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【羽田事故】海保機、副機長も管制指示誤認か 機長・副機長が管制官と交信 ★2 [ばーど★]

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0001ばーど ★
垢版 |
2024/01/07(日) 21:12:50.59ID:2b9ShhSn9
東京・羽田空港の滑走路で日本航空(JAL)機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機では機長と副機長の少なくとも2人が管制官からの指示を聞いていたことが判明した。指示は誘導路上の停止位置までの走行で滑走路への進入ではなかったが、海保機は滑走路に出たうえ離陸しようとしていた。複数の乗員が指示を取り違えた可能性があり、運輸安全委員会や警視庁が経緯を調べる。

C滑走路上で炎上したJAL機の撤去作業は7日に完了した。国土交通省は8日中にC滑走路の運用を再開するとしている。8日は、全日空が全便運航を予定している。JALは一部で欠航便が出る見通しだ。

海保機には男性機長のほか、副機長、整備員、通信士、整備士、探索レーダー士の計6人が搭乗。自力で脱出した機長を除く5人が死亡した。能登半島地震の支援物資を積んで新潟に向かうところだった。

交信記録によると、事故が起きたC滑走路の管制官と海保機は衝突2分前の2日午後5時45分に3回交信した。海保機から「誘導路上です」と管制官に伝え、管制官が「停止位置まで地上走行してください」と指示。直後に海保機側は「向かいます」などと復唱した。

海保によると、操縦席にいた機長と副機長のパイロット2人が管制官と無線で交信。通常、機長と副機長との間でも管制官からの指示内容を確認するが、ともに内容を誤解した可能性がある。残る4人も交信を聞ける機器を装備していたが、業務によって別の周波数に合わせることもあるため実際に聞いたかは不明という。

海保機は許可がないまま停止位置を越えて滑走路に進入。約40秒間停止し、着陸してきたJAL機と午後5時47分に衝突した。機長は「許可を受けて進入した。離陸許可を受けた」と説明しており、運輸安全委などは機長の当時の認識を調べる。海保機のボイスレコーダー(音声記録装置)を回収しており、乗員同士のやり取りも調査する。【内橋寿明、木下翔太郎】

毎日新聞 2024/1/7 18:36(最終更新 1/7 18:36)
https://mainichi.jp/articles/20240107/k00/00m/040/157000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/07/20240107k0000m040159000p/9.jpg

■他ソース
海保の複数乗員が管制指示誤認か 羽田衝突、8日中に滑走路再開へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/301237

■関連スレ
【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704490481/

前スレ
【羽田事故】海保機、副機長も管制指示誤認か 機長・副機長が管制官と交信 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704620952/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:13:15.44ID:1kZg/Xt90
>>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの?
怠け者なくせに妊娠&出産すら女への差別だから強要するな!と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ?
なぜ政府は女どもを叩かないんだ?

どんだけポンコツ女しかいないの?

30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)プギャーw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女

💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否w

m9(^Д^)9m  一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ?

政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常

女は生きてるだけでは無価値なんだぞ!男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな

産んだら後はお役御免で処刑!姥捨山も復活しろ!税金の無駄遣いだ!
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね!廃人雌豚死ね!
0003ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:13:15.55ID:RFJDdt1I0
死人に口なし
0004ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:13:22.34ID:1kZg/Xt90
>>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった!

【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
     ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

    https://postimg.cc/75ZzGTKM

     ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。

この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ~くわかるなwww

そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。

●外での労働時間、男女差世界一の日本!
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか?

日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ~~~~く理解できますねw
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと

この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である!
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。

女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー!」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ!大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある

☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ!殺せ!!ぶっ殺してくれ!嬲り殺せ!!😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物=日本メス豚
0005ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:13:28.90ID:1kZg/Xt90
>>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち !
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
 
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ!と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ!女だから危険なことはしません!と逃げる

例:危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否!あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例:戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例:男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ!などなど

女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ?男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないw
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな

他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルw 無職率は世界ワースト!
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg

大昔から女が差別(実際は区別)されてきたのはクズだからだろ

嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるw

昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ~くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない

この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い
0006ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:13:36.50ID:1kZg/Xt90
>>1


m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)プギャーw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実

OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女218分,男性317分である。

どの国も有償労働時間は男性の方が長いが,各国において男女比(女を1とした場合の男性の倍率)を見ると,男女比が大きいのは,比較国中,1.7倍の日本,イタリア,1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国

そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない

【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担!男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います! 
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます!
  ↓

寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるw
0008ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:13:44.91ID:1kZg/Xt90
>>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?

生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む(笑)行為なら野生の動物でもやってるのが現実w 女=野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実w 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。

■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ~くわかるww女に人権すら不要な理由もわかります。

●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg



 専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な 

男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www

世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w

●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である!
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ~くわかるねw
0009ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:13:46.29ID:2Sv6uQWx0
公立大学(どこぞの自治体がやってる私立)はピンキリで上位数校以外はお察し
国公立連呼して優良誤認狙ってるのが下位の連中なのが興味深い

有名400社実就職率ランキング  同ランクの私立

 1位 国際教養大 33.6%     早稲田大 34.0%
 2位 大阪府立大 26.1%
 3位 大阪市立大 21.7%
 4位 東京都立大 21.4%     学習院大 20.8%
 5位 名古屋市立 14.2%
 6位 神戸市外大 13.1%
 7位 横浜市立大 12.9%     南山大学 12.8%
 8位 兵庫県立大 12.5%
 9位 秋田県立大 12.3%
.10位 岐阜薬科大 11.1%
.11位 高知工科大 10.1%     近畿大学  9.5%
.12位 広島市立大.  8.7%
.13位 京都府立大.  8.6%
.14位 会津大学.    8.3%     甲南大学  8.4%
.15位 滋賀県立大.  7.9%
.16位 富山県立大.  7.7%     東洋大学  7.5%
.17位 高崎経済大.  6.9%
.18位 諏訪東京理.  6.6%
.19位 愛知県立大.  6.4%
.20位 島根県立大.  6.0%
.21位 長野県立大.  6.0%     龍谷大学  5.7%
.22位 下関市立大.  5.1%     北海学園  5.1%
.23位 山口東京理.  5.0%
.24位 北九州市大.  4.8%     駒澤大学  4.8%
.25位 福知山公大.  4.6%
.26位 青森公立大.  4.5%
.27位 公立小松大.  4.3%
.28位 群馬県女大.  4.1%
.29位 長岡造形大.  4.1%
.30位 岡山県立大.  4.1%     大阪商大  4.0%

https://toyokeizai.net/articles/-/714147?page=4


公立大学というのはどっかの自治体がやってる私立大学なので要注意
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1698141662/
0010ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:14:00.68ID:AkhvDWLs0
このタイトルってことはボイスレコーダ一部先取りしてるやつが情報漏らしたんだな
つまり海保全員おバカさんでFAか
0011ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:14:21.23ID:H42UUwQa0
>海保機では機長と副機長の少なくとも2人が管制官からの指示を聞いていたことが判明した

ボイスレコーダーの解析終わったの?
0013ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:14:50.66ID:qgPhBgKH0
機長「(発着含めて)俺がNo.1ヨシ!」
副機長「ヨシ!」
管制官「忙しいから画面見なくてヨシ!」
JALパイロット「見えないからヨシ!」
しくみ「優秀な人材が何とかするからフェールセーフがなくてもヨシ!」
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:14:57.48ID:U/XO+Xnl0
ネトウヨという単語には愛国者という意味がある
つまり「ネトウヨ」を馬鹿にする奴は反日思想の持ち主である
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:14:58.51ID:K4jMu2w+0
「滑走路前の停止線まで行け」
→「滑走路内に入って離陸位置につけ」
→「離陸せよ」

これが正規の手順なんだろうが、「滑走路使用権 ナンバーワン」の認定を受けた海保機は、どうせどんどん指示が出てその通り従うだけだと、端折って滑走路に入ったんだろう。

海保機の動きが先取りしすぎでも、管制の指示が出るごとにその通り復唱すりゃいいんだからな。バレない、あるいはバレても見逃してくれる。スムーズに離陸できる。忙しい管制も助かる。みんないいことだらけ。

これが海保機の考えだろう。
0017ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:15:27.03ID:AACDeI630
機長「ヨシ!」
副機長「ヨシ!」
管制「ヨシ!」
JAL「くぉ〜ぶつかる〜」
0018ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:16:01.87ID:fE4U7YHl0
>>1
引っ掛け問題みたいな指示だした管制の問題だろ
0019ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:16:25.63ID:WoGecXYT0
管制官擁護してるバカはまず見ろ
https://youtu.be/WQ4vbSkrhTA
0022ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:16:57.55ID:ecOdosYm0
やっぱりNO1って言葉の響きが原因だよなぁ
only oneみたいな特権意識持つもんなぁ
滑走路自由に使っていいみたいなさぁ
0026ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:17:18.51ID:m3E7s31I0
この通りだと思う
788 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/07(日) 20:42:20.56 ID:yGFnYY7D0
海保叩きの特徴。

猛烈に言葉が汚い。
過激な海保他罰主義。
システム改善を極端に拒否する。
全体を見渡す事を拒否。
ハインリッヒの法則の否定。

怪しさMAX。
0027ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:17:26.87ID:TeV28tSw0
管制「停止してね」
海保「うん、停止するね」

滑走路に侵入
0029ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:17:39.10ID:G9I5uPgV0
海保の6人全員が管制塔の無線聞いてたってニュースも無かったっけ?
なんで情報が違うんだろ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:18:06.23ID:ViTQBfcc0
日ごろからこういう運用してたんじゃないの?
ナンバーワンと言われたら離陸許可に等しいみたいな
0035ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:18:57.27ID:jPp/tLs90
滑走路の状況を誰も把握してない運用方法って凄すぎる
滑走路上に変なもん仕掛けられててもぶつかるまでわかりませんでしたーって世界中こんななんか?
0037ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:19:07.93ID:VTBuSUxu0
海保を病的にしつこく叩いてる奴の正体
1 ただの老害
2 JALの人
3 海保を懲戒解雇された人
4 海保の力が弱まると嬉しい大陸の工作員
5 精神異常者
0038ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:19:11.05ID:2q2uETXb0
海保は無能揃いだな。高卒かな
0039ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:19:21.25ID:qgPhBgKH0
>>31
こういうのはゴキブリと同じでヒヤリハットはたくさんあるだろうね
現に過去には同様の事象が何件もインシデント報告されてるし
0040ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:19:22.68ID:7QLeemjl0
機長の名前で遊んでたアフォもほとんど見なくなったな
一時期は酷過ぎたわ
0041ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:19:27.84ID:pH6BQp+v0
>>18
簡潔明瞭、国際的に決まった専門用語だぞ
寿司屋ならアガリだムラサキだギョクだ、覚えるだろ?
それと一緒
アガリはお茶でムラサキは醤油、ギョクは玉子焼きだ
0042ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:19:35.18ID:R0QFk6Wt0
>>10
航空管制は管制官だけでなくパイロットの対応力も求められるからね
滑走路誤進入したことは海保がアレだったとしか言えない
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:19:48.28ID:JYeHJbnf0
つまり管制官の発言がそれほど紛らわしかったと言う事か
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:20:44.14ID:pfaTGzm/0
>>44
海保は脳味噌空なら先にそう言えよw
ミンチになりたいなら自分とこのヘリのローターにやってもらえw
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:20:59.19ID:JYeHJbnf0
>>10
海保はブラックボックスを手にしてないから
ブラックボックスを手に入れた奴が漏らしたんだろ?
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:21:59.46ID:Q1lGAsWE0
ギャグ漫画みたいだな
0051ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:22:15.47ID:X2HAUAoc0
この日三往復目なんでしょ?
それまでも同様のやり取りしてた可能性はどうなんだろう
0052ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:22:27.67ID:pH6BQp+v0
>>29
誰が聞いてたかは分からんだろ
交信したのが2人だったから少なくともとこの記事も表現してるわけで
海保の規則で離陸時は全員同じチャンネル合わせろってわけでもないようだし
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:22:31.57ID:Elfozqyt0
インシデント見たら、関空でもパイロット3人が同じ聞き間違いニアミスもやっめるんだな2011年だか
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:23:19.60ID:OKG0kt9q0
海保は管制を騙して何をしようとしたのか
目的はなんだろうな
JAL機との事故だったのか
それとも世間を騒がせたく事故を起こしたのか
謎はいまだに解けない
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:23:37.19ID:0Mwd5fwX0
管制官に確認しろよ
仲間内でしか確認しないからこうなる
って死んじまったのか
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:23:45.43ID:Pq7Bb4b50
登場人物全員ポンコツか
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:24:17.77ID:pUsZ6Her0
国土交通省が管制塔側の対策とった時点で管制官のミスってことになったんやないん?
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:24:18.88ID:bY3tZHVA0
まだ海保叩きやってんの?
もう決着はついたよ。
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:25:31.60ID:aY9sFd7i0
海保も管制も創価

いつものパターン

国民に迷惑かけず

内輪で勝手に丸焼けになって勝手に死んでくれ
0073ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:26:09.36ID:TeV28tSw0
JAL機パイロット・・・エリート
管制官・・・・・・・・エリート

海保・・・バカ
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:26:33.32ID:WoGecXYT0
日本語でハッキリと『C5待機!この後着陸機あり!』って言えば小学生でも分かるわな
0079ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:26:52.37ID:LoSfkwLH0
滑走路に停止して離陸許可を待つてアホなん
0081ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:26:57.78ID:EKiYufq50
ネットに上がってる無線交信ってLiveATC以外に直接タワーの124.35だけを録音したやつないの?
あんな不完全な交信記録じゃ俺らセルフ事故調は議論できないよ
0082ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:27:12.31ID:aY9sFd7i0
>>63

あの宝塚も創価で大問題に発展してるし
0083ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:27:34.92ID:0Mwd5fwX0
>>37
俺は海保・管制・JALとも等しく叩いてるよ
3者とも「安全確認・対応」の試験なら0点だ
地雷踏んでるからね

ただ過失割合なら話は別だけどそれは後でいい話
0084ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:27:45.26ID:AkhvDWLs0
機長単独で滑走路に停止したのよりは海保のクルー全員が誤った認識だったほうが機長叩きは減るね
0085ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:27:45.26ID:D+dKay5B0
>>19
さっきまでは誰も見ていなかったと言い張り、
今度は赤い警告画面が表示されていたという。
お笑いやってんのか、くそマスゴミは。
だから誰もい見てないその赤い警告画面は誰が見てんだ。
管制室防犯カメラ映像なのか
滑走路監視カメラが正常だったからの単なる推測なのか
とぼけるにもほどがあるぞ!

ゴミ売の衝突映像にしてもどこが鮮明やねん
あんなん証拠にされて犯罪者にされたらたまらんレベルだぞ、工作員さん。
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:27:48.52ID:+LOMsnM60
もはや高速道路逆走老人と同じ海保
0087ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:28:16.21ID:ihLuuPw40
>>63
知床ん時にほんと失望したよ
何十人も載せて走る営業船の検査が
一般自動車の車検より杜撰な事やってたんだから
今でも思い出すと頭にくる
0089ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:28:21.58ID:PJcuBzvh0
>>76
その一言で済んだのにな
0090ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:28:28.31ID:bY3tZHVA0
>>66
その通りだね。
緊急対策は即効的、効果的な対策だからね。管制官のミスを認めていることは明らか。
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:28:31.97ID:pSjtursi0
早く責任とれよw
ウジウジしてんじゃねーよww
0093ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:29:23.89ID:XOj03d1d0
なんか英語でやり取りというのに問題があるんじゃないのか
パイロット、管制官なんかは英語を母国語のようにしゃべれるのかな
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:29:56.10ID:LmaynMTM0
繁忙期で過密スケジュールでやばい
被災地支援を優先しないとやばい
運がなかった
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:29:58.25ID:Foc1/p3t0
こんなミスをしてたら台湾有事になった時に戦闘機の誘導できないだろ
とっととミスのほどをなくす改善案だせや
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:30:09.25ID:AkhvDWLs0
>>66
管制官がもう少し気が利いてたら事故は防げたかもしれないけど、一番悪いのは管制官からの指示を正しく理解・行動してなかった海保
0102ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:31:57.75ID:pH6BQp+v0
>>62
エアポケットってのはあるんだよ
「(あれ、そうだったかな?たぶんそうだった。先輩に文句つけるのもいやだし)」
それが起きたときに防ぐシステムも備えていたが、今回は見逃してしまった
一般論として、重大事故は複数のミスで起きる
0103ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:32:13.03ID:icYlcHDU0
ここで海保機がどうの言ってても、Redditなんかでは国交省の滑走路を見ない発言が取り上げられて、日本には空港の運用が無理だってバカにされてるぞ
大丈夫か、日本?
今回の事故は国内だけでは済まないんだけど、理解できてなさそう
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:32:41.73ID:pfaTGzm/0
この機長を飛行機に乗せた海保のせいで
税金でJALに補填しなきゃいけないんだろ?
はよ土下座してくれや
0105ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:32:46.06ID:yGFnYY7D0
>>31
3人交信して3人が勘違いしていたくさい。

それならその理由が一番
可能性が高そう。
いつもどんな運用していたかの
マスコミ情報が欲しい。

この情報が一切入ってこないなら、
ヤバい国の仲間入りだわ。
0106ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:32:47.59ID:UCFUzZa10
地上管制と連絡して
無線切り替えたせいでJAL機との通信聞いてなかった説を最近見るな

何の一時情報もないけど
0107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:32:50.44ID:+tMlzBXp0
停止線から滑走路までわずかだよな
5人は機長は停止線で止まるって思ってたんだろ
複数がが管制とのやり取りを聞いていたからって誤認したことにならんだろ
おかしいと思わないかこの記事
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:33:26.71ID:SZIDhu5m0
これは管制官というか管制に問題ありだわなー
0109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:33:37.88ID:yGFnYY7D0
>>101
なぜか出そうとしないんだよな。

そんなことあり得るかっての。
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:33:38.71ID:Eio7+dtK0
立憲の泉もパーティやってるけどね
自民追求してた12月10日と20日に
>>1
【「自民党批判がブーメランになる」と懸念】立憲民主党・泉健太代表が12月に2回もパーティー開催していた 党内でも知る人少なく(詳細はURL貼ると何故か規制される為 ←のタイトルで検索 ポストセブンの記事)
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:33:47.39ID:bJJbJscz0
>>70
それを言っちゃあ、ほぼ全ての民間パイロットが同じ交信やり取りで誤進入しないのだから海保がおかしいという結論で終わりになるな
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:33:53.32ID:R0QFk6Wt0
>>93
管制用語は定型文の羅列だから英語ペラペラじゃなくてもきっと大丈夫だよ
ルールを覚えるだけ
0113ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:33:53.62ID:RgB1G5ya0
>>103
聞き飽きた
お前はこっちに来るなよw
0114ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:34:12.89ID:ecOdosYm0
stop at C5じゃダメなのか?
taxだとかholdpotion
とかhold short of
potionとかややこしいって

fr
0117ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:34:42.88ID:CyfkT5Z90
着陸支障なーし!って言われて信じて降りてきたらサプライズあるの酷すぎる
変な動きしてる奴現れたら急いでどかすか通達いれようや
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:34:50.12ID:yGFnYY7D0
>>107
おかしいと思ったら、クルーが指摘する義務がある。
そういう訓練を受けてるだろ。
0119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:35:23.07ID:c9kvwaiu0
>>104
JALは経営破綻して公金注入したばかりだろうに
お陰で多角経営の焼け太りしたんだからまだ体力あるだろ
0120ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:35:28.06ID:pH6BQp+v0
>>77
いや、むしろ誰かタワーの指示聞いてた方がいいよ
滑走路に日航機への着陸許可出してたから
聞いてて指摘してれば事故は起きていない
少なくとも管制に再確認するだろうし
0122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:35:53.14ID:OKG0kt9q0
これ海保はJAL機との事故を成功させているが
もしJAL機が回避してたら
海保は別の機に突っ込んでたかもしれんぞ
機どころか空港ロビーとか管制塔とか避けようが無いものはいくらでもある

民間機の乗客乗員、空港の人的被害が出なかった
この結果が最善の結果だった可能性もある

そう考えると海保以外の行動はこれがベストと言えなくも無い
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:35:58.28ID:yGFnYY7D0
>>112
定型分以外に、いらん事を
ベラベラ喋ってるぞ。
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:36:22.24ID:RgB1G5ya0
>>93
滑走路侵入までの基本指示は3つしかないw
英語がどうとか関係ない
0125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:36:56.22ID:DnnW/l4D0
>>114
一般的によく使う話し言葉と混同しないようにわざと専用定型文使ってるんじゃない?
ナインはナイナ~とか言うしね
0126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:37:12.18ID:E0oSaHAd0
今回と同じ北風運用(05離陸、34R離陸着陸)のとき、
34Rに侵入してくる機に対し、"Continue approach, We have departure on 05"
とか言ってるのよく聞くから、逆に34R 出発を待たせて先に着陸させるならば
"We have arrival"とか言っても良さそうだけどな
でも、JL516の後続機(泣きそうになりながらゴーアラした機)も近づいていて
あっぷあっぷだったのかも
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:37:13.85ID:Xys7QYEG0
早くCVR公開しろ
驚愕の事実が録音されているだろう
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:37:39.04ID:6KyuDRcq0
原因は海保だけど危険な滑走路にJALを着陸させたのは管制の責任な

滑走路の安全を護る義務は管制にある
0130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:37:49.88ID:yGFnYY7D0
ショボイ通販のお客様センターでも
通話記録が全部録音されてるのに
管制や海保の録音がすぐ出せないって
どういう事?
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:38:08.45ID:7QLeemjl0
わーくには残念な国だと思うのは
正月早々立て続けに起きた災いで責任者たる大臣と
総責任者たる総理大臣が今も逃げ回っているという事
そしてテレビも三が日は平常運用を取り戻す向きに動いたこと
それを望む国民も居たこと
0132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:38:19.20ID:kt/Z2tWL0
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2024年1月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか?
0134ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:39:47.81ID:pH6BQp+v0
>>99
管制官はプロペラ機で離陸に時間がかかる海保機の機材特性を認識し、先回りで二番目以降の着陸予定機に減速を指示している
気の利いた管制官だと感じる
0135ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:40:01.36ID:X/1p3f3k0
>>132
もちろんキックバックあるだろう
でも誰が訴える? 誰を法廷へ引きずり出す?
0137ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:40:37.59ID:uyVVL7SC0
通常離陸なら手前で停止でも優先離陸の停止位置は滑走路の上かもしれん
二人が疑問に思わないなら民間機とは違う解釈があるということになる
0139ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:40:51.09ID:Y1P4UC8j0
今回の件で航空業界が色々杜撰だとわかった。
被害者は気の毒だけど杜撰さが露呈して良かった。
今後の改善がのぞまれるね
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:41:34.96ID:c9kvwaiu0
同じ定型文指示で前回は緊急発進できたのに
今回は事故が起きて許可してないとか言われても海保機には判別できないだろう
管制の調整不足としか思えない
0141ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:42:19.17ID:Xv0XCzZ+0
機内のメンバーがどんな認識でいたのか
海保のボイスレコーダー聞いたらだいたいわかるだろう
0142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:42:39.44ID:xW7TpsKg0
 政府・与党内では、この段階で菅直人(Naoto Kan)首相が米側の提案を採用していれば、原発の爆発、高濃度放射性物質の漏えいといった、現在の深刻な事態を回避できたとの指摘も出ているという。(c)AFP
>>1
福島原発事故、日本政府(民主党) 米側の支援断る 読売新聞

https://www.afpbb.com/articles/-/2791010?cx_amp=all&act=all

3月18日 AFP】18日の読売新聞(Yomiuri Shimbun)によると、福島第1原子力発電所の事故をめぐり、米政府が原子炉冷却に関する技術的な支援を申し入れたのに対し、日本政府が断っていたことを民主党幹部が17日明らかにした。

 この幹部によると、東北地方太平洋沖地震の影響で福島第1原発が被害を受けことが判明した直後、米政府から支援の申し入れがあったという。ところが原子炉の廃炉を前提にしたものだったため、冷却機能の自力での復旧が可能と考えた日本政府と東京電力は、「米側の提案は時期尚早」として拒絶したという。

 政府・与党内では、この段階で菅直人(Naoto Kan)首相が米側の提案を採用していれば、原発の爆発、高濃度放射性物質の漏えいといった、現在の深刻な事態を回避できたとの指摘も出ているという。(c)AFP
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:43:08.13ID:RgB1G5ya0
>>132
マジレスすると先進国は後進国に金ばら撒く枠が割り当てられてるw
自分で調べろカス\(^o^)/
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:43:12.66ID:yGFnYY7D0
>>134
いつもと違いますよー。待機で!
って気が利いてるなら付け加えろよ。
こんなの3秒で言えるだろ。

大事なことは言わずに、どうでもいい
いらんことばっかり喋ってるだろ。
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:43:45.35ID:uUIyPUxb0
タキシングでno.1と言われて滑走路no.1と思い込むのって
バカな海保くらいでは?
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:43:48.32ID:EeJ0LPCv0
海保と自衛隊の区別もつかないネトウヨがなんとか管制の過失増やそうとしてるのか
それともアフィカスが給油してるのか
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:43:52.47ID:yQ/KejDu0
>>130
お客様センターだって公表しないやん
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:44:32.58ID:yGFnYY7D0
>>144
ああ、もう公開する気がないんだな。

そして海保の機長単独説で進めると。

北朝鮮かよ。
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:44:41.24ID:Y1P4UC8j0
結局、裏金問題も宝塚も閉鎖的な世界だから
表に出づらい。航空業界や管制なんかも同じ
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:44:50.06ID:yQ/KejDu0
管制官に責任あるなら羽田の便数減らすしかないね
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:45:01.52ID:AkhvDWLs0
海保機衝突事故は運も悪いけど自己責任が大きい自業自得事故だった

1/2の能登半島地震は年に1回帰省した親族がジジババの耐震性低い家に集合し家屋倒壊の下敷きで生埋めなんて運が悪すぎる事故
せめて1週間ずれてたらなと思う
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:45:15.19ID:6r/yLA3A0
>>76
こういう一言が言えないやつって多いよな。相手の気持ちを想像できないやつ。
頭のいいやつだったら間違えないようにこういう一言をつける。
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:46:26.18ID:IMPqODpM0
JALと羽田は因縁深いぞ。

 クルクルパーの機長が滑走路直前で逆噴射してコパイに病めてください、機長と叫んだが墜落

 大阪発羽田行きで坂本9が山へ突撃したり

ANAは自衛隊機と空中衝突した位であまり事故はきかん。
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:46:27.14ID:yGFnYY7D0
>>149
なぜテキトーな嘘をつく?

怪しいなあ。

目的は何だ?
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:46:32.94ID:2UeIUEeE0
仮に管制の言い方が紛らわしい言い方なら何で民間機は普通に飛べてるんだ
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:46:41.13ID:uyVVL7SC0
挨拶代わりにオンリーワンと紛らわしいこと言ってるからな
輸送の場合はオンリーワンできませんよと言うのが気の効いた管制官だよ
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:46:57.14ID:HxzR2hEk0
システムの欠陥に尽きる。
いまだに70年ぐらい前の音声による管制に依存している。
停止信号灯がメンテナンス中でもそのまま。
分かりにくい英語のコードによる管制。日本人同士なんだから
「C5で待機です。発着機があります」と日本語で言えば良かった。
実際、別の管制官は、「次の離陸、一時間ほど後になります。」とゆっくり日本語で言ってる。

原因を海保の機長のミスに押しつけて済まそうとするような報道。
このスレもシステムを改善するべきだというコメントには、
攻撃的で罵倒するような汚いコメントばかり。
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:47:05.89ID:uUIyPUxb0
バカを雇うだけで、100億単位の損失が出るという良い例
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:47:49.70ID:yQ/KejDu0
>>160
お客様センター、録音して公表しない
管制、海保、録音して公表しない
同じやん
違いはどこにあんの
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:47:52.64ID:Y1P4UC8j0
こんな事故起きなかったら、航空とか管制官
とやり取りとか知らなくてのほほんと搭乗してる
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:48:29.30ID:yrZPExjs0
多数決に意味ある場面?
あるような、ないような
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:48:43.48ID:RgB1G5ya0
艦 長 「発射用意」
砲雷長 「てぇーーーーーーーーー!(ズバーーーーーーーーーン!)」
・・・・・
艦 長 「俺まだ撃てとは言ってないよ?」
砲雷長 「え?」
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:49:05.71ID:x947M1k00
「ナンバーワン」は脳筋をいい気にさせるパワーワードだな
IATAの国際会議で今後使用しないように決議されるかも
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:49:06.12ID:hu7nViRw0
今まで例がないならあれだが、他所ではここ数年で数回誤認進入があったらしいじゃないか。
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:49:14.70ID:pH6BQp+v0
>>138
少なくとも経験豊富というか、海保機の管制したことがあるのは間違いないだろ
推測ではあるが

>>146
いつもと違う、というのがソースまったく出てこない
当該機の同日直近のフライトでは(機長は違うが)問題が起きていないのは自明
指示無視して滑走路進入して飛び立ったら重大インシデントなんだから、その時点で飛行禁止になってるし、そういう報道もない
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:49:16.34ID:yGFnYY7D0
>>156
これで客とトラブルにでもなったら
後で上司に、メチャクチャ怒られるわな。

一言ちゃんと言っておけよって。
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:49:51.00ID:BjZHYiNm0
>>167
ありがとう
切り替えたのでは無いかということを今から調べるのね
もし切り替えてたらliveatcど矛盾するが
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:49:51.04ID:U4DzQzWr0
>>161
忙しくないからだろ。
正月・羽田・夕方・災害援助の割り込み機アリ
これ以上複雑な状況あるなら教えてくれ
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 21:49:57.22ID:CtS0bYvy0
>>161
端のC1から順番に飛んでたからじゃね。C5は滑走路の途中から割り込む形で入るので見逃したら駄目だったな
0185ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:50:31.08ID:yQ/KejDu0
羽田側のヒューマンエラーあるね
0186ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:50:58.28ID:yrZPExjs0
映画の撮影に使う馬のはなしおもいだした
スタートというと走り出すように調教されているとか

で、それを知らない俳優さんに、「この馬はスタートというと走り出す」と説明したとたん走るらしい
0188ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:51:14.27ID:lF429jFJ0
仮に管制がナンバーワンじゃなくて、オンリーワンって言ってたら状況はどうなってたん?
0189ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:51:22.18ID:ser/Ow6a0
ダブルチェックされてたことが真実なら機長に過失無しの可能性ありだな
どうなるんだ
海保機のブラックボックスはアメリカが解析するらしいが
ヤンキーは意外と忖度する
日本政府が落としたい所に落ちるか
0190ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:51:28.94ID:F8fTZgPr0
こいつら無能の極みだな
こんな奴らが何人いてもダブルチェックトリプルチェックとか意味をなさない
公務員はまず自分たちが無能で黙って民間のルールに従う方が正しいということを覚えた方がいい
0191ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:51:45.16ID:py7xInfr0
>>6あけましておめでとうございます今年もよろしくお願いします
0192ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:51:46.51ID:lLCRfr590
2人とも間違うって相当アレだぞ
0194ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:51:49.48ID:97cpnH3V0
かみちゅ!は関係ないでちゅ
0195ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:51:51.37ID:uyVVL7SC0
>>150
基本的に海保機は緊急発進なんだと思うよ
輸送は本来海保の任務じゃない
今回は311の生還機で被災地を励ますための輸送任務だからね
0196ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:52:18.05ID:yrZPExjs0
海保は別に基地持ったほうがいい、という話にはならないのか?
0197ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:52:19.87ID:pH6BQp+v0
>>151
外国メーカーも事故調査にかかわるから隠蔽なんて無理ですよ
ものを知らないから陰謀論にはまるんです
0198ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:52:33.28ID:8Df2NE6J0
>>37
犯罪海保の擁護してるのは壺カルトだからw
0199ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:52:44.42ID:hdfZVvyL0
貴重な救援物資無くなるわ羽田封鎖しちゃうわ民間機危うく全員殺しそうになるわ
お悔やみもクソもねー
0201ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:53:14.02ID:yrZPExjs0
>>195
励まそうとして事故ると、かえってダメージあるよね
結果論だけど
0203ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:54:47.46ID:hg3BioTF0
道路交通法なら狭い道から広い道に出る時は一旦停止して安全確認しなければ進入してはいけないんだけどね
ただ事故起きそうな場所は信号機を普通は付けるけどな
0205ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:55:30.92ID:yrZPExjs0
>>202
そうも思える
でも、正しさは、多数決じゃないよね

みんなで渡っても、赤信号は赤、というしかない

というか、言葉で言うんじゃなくて、信号機つけりゃ良かったような(どうも悪天候用にあるらしいけど)
0206ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:56:14.74ID:7dBNXCKH0
こりゃやさしさだな
0207ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:56:42.22ID:U4DzQzWr0
>>161
普段から「止まれ!」「そっちじゃない!」「右じゃない左だ!」
とかしょっちゅうあるぞ
0208ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:56:44.74ID:pH6BQp+v0
>>178
おまえは行列店で整理券配るとき、いちいち「店員が呼び込んだら入店してください」って一人一人に声かけするのか?
整理券は順番待ちというコンセンサスがあるだろ
呼び込みないのに滑走路入っちゃダメ
これはコンセンサスどころじゃない国際的な取り決め
0209ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:57:14.37ID:D+dKay5B0
海保のみなさん、同僚を亡くされご心痛とは思いますが

〇〇信者の方との同乗には注意されたい。
0210ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:57:15.15ID:yGFnYY7D0
>>184
それ表にでた事故だろ。
ヒヤリハット(冷やっとする場面)はその10倍あるのが
ハインリッヒの法則。

大事故の30倍、軽微な事故がある。
その10倍のヒヤリハットがある。

羽田の話聞いてると、大体合ってるじゃん。

これがハインリッヒの法則。
0211ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:57:32.47ID:G9I5uPgV0
>>195
それなんだけど物資輸送はメインじゃなくて救助に関わる技術者派遣がメインだったのではないの?それだったら緊急に該当するような気もするんだけど
0212ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:57:34.18ID:nYYh3nXP0
英語もろくに分からんあほ海保でも、taxi~で滑走路(runway)に関わるなと言ったのに
そんな単語すら認識できんあほがいるとは他のパイロットは怖くて仕方ないだろうな
0213ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:57:38.81ID:bJJbJscz0
>>202
いや、だから同じ指示で大多数の民間機も動いてる訳よ正常に、それで誤解したのは海保だけってことだから困った状況なんだろ
0214ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:57:44.65ID:bOmcYkWd0
>>76
他の飛行機と管制との通信内容も聞こえてるんだから、わざわざ伝えなくても知ってて当然
0216ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:58:22.52ID:yrZPExjs0
事故自体は単純に思えるけど、真相というか、あるべき状態からの逸脱がどこにどのくらいあったのかを全部はっきりさせないとわからないんだね
0217ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:58:33.93ID:cynveHnN0
>>185
管制官がアラートを見逃したとゲロったな
日航パイロットも目視確認しなかったのが疑問だと
欧米の評論家がコメントしていた
0218ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:58:38.33ID:1wEz2YpU0
>>202
海保以外は毎日その指示で間違い無く動いてるようですけど…
0220ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:59:09.27ID:Pv9d/ptb0
>>213
他がそうでも複数誤認したって事はやっぱり何かあるんでしょ
そして一番問題なのは誤侵入を見逃した事かと
0223ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 21:59:43.40ID:f9vmImv50
宗教団体が食いものにしてる国交省がやってる所 全部ヤバいぞ
0224ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:00:19.19ID:pH6BQp+v0
>>196
より過密になった羽田に居座るべきかってのは議論だな
茨城空港に移駐したって海難救助も哨戒もほぼ問題ないだろうし
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:00:19.25ID:ViTQBfcc0
>>215
あるけど半年以上メンテ中
0226ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:00:19.61ID:Pv9d/ptb0
>>218
災害救援機は離陸を最優先させると言う話もあるそうな
海保側には誤認するだけの条件があったのかもしれないし、だからこそ管制官がしっかりと見張っていなければならん
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:00:29.96ID:U4DzQzWr0
>>213
誤解するのは海保だけじゃないよ?
民間機でも同じ誤解起きてるよ
フェールセーフ機能が働いて表沙汰になってないだけで
0230ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:00:52.81ID:yGFnYY7D0
>>198
どうなんだろうな。
壺ぽい書き込みは、海保叩いてないか?

壺本性の反日になったり、偽装愛国になったり
カメレオンみたいで連中は
わけがわからない。
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:00:52.90ID:ANDvzs7H0
被災地励まし輸送するにしても管制官の忙しさピーク疲労度MAXのラッシュアワーにやらなくてもいいのにね
昼間の比較的余裕のある時ならアラートに気づいたかもしれない
0233ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:01:29.65ID:bOmcYkWd0
地方空港とか他の空港でNo.1のメッセージだけで離着陸とも最優先とみなして、
Cleared for Take offのメッセージ無しで離陸することが常態化してるんだろ
だから羽田でも同様の暗黙の了解があるつもりでいた
0234ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:01:40.05ID:ecOdosYm0
これからは海保機が羽田で管制官と交信する時は海保です!って挨拶して日本語で会話する事を厳守しないと
輩言ってるんじゃなくて
人命に関わるから安全第一で交信しないといけないと思うからさ
0235ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:01:42.22ID:ViTQBfcc0
>>218
民間機は災害救助とかの緊急出動はないからなぁ
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:01:52.85ID:MB4IDyXH0
こんな単純な業務を自動化させない理由はなに?
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:01:59.54ID:DP+A+q700
副機長「よくわからんかったけど機長が言ってるからヨシ!」
機長「みんなヨシって言ってるからヨシ!」

ズドーン
0238ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:02:07.64ID:gr9G0Ip+0
海保も羽田も国交省の管轄、大臣の責任は免れないニダ!!!
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:02:21.00ID:+tMlzBXp0
死んだ5人に聴き取りしてるわけじゃないのに
なんでみんなが誤認してかも?っていう記事になんだ?
機長の単独判断かもしれないだろ
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:02:30.12ID:TEGJ7xSL0
>>1
機長に物申してもし自分が間違ってたら・・・と考えて何も言えないのがジャップ仕草だから
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:02:39.02ID:tlIpRdGN0
>>1
>複数の乗員が指示を取り違えた可能性があり

そうなると手順間違いは管制官側だったりするんじゃね
0243ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:03:16.61ID:LoSfkwLH0
C-5で止まれって言いましたよね
Cナンバーは待機位置って知らないハズないんだけどなぁ
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:03:21.74ID:tlIpRdGN0
>>241
それ腐れ儒教文化のチョンだよ
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:03:30.11ID:rjYP4/s20
前日にも羽田から物資を積んで往復してるしその時にどういう管制とのやり取りをしてたかがキーだと思うんだが中々出てこないな
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:03:43.27ID:fI9QIsUU0
>>17
インド人じゃなくてハンドルを急に右は無理だな
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:04:43.47ID:LTx8Ln8m0
>>220
複数誤認したのが別々のシチュの人間たちならそういうことも言えるが、同じ機の中の人間だから一体として同じ誤謬に陥っていたと考えるとのが妥当でしょ
0250ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:05:01.58ID:pH6BQp+v0
>>221
いわゆるブラックボックスに記録されるのは音声と機体の状況や操縦記録だからなあ
音声に「私は○○チャンネル」「私は✕✕チャンネル」と残ってないと無理だろう
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:05:44.47ID:dxnWMeA60
>>229
国交省はなんでタワーの一部しか公開しなかったんだろうな
グラウンド含めて全部の海保機絡みの交信を公開する必要がある
余りにも中途半端で作為すら感じる
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:05:53.20ID:fhauSW690
ちょっとでも疑問に思ったら
立場の上下に関係なく聞き直せる職場環境が大事なんだよな
ヨシッ!は何度繰り返してもいいんだよ…と現場猫も言ってます
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:05:54.85ID:OUh4MuRP0
>>93
外国人パイロットに管制指示の不満を言われて優先権よこせって言われて言い返せず必要もないのに優先権与えちゃうところ見ると管制官は英会話ってなると苦手な人多いんじゃないかな
パイロットの方もペラペラな人は少ないと思うよ
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:06:05.13ID:RQriNk5W0
この早さなら言える。

昨日買い物から帰って来たら、向かいの家の小学5年生の女の子が家に入れなくてションボリしてたんだ。どうやら親が帰って来なくて家に入れなかったらしい。

車を駐車場に入れてから玄関入る前にその子に『こんにちわ』って声をかけたら見事にシカトしやがった… Orz

おいおい、さっきまで可愛い顔してコッチ見てたくせしてコンチクショー!!
0259ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:06:29.12ID:h+ogc8ao0
問題はこんな事を平時に誤認する状態で
有事に実際どうなるのか?
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:06:36.34ID:R0QFk6Wt0
日テレの固定カメラの映像を鮮明化したの見たけど
海保機はC誘導路から滑走路上まで流れるように移動してるね
機長の証言通り着陸許可をクルーに確認したって本当に意味のある確認出来てたのだろうか
0263ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:07:17.63ID:tlIpRdGN0
>>120
>滑走路に日航機への着陸許可出してたから

管制がそういう関連情報を教えてくれてたら注目できるけどねえ
0264ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:07:22.89ID:LYwt2yLn0
>>1
新情報
「C5のストップ灯が壊れていた」

海保機がC5だと思って停止していた場所が滑走路上だった
可能性が浮上
0265ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:07:43.50ID:H42UUwQa0
海保は民間空港を使用できないレベル
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:08:01.78ID:G9I5uPgV0
STBLを常時点灯できない理由がそれの操作も手動で管制でしなきゃいけないから手間がかかりすぎて無理って話でてるけど、俺はSTBLは常時点灯で運用してもいいと思う
常時点灯させる事によって滑走路手前の停止位置が強調されるから、パイロットも何もないよりは再確認する意識が出るはず
車の止まれ標識だってずっとそこにあって消えるものじゃないから、別にそこにあるだけでいいんだけどな
0267ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:08:18.72ID:9gNyL9KN0
>>158
海保機が優先離陸でないときは優先離陸ではないから待機と言えばいいだけ
管制用語以外話してはいけないわけじゃない
0270ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:09:27.95ID:hg3BioTF0
御巣鷹山の呪いで背筋が凍りついた政治家やマスコミ関係者がいるかもな?
0271ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:09:35.71ID:yrZPExjs0
>>246
インド人、あったねえ
凄い引き出しあけてるじゃん
0274ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:10:28.28ID:ZqZk2oRA0
両方誤認だと通常の手順が通用してなかったって別の可能性が出てくるな
それと侵入アラートは専任一人で解決するんだろうな?やかましい警音とかはいらないのか?
0275ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:10:39.96ID:+tMlzBXp0
複数誤認とは限らねーって
おかしいぞこの記事
複数が管制の言葉を聞いていたってだけじゃねーか
40秒間は認識の違いでもめていたんだろうよ
0276ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:11:05.29ID:uUIyPUxb0
他に迷惑なので海保を飛ばさないようにするか、
管制ロールプレイの訓練でもしたら?
「no.1 c5までタキシングして」で
滑走路に出ないレベルに教育しないとアカンでしょ
0277ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:11:16.58ID:bOmcYkWd0
管制にある滑走路侵入のアラートシステムが音が出ないようになってるのが問題だと思う
ヤバかったら音鳴らせよ
仮に管制の通信に多少支障が出たとしてもそっちのが優先だろ
0281ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:11:38.79ID:gtBMcW2L0
民間と海保にコミュニケーションギャップがあるのかもな
民間の空港使う以上は海保が学習しろというのはその通りだろうが、一方をバカ呼ばわりしてても何も良くならない
0282ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:12:18.01ID:Mkg8UETc0
リップサービスのせいってこと?
恥ずくて穴があったら入りたいだろうな
0283ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:12:21.56ID:hpDaiBjS0
指示をどう取り違えたか解明しなきゃならないのにいつまでもたもたやってるのか
さっさと通信記録やフライトレコーダーの証拠突き付けて指示を取り違える要因なんてないだろうと問い詰めろよ
0284ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:12:32.55ID:tlIpRdGN0
>>281
>民間と海保にコミュニケーションギャップがあるのかもな

民間関係ないよ
管制官とだよ
0287264
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2024/01/07(日) 22:13:03.36ID:LYwt2yLn0
A Notam active at the time of the Tokyo-Haneda runway collision shows that the Stop Bar lights for all taxiways leading up to runway 34R were unserviceable. Taxiway centreline lighting at the C/C5 intersection was partially unserviceable.
0288ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:13:04.46ID:akyMS7Th0
停止位置が待機用と離陸用で2つあるからか
0289ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:13:21.70ID:SZIDhu5m0
管制と海保の疎通の問題もあれだが、滑走路に入ってしまっているのを確認できていないことが一番問題だわ。
0294ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:13:56.09ID:Pv9d/ptb0
ヒューマンエラーは仕方がないとしてもさ
管制官が画面を見ていないのはアウトだろ
もし見る暇がないなら人数を増やせよ
0295ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:14:01.74ID:OKG0kt9q0
指示無視するヤツに口頭注意だけでは命を守れない
空港もそろそろ武装が必要な段階なんじゃないか
今後起こる戦争前に敵の工作が入らないとは限らない
指示を無視する輩には破壊して物理的に動きを止める手段が必要
0296ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:14:08.41ID:tlIpRdGN0
>>286
ハゲはヘンタイ親韓毎日が好きなの?
0297ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:14:42.49ID:yGFnYY7D0
>>245
どうしてなのかな。

○でも✖でもいいから
情報が入ってこないと
疑問でしかないもんなあ。
0298ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:14:44.33ID:A6vAWHNg0
ボイスレコーダーには副操縦士が機長と激しく言い争っている声が記録されている可能性もあるから副機長の悪口は控えておく
0299ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:15:21.29ID:idcqXxZI0
>>1
あー、これかー
0300ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:15:22.19ID:ZqZk2oRA0
>>284
「海保だけのローカルルール」があるとややこしい
羽田は海保の基地だし「暗黙のルールでこれは滑走路待機」とか
実際にあれば全撤廃が妥当
0302ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:15:30.19ID:tlIpRdGN0
>>295
>指示を無視する輩には破壊して物理的に動きを止める手段が必要

日航機を衝突するように誘導した動機はそれですか?
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:15:30.40ID:yGFnYY7D0
>>293
ニアミスやヒヤリハットは、
起きまくりだろ。
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:15:45.26ID:5/suE+5Z0
JAL166(事故機の次に着陸予定だった飛行機)も地味に戦犯じゃね?
「減速しろ」っていう管制官に返事(復唱)返してないから
管制官のキャパ削ってるしさ
0307ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:16:35.54ID:qEhrUn8u0
羽田のように離発着数の多い飛行場で滑走路で待機はあり得ないことに気付くべきでしょ
そもそもこの海保機のホームグラウンドなんだし
0308ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:17:05.67ID:hpDaiBjS0
機長が嘘をついてる可能性が非常に高い
この嘘が事故原因調査を妨げてるよ
こんなものさっさと論破しなきゃならないのに何やってるの?
スピード感無さすぎ
0309ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:17:16.15ID:OKG0kt9q0
>>302
だれが誘導したって言ってんの?
0310ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:17:23.13ID:tlIpRdGN0
>>306
管制官だけが知っててもその管制官は注意散漫みたいだから意味なかったですよね
0311ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:17:36.89ID:LYwt2yLn0
海保機の認識=C5 で停止している
実は滑走路上だった、という可能性
0312ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:17:40.35ID:8Dl9hZW10
>>45
全てにおいてno1と勘違いのthankyou。
現実は離陸の順番が1番目だけど。

で、滑走路は当機のものと思い、滑走路に出てtakeoffの指示待ち
0313ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:17:45.53ID:tlIpRdGN0
>>309
管制官が着陸許可したんじゃないですか?
0314ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:18:49.94ID:AKb628cz0
羽田のC滑走路停止位置のストップライとが消えていたので滑走路侵入OKと判断して海保機は滑走路に侵入したみたいだな
羽田飛行場の機器の故障が事故の原因だったい。
0317ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:19:07.32ID:LYwt2yLn0
>>307
C5の表示灯が消えていたから、指示された場所で止まれなかった
0318ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:19:34.76ID:OugGrB3I0
ボイレコは必ず回収されるから機長の嘘は無い
考えづらいが集団洗脳状態か妨害電波しか無い
0320ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:20:26.29ID:OKG0kt9q0
>>313
管制は海保に滑走路へ入れるとは言ってないし離陸の許可も出していない
感情がJAL機の着陸機系路上に海保をわざと誘導しているなら管制の責任だが
そうでは無いだろう
そうであるという証拠を出してくれないか
0321ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:20:30.05ID:yGFnYY7D0
>>312
指示なんて待ってないって指摘あり。
離陸準備に40秒かかる機種なんだってさ。
ソースは書き込みw
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:20:37.14ID:0xNUT7H70
>>1
ほらな
海保機が思い違いする管制をしていた可能性が証明されたろ
海保を攻撃
→尖閣の監視が後退
→中国共産党がウマー
を狙った生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモの
海保攻撃の魂胆は崩れたってことや
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:21:51.94ID:Cdzx8vho0
この事件をキッカケに内部の聞き取り調査とか再教育してるんだろうな。
公には公表されないことはこうして
闇に葬られる。
0324ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:21:55.55ID:tlIpRdGN0
>>320
これは憶測なんですが、管制官は滑走路進入を知っていて
>295みたいな思考して報復のつもりで日航機を誘導したとか・・・
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:21:57.00ID:7JSh1oJl0
IQが20離れると話が合わないんだよ
0326ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:22:15.35ID:RNlc4UIS0
>>305
使用不能じゃなくて使っていなかっただけ
もたもと視界不良時にしか使わない運用だったので毎日使うものではない
0330ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:23:16.18ID:OKG0kt9q0
>>324
ちょっと何言ってるかわからない
他の人に話して
0331国家DSファシスト家ゲバ左翼のリセット願望
垢版 |
2024/01/07(日) 22:23:17.19ID:Rzh+hiJb0
新年早々トンキン大爆発で世界に醜態さらしたけど
これみて反省しろ

https://youtu.be/IAt2Ksfu7_c
0332ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:23:17.33ID:ViTQBfcc0
>>308
録音されてるのに嘘なんかつけないだろ
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:23:37.23ID:tlIpRdGN0
>>327
>注意散漫じゃないよ

でも滑走路進入にすら気づかなかったんでしょう?
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:23:40.06ID:AKb628cz0
C滑走路停止位置のストップライが消えていたので機長も副機長も何の疑問も持たずに滑走路に入ったみたい。
0335ぷる猫
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2024/01/07(日) 22:23:40.42ID:cVE68cld0
>>7
これから5年は続く
0338ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:24:13.29ID:xwopAodD0
海保機はナンバーワンと言われたので離陸優先と思ってたのは間違いない
問題は滑走路で待機してたことを管制官が見てなかったことだろう
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:24:14.27ID:tlIpRdGN0
>>330
管制官「おれの指示を無視しやがって許さん!」って
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:24:32.85ID:X2HAUAoc0
ふつうの会社なら許可したと言っても相手にそれが伝わっていなかった場合
言ったほうが相手に意思を疎通しなかったということで悪いことになる
逆にこれをこう言っただろと相手に押し付けるのはパワハラになるし
無能な上司という評価にしかならない
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:24:41.32ID:gYb6wl390
これ、最初に聞いた人が「c-1で待機」って言ってたんだよ
だから、機長も副機長も聞き間違えてもしょうがないと思う。
要するに誰もが聞き間違える発音だったってこと。
大事なのは復唱したときに「え?違うよ」と思わなかったのかってこと。
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:25:05.40ID:LYwt2yLn0
>>326
notam で告知されているだろ
オレがコピペした英文を読め
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:25:18.35ID:0xNUT7H70
>>321
アホ
離陸指示は、
滑走路に出て、
滑走の始動位置に停止して、
最終のエンジン稼働や機器類のチェックをしながら、
管制からの離陸許可を待ってる状態だわ
まあ、普通に考えて、
現在のジェット機で停止位置で最終の離陸準備に40秒かかるのは当たり前
0346国家DSファシスト家ゲバ左翼のリセット願望
垢版 |
2024/01/07(日) 22:25:30.94ID:Rzh+hiJb0
エジソンの電球開発から100年以上経ってんだぞ
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:25:57.75ID:tlIpRdGN0
>>321
>ソースは書き込みw

ちょwおまw
0348ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:26:08.89ID:hpDaiBjS0
>>332
普通に考えればそうだけどミスがあまりにも初歩的で公に言えないような内容だから
頭がおかしくなったことにして逃げようとしてるんじゃないかな
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:26:27.79ID:dktJGyfK0
>>298
それなら副機長が管制塔に自機が滑走路に異常侵入した旨を報告すればいいだけじゃん
言い争いとかw
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:26:53.40ID:k9+dVDMb0
>>343
告知されてたからみんな知ってる
そして視界不良時しか使われてなかったってのもみんな知ってる
この手の事故スレで散々否定されてきたこと

お前が周回遅れなだけ
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:27:04.58ID:0xNUT7H70
>>323
すぐに管制では異常侵入のチェックを強化したしな
管制にすべての責任があるとは言わんが、
ある程度の事故原因の一端があったのを自認してるんだよ
0355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:27:12.14ID:tlIpRdGN0
>>144
無線を聞くのは盗聴ではなくて傍受だけどね
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:27:12.94ID:LYwt2yLn0
>>342
ツイに書き込んだ奴が
1st=待機順位1 をC1と勘違いしただけ
0357ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:27:30.36ID:yGFnYY7D0
>>308
管制と海保の音声を公表しないからだよ。
公表させるように頑張って。
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:27:33.33ID:HE8DD1J40
>>345
一等海上保安正 つう階級だね。
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:27:49.02ID:tlIpRdGN0
>>352
>告知されてたからみんな知ってる

みんなって誰?
0360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:28:08.09ID:Xzy7u89n0
海保側に知能の問題があったとしか
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:28:38.44ID:LYwt2yLn0
>>346
リンクも貼ってあるから探せ
オレのIDを検索しろ
0362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:28:54.01ID:HEKUa/yN0
>>311
滑走路誤侵入防止に伴うICAO 2012年改正用語

× Hold short of runway
◯ Taxi to Holding Point
(滑走路手前の待機位置まで進め)

× Taxi into position and hold
◯ Line up and wait
(滑走路に進入して待機せよ)

滑走路に入っていいなんて管制はひと言も言ってないし離陸許可も出してないよ
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:29:20.74ID:AKb628cz0
停止位置のストップライが消えていたら滑走路に入っていい合図だからストップライが故障してると知らないで
海保機はもう滑走路内に入ってもいいと思ったんだ。
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:29:43.74ID:yGFnYY7D0
>>347
その程度のソースなんで
間違ってたら否定してください。
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:29:56.31ID:GLllnRLR0
>>345
何でこんな初歩的なミスが起きたんだろうなあと
羽田から何回も飛んだことあるだろうし、管制塔の指示も一語一句間違えず復唱してるのにな
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:30:01.76ID:QGHo86Dm0
>>362
着陸機があるとも一言も伝えてないよね
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:30:16.27ID:McHNAQ730
そうかそうか
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:30:17.60ID:vJVSJL5I0
一時停止違反で間違いない
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:30:24.77ID:OKG0kt9q0
機長の暴走を管制に連絡しなかった以上
副機長もテロる意思があったと見るべきなのかねえ
コックピット内でどういうやりとりがあったのか
事実がわかる日は来るのか
0371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:30:40.58ID:LYwt2yLn0
オマエラが notam を知らないのは仕方ないけど
普通の英文だから読んでくれよ
ソースもあるから
0372ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:30:51.50ID:9ADopRAx0
一般的に、管制官の指示で滑走路に進入した時や滑走路上で停止した時は機長は管制官に報告しないものなの?
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:30:53.93ID:X/1p3f3k0
この10年で中韓以下に落ちたな >日本
アホアホな事件・事故・不祥事ばかり
自動車産業も地に落ちて
もう何も残ってない
0374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:31:02.59ID:wLVMak+N0
滑走路に入る前に必ず滑走路に入りますと管制官に言って 滑走路に入ってよしの相互確認をどんな時にもやり取りすればいい
緊急措置でもそのやり取りの後に入ればいいだけだわ
0375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:31:04.24ID:HEKUa/yN0
滑走路誤侵入防止の為に定型文も今のように変えたのに海保の知識はどうなっているのだろう?
海保パイロットの全員に今すぐ確認した方が良いな
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:31:30.75ID:tlIpRdGN0
>>367
上の方で誰かが、管制と他機との無線聞いて
着陸機があると察知しろって言ってた
0378ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:31:51.78ID:mOjF8gN+0
>>338
どっちもかわいそうだわ
羽田にこんな任務を押し付けた奴が一番悪いと思う
現場の仕事が上手く回るように段取りを付けるのが上の仕事だろ
ミスが起きるのは無理をさせるからだよ
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:31:55.94ID:0xNUT7H70
>>362
お前のレスだと、
「何が改正後の正しい言い方」で、
「何が今回の管制が話した指示の文言」がどれか、
が分かりにくいのだが

管制が一言一句、改正後の正しい言い方で指示しているのか?
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:32:11.93ID:yGFnYY7D0
>>373
清和会政治を支持したネット民が悪い。
0381ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:32:38.54ID:HE8DD1J40
おなじとこをぐるぐるホールディング作戦かあ?
そろそろ燃料切れだろけどw
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:32:58.64ID:wia1SCOQ0
>>319
海保の連中は馬鹿
ということならつじつまは合う
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:33:01.83ID:ViTQBfcc0
機長はエンジン出力を上げようとした時に爆発したと証言してるんだから離陸寸前だったんだろ
離陸許可なんてハナから頭にないっぽいんだよな
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:33:28.09ID:GzvxjBQS0
この機長だけじゃなくて海保のパイロット全員がいい加減な認識で仕事してたのでは?
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:33:31.50ID:QGHo86Dm0
>>376
海保機がタワーと交信を始めてから着陸機に関するやり取りは行われていない
だから海保には知る術がなかった

具体的に報道されてるよ
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:33:35.36ID:HE8DD1J40
>>377
3差だね。けいさつだと警視。
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:33:39.46ID:AKb628cz0
海保機は「C-1で待機」と言われてC-1に着くとC-1のストップライトが消えていたので
滑走路侵入して良いと判断したんだ。
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:33:40.15ID:mOjF8gN+0
海保は別の場所に移すべきと言うと
滅茶苦茶叩かれるんだが
行ってみりゃ絶対羽田から飛ぶより楽だと思うよ
住めば都だよ
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:33:56.15ID:nUbNXFlF0
王将でコーテルリャンガーが分からん店員はおらん
誘導路の停止位置で止まれが勝手に滑走路侵入とか
海保だけの解釈は間違いの元
0391ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:34:22.95ID:0xNUT7H70
>>366
現在の重大な航空機事故ってそういうもんだぞ
ヒューマンエラーが想定外の事故原因になり得る
そもそも、何らかの注意指針とか出ていた事案が、
何かの条件下で事故原因として顕在化して大事故になってる
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:34:39.11ID:H42UUwQa0
>>359
おれ
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:34:45.38ID:yGFnYY7D0
>>379
一言一句に、こだわってると言ってる端から
早口だと言われてるもんなあ。

もっとゆっくり喋れとは
言えないのだろうな。

ダメじゃんね。
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:34:58.25ID:kjP0PGQK0
>>320
新たに通信に入ってきた海保に
着陸間際の他機の存在を管制、離着待ちの日航機二機が、
海保に何も言わないのが、既におかしいんだよ。
管制が忘れてるなら、
着陸する日航機かお仲間の離陸待ちの日航機が注意喚起しなきゃ駄目だろ。
何の為に、ミスの相互監視も兼ねて周波数合わせて
情報共有してると思ってんだ。
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:35:04.21ID:tlIpRdGN0
>>386
恐らくだけど、時系列もっと前から聞いとけってことなんじゃないかと
重要なことだから管制官が関連情報として伝えればいいのにね
0396ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:35:04.55ID:g6Ci43VM0
>>389
叩かれるんじゃなくて、24時間稼働している空港が羽田しかないから無理って言われたんじゃないの?
0398ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:35:38.07ID:R0QFk6Wt0
>>366
海保のCVRの内容を公表して欲しいけど宮古島で墜落した自衛隊のも公表されてないから
まずしないだろうね
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:35:40.16ID:QGHo86Dm0
>>389
日帰りで沖ノ鳥島まで中国船の監視に行けとか糞任務から解放されるなら大喜びだろうな
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:35:41.83ID:tlIpRdGN0
>>392
心得ております
0401ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:35:52.75ID:wLVMak+N0
>>385
緊急措置の時と普通の民間機と同じくの場合の二通りがあるからだと思う
緊急のときも必ず 滑走路内入ります 入ってよし の確認を必ずやればいいだけだと思う
0402ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:35:58.88ID:X/1p3f3k0
日本のアホアホ度が中韓を上回り
アジアの後進国に成り下がる
そのターニングポイントが
アパマン平岸ガス爆発事故

ゆとり世代の記念碑だな
0403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:36:14.40ID:ViTQBfcc0
>>381
インパクトのある新ネタがほしいw
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:36:32.66ID:uSPKltkd0
>>15
本当に離陸許可が出ていたと誤認してたなら
滑走路に入ってすぐに離陸を始めてたはず

離陸許可を待っていたなら「離陸許可は出て
いた」との認識はウソ

どうなんだろうね…
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:36:56.13ID:0xNUT7H70
>>372
おいおい
空港内の航空機の移動はすべて管制の管理下だぞ
どこに動きたいのか、
すべて管制に連絡して許可受けて移動して、
移動が完了したら管制に連絡する、
の繰り返し
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:37:04.68ID:HEKUa/yN0
>>379
少しは公開されてるものを調べろ
どれだけ海保がやらかしたかよくわかる
ttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2948/
海保機に管制はC5で待てとしか言ってない、正しい言い方でね
0408ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:37:35.94ID:QGHo86Dm0
>>395
いや直前まで海保はグランドと交信してるから聞くのは無理なんだよ
管制官は他の離陸待ちにはしっかり着陸機のことを伝えてたそうだから
海保に言わなかったのはうっかりミスではないかな
0409ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:37:43.69ID:tlIpRdGN0
>>404
>本当に離陸許可が出ていたと誤認してたなら

滑走路進入許可と離陸許可は違うものだけどね
0410ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:38:06.17ID:EVWDhA7y0
アメリカ軍だと自白剤打たれるんだけどな
もちろん任意でだけど
0413ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:38:42.64ID:pvkeZZnp0
>>253
誰か庇ってるのかな
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:38:53.26ID:X/1p3f3k0
おまえら:「どうしてこんな事故が!?」

答え:「アホだから」
0416ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:39:06.32ID:jjM6LtO50
誤認で5人
呪いだ
0417ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:39:17.15ID:tlIpRdGN0
>>408
>海保に言わなかったのはうっかりミスではないかな

同意なんですが、それをミスにしたくない方々が
聞けない無線を聞けと言ってるんだと思います
0418ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:39:28.54ID:OKG0kt9q0
>>394
海保は他の機が着陸するかどうかで滑走路の侵入を決めてんの?
それ管制の指示いらんよね
信号機たる管制が止まれと言えば止まるのが航空機の義務じゃね?
勝手に信号無視して突っ込むと事故起こしちゃうよ
0419ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:39:47.76ID:zsn/8OTz0
コミュニケーションについて議論しちゃってるとこが残念
人間全員がOK出してもシステム的に止められないとダメでしょ
0420ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:40:30.71ID:tlIpRdGN0
>>418
>海保は他の機が着陸するかどうかで滑走路の侵入を決めてんの?

他機が着陸するなら滑走路には進入できんだろ死ぬ気かよ
0421ぷる猫
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2024/01/07(日) 22:40:51.87ID:cVE68cld0
これは管制官のターン
次は海保のターンだな
0422ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:41:32.61ID:hwIWNihB0
調査点として

1.海保機はなぜ誤侵入してしまったのか
→ 盛大な勘違い?管制とのやり取り不足?
 ボイレコで決着付きそう

2.管制はなぜ誤侵入に気づけなかったのか
→ 感知システムなどハード上の問題?国交省の責任?
 空港のシステム確認、聞き取り調査
→ 増便に対する人員不足?国交省の責任?
 運用体制の確認、聞き取り調査
→ 管制官の指示や確認漏れ?ボイレコ及び管制側での録音があれば調査

3.JAL機はなぜ海保機を視認できなかったのか
→ 聞き取り調査とシミュレーションでの実証

こんなとこか
0424ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:41:40.05ID:yGFnYY7D0
>>390
いつもコーテルリャンガーと言われて
自分だけ違う対応を許されていたら、
そして突然みんなと同じ対応をなぜしないのか?
と責められても、訳がわからなくなるのでは?
0425ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:41:40.06ID:nUbNXFlF0
海保は出発位置はC5にして離陸1番にしてくれてリクエスト
して管制官も承知しましたと通信してたから それで通ったと
思ってしまったのかな
0427ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:41:41.00ID:HEKUa/yN0
まず管制が cleared for take-off と指示を出さない限り離陸は絶対に許されない
Taxi to Holding Point の指示の場合も滑走路に侵入は禁止だ
海保機がこの大前提を押さえてないからおかしいんだよ
0428ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:41:46.07ID:tlIpRdGN0
>>418
>信号機たる管制が止まれと言えば止まるのが航空機の義務じゃね?

日航機「お、おぅ・・」
0429ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:41:59.42ID:wia1SCOQ0
>>66
この事故の原因にかかわることで管制側の責任の発生することは2種類あった
一つは海保機に正しい指示を正しくしたかどうか
もう一つは滑走路の状況を正しく認識していたかどうか
国交省が取った対策は後者に関してだから
それを持って前者に関して管制側が間違ったことをしたということには全くならない
つまり事故の直接の原因を作ったのは管制側ではない
0430ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:42:18.39ID:OKG0kt9q0
>>420
いやそうではなく
管制の指示を無視して入っていいわけないよね
何でそこ無視してんの?
0432ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:42:26.90ID:f9q9lsf30
>>408
海保機に対してC5から割り込みさせてNo1って言えば
あとは指示聞かずに勝手に飛んでいく

そういう暗黙の了解があったら、着陸直前に割り込みさせてやれば必ず事故につながることも確実
もし計画殺人やるならこうなるな
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:42:30.67ID:Cdzx8vho0
Bombardier Dash 8 - Q400の地上走行用のハンドルって機長席にしかないみたいやな。そうなると、少なくとも地上走行は機長がしてたことになるな。
0434ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:42:35.54ID:2qry0i2n0
>>385
機長が離陸許可とか言い出してるし副操縦士は間違いなくそうなんじゃないか
0435ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:42:47.18ID:HE8DD1J40
>>412
洗脳が解けかかってるのかもしれんが、物凄い思い込みだなおまえ。
「本当は」とかさも知人みたいにいうなよw
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:43:04.66ID:H42UUwQa0
>>408
複数人いたのに?
0437ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:43:14.29ID:wia1SCOQ0
>>327
ルサンチマンと言ってれば自分の言うことに正当性があると思える馬鹿w
0438ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:43:17.32ID:AKb628cz0
>>418
ストップライトが点灯してたら侵入禁止、消えてたらOK
当日は機器の故障の為ストップライトが消えたまま
待機しろと言われた場所まで行ったらストップライトが消えてたので
そのまま滑走路に侵入したのではないかな。
0439ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:43:42.62ID:yGFnYY7D0
>>419
本当にこれ。
一度限りの伝言ゲームに、命の全てを委ねる
欠陥システムだわ。
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:43:49.15ID:Zb96aZ040
ナンバーワンとかポジティブな
言葉使うの止めよう。
パイロットは思ってるより
アホだと想定した言葉を使おう。
TAXIとかもstopに変えよう。
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:43:55.71ID:znVVolty0
>>314
この昨年12月27日から故障と言われてるストップライト(滑走路警告灯)
とっくに米紙で報道されてるのに何故か日本じゃ報道されてないんだよ

昨年4月から停止の別のライトについては報道されたが
それで誤魔化そうとしてる可能性もある

この報道規制・報道操作しようとしてる大元も突き止めるべき
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:44:06.46ID:tlIpRdGN0
>>430
指示を見逃したら事故になると承知で伝えなかったから
この事故になったってことですか
0443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:44:14.73ID:QGHo86Dm0
>>424
調べるべきは過去の海保緊急出動時の管制の状況だな
特別扱いが常態化して誤解を生む土壌になっていなかったか
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:44:16.80ID:guNQH25I0
>>414
客1「すいませんでした。
客2「いけますかー? いけませんかー?」
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:44:21.33ID:9ADopRAx0
>>405
ありがとう
ということは指示を勘違いして滑走路に進入するわ、進入したことも停止したことも報告してないわで海保機側の怠慢具合はヤバいな
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:44:36.61ID:tlIpRdGN0
>>414
開店ガラガラか
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:44:55.20ID:BjZHYiNm0
>>438
そのライトは視界不良時しか使われていない
発見した!
みたいに思ってるかもしれんが終わった話
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:44:58.28ID:HKtyfBXD0
機器を装備って何?
ワイドバンドレシーバーを個別に持ってたの?

すげえな解除ー甫庵ちょーって
ハハハ
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:45:06.17ID:GzvxjBQS0
機長と副機長両方誤認ってことは海保全体が腐ってる可能性を疑うべき
本当の事故原因は海保が離陸プロセスをよく分かってない低レベルなパイロットばかりだからって事ではないの?
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:45:12.80ID:NwPDC0Uv0
緊急発進の癖でというけど羽田に4年もいたんだから緊急発進ではない時も当然あったと思うけどその時どうしていたのか
深夜帯ならまだしも日中は今回と同じく民間機の離発着常にある空港だしな
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:45:18.78ID:QGHo86Dm0
>>436
グランドと通信してる時はタワーとは繋がってない
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:45:29.13ID:hUh4ROyj0
>>429

まさにその通り

外野で管制にイチャモンつけているのは海保関係者か?

自衛官五野井さんにSNSで誹謗中傷してたのも、幹部自衛官だったし。
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:45:29.44ID:OKG0kt9q0
>>438
確認は必要だよね
機械は故障する可能性もあるんだから
食い違いが生じていたならまず確認
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:45:32.96ID:W/diMEfQ0
 

海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!


そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある!

だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。


カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り)
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り)
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り)

 
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:45:34.86ID:H1NdU1oS0
この事故で空港って結構アナログなんだなと知った
0456ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:45:44.53ID:R0QFk6Wt0
>>435
まぁ同じ航空の人間だからな
別に洗脳なんてかかってないよw
俺は滑走路への誤進入自体は海保の落ち度だと思ってるよ
0457ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:45:45.50ID:g6Ci43VM0
>>438
ストップライトについては搭乗前のブリーフィングで運用停止中であることが告げられているはずなんだけどね
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:46:07.33ID:xFr74zKu0
管制騙して滑走路突っ込むような組織いらんだろ
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:46:20.10ID:nUbNXFlF0
海保はholding pointについても到着したとの連絡もしない
管制官側も着いたかの確認もしない 
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:46:46.65ID:HE8DD1J40
ほらほら燃料はもうないぞ。はやくダイバートしなよ。どこに行くかしらんけどさw
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:46:49.05ID:G4I0D6xl0
>>409
機長は離陸許可を受けたと言ってるからやろ
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:46:51.90ID:W/diMEfQ0
>>452

ったく
キムチの腐った在日バカチョンって日本のことが分からず頓珍漢なこと書くから
すぐ分かるわ

海保は海上自衛隊じゃねーだろ
死ねよバ~~ーーーーーカチョオオオオオン!
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:46:53.17ID:yGFnYY7D0
他のクルーに確認を取ったと
機長が証言してるのだから
ボイスレコーダーを聞くしかない。

まっすぐ滑走路に向かって
エンジン吹かしてるなら
嘘ではないと思う。

復唱してるだけの事を言ってるのか、
別の確認を取ってるか。
どっちなんだろうか。
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:46:53.72ID:CvtCEEY00
通常は機長と副機長が指示内容を確認する
通常はね
じゃあ今回はというとボイレコ解析で裏付け取るまで待てと
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:46:58.07ID:tlIpRdGN0
>>429
>つまり事故の直接の原因を作ったのは管制側ではない

えっ?JAL機を事故らせたのは管制官ですよ
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:47:53.68ID:tlIpRdGN0
>>461
>機長は離陸許可を受けたと言ってるからやろ

あれ機長が言ったかどうか怪しくないですか?
一次ソースじゃないみたいだし
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:48:00.62ID:0xNUT7H70
>>406
ソース元には、他機にも
「滑走路に入って良い」と言ってる音声が無い

「ナニご羽田空港では滑走路に入って良いという言い方なのか、不明」でしかない
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:48:03.49ID:k58tbaMy0
メンテナンス中とのらりくらりとさっさと直さない 命を軽視してるとしか思えない
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:48:05.01ID:k58tbaMy0
メンテナンス中とのらりくらりとさっさと直さない 命を軽視してるとしか思えない
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:48:26.91ID:f9q9lsf30
>>458
指示関係ない別の障害物である何かが滑走路に入った場合は?
結局管制官の責任


海保機は事故の原因ではなく事故を誘発した一つに過ぎない
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:48:27.24ID:QGHo86Dm0
>>450
海保と管制官の双方がこれは緊急発進ではないと認識している時は民間機同様の運用になるから事故は起きない
今回は災害援助という微妙なケースで海保と管制官の認識がずれていた可能性がある
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:48:29.09ID:HEKUa/yN0
>>443
今回だってC5に割り込ませて優先してるし常態化してそうなのは感じる
ただし滑走路誤侵入していいわけがない
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:48:54.50ID:PlElaf/y0
>機長は「許可を受けて進入した。離陸許可を受けた」と説明
>海保機、副機長も管制指示誤認か

機長は「許可を受けて進入した。離陸許可を受けた」と説明しているが、
国交省が公式発表した交信記録には、
管制からの「進入許可」「離陸許可」の交信が存在しない。
副機長も機長と同じ誤認をしてたことがもの凄い不安。

まさか、公式を無視してバケツでウラン混ぜてた的な
裏マニュアルが見つかったりしないですよね。
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:49:06.89ID:Cdzx8vho0
>>471
24時間運用してないところはみんなが寝静まった夜中に電気つけて滑走路の補修や電球を交換してるんだよ
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:49:12.14ID:HE8DD1J40
>>467
CVRに音声データあるだろなw
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:49:20.76ID:jjM6LtO50
途中から滑走路に入る恐怖
離着陸の両方が突っ込んでくる可能性があり、
羽田の混み具合は、常駐の海保が一番よく知っている

交信だって普段からモニターしてるだろう
多分、管制塔個人まで判別できるほど聞きなれてるはずだ

なぜ突っ込んだのか?C5で待ちますと返答したのに。
その理由は・・・・
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:49:21.29ID:yGFnYY7D0
中国相手に海で戦った人たちが
正月返上で石川に物資を運んで
事故に巻き込まれ、この言われよう。

不憫で仕方がない。
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:49:38.90ID:kt/Z2tWL0
>>145
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2024年1月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

1月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか?
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:50:08.82ID:tlIpRdGN0
>>480
まだ出てないでしょ
現状は記者が取材したってだけなんですよね
0487ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:50:44.91ID:pH6BQp+v0
>>412
バーディゴ起こしやすい夜の海上での救難捜索なんかをやるんだから、腕はある
離着陸以外はオートパイロットの民間機とは違う
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:50:56.59ID:NknI/g3E0
「海保によると」だから、海保の誰かが、海保機長に聞き取りした結果で、ボイスレコーダーの解析結果じゃないですね。
内容も機長と副操縦士が通信を聞いていることと、機長が副操縦士に相談したという内容で、先に出ていた機長コメントそのままのような気もします。
再確認できたことは、機長の認識では、「副操縦士は復唱していてかつ、離陸許可を得たと認識していた」ということですね。ボイスレコーダーでそのあたりのニュアンスまで裏取りできればいいのですが。
またこれが事実とすると、民間ルールと海保ルールが整合してないことが懸念されますね。これはインパクト大きいかも。
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:51:04.38ID:HEKUa/yN0
>>469
当たり前だよ滑走路に入っていい機はない
なぜなら着陸する516があるからだ
全機チャーリーで待機だからLine up and waitを使ってないだろ?
40秒滑走路で待つなら管制のLine up and waitがあるはずだ
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:51:06.75ID:R0QFk6Wt0
>>459
本来なら海保機がapproaching C5.
それを聞くか聞く前に管制がHold short of runway 34R,Traffic 3 miles on final.とか言うもんね
両方抜け落ちてる
0492◆JAL/6qgLEU
垢版 |
2024/01/07(日) 22:51:22.24ID:w1dmIEgn0
衝突後
日航機長は最初の10分くらいは
コックピット内で
パニクッテていたと思われ
管制塔内も同じく
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:51:32.91ID:HE8DD1J40
>>484
だめじゃん。発表してないのが重要って白状してるわけじゃん?
なんでこんなに馬鹿なのか。
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:51:40.58ID:wLVMak+N0
No.1 taxi to holding point C5 を聞いて復唱して勝手に飛んで行っていいと思った てことだもんな 海保の認識がおかしいわなあ 確認も許可もなくても飛んで行っていいって思っている これを直さないとダメだわ
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:52:07.68ID:f9q9lsf30
ホントの航空マニアはいないのか?
例えば過去の海保機の割り込み離陸の時どうしてたか?
いちいち許可もらって離陸していったのか?それともNo1って言葉もらってサンキューって答えただけで
勝手に離陸していったのかどうかだ

無線聞いてりゃそういう流れもわかるだろ
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:52:17.99ID:OKG0kt9q0
無視して侵入
許可もないのに離陸とも思える行動
海保ははなからルールを無視する意思を示してる
他意があるとも思えるのう
海保の目的は何だ
なぜ正副機長でルール無視を敢行しようとしたのか
単独犯ではない
根深い何かがある
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:52:41.26ID:HE8DD1J40
>>485
だろね。デジタルなのにすっごく時間がかかるようだな。
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:52:56.39ID:tlIpRdGN0
>>495
>例えば過去の海保機の割り込み離陸の時どうしてたか?

それは警察の捜査で明らかになるんじゃね
警察動いてるみたいだし
0499ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:53:34.68ID:QGHo86Dm0
>>475
その今回の中途半端な特別扱いが誤認のトリガーかもね
過去の緊急出動時は離陸順割り込み+着陸機キャンセル+管制官の指示前に滑走路に入ってもお咎め無しの
フルコースが常態化していたとしたら?
0501ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:53:48.94ID:hwIWNihB0
>>495
無線は事故直前のは出てきてるけど、当日事故前に数回あったという海保機離陸のは出てこないねえ
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:54:11.84ID:0xNUT7H70
>>441
事故の原因を管制にしたくない、
海保の全責任にしたい、
海保の全責任にして、海保の警戒活動を弱めたい、
海保機が飛ぼうとしていた任務が岸田が出した震災救援物資の運搬で、
岸田が事故の原因に何とかして擦りつけたい、
ってヤツラがその正体

まあ、利益を得るのは、
中国共産党と、
生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモの野党と、
ソレを煽って政局にしてカネ儲けを企むマスコミ
0503ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:54:22.08ID:yGFnYY7D0
>>495
それそれ、それだよなあ。
0504ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:54:24.48ID:rjYP4/s20
>>443
前日にも同じ海保機が羽田から物資を積んで往復してるんだからその時の管制とのやり取りを確認すりゃ大体の問題点はハッキリしそうなもんなんだけどな
なんでこっちの方向の話が出てこないのか謎だわ
0505ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:54:31.45ID:ynknQRZ50
ボイスレコーダーは聞いたのかな?
離陸許可を聞いて復唱しているのではないかと思っている
0506ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:55:07.33ID:yc2JuRbc0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0507ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:55:11.69ID:/ZDLLWdE0
航空管制は、JAL516が着陸するまでは、他の離陸に待機している
飛行機(海保の飛行機が待機1番)たちは動いたりしないはずだと
思って、しばらく我慢していたトイレにでも行って席を離れていた
んじゃないのかな?

海保の飛行機はラジオで、管制が(JAL516の次の)JAL166に対して
「速度を減らして着陸を遅らせるように」と指示をする交信を
聞いていたために、頭の中で、次に着陸するのはJAL166であり、
それを管制が自分たちの離陸までの時間稼ぎをしてくれているのだ
と勝手に間違って思い込んでしまった。(実際にはJAL516が次の
着陸便であり、JAL166はそれに続く着陸便であるということが
正しく伝わっていなかった。おそらく海保機はJAL516に対して
管制が着陸許可をするところの交信を聞き漏らしたか、あるいは
何か他の相談でもしていて記憶に残らなかった)
それで、JAL166が来る前に、自分たちの飛行機を先に緊急発着
させてくれるのだと(自分に都合良く)考えてしまったんだろうよ。
0508ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:55:23.80ID:FmCZiiJO0
>>495
航空無線聞いててすべての歯車が平常稼働してたら正常性バイアス働いて違和感なくなる。麻痺するんだよ。
0509ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:55:24.15ID:tlIpRdGN0
>>495
マニア「事前に日時を教えてくれてたら・・」
0510ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:55:29.92ID:HE8DD1J40
>>501
暇なガイジンがネットで掘ってるんじゃないの?連中はそういうの大好きだからな。
0512ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:55:49.15ID:SIuqIEJU0
>>473
私は「海保機の誤進入は事故の先行行為」「最終的に事故を防止できる
ポジションにいた者があれば事故はそいつの責任」と主張しているが、
理解できないグループがおるみたい。まあ理解したくもないんだろうが。
0514ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:56:17.88ID:Qf+ZG5L+0
>>505
ボイスレコーダーの解析はまだこれからだね
0515ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:56:20.90ID:pH6BQp+v0
>>408
キャプテンとコパイがグランド聞いてるのは普通
でもほかに4つ(正確には8つだな)の耳にヘッドセットつけてるんだよ?
タワーの交信聞いて滑走路や上空の状況を誰か一人でも聞いてた方が安全だろ
海保の運用がどうだったかはしらんが、俺だったら誰か一人にでも聞かせる
食い違ったらぱぱっと管制に再確認すればいいだけの話なんだから
0516ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:56:43.91ID:yGFnYY7D0
>>504
議論しようとしても、妨害するんだよ。

海保ガーって。

何らかの工作だろうね。
0517ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:56:45.82ID:mOjF8gN+0
>>486
もしくは海保のフライトは全て優先と共通認識にしておくか
その場その場の状況でルールが違うのが一番まずい
0518ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:56:59.06ID:guNQH25I0
>>495
緊急時はそりゃ当然に ゴーアラやら 対応を考えてやってただろうな。
今回は 事前にフライトプランを提出した通常の飛行計画だから 予定とはいえ出発時刻も決まっていたようだしそこまで慌てて飛び立つ必要性は無かったのでは?
0519ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 22:57:02.49ID:hwIWNihB0
>>502
ん?管制の体制の問題は国交省だし、増便ゴリ押しによる安全軽視なら自民党だから、どっちでも岸田責任になり得ると思うけど
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:57:07.32ID:AKb628cz0
海保機にストップライトの故障の情報が伝わっていなかったのではないかな。
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:57:10.62ID:ynknQRZ50
海保機は出来れば日が暮れる前に物資を届けたかったのではないかなと思う、
その事と、聞いた範囲での無線のやり取り、
それ以前の離陸時の管制官とのやり取りを参考に見たい
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:57:12.41ID:CtS0bYvy0
>>490
そういやC5に到着したって報告は無いな。離陸直前のやり取りもなきゃおかしいし気がするしその辺もよくわからんねぇ...
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:57:25.51ID:n5rXj5WW0
>>495
海保じゃないが似たような事例はあるよ

運輸安全委員会は再発防止策として、「滑走路上で待機」と「滑走路の手前で待機」の管制用語の違いを正確に聞き取ることが重要だとした上で「引き続き安全運航の方策を検討していくことが望まれる」としています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20230727/5000019720.html
0525ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:57:31.77ID:tlIpRdGN0
>>515
>タワーの交信聞いて滑走路や上空の状況を誰か一人でも聞いてた方が安全だろ

なんで?何のために管制官が居るの?
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:57:37.63ID:HE8DD1J40
>>512
どっちもまだエビデンス薄いし、想像力対決で無限ループじゃね?w
0527ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:57:40.81ID:f9vmImv50
No1ネタ多いけどこの場合のNo1は待機位置からC 滑走路に最優先で入れるの意で一番先に離陸出来るじゃないよ ちな、羽田には滑走路4本ある
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:58:05.26ID:/ZDLLWdE0
引用、これが捏造写真でなければ
報道でC5からといっているのは嘘になる。
管制はC5を指示しているのにC3から出ようとした?
ーーーーーーー切り取り線ーーーー
新事実発覚!?

海保機はC5誘導路からではなくC3誘導路から滑走路に侵入?
これが事実ならやばくねえか
https://i.imgur.com/e1kRa3h.jpg
https://i.imgur.com/Z5fOoJx.jpg
ーーーーーーーー切り取り線ーーー
0529◆JAL/6qgLEU
垢版 |
2024/01/07(日) 22:58:24.81ID:w1dmIEgn0
尚、go around は5秒前で可能😉
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:58:31.29ID:tlIpRdGN0
>>486
着陸許可キャンセルするだけで良かったんじゃね?
0532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:58:43.63ID:g6Ci43VM0
国交省はCVRを確認はしている
その中で当り障りのない内容だけ文章化して公開

海保機長の供述に合わせて情報を小出しにして自分たちの逃げ道を探っている



相変わらずの隠ぺい体質ですよ
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:58:52.69ID:2y05QYVt0
>>495
可能性としてはあり得るかも?

でも混雑している時間帯の滑走路上で40秒間も、のんびりしているかね?

他に離陸を妨げる要因が無ければだがね
その場合は、その件についてのやり取りあるはずだし・・・

この事案はおかしな話よな
0534ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:59:05.17ID:hwIWNihB0
>>512
最終的に事故を防止できるのは、海保、管制、JAL全部だよ
今はそれぞれがなぜ防止できなかったかを調べてるだろ
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:59:20.07ID:aMwqa6M90
今ミスターサンデーでやってるぞ
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:59:44.99ID:SZIDhu5m0
結局は管制ができていなかったということだな
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:59:55.51ID:3mV0FquF0
>>495
滑走路誤進入自体は平均年2回の頻度で起きてて
大体は単純な間違い勘違いってヒューマンエラーでゴーアラで回避してるそうだ

そう考えると今回特有の特殊な理由なんか本当に無いのかもよ
単純に時々誰かが間違えてやらかしていることがとうとう事故につながった
それだけのことかもしれん
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 22:59:57.89ID:AROpmZxW0
>>499
これだと思う。

人間なので本当に勘違いした可能性もあるけどそれなら副機長が止めるだろう
常態化してたから副機長も止めなかった
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:00:01.08ID:guNQH25I0
>>529
衝突5秒前でオンにして 8mを超えられるのかね?
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:00:02.52ID:tlIpRdGN0
>>526
>想像力対決で無限ループじゃね?w

誤進入機体が滑走路を何時間専有していても事故にはならん
営業妨害だけどな
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:00:25.07ID:QGHo86Dm0
>>515
主張は分かるがそれをクルーに求めるのは管制官に監視モニターを見ろと言うよりハードルが高いと思う
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:00:29.76ID:LYwt2yLn0
羽田は大空港だから、目的別にチャンネルを分ける
・滑走路を使う離着陸
・地上の移動
・離陸後
・着陸許可待ち
航空機はチャンネルを切り替えながら指示を受ける
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:00:42.71ID:0xNUT7H70
>>445
指示した飛行機がちゃんと移動したのを確認するのも管制の任務なのだが、
現在は監視モニターがあるので、
羽田空港では基本的には飛行機側からの移動完了の報告はしてないのかもしれんが、
管制が指示した通りに行動してない飛行機には
管制が移動停止と退避を命じるはずなのに、
今回は管制が見逃したのは報道の通り
海保機側がその連絡をしないのは、
移動完了の報告はモニターで代替してるのでやってない運用かもしれない
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:00:56.11ID:HE8DD1J40
>>514
デジタル音源だろしポン付けで行けそうだけど大変だね。まあセキュリティかかってるだろけどw
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:01:01.27ID:Qf+ZG5L+0
>>528
それは古い地図ですよ
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:01:22.06ID:TK853PJI0
海保機のレコーダー公開しないの?
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:01:29.88ID:jjM6LtO50
海保は04滑走路から出るのが一般だから、普段は着陸機のいないとこから発進してたの
今回は離着陸もある花道だったんだよ

わかるぅ?蒲田行進曲でいう階段落ち。脇役が主役になっちまったんだなぁ

あとは察して
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:01:39.29ID:R0QFk6Wt0
>>522
公表されてる交信記録が本当なら海保機はtaxi to holding point c5の復唱を最後に
C5で停止もせず滑走路進入してるからね・・・
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:01:49.12ID:f9q9lsf30
まぁ基本離陸専用滑走路だもんなぁCって

指示無視したって事故になりようがない環境ではあった
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:01:52.49ID:mOjF8gN+0
>>529
こいつゲーム下手そう
何をやらせてもダメそう
0555ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:02:04.47ID:W/diMEfQ0
 

海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!


そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある!

だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。


カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り)
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り)
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り)

 
0556◆JAL/6qgLEU
垢版 |
2024/01/07(日) 23:02:05.73ID:w1dmIEgn0
>>540 熟練パイロットなら 3秒前で可能
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:02:15.80ID:HE8DD1J40
>>533
ターボフロップだから40秒かかっちゃうっておもわない?
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:02:15.85ID:tlIpRdGN0
>>548
その間に、世間が浮かれたお正月に震災が何回あったっけ?
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:02:19.46ID:PlElaf/y0
>>499
もし仮にそうだったら、
お咎めなしでバケツでウラン混ぜてた連中と一緒じゃないか。
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:02:34.00ID:nUbNXFlF0
離陸位置変更とか1番に割込みokとか海保に対する優先が
常在化してたなら今回の勝手なrunway侵入もあり得るな
これ海保機長と管制官全員に聴取したい
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:02:37.80ID:tlIpRdGN0
>>557
あり得んでしょ
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:02:43.25ID:CjRiHuIE0
>>1
殺人罪で早く逮捕しろ
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:02:46.34ID:pH6BQp+v0
>>500
腕はあったのは間違いない
ただ、民間機の方が安全意識は格段に高かったということなのかもなあ
そこらは憶測で言っちゃいけない領域かもしれないが
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:03:12.15ID:0xNUT7H70
>>449
そんな低脳馬鹿なお前と同じレベルなヤツが海保にいるワケが無い
この機はこの日に事故前に一度は新潟に飛んでいる
何回目かは知らんが、当日に2回目以上の離陸オペレーションになってる
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:03:30.40ID:HE8DD1J40
>>562
なにがありえないのかな?
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:03:34.07ID:yGFnYY7D0
>>538
ハインリッヒの法則だと
15年に一回は、
結構な大きな事故が起きる話になるな。
ヒヤリハットは、年20回は起きてることになる。

誤侵入の頻度は、
最近上がってるのではないかと想像するわ。
環境が劣化しすぎ。
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:03:35.68ID:hjgJME8v0
海保のレコーダーは猥談が多すぎて…
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:03:47.73ID:WOCXP7K60
それはもう指示が悪いね管制官
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:03:58.28ID:hwIWNihB0
海保も管制も、国交省としてはこの時だけの機長や管制官個人の問題として着地するのが望ましいんだろうな

そして5ちゃんの犯人探しも、責任がどこにあったのかで、機長なのか管制官なのか、で、背景に何があったかは重視しないんだろうな
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:04:01.56ID:tlIpRdGN0
>>567
1行しかないものをコピペ要求されてる?
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:04:08.76ID:aMwqa6M90
海保が茨城空港使わないのが悪い!
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:04:58.12ID:uHHl3jbe0
>>20
いや、命かかってたら流石に異を唱えるでしょ
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:05:13.93ID:aMwqa6M90
管制官の御芳名はよ!
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:05:36.20ID:hjgJME8v0
そもそもなぜホワイトベースから発進しなかったのか
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:05:44.34ID:yGFnYY7D0
>>561
もしあるなら
急にルールを変えちゃダメだよな。

変えるなら一言、言わないと。
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:05:51.10ID:guNQH25I0
>>557
JAL元機長が言ってた。
「このタイプは 事前のエンジン調整は必要ありません
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:05:56.56ID:HE8DD1J40
>>574
よくわからないときはまずぐぐるせんせいにきいてから書こうねw
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:05:58.73ID:2qry0i2n0
>>555
お前海保に殺害予告してるじゃん
アホだな
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:06:04.34ID:+9X30kcC0
いまMr.サンデーで元海保の人のコメントでも、災害派遣は普通の業務なので緊張も誤認もしようのない状況で全くわからないってコメントしてたな

滑走路侵入は副機長とお互いにクリアであることを復唱確認してから行うって話だし
JAL機の発する強力な着陸灯を二人が見逃すことはありえないとのこと

もしかして自殺か?
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:06:19.40ID:/ZDLLWdE0
トイレのドアに鍵が掛からないときに、
誰かがトイレに入っているドアをうっかり
開けない為には、ドアを開ける前に
「誰か中に居ますか?」と尋ねてみて
返事がなければ、それからドアを開けるのが良い。

それと同じで滑走路が4つあるのなら、
滑走路に固有のラジオ周波数を区別して設定して、
そこに対して着陸予定の機はやり直しができる
程度の距離が近づいたら「今から自分は滑走路Xに
着陸しようとしていますが、誰かいま滑走路Xに
居ますか?」と尋ねる。
離陸のために滑走路に入ろうとする機は、
「今から自分は滑走路に入ろうと思いますが、
誰かいまから着陸する予定はありますか?」と
尋ねる。そういう具合にすればどうなの?
管制官は命令や采配や順番割りをするけれども、
離陸・着陸をする飛行機は用心のためにそうすれば
良いのでは?

だいたい管制との交信はあまりにも冗長性の無い
最小限の言葉だけを含んでいて、フェネティックコードは
結構だけれども、もっと冗長性を入れて、念押しや、
誤解や聞き取りミスを無くすべきなんだよ。
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:06:42.54ID:guNQH25I0
>>569
どうせ 開示されないからww
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:06:55.89ID:wcTM6BZ70
>>554
普通の解釈は事故の直接原因は誤進入であり、管制は防げた立場にあったが防がなかった間接要因だよ
そして直接と間接両方から今後の対策を考えたら良い
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:06:58.05ID:vAjSHN3l0
災害派遣とは言え順番待ちしてんのを割り込んで先行かせろと要請した挙句
指示すら勘違いして勝手に滑走路に凸した海保
常に自分たちが最優先だという意識があったからこんなことになったんだろ
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:07:13.42ID:2y05QYVt0
離陸と着陸どちらが優先だっけ?
着陸許可出ているんだろ?入り込むなよ感じやろうな
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:07:52.20ID:NwPDC0Uv0
待機地点の到着の報告、滑走路への侵入許可、離陸の許可
これだけすっ飛ばしているからね
CVR聴かないとわからないが現時点で出ている機長の証言の限りでは副機長も何も注意しない
おかしな体系が確立していたのか裏マニュアルみたいなのがあったのか
0590ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:07:56.39ID:tlIpRdGN0
>>582
>滑走路侵入は副機長とお互いにクリアであることを復唱確認してから行うって話だし

滑走路はクリアだったよね?
着陸機についても知らされてないし
0591ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:07:59.17ID:pH6BQp+v0
>>525
航空機側も安全確認するのは当たり前だろw

>>543
2人操縦の民間機だって(タワーだが)周辺の航空機の状況は傍受して確認してるんだぞ?
0592ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:08:10.81ID:0xNUT7H70
>>489
羽田空港で、その「Line up and wait」を当日使っていたか不明
改正後の運用で正しい文言を管制が使っていたか、不明
0593ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:08:17.23ID:aMwqa6M90
>>582
その線もアリだね。エクストリーム自殺ね。
0594ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:09:04.65ID:yGFnYY7D0
>>571
海保の複数人が間違ったと勘付いた時点で
どんな背景があるのか知りたいって
すぐに思ったけどなあ。

そんな自分は完全に少数派だわ。
0595ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:09:05.86ID:DZ6w6pMr0
赤信号が壊れてました。
0597ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:09:32.64ID:tlIpRdGN0
>>591
パイロットが有視界で確認は当然だけど
管制官が知ってる情報を、あえて宝探ししろっていうのは効率悪いよね
そらミスも多発するわ
0598ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:09:43.16ID:XbQebA0x0
管制官にも見落としがあるが管制室には一人ではないので
侵入があったなら点滅だけでなく警報音がなるようにしては?
他の人も何らかのエラーだと気づいて対応できる
0599ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:09:50.87ID:/KImCIJC0
自分達は特別なんだと言う軍隊の錯覚が繰り返されたってこと。
日本終わってる、、、
0600ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:09:58.11ID:kjP0PGQK0
>>515
ヘッドセットが八個有るから何なの?
通信機が複数なきゃ、別の周波数は聴けんよ。
0601ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:10:04.76ID:HE8DD1J40
ていうかせっかちなのおおいな。事故は完結してるんだから解析は寝て待てばいい。
事故が事件にならねえかおびえてるのが騒いでるだけじゃねのかw
0603ぷる猫
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2024/01/07(日) 23:10:13.77ID:cVE68cld0
滑走路に異物があったら自動的に真っ赤に照らして進入阻止することくらいできるでそ
0604ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:10:34.34ID:hjgJME8v0
自殺じゃねーだろ!機長が助かっているんだから
残り全員、全身挫滅なのに機長だけ助かってすぐ携帯で連絡してるって
変だろ? どこの引田天功だよ!
0605ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:10:34.85ID:tlIpRdGN0
>>599
軍隊って何?
0606ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:10:39.56ID:yc2JuRbc0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>2
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0607ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:10:41.04ID:mOjF8gN+0
>>573
茨城が誘致しなよw
でも、良い港なさそうだから海保が嫌がりそう
千葉に国内線専用の空港作ってあげるのが一番良さそう
使用料格安にすれば誰か使うだろう
羽田は逆に使用料倍にしたれ
あそこ便利すぎるんだよ
0609ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:11:37.18ID:yGFnYY7D0
>>584
丸っと同意です。
0610ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:11:38.38ID:0Yz0bjRz0
>>590
滑走路に入る前に右手からランディングライトを眩しいくらいにひからせたJL516がファイナルアプローチしてるのに気付かないって逆に凄い
0611ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:11:48.73ID:NSta6a4n0
脳筋は上官と一緒に居ると思考停止するからだろ
0612ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:11:57.09ID:f9q9lsf30
>>599
それは海自でもあるからなぁ
だから広い海でも衝突する
0613ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:12:03.50ID:NknI/g3E0
>>571
犯人探し、責任、罪状とか、あまり興味ないですね。というか特殊な世界過ぎて素人判断の余地がなさそうで。
何があったのかの事実には興味あります。残るのは海保機ボイスレコーダーの解析結果です。復唱していた副操縦士が本当に機長と同じ認識だったのか、機長がどんなタイミングで、どう脱出できたのなど、わかればというところです。
再発防止のためのアイデアを前向きに議論してるのは、すごくいいことだと思いますよ。
0614ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:12:13.43ID:tlIpRdGN0
>>608
>今回はむしろ管制官が宝探しやらされてる立場だろ

管制官は着陸機があるのを知ってるし、着陸する滑走路も知ってる
そこの安全だけを確認すれば事故は防げてるよ
0615ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:12:21.13ID:QGHo86Dm0
>>527
この管制官は着陸予定のJAL116にナンバー2と告げているからややこしい
これでC滑走路の離陸着陸機全体の通し番号で海保がナンバー1だという印象を強めてしまってる
0617ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:12:33.10ID:FLiEFWNm0
海保機のパイロットは2人とも計器飛行証明持ってるんだよな?
2人とも聞き違えるとは考え難いんだが、2人がきちんと
相互補完の関係にあったのかが疑問だわ
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:12:45.79ID:UVZCmQ9b0
まさか、とは思うが、
機長以外は「滑走路進入の許可出でないよね…」と薄々気付きながら、上下関係が仇となって誰も言い出せなかった、真相はこれじゃないのか?
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:13:10.55ID:OKG0kt9q0
>>582
報道がミス前提なんだよな
故意であるなら辻褄があう
故意に自殺やその他の目的にために行ったテロ
そしてそれは指示を了解したふりをして管制を騙す必要があった何か
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:13:29.12ID:pH6BQp+v0
>>548
そもそも視認距離550メートル未満で使う設備で、当日は該当しない
その状況になったらC5使わなければいいだけ
0622ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:13:36.62ID:2y05QYVt0
誰が〜というのは向こうでやっているであろうから
ここでできるのはシステム上なんでこんなことが起きてしまったんや・・・ちゅう検証くらいですわな
0623ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:13:39.85ID:tlIpRdGN0
>>618
腐れ儒教文化の朝鮮人はそういう事故やったそうだね
0624ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:13:46.76ID:2iBAVy020
昨年12月26日の東京杉並区の自動車整備工場による歩行者死亡事故で、
やっとテーエス商会が謝罪文をHPに載せました。。
https://ts-shokai.com/
0625ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:13:51.30ID:n5rXj5WW0
>>527
4本同時は無理だろうけど2本同時は時間調整なしでもできるのでは?
>>533
離陸前に海難救援設備のチェックが手順書にあれば、無線士が羽田と新潟の海保と交信チェックしていれば時間がかかるし、他にもあるかも
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:14:13.28ID:f9q9lsf30
>>615
C1に並んでた4機のパイロット全員にも聞き取りしてほしいよな
あの瞬間交信に違和感なかったかって
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:14:24.60ID:tlIpRdGN0
>>621
>そもそも視認距離550メートル未満で使う設備で、当日は該当しない

なのになぜ管制官は気が付かなかったんだろうね
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:14:49.76ID:HE8DD1J40
>>620
ドラレコはA350じゃね?あれ客席のモニターで見れるからな。夜のリアルタイム滑走路とかさw
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:15:12.30ID:6p0dmPhO0
機長は他の5人の遺族への補償と
あとJAL 機150億円の補償もしないといけないな
どうやって返すつもりなのだろう
0630ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:15:15.56ID:UVZCmQ9b0
>>608
「粗探し」って突っ込んで欲しいのか?
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:15:17.26ID:hjfDy+uH0
羽田の現在の管制システムは航空機のご侵入や誤ルートを100%即時検知対応できないってことね

直接原因は海保機の間違いだったとしてもそれを修正させる管制システムが弱いって事がわかったね

管制官も機長も人だからね
根性論でやらせるのもいい加減にしろと
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:15:18.45ID:l/B8X5G50
>>608
宝探しも何も滑走路見れば0.1秒でヤバいって気づくけど?
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:15:26.16ID:+9X30kcC0
>>590
元海保機長や元統括管制官達はこうも言ってた

管制交信でNo.1といえば離陸候補機中の一番目ということであり、着陸機を含む滑走路使用の優先度一番の意味ではないと
その常識に加え、海保機がC5待機位置で待ちますと管制に答えたうえで
その後許可なく(管制からの許可もクリアの一条件のため)侵入することは考えられない

だってさ
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:15:53.07ID:1KSJnX+60
テロの線は考えてないの?

指示聞き間違えたと言っとけば完全犯罪じゃない?
残り全員死んでるんだしやりたい放題になっちゃう
テロの可能性も考えてくれ
残された家族がかわいそうすぎる
0636ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:16:00.23ID:QGHo86Dm0
>>615
自己レス

この交信を受けてJAL516は「うちがナンバー1でしょ」と管制官に突っ込むべきだったという指摘を見た
着陸機もナンバリングに入れるならJAL516がナンバー1、海保はナンバー2、JAL116はナンバー3になるはず
0637ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:16:03.62ID:HKASZ9Hy0
全員が正常に動いてくれる前提で環境組んでます
イカれた動きするやつが出たら大事故確定です

よくこんな状態でやってこれたな
0638ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:16:10.43ID:tlIpRdGN0
>>632
別に指示した場所に居ない海保機を探せって話じゃないしね
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:16:31.58ID:SIuqIEJU0
誤進入の責任の議論と事故発生の責任との議論は、本来分けるべきもの。
前者を後者に直結させようとするから、話が感情的になる。
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:16:39.72ID:guNQH25I0
>>615
他機への情報で 自機のポジション確認すんなよ。
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:16:55.36ID:/ZDLLWdE0
【航空無線】これは危ない!?日本一の過密空港で、ギリギリの間隔で離着陸をコントロールする管制官 (福岡空港)
https://www.youtube.com/watch?v=Kx99XILsEKY

日本の空港は危なすぎ。飛行機が離陸した直後に着陸機が来るんだ。
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:17:09.60ID:wcTM6BZ70
>>614
管制はそこだけを見るのが仕事じゃないからな
「やりゃあいいんだよ」で万事解決と考える奴には理解出来ないだろうがね
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:17:23.28ID:pH6BQp+v0
>>597
有視界なんて言ってない
タワーに一人チャンネル合わせて聞いとけばと言ってるんだ
グランドの指示は二人以上が聞いていれば、本来なら(今回は違うようだが)ダブルチェックできるんだから
0646◆JAL/6qgLEU
垢版 |
2024/01/07(日) 23:17:38.17ID:w1dmIEgn0
🌒夜のフライトやから
滑走路上にいた海保機

1.尾灯(白:点灯)※常時 必須
2.衝突防止灯(赤:点滅)※エンジンを回す時 必須
3.ストロボライト(一番強い光)※ 任意

映像では1. しか点灯してないみたいやが(海保機ピンチ😲)
異物としては
ぶっちゃけそれでも夜の方が視認性は良い
報道ではどう発表するんやろ〜
まさか無灯やったとか言うんかなぁ
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:17:45.30ID:yGFnYY7D0
>>619
機長が滑走路に出ようとした時点で
副操縦士が操作で簡単に止められるはずだぞ。

機長と副操縦士の両方が操縦桿を握ってるはず。
0648ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:18:00.25ID:Dnj68fYZ0
>17:45:11 TOWER JA722A C.

😄なっ。C.の後に海保のリクエストが続くだろ。
😁国交省は何を隠してるんだ。早いとこ訂正した方が身のためだぞwww
0650ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:18:17.17ID:ly25+udS0
なんで機長だけたすかるん?
引田天功の弟子?
副機長は嵌められた?
0651ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:18:26.63ID:PlElaf/y0
>国交省は日本語の仮訳も公表。管制官は
>午後5時44分56秒、JAL機に「滑走路34R着陸支障なし」と伝達し、着陸許可を出した。
>同45分11秒、海保機に「C5上の滑走路(手前の)停止位置まで地上走行してください」と指示。
>海保機は同45分19秒に「滑走路(手前の)停止位置C5に向かいます」と応じている。

管制官が滑走路の着陸許可を出したのは17:44:56。
続いて管制官が17:45:11にC5への走行指示を出して、海保が復唱してる。

機長の供述は「進入許可得ていた」「離陸許可得ていた」「着陸は知らなかった」だから、
機長は走行指示を受ける15秒前にあった着陸許可の交信を聞いてなかったことになる。
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:18:36.95ID:f9q9lsf30
滑走路ずっと見てるアラウンド管制官も誤進入に対して何も突っ込んでないしね
誤進入ではなかったというのが正しいかもしれん
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:18:41.16ID:aMwqa6M90
>>635
海保機6人全員がアッラーアクバルな人たちならばそれも可能だが何人かは死にたくねえ!と抵抗
するのでは?
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:18:54.54ID:l/B8X5G50
>>643
管制官がモニターも目視もしなかったドアホだってことは認めるのね
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:18:57.62ID:tlIpRdGN0
>>643
>管制はそこだけを見るのが仕事じゃないからな

着陸機の安全を確認するのが仕事じゃない・・だと・・!?
0656ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:19:14.65ID:zd5nT2pz0
今、JAL炎上の話題で英米カナダ辺りの飛行機マニアの議論動画が熱いな
なぜか消防が一番下手くそってアメリカ人の意見を良く見るけど
0658ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:19:53.34ID:tlIpRdGN0
>>649
視界良好でアラートもでてたはずだし
なぜ気が付かない前提なのかがわかりませんわ
0659ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:19:56.27ID:QGHo86Dm0
東京タワー
JAL166、こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。

↑これね。2番目って相対的な符号だから1番目は何なの?
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:20:01.65ID:PAUiNf6O0
>>636
いや着陸機が最優先が基本
JAL516は自分が最優先と思ってるよ
地上機には待機と言ってるんだから普通にそう解釈する
0661ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:20:09.94ID:aMwqa6M90
全員が自殺したい人たちで機長だけはたまたま機外に放り出されてしまったのか?
0664ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:20:27.07ID:CvtCEEY00
>>621
日航機は海保機を視認できていなかったと証言しているから運用改めるべきですね
前を見ていなかったのなら話は変わるけど
0665ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:20:27.21ID:UVZCmQ9b0
>>617
資格や免許の話なら「航空無線通信士」のことか?聞き違えたのではなく、機長が「滑走路進入OKだな?」他の乗員「え、…はい」みたいな軍隊式社会。
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:20:45.22ID:/ZDLLWdE0
No.1といわずに、DepartureNo.1とかLandingNo.1とかいうように
すれば、ミスが減る可能性があるだろうなと思った。
離陸待機機にとってはNo.1は離陸を待っている中でのNo.1であり、
着陸予定機にとってはNo.1は着陸を待っている中でのNo.1だという
ので、No.1の意味が二通りに使われているようだから。
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:20:53.59ID:Qf+ZG5L+0
>>659
JAL516
0669ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:21:05.53ID:UzH63AWg0
人間は完璧ではない。なので機械が発展した。日本の管制システムが時代遅れだったってこと
0671ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:21:31.77ID:+9X30kcC0
>>642
だから海保クルー内のいざこざか
機長の発狂などによる強行侵入の可能性が浮上してくる

かつての羽田沖墜落事故も機長の発狂だった
機内会話のデータが残ってれば明らかになるだろうがはたして
0672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:21:32.13ID:H42UUwQa0
>>615
よく素人判断で断定できるねすごいわ
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:21:43.37ID:OUh4MuRP0
>>527
No.1ってのは補足的な情報なだけであって許可の意味合いは一切ない
そして管制もパイロットも離陸と着陸のNo.1は分けて考えてるのが普通だよ
0676ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:21:48.19ID:XbQebA0x0
海保機はさっさと飛び立てばよかったじゃん。そしたら間に合ったのかな?
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:22:04.40ID:OKG0kt9q0
>>647
故意はどこまでの範囲か
単独犯か組織的か
後者なら副機長が止める要因は
管制からの正しい指示を遂行させることとは限らない
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:22:07.16ID:HE8DD1J40
>>652
不思議なはなしだが、状況からみるにそれしかねえんだよね。
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:22:10.49ID:f9q9lsf30
>>659
タワーが、離陸のNo1、着陸のNo2って言い分けてないしね
ただのNo1,No2としか言わないのなら離着陸含めての順番だとしか思えんわ
0681ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:22:12.27ID:R0QFk6Wt0
>>636
>>633にもあるけど滑走路使用の順番じゃないよ
着陸機がNo.1と言われたら自分以外に滑走路に着陸する機体が居ないことが分かり
出発機がNo.1と言われたら自分以外に滑走路から出発する機体が居ないことが分かる
混同はしない
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:22:14.26ID:tlIpRdGN0
>>633
>元海保機長や元統括管制官達はこうも言ってた

前提条件があやふやだからなんともねえ
それ平時の条件でしかも切り貼りでしょ
あんたが意図的にミスリード狙ってる可能性を否定できないわ
0683ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:22:28.23ID:pH6BQp+v0
>>636
だからNo.1は整理券だっていってんだろ
受け取った瞬間に開店してない店や席が空いてない店に呼び込みもなく突撃するやついるか?
この用語はそういう取り決めなんだから
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:23:08.22ID:guNQH25I0
>>636
離陸No1海保機 No2 DAL
着陸No1JAL516 No2 JAL116
滑走路使用許可JAL516
0687ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:23:14.98ID:QGHo86Dm0
>>666
完全に同意
そうならJAL516の存在が海保にも認識できた
0689ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:23:20.83ID:H42UUwQa0
>>671
それも考えたけどボイスレコーダーの解析でわかるはずだよね
公開しないかもだけどw
0690ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:23:25.10ID:MNAUi14t0
>>656
消防は全員脱出の連絡受けた時点で
もう燃やせるだけ燃やした方が早い
とか思ってそう江戸の火消し的な
0691ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:23:29.35ID:yGFnYY7D0
>>671
いざこざだったら副操縦士が
操縦桿を引いてるだろ。

フライトレコーダーにその記録は残ってるはず。

そんな話出てこないところを見ると違うだろ。
想像の域を出ないけど。
0693ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:24:04.84ID:yc2JuRbc0
>>664
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0694ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:24:10.97ID:prjupKzu0
>>635

創価の国交省なら何匹死んでも何とも思わん
0695ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:24:12.70ID:PAUiNf6O0
>>675
バカッターの適当な意見を貼るな
じゃあなぜ516以外の地上機に Taxi to Holding Pointと指示してるんだよアホか
0697ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:24:41.19ID:yGFnYY7D0
>>682
同感
0698ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:24:54.88ID:tlIpRdGN0
>>674
で、管制は先行の着陸機があるのを知ってるけど
離陸機には教えないと
0699ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:25:00.35ID:/ZDLLWdE0
もしも海保機がC1から侵入して滑走路の大型機の着陸地点位置に
居たならば、もしもそうであればJAL機も着陸前に気が付いて
ゴーアラウンドができたかもしれないが、
(滑走距離の短い飛行機であった海保機が順番を割り込ませる
ためにC5から入って)滑走路の真ん中にまさに離陸直前の姿勢
だったために、JAL側にとっては発見が遅れたんだろう。
すでにタッチダウンしてしまって1キロ走って
機首が水平になったときに目の前に小型機が居ても、
もはやゴーアラウンドはできないんだろう。
0700ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:25:01.20ID:H42UUwQa0
国交省公開の管制記録を現役元機長で違和感を感じたと言ってる人はいなかったのに
ここでは違和感を感じる人が多いね
0701ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:25:02.97ID:OKG0kt9q0
>>653
事故後に機長が申し訳ないと連呼しているという報道が気になる
真意は何を意味していたのか
無理やり巻き込んだ可能性もよぎる
0703ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:25:26.68ID:QGHo86Dm0
>>695
バカッターじゃなくて元はブログか何かでしょ
ソースを見付けたら教えてくれ
0706ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:26:18.36ID:HE8DD1J40
>>692
で、文春がすっぱ抜いちゃうとか?大変な時代だなw
0707ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:27:00.64ID:kjP0PGQK0
>>418
誤認で進入してんなら、着陸間際の他機が居るって知ってれば
管制に問い合わせただろうし、
機長がオオボケかまして、無許可進入したとしても
他機の存在知ってれば、他の人員が機長に滑走路から出ろって言うだろ。
海保が問題なのは確かだが、トラフィックの存在を伝えない連中も、
航空業界的には問題なんだよ。
0708ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:27:26.18ID:aMwqa6M90
>>701
何故か自分だけが自殺失敗という展開だったのだろうか。でも自殺かテロかはともかく
故意に滑走路上にいたことは間違いないだろう。
0709ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:27:28.28ID:Dnj68fYZ0
>>701
😄サバイバーズギルドだろJK
0710ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:27:32.35ID:D2X9rfvr0
最優先だと誤認したにしてもtakeoffも出てないのに離陸したらダメでしょうに。
最優先確定したら管制と何もやり取りしないで自分で勝手に滑走路入って離陸していいってルールなの?
0711ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:27:38.17ID:QGHo86Dm0
>>700
ナンバー1の件は朝日が元機長や管制に聞いて誤認について記事にしてたじゃん
0712ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:27:54.49ID:+9X30kcC0
>>682
ミスリードw
あんたの40件以上の執拗なコメント見たら
他の人達はどっちが誘導したがってるかすぐわかる
ネトウヨ典型の脳筋思考も垣間見えるw
そして俺のことを朝鮮だのパヨとか言い出すのも予測できるわ
0713ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:27:56.62ID:yGFnYY7D0
副操縦士が勘違いしてなかったら
滑走路に出ようとした時点で
副操縦士が操縦桿を引いて止めてると思う。

簡単じゃん。
0714ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:28:07.84ID:UeUljAjY0
>>698
そのために、着陸機と離陸機が無い時は、無いと言って滑走路への侵入許可を出すんだろ?
小学生かよw
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:28:29.59ID:xg/ffGEt0
なんで日本語みたいな解釈の違いが出てくるんだよ
定型文のやりとりで独自解釈でやってたら海保以外も事故起こすわ
マジで海保の訓練内容確認した方がいいんじゃね?今回の機長以外も怪しいぞ
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:28:34.05ID:BjZHYiNm0
>>703
他の管制を聞けば解る
混雑してる福岡やら聞いてみたら

離陸と着陸混ぜてNo.振ってる管制なんてない時点で元パイロットなんて嘘
0717ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:28:41.14ID:UVZCmQ9b0
>>690
あれはその見方で合っているはず。
消火剤だって特殊なやつだから不必要に使いたくないしな。ペットは残念としても乗客全員無事の情報の後、消火が消極的になってたし。
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:28:45.62ID:FmCZiiJO0
>>699
そっちの検証が遅れてるのは、日本だから諦めて。フレア操作時に割り込まれて見えなかったとか、とにかくシミュレータで再現するかしないと憶測の域をでませんよ。
0720ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:28:50.39ID:tlIpRdGN0
>>712
>ネトウヨ典型の脳筋思考も垣間見えるw

なんですぐ正体現しちゃうの?
0721ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:28:53.13ID:vn5MyUU30
滑走路使用する予定の関係者対象に自動で文字起こしした通話ログをどっか画面に表示しとくとかできんの?
状況の共有まるでできてないけどこんなのが当然でいいんか
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:29:13.26ID:70JbdQOY0
>海保機、副機長も管制指示誤認

いやそれ、誤認じゃなくて通常手順ってこと
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:29:17.96ID:VoMQyZ2Q0
要するに管制が一番悪いんじゃん
0724ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:29:44.45ID:pH6BQp+v0
>>664
>>693
新幹線並みの速度で夜間に降下してるんだぞ
見えない、という実証実験もある
まして日航機はコパイの機長昇格試験だったんで、いつも以上にぎっちぎちに規則守ってることは想像にかたくない
きみは運転免許の実技試験で指差しチェックとかやっただろ?
やらなきゃ落ちるし見逃す教官もいないんだよ
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:29:56.64ID:HE8DD1J40
>>714
「侵入」じゃなくて「進入」な。ワクチンを摂取とか食っちゃう馬鹿みたいだから要注意w
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:30:00.49ID:yGFnYY7D0
>>700
冷静になってきたからだろ。
機長単独説で押し切られてた。
0727ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:30:08.33ID:QGHo86Dm0
>>713
だから誤認に至った文脈が重要なんだよね
国交省は隠すだろうけど
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:30:13.54ID:OKG0kt9q0
>>707
言いたいことはわかるが
海保が嘘ついてまで滑走路に侵入しなければ済む話
他の事故とこいつは毛色が違うんじゃないか
その後の海保機の動きから察するに
ミスではなく、故意
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:30:24.96ID:aMwqa6M90
>>723
そうなんです!だから管制官の名前はよ!
0731ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:30:46.79ID:tlIpRdGN0
>>724
>新幹線並みの速度で夜間に降下してるんだぞ

管制塔は動いてないですし
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:30:49.88ID:Dnj68fYZ0
>>719
🥹トでしたスマソン。。。
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:30:56.48ID:PlElaf/y0
>>651
管制が滑走路の使用許可を出したのは、17:44:56。

機長の供述は「進入許可得ていた」「離陸許可得ていた」「着陸は知らなかった」だから、
機長に「お前が進入許可を得たのは何時何分何秒だ」って吐かせたら、
すべてが解決するね。
0735ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:31:24.46ID:UVZCmQ9b0
>>713
何の話かと思えば「止めたい場合」のことかよ。地上に居る場合は足元のフットブレーキじゃなかったか?
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:31:34.35ID:XbQebA0x0
>>707
ほんとにそう
先にJALが着陸するからってよろしく
って言えばすむことなのに
0737ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:31:43.63ID:+9X30kcC0
>>720
俺は自民支持だよ?
パヨも嫌いだし半島はもっと嫌いだw
脳筋は二極論だから思い込みが激しく粘着するw
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:31:52.25ID:yGFnYY7D0
>>727
隠して海保を悪玉にするって
どういう政府なんだ。。
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:31:56.27ID:HE8DD1J40
>>734
そこで登場するのがデジタルCVRじゃないですかw
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:32:13.26ID:yc2JuRbc0
>>724
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:32:30.27ID:BIN6r0KE0
とりあえず機長を戦犯として死刑にすれば同じ事故は起きない
岸田は早く処刑しなさい
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:32:34.03ID:MNAUi14t0
>>724
昇格試験であの事故だったのか、、、
それでよく衝突後に前輪無くした状態で横転もさせず、滑走路から逸れさせもせず、割と短時間で停機させるとこまで持ってったな。すげー
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:32:43.88ID:idS5yGZX0
空白の40秒間にコックピット内で何が会話されていたか
CVRのデータ分析に期待するしかない
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:33:05.34ID:yc2JuRbc0
>>731
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0748ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:33:19.92ID:pH6BQp+v0
>>731
日航機が視認を怠ったってきみがいった話なのに、管制塔は動かないってなに?w
会話にならんのだが
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:33:34.25ID:HE8DD1J40
>>742
なんだい壺も噛んでるのか?w
0750ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:33:39.27ID:aMwqa6M90
>>736
それ言うと管制官クビになっちゃうんだと。余計なこと言ったという理由で。素人から見れば
余計なことどころか必要なことにしか見えないんだがな。
0751ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:33:43.95ID:+9X30kcC0
持論を押し付けるのに必死なキチガイが湧いてて怖いw
0752ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:34:00.68ID:UVZCmQ9b0
>>722
つまり、常日頃からいい加減なやり方だったと?怖っw
0753ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:34:02.77ID:guNQH25I0
>>698
田舎の空港じゃないんだから 全部の離着陸機に情報出してたら 間違うだろ。
止まれ と言われたら 入れ と言われるまで待つんだよ。(´・ω・`)
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:34:07.15ID:oMLDdQzV0
機長と副操縦士が重いレバノン料理を食べてシャトルインキャパシテ−ションに陥ってたとか
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:34:08.89ID:yGFnYY7D0
>>735
機長、副操縦士どちらからも操縦可能でしょ。
単独説とか無理ありすぎて。
0756ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:34:47.25ID:tlIpRdGN0
>>748
日航機は難易度的に見落としたとしても、管制塔からはイージーだから見落とさないですよね
どちらかが認識できていれば事故は防げる方向に対処できますし
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:35:32.50ID:jjM6LtO50
このクルー仲悪くてコミュ取ってねーんだろ?
公務員て売り上げにも給料にも響かないから、コスプレ自己満で
プライドだけは高いから、皆で良くしようとか話し合おうとかないんだろ

規則とかでも俺は知ってるオマエラは知らないみたいなマウントバカが多いのは事実
0758ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:35:50.77ID:xg/ffGEt0
他の民間機は同じ指示でもそんな動きしないって事実
海保訓練内容に不備があるとしか思えない
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:35:58.77ID:OUh4MuRP0
>>698
Holding point C5って指示してるんだから着陸機云々は言わないことが多いんじゃないかな
管制官によってはFor Landing Trafficって補足する人もいるだろうけど
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:36:23.62ID:/ZDLLWdE0
JALは副操縦士が訓練のために操縦していたという話があるね。
そのため本当の操縦士と操縦している副操縦士は、指導のための
言葉を交わし合っていたりして、地上の管制とのコミュニケーションが
若干なりともおそろかになったとは考えられないだろうか?
管制に向かって「こちらJAL516、まもなくC滑走路に着陸する」
とでも着陸直前に通知をしていれば、もしも無線を海保機が
聞いていたら、「だめだJAL516、ゴーアラウンド!衝突する」
と無線で叫んだかもしれない。
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:36:41.16ID:rvZ31dbY0
機長が勘違いして複操縦士も助言できないというのはメーデーあるある
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:36:49.33ID:K2TTn6QN0
>>63
草加煎餅が無能を管制官に捻じ込んだ可能性は十分ありそうだな。
もう日本は末期状態だからなぁ。
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:36:54.18ID:tlIpRdGN0
>>758
>他の民間機は同じ指示でもそんな動きしないって事実

だろうな。優先フライトないだろうし
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:37:04.93ID:jjM6LtO50
そのマウントバカが機長だったら、誰も何も言わないな
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:37:20.81ID:0Yz0bjRz0
ランディングライト点けてファイナルアプローチする機体は誰が見ても気付くだろ。

この動画の1時間45分あたりがちょうど事故の時間帯
滑走路が違うので事故の瞬間は映ってないけどランディングライト点灯の着陸機のイメージは判る。
ttps://www.youtube.com/live/MdTukBcdtF8?si=vY8ZEpdU7zf3lfHJ
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:37:54.86ID:dxADTe1l0
飛行機禁止。
全体がこんなレベルでは危なすぎて乗れない
0772ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:38:24.50ID:EpeX4ZCh0
なんつってた??
ようわからん?離陸許可っていってなかった?
まぁそれでええかそんな気がするわ、ほな行くで
0773ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:38:25.60ID:BIN6r0KE0
>>758
海保なんてまともな仕事に就けなかったチンピラの末路
入隊試験で名前さえ書ければ合格なんてザラ
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:38:42.28ID:SIuqIEJU0
>>736
輻輳時間帯だし、たった3語ほど加えるだけだから無問題どころかベター
だと思うが、そう言うと「素人」、「猿」と罵倒するんだよ。もし罵倒したのが
管制官だったら、腕の悪い職人みたいな頑固な人達だと思う。
0775ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:38:44.15ID:guNQH25I0
>>762
副とはいえ 免許持ってるから。(´・ω・`)
0776ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:38:54.09ID:tlIpRdGN0
>>750
>それ言うと管制官クビになっちゃうんだと。

後のことはそうだね。急かすようなことになるし
先行の情報は渡さないと逆に危険を招く可能性があったよね
0777ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:39:17.44ID:yGFnYY7D0
>>764
今回は副操縦士は年上でしょ。
どんな関係だったのかな。
0778ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:39:27.33ID:rvZ31dbY0
>>762
管制からはクリアで着陸していいとしか言われてないんだからコミニュケーションがおろそかもなにもないだろ
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:39:38.02ID:R0QFk6Wt0
管制が海保機にTrafficの存在を教えるタイミングで妥当なのは
Hold short of runway 34Rを海保機に指示する時だと思うんだよね
「着陸機があるので滑走路手前で待機して下さい」って意味で
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:39:39.11ID:/ZDLLWdE0
滑走路上になにかの物体が居たなら、滑走路にある着陸地点付近での
照明灯の色だとか点滅の具合が変わるようにしておけば、遠方から
でも気づくのだろうが。
0782ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:40:00.43ID:dxADTe1l0
>>770
以後、電車か船。海外の往来は船。
0783ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:40:08.66ID:tlIpRdGN0
>>773
人格攻撃 いただきました
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:40:23.33ID:yGFnYY7D0
>>774
日本のどこにでも、あるあるだな。

悪い因習だね。
0785ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:40:31.85ID:XbQebA0x0
>>750
うそだろ。とても必要なことじゃないか。
0788ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:40:48.02ID:HE8DD1J40
>>750
言い訳にしかきこえんなあ。たぶん先行事例を掘られるねそれ。マニアがやっちゃうよ。
0789ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:40:59.67ID:idS5yGZX0
>>532
今回は外国(フランス、イギリス、カナダ、アメリカ)の調査団
の目があるから不可解な隠蔽しようとしても無理があるけどな
0790ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:41:08.66ID:tlIpRdGN0
>>780
>管制が海保機にTrafficの存在を教えるタイミングで妥当なのは

割り込んだ時点で教えといたらええやん
0791ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:41:32.18ID:0Yz0bjRz0
>>777
こういう組織は年齢関係無い。
階級が全て
警察官の知り合いが複数いるけど、年上でも階級が下なら呼び捨てしてたわ。
0792ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:41:42.07ID:+9X30kcC0
>>647
1982年の日本航空350便墜落事故では
狂った機長の誤った操作を副操縦士が止めようとしたけど止められなかった

今の機体がどんな操縦系設計になってるか知らんけど強引にやられた可能性も無くはない

すべては記録があれば明らかになること
0793ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:41:55.48ID:HE8DD1J40
>>789
フランスが入ってるからなw シュールな展開になる予感w
0794ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:42:27.72ID:tlIpRdGN0
>>788
例えば着陸機に「おまえの後に離陸機が待ってるから早よ!」みたいに急かすのはダメなんだってさ
0795ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:42:41.15ID:pH6BQp+v0
>>756
じゃあなんで日航機が怠慢だった可能性と強調するレス書いたの?
怠慢が非常に起こりにくい状況だったことも書いたでしょ
0796ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:43:25.39ID:PlElaf/y0
>>789
まったく空気読まなそう。
火の玉ストレート投げ込んでくると思う。
0797ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:43:30.08ID:tlIpRdGN0
>>795
怠慢は管制官ですね
0798ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:43:31.42ID:8J7SGW+V0
確認だけど「聞き間違えて誤進入するところだった」が毎年ではなくて「誤進入しちゃった」が毎年起きてるの?
その話がマジなら「なんでこんな事故が起きたのか」なんてレベルを議論する意味がないだろ
いつか起こって当たり前
怒るべくしておきた事故じゃん
0799ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:43:45.91ID:yGFnYY7D0
ZDLLWdE0さんが
メチャクチャ具体的な案を出してるな。
メチャクチャ賢そう。
0800ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:44:01.71ID:FmCZiiJO0
この海保の人には違和感なかったのか問い詰めたい、いつもと違うなにかを察知する能力ないのはきつくねーか
0801ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:44:20.68ID:122x4kDN0
>>756
管制塔もイージーじゃないよ
見失うこともあるって情報番組に出てた
元管制官も言ってたよ
0802ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:44:21.52ID:HE8DD1J40
>>794
これとぜんぜんちがうじゃねえか。やりなおし。
0803ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:44:47.71ID:pH6BQp+v0
>>754
キャプテンとコパイは同じ料理は食べないんだよ
食中毒対策で
キャプテンがビーフといえばコパイは問答無用にフィッシュ
それだけ彼ら彼女らは徹底している
冗談にマジレス
0804ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:44:59.14ID:eImGBGjp0
海保機長が離陸許可を得ていたといっている。
副操縦士も離陸許可が出ていたと認識していた。
二人とも間違えるとは考えられない。
テロリストが電波ジャックして離陸許可を出したとは考えられないか。
0805ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:45:16.12ID:yGFnYY7D0
>>798
本当にこれ。

ハインリッヒの法則を知らないのかと
小一時間、問い質したい。
0806ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:46:04.61ID:fTYVYp/h0
指示誤認はどうでもいいんだよ
ヒューマンエラーは必ずあるんだから
問題はそれを防ぐ安全システムがうんこなだけ
0807ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:46:19.36ID:tlIpRdGN0
>>798
聞き間違いで誤進入しただけでは大事故は起こらないんだよ
0808ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:46:30.33ID:aMwqa6M90
>>804
やはりシナチョンスパイ現場にいた!!
0810ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:46:53.99ID:yGFnYY7D0
>>801
でもあまり言うのは管制官に気の毒だけど
複数の滑走路を、見てるわけじゃないですよね?
0811ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:47:09.81ID:GG/RhKIx0
原因はレバノン料理なのか
0812ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:47:12.29ID:70JbdQOY0
>>660
>いや着陸機が最優先が基本

最優先は燃料尽きかけてる着陸機、次が災害救助

普通の着陸機はその後だけど、基本はそんな機体いないってだけの話だろ
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:47:20.56ID:HE8DD1J40
>>806
でもいままでこんなことなかったって事実はあるよな。なにが違うんだい?w
0814ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:47:25.71ID:guNQH25I0
>>781
機械は誤作動する。そして壊れる。
0815ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:47:30.61ID:tlIpRdGN0
>>809
一貫してると思うけどどのレスのこと言ってるの?
0816ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:47:58.21ID:smBBa+tS0
>>807
誤進入までしてしまっているならあと1ミスで今回の事故だろ
あと1個間違えたら事故が起こるってとこまでちょいちょい行くシステムなら
必ずそのうち事故が起こるよ
当たり前
0818ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:48:05.08ID:gVniTW2t0
>>789
「乗客全員が助かったのはひとえにエアバスの安全設計のおかげだった
という点を最大限に強調しますんで、後はよしなに」とか持ちかけそうw
0819ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:48:24.31ID:FmCZiiJO0
>>799
なぜなぜ分析するときに具体的な解決策が思いついてもそれが、今回の事件を回避する理由にならないよ。結論急ぎすぎると、誤認するのでこういうのは念密に調査が必要なんだよ。
0820ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:48:26.68ID:dxADTe1l0
こんな危ない事故が起きたら、空港全部閉鎖しないとどうせまた起きるよ。

閉鎖してないからフランスからくるのも飛行機があるからすぐくるだろ?
これからは船でないと入国できない国にしてしまえばよい。
理由は1回事故ったから(ヘタすりゃ400人死んでた)
ほとんどの日本人さほど困らないだろ?100%安全でなければ運用しないほうがいい。
それで困るのは海外行き来しないと困るタイプの方々のみ。
0822ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:48:33.53ID:tlIpRdGN0
>>781
管制官が誤作動かどうか確認したら消すってのかな
なんかこう・・・いまでも管制官が指示すればいいだけだし・・・
0823ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:49:02.89ID:QGHo86Dm0
>>792
いやだから副機長は無線を使えるんだよ?
副機長が管制塔に一言機長が勝手に滑走路に入ったからフォローしてくれと言えばいい
0824ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:49:15.01ID:HE8DD1J40
なんかクソ官僚の国会参考人の答弁みたいになってきたな。
おもしろすぎるw
0825ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:49:48.10ID:yGFnYY7D0
>>819
ZDLLWdE0さんの言う
この程度の確認作業をやってない事が
むしろ驚きだったわ。
0826ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:49:49.45ID:R0QFk6Wt0
>>790
情報増やすのはエラーの元でもある
仮にtaxi to holding point c5の後に着陸機のことを伝えても海保機がC5に到達する前に着陸しちゃって
管制からLine up and wait言われても海保機は着陸機いるんじゃないの?って混乱しちゃうかもしれない
Hold short of runway 34Rっていう滑走路手前で待機の理由として着陸機がある情報を伝える方が両方がシンプルなんだよね
0827ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:49:54.26ID:Qf+ZG5L+0
>>700
現役元機長とは
0828ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:50:09.56ID:FmCZiiJO0
>>805
ハインリッヒは機械より人間を変える対策に陥りがちよな。現場猫の作業手間が多いのはこれ、仕組み化して失敗重ねて仕事増えてるだけ。
0829ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:50:30.25ID:tlIpRdGN0
>>781
>照明灯の色だとか点滅の具合が変わるようにしておけば、遠方から

関係するのは着陸機だけだから滑走路手前に設置したら多少は事故防止に
寄与するかも知れませんね
0830ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:51:04.12ID:dxADTe1l0
おかしいだろ?飛行機事故なんか自動車事故より確率低いとかいうから、飛行機つかってたの。
おこったよ、たまたま乗客セーフだっただけ。以後禁止にすべしw
0832ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:51:24.39ID:jQO+58U40
>>133
復唱は正しく返って来てるけど慣れすぎて条件反射的に発音してるだけで実際の行動と結びついてないみたいなことないんかな?
0833ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:51:31.86ID:wLVMak+N0
>>806
命がかかってるから踏切の遮断機なり信号なりのシステム導入も当然検討すべきだし
でもどんな時も海保も自衛隊も緊急時でもまず管制塔が指示をするトップとして進入して良いか?進入してよい 飛びます 飛んで良しの相互確認と許可をしたらいいだけ 一分と変わらん
0834ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:51:54.12ID:dxADTe1l0
なんで1機もえてるのに、ほかの飛行機とばすんだ?
0835ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:51:54.42ID:nUbNXFlF0
滑走路勝手に進入した事例が何回もあって事故にならなかった
ってたまたまなだけじゃないの 怖いわ
根本的にミスやエラーの原因を突き止めないと運だのみになるよ
0836ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:52:02.55ID:tlIpRdGN0
>>831
ミスはあるもの
ドンマイ
0837ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:52:11.80ID:aMwqa6M90
やはり管制は全AI化!この道しかない!!
0838ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:52:29.84ID:dxADTe1l0
以後入国は船のみだ。
0839ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:52:43.03ID:smBBa+tS0
誤進入までは毎年毎年起きてました!が事実なのであれば
今回何故こんな事故が起きたのかって視点自体が適切ではなくて
今まで大事故がなかったのは単にラッキーだっただけって認識をするべき
0840ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:52:57.41ID:PAUiNf6O0
>>820
とりあえず管制用語を理解してない海保は地方空港にすればいい
激混みの羽田なんか使わせちゃダメだな
あと海保全員に管制指示の理解度テストを即刻行うべき
0842ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:53:26.69ID:SIuqIEJU0
>>807
だから誤進入の責任論議とは別に、誤進入が発生していることを前提にして管制官
and/or日航機が事故を回避することは可能だったか否かを議論すべき。オレは
「不可能」と言い切るのは困難という気がする。
0843ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:53:35.54ID:4lX59Hsp0
どれが正解かわからんくなってきたな
そもそもJAL機が何故管制のスピード落とせというコールを再三無視したのか聴けよ
0844ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:53:49.22ID:tlIpRdGN0
>>841
でも在日は帰ってね♪
0845ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:53:50.68ID:yGFnYY7D0
>>828
ハインリッヒの法則は
母数であるヒヤリハットを減らせば、
事故が減り、大事故も減るという
素朴で当たり前の話。

この空港には、システムの脆弱さから
無数のヒヤリハットがあるだろう。

それを減らせば、事故や大事故も減るという
結論になるのでは?
0846ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:54:02.45ID:122x4kDN0
>>810
当然のことながら一人の管制官が複数の
滑走路を見ていることは無い
また、複数の人間が同じ所を見ているわけでもない
先程話した元管制官も見失うしなったことは
あったと話していて、その管制官はその時
まずいと思ったらしく、レーダーで確認して
確認できたので事なきを得たってことを言ってた
0847ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:54:26.22ID:FmCZiiJO0
>>825
事故するとマイナスに考えがちだけど
日本人はネガティブ遺伝子なので仕方ない。これは、今までのやりな方がまずかったと。国際的な飛行方式、ルールにとらわれず過去を踏襲して失敗したことなので、ルールを変えるチャンスになるだろうね。
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:54:29.07ID:aMwqa6M90
>>843
JALも何か隠してる!
0850ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:54:39.81ID:0Mwd5fwX0
>>112
それで何事もないときはいいけど
本当に滑走路進入していいのか?と英語できないせいで管制に質問できなったのが今回だろ
滑走路のど真ん中で40秒もボケっとしてたのは多分それ
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:54:48.01ID:yGFnYY7D0
>>839
本当にこれ
0852ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:55:45.02ID:nnln5fDZ0
C5で交信してたところに、地上走行の指示が出たから、滑走路内への移動と勘違いしたとかか?
0853ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:56:15.69ID:aMwqa6M90
一番の解決策は15分に1本にすること!
0855ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:56:28.47ID:sSa9/r1U0
誘導路から滑走路に入る所でATSみたいなものがあってもいいだろうに

「気をつける」という最低最悪なマネージメントだぞ
0856ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:56:56.61ID:FmCZiiJO0
>>845
ヒヤリを減らすきっかけを作業に落とし込むことがシステムではなくて人の判断力に依存してるとどこかでポカミスをして大事になる
0857ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:57:14.44ID:yGFnYY7D0
>>846
担当の一本の滑走路を管理してるだけだもんな。
だけと言ったら失礼だけどさ。
0858ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:57:49.19ID:tlIpRdGN0
>>842
今回の事故については、滑走路上で停止中だったことから管制官が着陸機の滑走路状態チェックを
確実にすることで回避できそう
着陸機が滑走路場で滑走してるところとかに誤進入機が接触するケースでは
別の手法が必要ですよね
そこはもっと時間を掛けて検討すればいいと思いますわ
0859ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:58:07.12ID:OzvP0Wgq0
>>690
作業の効率化と合わせてグラスファイバー素材の機体が初めて燃えるケースだからデータ集めもあったんかな、とも思った
0860ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/07(日) 23:58:21.58ID:smBBa+tS0
その年2回ペースだったって過去の誤進入も
うっかり見過ごされたら今回みたいな事故に至ってたんでしょ?
「いやー僕が気付くの遅れたら事故ってましたよハッハー」って状況が毎年あったってことだそ
それはもう普通にやってたら事故るよ今までがギリギリ幸運だっただけ
0861ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:58:50.92ID:dxADTe1l0
「飛行機事故なんかほぼゼロ、交通事故よりも少なくて安全な移動手段」
これを前提にしていまのシステムができてる。その神話が崩れた。これは終わり。
そんな危ないもの誰も乗りたくなくなる。信頼回復できるか?これ
0863ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:59:09.63ID:guNQH25I0
>>840
リスニング&コミュニケーション試験
0864ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:59:29.45ID:tlIpRdGN0
>>846
着陸進入してる機があるなら滑走路は確認しないと
0865ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/07(日) 23:59:45.60ID:pH6BQp+v0
>>825
どんな卓見だろうと思って確認したらメチャクチャじゃねえかw
今回のミスで言えば、ごく初期にできる対策は2つ考えられる

No.1を誤認したなら(普通はあり得ないが)、滑走路使用予定No.1、No.2に変える
離着陸で分けずに、誰が次に滑走路入っていいかという符号にする
もう一つは誤進入の発報システムが画面の点滅だけだったのを、爆音やパトランプに変える

前者は国際的な合意が必要だが、ヤバい事故だからあり得る
0866ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:00:23.05ID:c/uNZT1u0
おい!海保機!滑走路に侵入してるぞ!すぐに誘導路に戻れ!と言いたいのは山々だがそれを
言うとクビになっちゃう!!この狂ってる管制のルールを変えろ!じゃなきゃこの手の事故は
永遠に起こり続ける!!
0867ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:00:40.19ID:5gvYCk3z0
>>865
(意訳)
管制官は悪くない
0869ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:02:14.19ID:uHbw4iGh0
鉄道も同じ区間?に、二つ以上の車両が入り込まない様な仕組みがあるんじゃねえの?
0871ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:02:22.08ID:V+pRJyW80
まあ400人が死んでても
おかしくない事故だからなあ。
Live映像見てて、
ああこれは全員死んだと思ったもん。
全員助かったと聞いて奇跡だと思った。
すぐには信じられなかったぐらい。
0872ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:02:50.54ID:rwUQJ1WO0
鳥と虫以外、飛んだら危ないの。最初飛ぼうとしたダビンチとかライト兄弟はまあ自己責任でやったことだからいいとして、
他全員その馬鹿さ加減につきあわされてて、もうすこしで数百人死ぬとこだった。なんですぐ全機飛行停止にならないのかよくわからん。
鳥ならヤケドもせずにもっと早く脱出できてる。
0873ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:03:07.70ID:ljAYRXM10
元パイのJAL爺が解説してたけど
夜にあんな小さいの見えねーらしいから
もう飛ばすなよ
0875ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:03:36.82ID:EG5dqqci0
もしも管制の通告が
There is a landing plane coming.
Hold short of runway 34R (until you are called).
だったら、間違えなかったかな? 冗長性の無い簡潔すぎる
最小の表現は、間違えやすい人間向きの言葉ではないと思う。
誤解を防ぐために、誤解しかけたときにそれを自分で誤りに
気が付くための手がかりとなるように冗長性を持たせるべき。
0876ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:03:58.61ID:pS0Q4K7/0
風向きとか条件あるのかも知れないが離陸用と着陸用滑走路
分けといたら良いのに そしたら管制官の負担もだいぶ減ると思うけど
ターミナルから遠なるとか関係ない
0877ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:04:14.89ID:UwabvR6Z0
ユーバーリンゲン空中衝突事故も当初スイスとドイツが
事故の原因を事故機のパイロットの英語力に擦り付けようとしたらしいね
0879ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/08(月) 00:04:26.22ID:V+pRJyW80
>>870
年2回の誤進入は
2人とも勘違いしてるものだぞ。

副操縦士も機長と同じ操縦桿があるからね。
どちらからでも操縦出来るよ。
0880ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:04:41.56ID:c/uNZT1u0
>>873
もうこのまま着陸するしかないっしょー!! by JAL機長
0881ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:04:51.77ID:fT59/nXo0
テネリフェの悲劇2になってもおかしくない衝突だったな
0882ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:04:58.15ID:SQm6HwiS0
>>868
海保には普通ではない特別があったってことや 海保が二通りの運用があってそれぞれを使い分けと報告分けが出来てるはずのがおかしい
どんな時も管制塔が許可するを徹底すべきだわ 管制塔と海保の緊急が一番だなんてマウントとるのが間違い 管制塔が一番でいい
0883ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:05:17.43ID:aJ5m6UDQ0
普通に滑走路に重量センサーつければええやん
着陸状態に入ったときにセンサーが引っ掛かったら滑走路が赤く光るとか
0884ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:05:20.14ID:HZDAVP/N0
というかあの状況で機長だけよく生きてたな、割と軽傷で
他の5人はひでえ死に方したけど、わかっててすぐ1人で逃げたとしか言いようのない感じ
絶対に滑走路に入った時には1人逃げる準備してたろ
0886ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:05:47.13ID:5gvYCk3z0
>>882
>どんな時も管制塔が許可するを徹底すべきだわ 

管制も2通りあったんじゃね
0887ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:05:57.72ID:2ZezrhXR0
>>872
飛行機に乗る乗客も自己責任だから
だがたまにいる「自分が乗ってる飛行機は確率的に絶対落ちない」と盲信してる馬鹿が
0888ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:06:05.40ID:I/y5VQGG0
地震が起きなかったら今回の事故も無かっただろうに
0889ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:06:09.94ID:hOObYapm0
>>850
でもなぁ、
confirm〜っていう先程聞いた内容に対する確認を求める用語があるから、疑義があれば管制に確認取れば良いんだよ。
それが無いってことは本当に「滑走路進入許可を得た」という思い込みでしかない。
「離陸許可を得た」は嘘だろう、40秒も待ってたんだから。離陸許可が出たなら進入後待たなくていい。
0890ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:06:52.94ID:CVgyv7KX0
>>875
間違えないだろうけどHold short of runway 34Rを管制が指示する前にノンストップで海保機は滑走路進入したんだよね・・・
0891ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:07:11.25ID:UZNdqnZI0
JAL「耐久テストしてみっか?」
0893ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:07:54.76ID:lsbpjDu/0
>>884
事故機の写真をみたら理由がわかるぞ
コックピットの先端だけ奇跡的に形が残ってる
0894ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/08(月) 00:08:03.27ID:5gvYCk3z0
JAL「避難訓練行くぞー」
0895ウィズコロナの名無しさん