID:nRDpkIqz0
>>873
おおかた眠くて頭ボケてたんだろう
疲労が重なったり睡眠不足が極まると意識はあるけど何も頭に入ってこない状態になる

聞いているようで聞いていない
わかっているようでわかってない
そんな状態
経験のある人も少なくないと思う
0939ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:22:28.93ID:BI9h0EKB0
そらそやな機長以外に副操縦士も通信士やらも乗ってたんだし機長だけが勘違いなら滑走路まで出れてないわ
0940ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:22:33.89ID:J00hLUn40
holding pointっていうのは固有名詞として明確に「ここだ」っていうものではないの?
だったら人によっては待つ場所が違うことにならん?どうなの?
0941ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:22:59.77ID:UJxfJ7ov0
>>877
意味としちゃそうだな。
間違って認識としてはどちらも同じでいいかと。
まあ、世の中正しく認識しても行動が間違う場合もあるんだが。
0942ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:23:13.09ID:9XTsmtU/0
そのうち管制なんてAIで完全自動化されるんじゃないか
0943ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:23:24.44ID:PHLT9J0a0
通常災害時は海保が優先される
着陸を後回しにして空中待機させる慣習を無視してる
0944ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:23:33.26ID:7uwPyDFC0
民間航空機パイロットは機長と副操縦士が立場を超えて
対等に意思を伝え合えるよう訓練プログラムを受ける
対して海保は概ね軍隊なので階級が一つ違えば絶対服従
疑問を感じようと機長が離陸許可出たなと言えば従うしかない
民間機と海保自衛隊が同じ滑走路使うのがそもそも間違いだな
0945ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:23:35.65ID:vkRe2V490
>>935
海保叩きって事実を言うと叩きになるのかよw
0946ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:23:36.42ID:vG+UqwLS0
>>923
恐ろしいのは総理の防衛ラインが機長まで下がった時だな
ネトサポ達が一斉に機長を攻撃し始める
0947ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:23:39.33ID:u1Mwh9qr0
>>826
管制官が海保の管制に慣れてなかったのかもしれないよ
海保は海難救助時に最優先で飛ぶことに慣れている特殊な人達だから
着陸機待ちがあるならその旨を伝えないと勘違いされるなという発想がなかった
0948ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:23:53.34ID:bhz9bkNk0
>>832
いやいや。飛行機は知らんが滑走路に整備車がいることもあるらしいよ。
だから前方はしっかり見ていないとだめ。今回はJALも前方不注意だろ。
0950ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:23:56.57ID:bSU0W0oz0
管制官が指示の確認を怠った
管制官が着陸終了まで滑走路の安全の確認を怠った
0954ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:24:05.38ID:tTESW49J0
ヤバい奴を機長にしてたんだな
0955安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 垢版2024/01/06(土) 08:24:11.65ID:RtIv/b9X0
>>942
その頃にはもうパイロットもAIだよ
CAだけは最後まで残るって言われてる
0956ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:24:22.49ID:/isr7CSJ0
>>918
杉並モーターズの件は別件
理由 車検切れの車両をテスト走行って報道
0957ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:24:25.21ID:zP44rSJ80
クルーにアムロがいれば防げたかも・・・「だ、駄目だ、前へ進んじゃ駄目だ。光と人の渦がと、溶けていく。あ、あれは憎しみの光だ」
0958ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:24:26.66ID:hzrjS0PY0
国力が下がっている
中国にインドにドイツに抜かれた
関係あるかな
0959ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:24:31.41ID:Ao9Yjz2g0
>>940
ちゃんとチャーリーファイフ=C5と言ってたね
0960ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:24:34.91ID:Umn178qf0
JAL機が滑走路上にいる海保機にうしろから当たったため、いちばん前にいる機長だけが一命をとりとめた、ってことか。
0961ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:24:36.92ID:vkRe2V490
>>923
NO1とか全角で書くなよ土人がwww
0962ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:24:41.82ID:Q3gSz+X30
>>873
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
これは単にC5への移動を確認しただけ。
その後に、No1ありがとうって言ってるから、海保機は離陸が優先順位1だと思ってる。
この時点で管制官は、いや待て、JALが着陸するから待てと言わなければならなかった。
海保はJALの存在を知らせれてなかったから、当然離陸許可が出たと思う。
0964ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:02.93ID:VpA6xlld0
ヨシ!
0965ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:03.48ID:j8oUZyG10
管制官から停止位置で止まれって言われてる
止まれからの次の指示は出ていない状態で、離陸許可されたって思うもの?
0966ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:05.43ID:xeqTEiU+0
>>896
元気な上方の落語家なら大丈夫
0967ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:09.56ID:SKfQDHPP0
他の空港でも海保が使ってるけど、こんな時間なかったよ…
0968ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:11.30ID:GW6xE2jX0
>>867
国際空港で日本機と外国機が入り乱れてるのに日本語使うのか?
0969ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:18.18ID:z/b5QIYB0
音声データも二種類あるらしい
知らんけど
0970ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:21.25ID:7UbWdOva0
①ヒューマンエラーは必ず起こる
②起こったときにそれを是正するための補助機能が今回全て効かなかった
③その原因を究明し次に活かす
これだけ
0971ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:23.25ID:Ejo2kgO00
>>925
うんだから機長もスレタイ通り他のクルーに確認したんだろ?

そして他のクルーもそれに気付かないなら海保の教育方法に問題がある
ヒューマンエラー対策が機能してない
管制の指示になんら不適切な指示があったわけではないからな
0972ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:26.95ID:OML9EnKd0
JA722A Tokyo TWR Good Evening. No.1.Taxi to Holding Point C5.

JA722A: Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.?

LiveATCに記録されている交信で海保機が返答している記録はこれだけ
実際は復唱なんかしていないんじゃないか


国交省の文書は信用できない
0973ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:32.68ID:q2vwuf6F0
管制官は止まれという指示しか出していないのにNO1で
パイロットが勝手に判断して離陸などありえない

管制官の指示無しに優先離陸などとパイロットと離陸出来るならば
それこそ空港免許停止レベルだという事

滑走路上の取り決めで意思疎通が図れない。パイロットが自己の判断で
行動出来るなど致命的

人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事

パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル

警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない

だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
0974ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:37.23ID:de7btWX80
「滑走路停止位置」という名称が紛らわしいんじゃない?
「滑走路前停止位置」とかに変えてみては
0975ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:45.37ID:VVYxTi9x0
錯誤するならNoは使うべきではないだろう
使ってるということは世界的にはNo2というべきなのかな
0976ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:45.52ID:xeqTEiU+0
>>897
だった
0977ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:25:50.04ID:SQAIvYrv0
なら仕方ない
0979ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:00.30ID:vkRe2V490
>>964
ワン!U^ェ^U
0980ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:05.59ID:QO7ghZxW0
救急車とか自衛機の緊急出動とか
一刻も早く出動せねば、という感じで
出発時に入念に確認とかしないイメージが・・
この海保も似たような感覚をもってたとか?
0981ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:07.71ID:pHoupIU20
海保機っていう特殊性は無視できない気がする。
ほとんどの場合優先離陸なんじゃないの?
だから、優先順位1で滑走路に入って離陸指示を待ってた。
0982ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:07.86ID:u/QV6mBa0
>>940
直訳すると現在位置を保持するという意味でしょ(笑)
0985ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:18.19ID:bnK1/oy00
あるヘボ医者が手術で初歩的ミスをして、患者が夜中に大出血したとする。
当直医が迅速に再縫合、輸血などすれば助かる可能性があったのに、それを
怠り患者は死んだ。当直医は「あんなアホな手術をやる馬鹿がいるとは
思わなかった。あいつを医者業界から追い出せ、100%あいつが悪い」と叫んだ
が、結局業務上過失致死で逮捕された…この例ならどう思う?当直医の
逮捕は当然だろ。今回のケースで言えば、管制官が当直医に該当するんだよ。
0986ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:24.21ID:Ao9Yjz2g0
>>970
効かなかった×
効かないようにしていた⚪︎
0987ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:43.14ID:GjuquVEM0
>>944
民間と自衛隊どころか
三沢みたいに滑走路1本を民間・自衛隊・米軍で共用してるとこもあるけどな
そういうところは滑走路あと2本作れと?
0988ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:43.89ID:vkRe2V490
>>983
憎いねぇ、三菱!
0990ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:55.68ID:11ZfubEQ0
機長以外5人もいて全員勘違い、もしくは圧力で訂正できないようなチームなら海保にこんな部隊いらんやろ
0992ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:26:59.99ID:yiElMw8/0
管制官の仕事は指示出すだけじゃなくて、
空港内のどこに飛行機がいるか見張るのが仕事。
0993ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:27:06.55ID:BHGXfR/I0
>>985
判例どうぞ
0994ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:27:16.62ID:CBzIwD510
>>962
全く理解できん
着陸機の存在なんか関係なく、順番言われただけで滑走路侵入許可も離陸許可も出してない
0995ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:27:20.66ID:OdHk550h0
海保の知能レベルが低いからこうなるんやろ
馬鹿は事故を起こすのでせめて偏差値60くらいには上げないと
0997ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:27:27.22ID:KJKNItuU0
一番目か
じゃあ俺たちより先に飛ぶ飛行機はないよね
さっさと滑走路入ってすぐに飛ぼう
空港混んでるから管制にも感謝されるねウフフ
0999ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:27:33.70ID:dTkIDOTj0
管制官がわるい
1000ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/06(土) 08:27:36.04ID:Q3gSz+X30
>>919
管制が、hold at C5 until JAL lands on the runway、と明確な指示を出せば良かった。
海保はJALが着陸する事実を知らされてなかったからな。
10011001垢版Over 1000Thread
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