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【羽田事故】管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」 聴取に話す [ばーど★]
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0001ばーど ★垢版2024/01/10(水) 16:24:21.78ID:7zc7pM9W9
今月2日、羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し炎上した事故で、管制官が事故直後の状況について、「なぜ燃えているのか分からなかった」と話していることが新たにわかりました。

この事故では羽田空港に着陸した日航機が滑走路に止まっていたとみられる海保機と衝突し、両機とも炎上しました。

国の運輸安全委員会や国土交通省は、当時、離着陸を担当していた管制官への聞き取りを進めていますが、事故直後の状況について管制官が「なぜ燃えているのか分からなかった」などと話していることが、その後の関係者への取材で新たに分かりました。

事故直後、離陸を待っていた別の航空機が状況を確認したところ、管制官は「詳しい状況は分からないが、滑走路上で火災が発生している」と答えたということです。

こうした状況から管制官が事故を起こしたのは日航機と海保機であることを認識していなかった可能性があり、国の運輸安全委員会が事故の原因を慎重に調べています。

TBS 2024年1月10日(水) 11:44
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/932952?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/9/b/680w/img_9b2e5481a8f0a192dd9ffc4334aa7bf9319393.jpg
0003ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:25:05.32ID:zDrM/Q5Q0
酸素があるからだろ
0004ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:25:09.55ID:Nn9RVVGe0
お前が滑走路を見てなかったからだろ
0006ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:25:46.53ID:ITHzQfI10
クククッ
0011ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:26:43.17ID:sjsyQgHc0
これ管制にも問題ありそうだな
0012ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:26:55.42ID:cxY0Odq10
おめー最前線の交通整理の当事者だろ
健忘症か何かかな?
0014ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:27:34.88ID:+SA8e6EW0
なぜ燃えてるんだい?
0015ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:27:50.16ID:Gxv1Owyn0
どうなるか見てみよう
0016ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:27:52.95ID:QtR8wdwh0
そりゃいるはずのないものがいるとは思わないわな
0019ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:28:07.28ID:ZP5mph3k0
だろうな
0024ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:28:21.28ID:2LOio8M90
なにィー?!
って感じ?
0025ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:28:40.42ID:zU+q5HlN0
羽田空港ってこんなやつが管制官やってんのか
0028ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:29:05.29ID:ZmBM4fJp0
管制官「見えなかった」
JAL機長、副操縦士「見えなかった」
5ch軍師「見えたはずだろ!!!」
0029ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:29:08.85ID:6OmRwBvm0
海保「分からない。突然後ろが爆発した」
管制「なぜ燃えているのか分からない」
JAL「白い影がスッと横切った違和感あった」
0031ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:29:31.56ID:epEVVmgz0
海保の機長といい管制官といい、何で登場人物全員がわけがわからないポルナレフ状態になってるんだよ
0032ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:29:44.33ID:oDOAiLWM0
あーちーちあち
ジャパーン
雨雨ふれふれもっとふれ
0033ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:29:50.17ID:bWaMTUL10
お前ら馬鹿?
管制官は海保機がC5で待機してると思ってるんだよ
燃えてる理由がわからないのは当然
0034ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:30:12.22ID:zOsCCBgh0
カメラ映像も突然JAL機から火が出たように見えるし
管制塔からではもっと見えないのでは?
0035ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:30:25.39ID:7Q4Ds9qV0
これがベトナム研修生の限界か!w
0036ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:30:30.46ID:71/bkz420
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
0037ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:30:31.30ID:TEpPqiUC0
管制官の氏名と顔写真はいつ出るんだ
0039ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:30:38.28ID:JeC1dHxv0
ぶつかるまで誤進入を認識していなかった、
という裏付けになる証言やね
0040ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:30:38.57ID:FtlqeqXL0
だろう運転
0042ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:30:53.16ID:HzEsDo1P0
交差点で交通整理してるおまわりさんが事故が起こってもポカーンしてる感じ?
この管制官、滑走路全く見てないだろ。
0043ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:30:53.91ID:YiEOI01y0
胴体着陸したか?て思うよな
0044ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:30:55.97ID:XtVOxkVl0
単なる支持無視の飛び出しを管制塔のせいにするには無理があると思うんだがな
今回の事件をシステム的に防ぐには管制塔が遠隔操縦出来るようにするしか無いのでは
0045ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:31:06.80ID:Nn9RVVGe0
>>33
思い込みが馬鹿
0047ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:31:30.45ID:FtlqeqXL0
>>39
そこに何がある可能性があるのかすら認識してないってことになるからな
0048ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:31:36.60ID:jd7sdlNp0
>>4
それだよな
見守るのが仕事なのに
見てなくて分かりませんでした、じゃないわ
0050ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:31:58.45ID:P+mFjdYF0
>>33
思い込みもあったのは確実だろうけど、

機械の警報表示はあったのか、認識していたのか、
滑走路を視認できる状態だったのか
この辺の管制官本人の認識を聞いておきたい
0052ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:32:06.07ID:Te3WcTfd0
ど、どういうこと?
管制官がサイコパスに思えてきたんだけど
0053ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:32:12.27ID:D5xjHDjG0
>>44
そんなこと言い出したら毎回誤侵入で飛行機が炎上することになる
何度も起きているんだからそんなわけにはいかない
0054ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:32:28.74ID:VoHtZpl/0
まあどこも人手不足だからしょうがない
うちも人手不足だから商品に欠陥あるまま出荷してるし
0056ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:32:45.91ID:BTfbdl3e0
それゃわからないやろ
現実だと認識するまでもちょっとタイムラグあったはず
あんなの映画でしか見たことない
0057ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:32:53.68ID:zDrM/Q5Q0
一時停止しなかったやつが悪いだろ

ナンバーワンだからって一時停止無視してノーブレーキで優先道路に突っ込む?
0058ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:33:02.55ID:dmzemCwD0
管制官、マンさんだったの?
0059ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:33:02.86ID:QtR8wdwh0
>>44
そりゃ事を起こしたのは海保であって一番の重罪人なのは間違いない
他はフォローしきれなかったってだけ
0061ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:33:44.19ID:Ya3ZwTrv0
そりゃ警告画面見てないんだからわからんよなぁ…
0062ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:33:50.66ID:ITHzQfI10
>>30
4をいくつかダウンロードしたが6インチくれいじゃ字が小さくてみえねー
0063ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:34:03.33ID:NdZWw4n20
管制官が理解してないなら事故も起こるわな
0064ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:34:11.18ID:HzEsDo1P0
こいつ離陸機も着陸機も全然見てない
どこ向いて管制してるんだ?
0066ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:34:16.97ID:CRRkhpFP0
某首相「火ダルマになってがんばゆ!」
0067ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:34:19.91ID:bPOpPMaS0
>>52
まさか滑走路上にJAL機とは別の機体があるなどとは想像もつかなかった
誤侵入をその時も認識してなかった
てことだろ
0068ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:34:21.01ID:P+mFjdYF0
>>44
ちゃんと滑走路を確認していたら、「あいつ指示してないのに滑走路に入ってやがる!」「JAL機ゴーアラウンド!!!」
って指示することが出来た
間に合うかどうかはともかくこれは管制側として入っているべき音声
0069ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:34:27.90ID:z75brhVw0
>>33
これは特大のバカ
0070ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:34:29.39ID:bWaMTUL10
事故直後、離陸を待っていた別の航空機が状況を確認したところ、管制官は「詳しい状況は分からないが、滑走路上で火災が発生している」と答えたということです。

別の航空機ってナンバーツーのデルタ機だろ
コイツが一番悪い
C1で傍観してただけだからな
0071ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:34:31.82ID:K51LD/Qb0
無能管制官
0073ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:34:49.84ID:XtVOxkVl0
回避行動してバランス崩してたら旅客機側の脱出に不備が出て死人が出てたと思うわ今回の件
着陸体制の旅客機の前に機体差し出しちゃってるもん
0076ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:35:06.25ID:+uC2fJ010
やっぱ、一番ヤバいのは管制官だったね。
視認目視もしていない、モニターの警告画面も見ていない。
あ〜あ。残念すぎる。
0077ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:35:06.59ID:D5xjHDjG0
まあこいつの証言は一貫している
指示してそのあとのことは気にもとめなかった
滑走路も支援システムも確認してない
なぜ燃えてるのかわからない
そりゃそうだよ
0078ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:35:11.29ID:2LOio8M90
>>50
それを聞いた結果がこのニュースだろ
理解できないのか?
すでにアラートが表示されてることは判明してる
「なぜ燃えてるのか分からない」と言ってるのは全くアラートを認識してなかったってこと
0080ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:35:13.41ID:ITHzQfI10
>>58
マンコてすごい嫌がらせしてくるからな
スイッチ入ったら徹底的に嫌がらせしてくる
職場に女は、要らないと思うわ
0081ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:35:15.90ID:VoHtZpl/0
普通にキャパオーバーなんやろ
1人に対する仕事の量が多過ぎるんよ
滑走路と離陸路が一緒なのも突き詰めればコレ
金が潤沢にあって、空港を広く出来れば余裕が生まれる
まあ飛行機の値段上がったり色々無理だと思うが
0085ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:35:39.85ID:jW8drEpl0
羽田は燃えているか
0086ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:35:46.78ID:zDrM/Q5Q0
管制官からしてみれば
まさか海保がこんなボーンヘッドするとは夢にも思ってないだろ
0087ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:35:56.37ID:s53wgm6n0
やはり草加管制官とJALの海保に責任転嫁の陰謀だったか
海保や元気を誹謗した者は謝罪の用意しとけよ
0088ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:36:10.22ID:QXsaUR1h0
結構アナログな世界なんだな
0090ぷる猫垢版2024/01/10(水) 16:36:17.09ID:Qaikjgjl0
滑走路もモニター警告も見てなかったのか
じゃあ一体何を見てたんです?
xvideosか何かですか?
0091ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:36:18.50ID:x+I+tClv0
点滅してる警告画面見ていれば分かったでしょうね
見てなかったんですね、全然
0092ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:36:22.52ID:Ya3ZwTrv0
元気の行動が全ての航空人の想定を上回ったのだ!
0095ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:36:33.15ID:K51LD/Qb0
正月シフトのバイトかよ
0099ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:37:09.69ID:+oj/Le0H0
いい女だからさ
0100ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:37:13.74ID:HzEsDo1P0
元管制官がどこかの記事で言ってたけど、あの時刻でも管制塔からはC1滑走路で離着陸する飛行機は充分見えるってよ。
0101ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:37:22.67ID:B+Py7KyG0
管制官「なぜ燃えているんだい?わけがわからないよ」
0103ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:37:25.10ID:KPo/UIs/0
そりゃー太陽は真空でも燃えているさ
管制は文系なのか?馬鹿なのか?キチガイなのか?
0104ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:37:40.97ID:zDrM/Q5Q0
>>88
過去のいろいろな事故から改善繰り返してきてて
結局このアナログが最善って形に落ち着いてるんだよね
0105ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:38:03.77ID:XtVOxkVl0
>>94
滑走路侵入許可出してないんで
滑走路上で海保機が燃えてるという発想は至ったら逆におかしい
あれれ~おかしいぞ~?案件
0106ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:38:04.05ID:P+mFjdYF0
>>94
C5は滑走路ではない待機ポイントだから炎上時には何もないはずだぞ
海保機はそこをスルーしてしまった
0107ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:38:10.30ID:KPo/UIs/0
管制「なぜ岸田は燃えているんだ?」
0108ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:38:25.35ID:hJRf80Wm0
管制官・・・
0109ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:38:39.95ID:Ya3ZwTrv0
>>99
ホントに女なら謝罪ヘアヌードだけどオッサンだったらどうすればいいのか?
0110ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:38:40.72ID:HzEsDo1P0
管制の落ち度がボロボロ出てくんな
0111ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:38:54.93ID:Wwok+XHt0
あれ、ちょっと待て
海保機は意識してなかったから百歩譲っていいとして着陸許可出した日航機も意識してないことにならんか
着陸したであろう滑走路が燃えててもそんな認識になってしまうくらい他に気を取られるものか
0116ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:39:08.72ID:csFuMUYY0
システムが出してた警報に気が付かなかったのか…
0119ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:39:20.34ID:zDrM/Q5Q0
>>109
そこは燃えろいい女って突っ込まないと・・・
0126ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:39:40.74ID:HzEsDo1P0
滑走路ぐらい見てろよって感じ
この管制官俯いて管制してんの?
0129ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:39:59.06ID:IHFDWvWb0
ていうか、事故直後の乗客の証言”機長が「突然、何かが横から飛び出してきた」”
というのは一体どうなったんだ?
海保機が滑走路上にいたっていうなら話が食い違う筈だが?
0131ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:40:16.46ID:I4SJdP/Z0
はやく名前を公表しろ
0133ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:40:39.20ID:8CMfAw1l0
衝突直後のJAL機との交信聞いても状況を全然把握できてないのが分かるね
この管制官はいろいろとアレなんじゃないか
0139ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:40:57.78ID:fghobmh20
管制官「見てませんでした」
0141ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:41:01.73ID:BkRcy2+d0
JAL機と海保機は衝突してない。
JAL機はDEWを照射されて一瞬燃えた。
0142ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:41:02.56ID:zDrM/Q5Q0
空港管制は相互信頼で成り立っている
たとえば暴走航空機が管制塔に突っ込んできたらそれは管制のせいか?
「なぜ突っ込まれたのかわからない」「どうして管制塔が燃えてる?」ってなっても当たり前だろ?
0143ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:41:12.96ID:HzEsDo1P0
羽田の管制はむちゃくちゃ
しばらく飛行機に乗りたくない
0144ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:41:29.93ID:32RSu7jS0
まあ何にしろ安全神話を壊したんだから管制官は上司まで全部巻き添えにして処刑するよな俺がルールの国なら
0146ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:41:38.12ID:XtVOxkVl0
>>129
そこは衝突時の映像を見ればわかる
海保機は滑走路上に止まってたのではなく
滑走路に飛び出しをしてる(動いてる)
0147ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:41:42.33ID:s53wgm6n0
元気に謝れ!
海保に土下座しろ!
腹キレや!
0148ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:41:46.96ID:EbTRvq7j0
>>129
みえてませんでした

の意味じゃね





まず羽田空港は2分間隔で離着陸と言われているわな

そんで海保が滑走路入ってから衝突までは動画もアップされていてわかるように2分ほどある

JALの最終着陸許可は、羽田の離着陸間隔からすれば、海保が滑走路入った後だろ?

着陸許可って普通「滑走路クリア」だから許可出すんですよね
0149ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:41:52.00ID:hi5N0YJh0
能力無いけど女性枠で入り込めた人なの?
0150ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:41:58.08ID:Ya3ZwTrv0
>>132
みんなそれ言ってるけどそんなドラマいつ放送してたの?
0153ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:20.51ID:RUlYgiZo0
自分の家が燃えたときもそんな感じだよな
玄関前に逃げて、膝から崩れ落ちて
あれ?なんで燃えてるんだっけ?これが自分の家だっけ?って
経験ないやつにはわからんだろうね
0155ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:25.47ID:pxi5Rnma0
海保の無線隠して海保と国交省に都合いい発言だけ報道させるのはおかしいだろ
これ圧力入ってるだろ
0156ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:29.56ID:HzEsDo1P0
あんな高い管制塔のてっぺんにいて滑走路見てないとか信じられない
スマホでも見てたのか?
0157ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:31.50ID:MHhYed5d
そらあるはずのないこと起きてるんだから分からねぇだろな
0158ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:42.24ID:USh//XRe0
管制より、海保機の方が近くで見てるんだから
どっちが悪いかと言われたら圧倒的に近くにいる海保だよw
0159ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:44.43ID:zDrM/Q5Q0
おまえらな

JAL機だって海保機だってみんな「なぜおれたち燃えてるんだ?」ってなってんだkら
管制官だけがマヌケなわけじゃないってことは理解しとこうな?
0160ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:46.75ID:halc4vEY0
でもまあ同じ人が同じ滑走路を受け持つとも限らないのだろうし、今回のフライト自体も普段やらない所だったろうし
いつもと違うときは気をつけないとね!が教訓かね?
0162ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:49.15ID:UI9KNt3E0
事故が起きたから炎上してんだろ
アスペ管制官かよ
0163ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:51.22ID:EbTRvq7j0
>>146
それは機長の証言にもあるように、エンジンふかしていざ離陸ってタイミングでぶつかったから
でも映像見ればわかるけど、海保が滑走路入ってからぶつかるまでは2分ほども時間がある



まず羽田空港は2分間隔で離着陸と言われているわな

そんで海保が滑走路入ってから衝突までは動画もアップされていてわかるように2分ほどある

JALの最終着陸許可は、羽田の離着陸間隔からすれば、海保が滑走路入った後だろ?

着陸許可って普通「滑走路クリア」だから許可出すんですよね
0165ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:42:59.01ID:MHhYed5d
>>156
いるなぁ、こういうアホ
0169ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:43:42.03ID:Xzgu1rTZ0
>>146
滑走路上で40秒停止していたって何かでやってたけど?
0171ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:43:51.29ID:fghobmh20
>>151
これ業務上過失致死じゃね
0172ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:02.57ID:n/SBBe7F0
>>139
滑走路炎上してるのは見てるんだからちゃんと見てるやん
せいぜいJAL機のトラブルで着陸失敗ではとか考えたんじゃね?
まさか海保機が滑走路に止まってたとか想定外やろw
0173ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:16.34ID:pxi5Rnma0
何で海保の無線隠したままなんですかー?
これ公開すれば責任のなすりつけ合いしなくて済むだろ
0174ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:17.41ID:csFuMUYY0
>>117
管制は着陸機がある事を離陸機に伝えなかった
離陸機誤進入(これまでも何度もアリ)
着陸機が滑走路見てない
管制官警告気付かない
気づいてないから管制官ゴーアラウンド指示出さない

全て重なった事故
0177ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:30.15ID://CIFITS0
管制からすれば指示した通りに動かなかった飛行機が悪いってなるからそうなるわな。
指示出したらその機のストリップを離陸待ちのキューに入れるだけ。
0178ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:32.80ID:sXQQLB9h0
ワロタw
0179ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:35.37ID:xnKMGxo+0
滑走路から目を離すなよ
というような戒めがあるのかと思ったら
意外と適当な仕事だったんだな
0180ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:42.23ID:P+9Qdu+F0
管制官からまったく忘れられた2機が哀れすぎるだろ
0182ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:44.70ID:+uC2fJ010
100歩譲って、滑走路は見えずらかったとしても、そのために
モニターあるんだろが。なんで赤黄色と点滅続けている目の前の画面
見てないんだよ。しかもC滑走路には3人もの管制官が張り付いていて。3人とも見ていない
なんて信じられないよ。
0183ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:46.80ID:OahFDzP00
新しい情報が出るたびに管制官の無能さが際立っていく
0185ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:44:51.60ID:fghobmh20
>>172
>滑走路炎上してるのは見てるんだからちゃんと見てるやん

火事場見物?
0187ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:45:17.99ID:fghobmh20
>>184
あかんやろ
0189ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:45:21.25ID:Ya3ZwTrv0
>>175
まあそうだと思うけど。
0190ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:45:48.82ID:HzEsDo1P0
>>160
一つの滑走路につき2人の管制官が配備
(羽田は4つ滑走路がある)
その他にも職員がいて、計14-15人が管制塔に勤務
0194ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:46:06.56ID:XtVOxkVl0
>>163
40秒じゃなかったっけ?
0197ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:46:17.97ID:3LDHUQYj0
まあ管制塔から遠いわw
0201ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:46:37.27ID:fghobmh20
>>175
言葉遣いが下品だからそうなんじゃね
0203ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:46:46.82ID:csFuMUYY0
3人見てて見逃すってヤバイよな
0205ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:46:51.61ID:zDrM/Q5Q0
>>174
本職の元管制官が言っていたが
離陸機に伝えないことはよくあるらしい

親切にだらだらとそいつに説明してると時間が取られる
忙しいんだから過剰対応は時間の無駄、他の機のケアもあるからな

ってことのようだ
0207ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:47:10.15ID:HzEsDo1P0
>>179
滑走路を監視するのは管制官の基本
0209ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:47:22.46ID:fghobmh20
>>192
管制官「俺の指示に従わないから死ぬことになるんだよ」 なんてことは?
0210ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:47:32.96ID:s53wgm6n0
俺たちの海保に責任転嫁してる草加管制官とJALを糾弾しろ!
0211ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:47:43.26ID:P+mFjdYF0
>>172
燃えた後しか見てない場合だよねそれは
なぜぶつかる前にJAL機の前に障害物がある(海保)のを認識してないの?っていう話をみんなしてる
0213ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:47:50.71ID:dObr2yWp0
この管制官ってダメじゃね?
0214ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:47:56.71ID:jR26cfTK0
LiveATCで拾っためちゃくちゃ早口な音声から想像するにこの管制官あまり上手くなくて処理能力いっぱいいっぱいだった感じ
上手い管制官はめちゃくちゃ混んでるときでも相手に聞き取れるように1語1語はっきりと喋るしトーンも落ち着いてる

ぼくは航空管制官の初心者プレイヤーが何が起こったかわけわからないままゲームオーバーしたみたいな
0215ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:47:58.17ID:32RSu7jS0
過失がなくても大きな事故事件起きた現場に居たら死刑で良いよね
何を躊躇してるのか不思議だわ
0216ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:48:01.95ID:ZYsbE8+h0
>>149
女性はグランドでタワー管制官は男性
タワーはjal166との交信で画面も目視もしてないけど見てる余裕が全然なかったんだと思う
166との交信で画面を見たら良かったんだろうけど
0218ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:48:18.17ID:zDrM/Q5Q0
>>207
管制官が保育園の保育士だったらそうだろうが
航空機を操縦してるのは幼児じゃなくて立派な大人だからな
0220ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:48:28.74ID:gioPBnrR0
マニュアルレベルではほぼ全員アウトだけど
通例慣例通りなら分かるところにピンポイントアタック発生的な
0221ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:48:33.78ID:fghobmh20
>>213
適正ない気がする
0223ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:48:51.07ID:HzEsDo1P0
>>206
知らんがな
だがC滑走路に2人管制官が配備されてて誰も滑走路見てなかったはおかしいだろm
0224ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:49:01.00ID:Ya3ZwTrv0
おれ管制官よりもパイロットになるわ!
0225ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:49:01.58ID:dObr2yWp0
>>203
現場ネコのダブルチェック、トリプルチェック事案だな
0228ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:49:07.06ID:fghobmh20
>>218
おまえも社会人としての適性がなさそうだなw
0229ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:49:07.58ID:WvzNV3zV0
なぜ燃えているのか分からなかったが熱い思いは伝わった
0230ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:49:25.23ID:rcRQ6+DK0
飛行機同士がぶつかったから燃えてるんだろ
0232ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:49:34.60ID:kfx7P2k30
羽田側に問題あるよね
0233ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:49:49.88ID:USh//XRe0
指示の復唱はできても、指示の内容を理解できないという可能性を見落としていた管制の責任は重いw
0234ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:49:50.20ID:P+9Qdu+F0
何で燃えてるの?
0235ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:49:51.66ID:pxi5Rnma0
まず海保の聞き間違えによる40秒停止があったから起きた事故
海保の無線公開するのが筋だろうが
不都合な音声があるから公開出来ないんだろ
こうやって管制側の印象操作してDD論に持ち込もうとしてるとしか思えない
海保と国交省の体裁しか考えてない
0238ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:50:40.01ID:3LDHUQYj0
みんな毎日見てなくても見えてるとか言う謎の職業w
0239ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:50:48.22ID:HzEsDo1P0
>>216
忙しいから滑走路見ないの?
だったら普段はどこ見て指示出してるの
うつむいて靴見てんの?
0240ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:50:55.13ID:fghobmh20
>>236
ダーリンお仕置きだっちゃ
0241ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:00.52ID:zDrM/Q5Q0
>>190
1滑走路に2人以上の管制官がついてたらコミュニケーション齟齬でかえって事故が起こる

という過去の多数の事故経験を経て、その結果世界的に1滑走路は1人で担当する
って運用になったのが数十年前

おれの知識によれば、だけど
0242ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:01.61ID:32RSu7jS0
悪いか悪くないかは問題ではない
両機のパイロットも管制官もとにかく死刑にしないと
そうしないと事故の責任取れないじゃん
死刑にしてから再発防止考えないと
0244ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:25.79ID:9cHJ/Rdc0
滑走路に誤進入した際に管制ではアラートを表示する
と言ってたけど機能してたのか、それとも無視してたのか
0246ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:28.17ID:rcRQ6+DK0
やっぱり滑走路をライトアップしたら夜でも見えるんじゃない
って昨日シイタケ食べながら嫁が言ってたよ 
0247ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:29.97ID:s9Q/iF600
おい!現実から目をそらすんじゃない!
0248ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:42.25ID:BxuQ9T6Y0
管制は管制がお仕事故に
人間だけに押し付けるものでは無いが
把握できていなかったのはシステムの不備ではある
限界を超えているならば発着数の見直しも考えなければならんよ
0249ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:42.53ID:kfx7P2k30
どっちが悪いっていったら羽田側が悪いよ
0251ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:47.84ID:jR26cfTK0
>>235
コックピットボイスレコーダーって熱で損傷してたり消火で水浸しになってたりするから開封して音声拾うまで1ヶ月とか普通だし
報告書にはちゃんと記載されるよ1年以上先になると思うけど
0252ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:55.32ID:sFz6oWNy0
>>235
海保も国交省だぞ
0253ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:56.38ID:CCLADGVp0
機長って当初重傷って報道だったけど、その後火傷の度合いやどこの部分が負傷してなど身体的なことってテレビでなんか言ってる?
聴取内容は次から次へと報道はされてるけど
0254ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:51:56.46ID:zDrM/Q5Q0
>>234
急激な酸化現象

文系はなぜ燃えるのかわかんないだろうけど
0256ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:52:06.40ID:+yBEg1HC0
逮捕直前の私人逮捕チューバーにもこうやって入れ替わり立ち替わり取材を申し込んでいたんだろうなあマスコミがw
0257ぷる猫垢版2024/01/10(水) 16:52:20.92ID:Qaikjgjl0
今、海保のターン
軽くストレートが入ったところ
0260ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:52:38.79ID:wPSFgIRq0
ワクワクw
0262ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:52:53.06ID:JEMOkzDq0
>>28
管制官は見えなかったじゃなくて見てなかった
0263ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:52:54.86ID:wPU+zmI60
すなおに昨日酒飲みすぎまして
二日酔いでしたと言え
0264ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:52:59.79ID:E9r6ZUiL0
ミテマセンデシタ
0265ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:53:01.78ID:pxi5Rnma0
>>242
死刑にするのは聞き間違えて勝手に止まってた海保の責任者である国交省のトップだけでいいね
0266ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:53:06.55ID:s53wgm6n0
JALのボイスレコーダー提出が遅いのは、
そーかと国交省がボイスレコーダーの編集作業してたんだろうな
0267ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:53:10.04ID:fghobmh20
>>245
管制官「俺は死なないし大丈夫」
0268ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:53:13.05ID:HzEsDo1P0
>>214
そうなんだ。
メディアも書き起こしじゃなくて、生の音声公開して欲しいよね。
しかも事故直前だけでなく、海保機が格納庫出る前から全て。
0270ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:53:22.56ID:yEQi/4Bq0
管制官も罪に問われ刑が科せられるだろうな
0271ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:53:23.01ID:XtVOxkVl0
着陸姿勢の接地1分前で飛び出ししてきた航空機をかわせる程、旅客機って性能高いのだろうか
再浮上も左右回避もキツイというか下手すると機体が折れるのでは
0273ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:53:30.45ID:csFuMUYY0
事故調査に協力する代わりに
責任免除はあるんだろうけど
管制の適正は無いかもな
0275ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:53:48.65ID:EbTRvq7j0
バカ擁護「1人~2人で360度監視なんかできない!」





↑じゃあ廃業しろよ、もうw
バカだろこいつw
0276ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:53:51.70ID:s53wgm6n0
とにかく海保と元気を守れ!
JALと国交省にメス入れろ!
0278ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:54:05.76ID:dObr2yWp0
>>238
ルーチンワーク化して現場ネコのチェックになってたんだろうな
0280ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:54:12.83ID:eRbkXBq20
>>1
ここまでマヌケだと安全委員会も大丈夫だな
0283ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:54:44.34ID:P+9Qdu+F0
警告監視員おいたからもうええやろ、再開すっぞ

これでいいのか?
0284ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:54:47.40ID:Fq4efaWg0
管制官も災難だな
0285ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:55:00.30ID:zDrM/Q5Q0
>>271
アリス12の機長ぐらいだったら可能かもしれんけど、ふつうはちょっと無理かなあ
0286ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:55:02.76ID:r26qp1PN0
羽田の管制官は指示は出すけど指示通り動いてるか全く見てないって証左やな
潜む危険を全く把握してない
管制官が受け持つ発着便の数が多すぎて手一杯っでそこまで考える余裕がないんやろ
マジ羽田って世界一危険な空港じゃねえの
これも便数増やすことしか考えてねえアホの国交省のせいなんだが
アホな方針のせいで現場の管制官やパイロットが叩かれるって言うのはやりきれんな
0288ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:55:19.08ID:WvzNV3zV0
管制官「JAL516、東京タワーこんばんは。どうして燃えてるんですか?」
0289ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:55:23.95ID:UI9KNt3E0
日航機長さえちゃんと視認してれば事故を避けれたんだよな
0291ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:55:50.24ID:E+JkGBtx0
これ国内に限った問題じゃなくて、
管制システムのアップデートを世界的にした方が良くなってきてるよね
0293ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:55:57.90ID:fghobmh20
>>283
とりあえずこの管制官を謹慎・拘束しとけば
改善にはなるんじゃないかな
0294ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:55:58.56ID:pxi5Rnma0
ちなみに国交省のトップは公明党員な
何で必死に管制の責任にしようとしてるから分かるだろ
0296ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:56:07.39ID:odtjuhEz0
>>279
人間には、そういう思い込み(予測)する能力があるから
ものごとを潤滑に進められる面もあるからなぁ

非常時はそういう思い込みをひっくり返すような
例えばけたたましいアラート音とか、
そういうので知らせる仕組みにしておかないとな
0297ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:56:22.97ID:csFuMUYY0
故障したまんまにしてたステイホールドライトを
いつも作動させとこうよもう。

人に任せてるといつか事故る
0298ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:56:25.78ID:mldgSYUX0
管制塔にいてはいけない人間だろ。
配置転換急げ。
0299ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:56:39.18ID:LxYy3CM10
>>271 
ユーチューブにゴーアラウンドの動画がたくさんある
見てみ
0301ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:56:54.51ID:B3RVaM+h0
凡ミスだよなこの事故
0302ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:56:59.44ID:n/SBBe7F0
>>245
平均して毎日10人死んでるのに自動車は何も変わっていないだろ?
この30年で30万人という1都市の人口程死んでいるのに
0303ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:57:00.02ID:s53wgm6n0
>>286
国交省=ソウカ利権

航路変更も強引に推し進めた

羽田都心新ルート、これだけある危険な理由
落下物や騒音だけじゃない深刻リスク パイロットには恐怖の空港に

https://this.kiji.is/605232870230213729?c=39546741839462401
0304ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:57:06.38ID:re8qe33j0
管制官責任を言われているけど

管制塔は無線事務と書記の正副2名と
走路、モニター監視の正副2名で
計4名で分離しないと出来なくないか?

管制塔は何人居るの?
0305ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:57:16.62ID:zCcq35FS0
なんで?(ぽかーん)
みたいなコメントやめろや
0306ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:57:16.90ID:HzEsDo1P0
この管制官、管制指示出す時にどこ見てるんかね?
滑走路も見てない、警報モニターも見てない
壁見ながら指示だしてんの?
0307ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:57:19.43ID:9xoJM73Z0
>>1
管制官がDQN
0309ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:57:56.62ID:HzEsDo1P0
>>304
14-15人が常時いるらしい
0310ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:58:03.38ID:kfx7P2k30
>>304
4人でやればいいのでは
0312ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:58:12.08ID:zY0rZHCz0
>>296
いまどきそんな簡単なシステムすら導入せずに人間まかせにしてたってのも凄い話だ
自動車業界は日常的に事故の報告が来るから分かるんだろうけど航空業界は滅多にないから分からんのか
0314ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:58:25.61ID:zDrM/Q5Q0
>>304
滑走路見張る係がいても、この海保機から離陸すんやね、って勘違いしてたら同じこと
0315ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:58:27.13ID:EbTRvq7j0
>>283
報道によると増員じゃなくて、既存の要員に追加兼務させるんだってさwwwww




・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している=滑走路クリア
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである


責任割合

羽田7
海保2
JAL 1
0316ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:58:27.71ID:s53wgm6n0
>>298
現在の航空関連業務は全てコネ採用
なぜなら利権だから
0320ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:58:48.39ID:3LDHUQYj0
>>289
保安機がとっとと飛べばよかったw
0322ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:58:59.14ID:EbTRvq7j0
>>314
・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している=滑走路クリア
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである
0323ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:59:10.97ID:XtVOxkVl0
>>299
ゴーアラウンドは別に反射的に行うもんじゃないんですけど
強風リスクとか考慮してゴーアラウンド出来る体制で着陸するんだが
0324ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:59:11.70ID:J49on5LM0
こんなんで戦争やろうって?
3日で全滅するのがオチだ!
麻生太郎とかユダ金軍産複合体の犬は全然実態をわかってねぇ
0325ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:59:17.42ID:oCKiuEwc0
>>266
だろうね。
0326ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:59:25.42ID:jR26cfTK0
>>271
1分あれば楽勝
10秒前に回避となるとボイスレコーダーに「パワー!パワー!」って音声残して火だるまになる

実例は昔あったインドでのJAL墜落事故

大型機のジェットエンジンってレバー操作してからパワー出るまで5秒以上かかるんだよ
0327ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:59:30.50ID:+I260kCj0
管制官の仕事ってよく知らないが
滑走路の安全確保が一番重要な任務なんじゃないの?
警告ランプついてもずっと気が付かなかったってヤバくない?
0328ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:59:39.66ID:UI9KNt3E0
>>300
しかも日航機長に至っては視認なんてしてもいないのに
そのまま滑走路に突っ込んでるから悪質
0332ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:59:48.70ID:eRbkXBq20
今までよく事故なくやってきたのが不思議だよ
改善するだろ普通。公務員だからかな?
0333ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 16:59:49.28ID:eRbkXBq20
今までよく事故なくやってきたのが不思議だよ
改善するだろ普通。公務員だからかな?
0334ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:00:08.47ID:9xoJM73Z0
>>304
当時C滑走路だけで
正副2名ずつで合計4名で
やってたから十分だよ
むしろなんで滑走路を
誰も見ていなかったか
不思議だわ

見てれば海保は
助かった
0335ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:00:12.15ID:P+HGBPST0
JAL179はどこにいるの?
C1に行けと言われて「着陸準備完了」っておかしくない?
0336ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:00:14.70ID:pxi5Rnma0
今までこんな事故は無かった
間抜けに聞き間違えて下手したら数百人の死者出した原因は海保な??
JALの対応も素晴らしかったのにペット論争して不手際のように印象操作してるよな
管制やJALの不手際のようになって得するのは海保、国交省な
お前ら流されんなよ
0338ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:00:22.14ID:8jZzRVKC0
世の中には想像を超えるバカがいるってことだよ…
0340ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:00:36.86ID:fghobmh20
>>296
CPUですらパイプライン処理で分岐予測が外れたら
演算中の結果を破棄してやり直すのに
0341ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:00:54.84ID:tXjIeh2h0
>>302
交通事故死はかつて年間一万人を
超えていたが車の安全装備や
道路整備で激減してる
ここ数年の死亡者数を調べてみるといい
0342ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:00:57.10ID:DmgzUiH30
滑走路で40秒も停まっていたのに
目視してないんだな
0343ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:00:58.91ID:dObr2yWp0
>>302
車側だけ規制しても肝心の歩行者や自転車側が野放しだからな
あいつ等は道路を舐め過ぎ
0345ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:01:29.38ID:zY0rZHCz0
>>332
自動車なんかと比べると数が少なくて経験値が足りないんだろうな
自動車向けに開発されてる安全装置を参考にしたらいいのに
0346ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:01:45.90ID:pGJuuY3D0
ANA機が日本語で尋ねてたやつだね
0347ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:01:48.21ID:fghobmh20
>>339
意味ね~
着陸までクリア状態を維持してあげないと
0348ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:01:55.67ID:zDrM/Q5Q0
>>312
そう簡単でもないみたいよ
航空機は列車のATCみたいに緊急停止させるわけにはいかないし
要するに航空管制がやってることはジャグリングなんだよ

自動化はさまざまに検討されてきたけど、結局人間力に勝るものはまだない
って判断でいまの運用がある

日本の職人が熱で膨張した金属素材をミクロン単位で削るみたいなもんだ
0349ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:02:04.05ID:s/YnF11u0
HAHAHA
0350ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:02:12.23ID:oCKiuEwc0
>>294
管制や空港業務も大半が層化コネだよ。入管も層化コネ。

だから自民や維新の議員が層化の言いなりになって層化票で当選するんだよw
0351ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:02:18.11ID:NTPgQ6sa0
この管制官クビだな
0353ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:02:40.66ID:UI9KNt3E0
>>337
いや
日航6管制4で海保機0
海保機は災害派遣の緊急任務中だから何よりも優先権がある
0354ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:02:43.18ID:djyXJNnA0
A「Bがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
B「Aがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
0355ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:02:46.66ID:rG9ZOUlz0
>>83
あなたが一番ですとかそそのかした管制が一番のアホなわけだけどなw
しかも誤進入のアラートが出てたはずなのにそれすらも見てなかったわけで寧ろこの管制官が加害者と言ってもいいレベル
0356ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:02:49.23ID:odtjuhEz0
毎分ごとに飛行機が離発着するような状況で
人間に各機のポジションを把握して警戒させるってのが無理があるんだよな

つまり羽田はそもそも欠陥空港
0357ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:02:49.56ID:pEXQInzS0
管制官は気づきにくいけどわりと空中に酸素あるんだよね
あれがあるとおそらく燃えるの助けるはず
0358ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:02:53.82ID:EbTRvq7j0
>>336
・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している=滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである
0359ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:03:01.61ID:zDrM/Q5Q0
>>328
逆光で見えないんだよね
海保機なんてゴミみたいな小ささだし
0360ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:03:01.97ID:Ya3ZwTrv0
管制官て航空保安大学校出てなくてもなれるの?
0362ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:03:29.16ID:D5xjHDjG0
>>336
必死やなあお前
誤侵入は何度も過去にあるのになんで事故ってないんだ?
管制官がちゃんと修正してたからだろ、今回はそうでなかった
あきらかに管制にも責任がある
0363ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:03:54.31ID:UI9KNt3E0
>>352
見てもいないのにいつも通り障害物なんてないだろうで着陸してんだよな
0366ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:04:33.53ID:3LDHUQYj0
どこの誰かもわからないやつと無線で話してたという感じだなw
0368ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:04:47.32ID:32RSu7jS0
交通事故は免許持ってない老害歩行者の無茶な横断事故が年々減ってた
やばいジジババの絶対量に比例して件数増えるからな
だから今後団塊世代が痴呆徘徊することで事故数増やすと思う
安楽死制度作って元気なうちに人生前倒しした方がいい
0369ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:04:56.25ID:EbTRvq7j0
>>339
羽田は1つの滑走路だけでも2分間隔で離着陸とも言われていて
映像から海保が滑走路はいってからぶつかるまで2分程度なんすよ

となるとJALへの着陸許可は海保入ってから出ているんでは?


海保とのやり取りの無線の間にも
JALの次に着陸する516Jだかにも着陸に向けて減速指示しているんだぞ?管制

となるとぶつかったJAL機への着陸許可のタイミングからすれば
海保入ってんのに滑走路クリアって言ったとしか思えない
0371ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:05:05.65ID:eF7l4LuA0
>>289
日航機,視認できてたとしてもあの大型機でのタイミング、訓練生と思われる操縦、からして
リスクの大きいダメ元のゴーアラウント成功実施する技術力があったかどうかは
今後の調査を経ないと判らないだろう
0372ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:05:07.28ID:zDrM/Q5Q0
>>362
着陸機が気付いてゴーアラしてるケースもあるぜ
だからJALにも責任がある

ノーペナなのは一時停止無視の海保機だけだなw
0373ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:05:19.44ID:9xoJM73Z0
今回の事故

JAL機の機長らは
出火すら認識しておらず
衝突事故を起こしたことも
分かってない

管制官は滑走路がなぜ炎上してるか
わからなかった

海保は後ろから飛行機に
ぶつかられたのをわからず
爆発したという認識


つまり三者共に事故の認識すら
事後でさえなかったという体たらく

まるでダチョウ倶楽部の
コントみたいだわ

こんなんで羽田空港を使えるか?
0374ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:05:26.23ID:JYUpZctO0
滑走路に障害物センサー付けとけやIT後進国
0375ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:05:52.68ID:9kwbhBSR0
だいたい事故の第一報も「羽田空港て火災」だからな。
普通なら「滑走路上で飛行機が衝突炎上」とかになりそうなもんなのに。
事故機を全く見てなくて何が起きたかさっぱり分からなかったんだろうな。
0378ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:06:01.27ID:VEdycD8B0
>>323
また大ウソつきがでたできる体制ってなによw
着陸機ぜんぶできるよw
何なんだこういう平気で知ったか大ウソつきって
0380ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:06:01.67ID:6LYkkSXM0
>>324
全滅させたいんだろうか
0381ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:06:03.80ID:zDrM/Q5Q0
>>369
ぜんぜんちゃいますねw

そうでないことは通信記録と映像からすでに判明している
0382ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:06:05.81ID:LxYy3CM10
>>323
何を見てるんだ?
0383ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:06:18.37ID:cFsxvU/T0
無能っぷりをここぞとひけらかしてて草
もうこいつクビにしろよ
0385ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:06:31.63ID:fghobmh20
>>372
>ノーペナなのは一時停止無視の海保機だけだなw

海保機はもう代償払っちゃったしな
アーメン
0386ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:06:32.82ID:KPo/UIs/0
管制9海保1 = 国10
ボーイング丸儲けやろうな
0387ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:06:33.89ID:zDrM/Q5Q0
>>363
着陸機が滑走路見てないわけないだろww
0388ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:06:48.64ID:mldgSYUX0
これは恐怖だな。
何百人も乗ってる飛行機をこんな管制官が
捌いてたのか。
もう二度と管制業務やって欲しくない。
0389ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:07:03.85ID:J4wVqOqy0
2001年のJAL機ニアミス裁判でも2010年の判決で「緊張感があれば防げた事故。管制官は求められた注意義務を尽くすべきで、怠れば刑事責任を問われうる」で有罪になってんだけどさ
いい加減人間の努力とかに頼って不安定極まりないシステムを考え直さないと
0390ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:07:05.65ID:KPo/UIs/0
円安で買うエアバス

黒田の糞売国奴
0391ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:07:29.73ID:fghobmh20
>>323
ゴーアラウンド出来ない体制ってあるの?
どんなの?
0392ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:07:34.04ID:zDrM/Q5Q0
でもおまえら歩行者が道路に飛び出してはねられたら
避けない車がわるい!とは言わないよなw
0394ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:07:39.89ID:Fq4efaWg0
この管制官もクビだろうな
0396ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:07:53.30ID:UI9KNt3E0
>>387
見てたら視認できてるんだが
0397ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:00.96ID:eRbkXBq20
>>342
侵入警報も管制は無視!マニュアル大きく張っておけよ 見ないから無駄か
0398ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:09.02ID:rG9ZOUlz0
>>367
海保の搭乗員を育成するのに物凄い金と時間がかかってる
また海保機とJL機体の被害総額はおそらく300億近いのでは
チャリンコでの事故による損害なんて鼻くそ程度だと思うわ
0400ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:20.43ID:zJKGCazG0
うーん、ド素人には分からんルールや事情があるのだろうにせよ
このセリフには「何のための管制やねん」と言わずにはおれない気持ち
あなた方こそこういう最悪の事態を起こさないための交通整理係なのでは?
0401ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:26.31ID:zDrM/Q5Q0
>>396
逆光で見えなかったわけだが
0402ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:28.63ID:e6mKFutZ0
海保と管制官
お前ら不仲だろ?
0403ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:39.96ID:fghobmh20
>>394
5人殺してるし務所に入った方がいいんじゃね
0404ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:42.47ID:UCiWdx6a0
海保の機長を実名出してボロクソに誹謗中傷してた奴らが捕まるの楽しみだな
0405ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:42.61ID:EbTRvq7j0
うわ、でぱーちゃーバカに絡まれた
しっしっ



・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している=滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである
0406ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:44.28ID:8CKMRkm80
>>371
だからさー 訓練生じゃなくてコパイだっつうの。5周回遅れだって知れよw
0407ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:46.54ID:Ya3ZwTrv0
JAL機つうか全航空機のアゴの下にレーダーつけとけ!
0408ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:46.97ID:zY0rZHCz0
>>348
指示に従わずに停止線過ぎた時点で検出して自動でアラート鳴らすだけだろ
それで停止できないんなら停止線位置が間違ってるだろ
何が難しいんだか
0409ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:08:58.73ID:nNZE5U2z0
もし仮に滑走路に誤って進入した海保機が管制官に見えていたとして、着陸機と衝突しないように
速やかに海保機を移動させることはできたのかな?もしくはJAL機に着陸を中止するように呼びかける
時間的なゆとりはあったのか?
0410ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:09:03.69ID:R4CPZcJ60
便数増やしまくるけど気合いで何とかしろ
ミスったら有罪なって、誰もやらなくなるぞ
0411ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:09:23.96ID:EbTRvq7j0
>>401
夜なんすけど
0412ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:09:28.87ID:tLqM4jLg0
仕組まれたKの法則
管制官 在日韓国帰化人
海保機長 在日韓国帰化人
偶然か?仕組まれたのか? 恐ろしやKの法則
0413ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:09:30.02ID:GZre3MB+0
管制官やっちゃダメな人だったか
0415ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:09:31.02ID:UI9KNt3E0
>>395
このやらかし機長がいい例でパイロットの質が悪いよな
大事故といえばJALなんだし
0418ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:09:46.94ID:qXQdzS920
ノーチェック
0419ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:09:53.84ID:J6/BPP+x0
ハイハイ、夜間発着禁止な
0420ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:10:02.39ID:rG9ZOUlz0
>>377
だが管制に従って降りてきただけのJL機に過失は殆どないのでは?
過失がなければ責任は発生しないわけで
0421ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:10:06.92ID:wPU+zmI60
操縦してたのは見習い
JALもCAさんで株上げただけ
0423ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:10:15.36ID:EbTRvq7j0
でぱーちゃーバカ、ついに事故発生時刻まで捏造を始める



逆光で見えなかった(キリッ


でぱーちゃー!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0424ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:10:32.64ID:zDrM/Q5Q0
>>408
わお
簡単だね
停止線すぎてアラートなるかならないかは誰が決めるの?w
0425ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:10:40.16ID:UI9KNt3E0
>>403
JAL機長もだわ
0428ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:10:59.89ID:EbTRvq7j0
>>420
信号無視して交差点突っ込んできた車とぶつかっても過失割合0:10にはならんのやで
0429ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:11:05.82ID:Ya3ZwTrv0
>>395
そうそれ!不思議だよな!事故と言えばいつもJALでANAはいつも事故らないんだよな。
0431ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:11:33.99ID:EbTRvq7j0
>>408 >>424


・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している=滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである




侵入警告システムは正常に機能していた
侵入警告システムは正常に機能していた
侵入警告システムは正常に機能していた
0432ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:11:46.32ID:KUwSUF1Z0
>>364
アホか。許可もなく滑走路に入るのが最大の間違いだろうが。
ヒューマンエラーを何重ものフィルターで事故に繋げないようにすることが重要なのは当たり前だがね。
0433ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:11:57.03ID:+I260kCj0
>>387
誰かがシミュレーションで再現してたけど確かに見えなかった
てかあんなに見えないならもう目隠し着陸と変わらん
それなのに誤進入防止灯が濃霧以外では稼働させてなかったのは驚きだし
ましてや壊れたまま修理してないとかマジでわけが分からん
0434ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:12:10.53ID:XtVOxkVl0
>>391
ttps://kimama-airways.com/a32nx_go_around/
ゴーアラウンドはプランに沿って行われる
0435ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:12:16.20ID:EbTRvq7j0
>>426
事故発生まで516(衝突した便の次の着陸予定)には着陸許可は出てないだろ
減速しろという無線までしかないぞ
0436ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:12:18.24ID:zDrM/Q5Q0
>>428
んー
でも今回は停止中車両に追突だから0:10だな
前方不注意
0437ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:12:37.40ID:fghobmh20
>>377
>とは言ってもjalも追突だし

高速道路なら被害者側でも過失がつくものだよ
必ずしもではないが
0438ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:12:38.74ID:3QE7vDx/0
>>330
管制記録出た瞬間からわかっていた事実だ
旅客機しか意識にも記憶にもない
0439ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:12:41.04ID:uSuixiI50
>>395
まじ?狙われてるのかな
0440ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:12:46.64ID:VSToPk6J0
くそ高い機器に囲まれくそ高いシステム導入しててくそ高い給料の奴らで運営されてて わからないことだらけ
ワロタ
0442ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:00.14ID:bPOpPMaS0
>>420
JAL機に過失はほとんどなさそうだけど
それでも乗客の安全には責任があるよ

過失はなくとも責任は発生する場合はある
0444ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:07.23ID:3CbBBsUp0
ナショジオのお好きな話題になったね
0446ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:14.94ID:zJKGCazG0
>>417
今回みたく滑走路への誤侵入とか各機のミスがあったとして
それを即座に発見し修正するのも管制の仕事なんじゃ、と素人は思うんだけど違うの?
ワンミスしただけで衝突大炎上って空港怖すぎるんですけど
0447ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:16.68ID:uUCj8eci0
なにがなんだか

わからない…
0449ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:31.89ID:Ou566DxS0
この管制官が新人とか特別ポンコツとかなら話は早いんだが
そういう訳じゃないのならヤバい
指示通り動いてるか見る前に他機に指示しないと別の機が事故るような忙しさってことになっちまう
0450ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:37.85ID:EbTRvq7j0
>>436
海保はエンジンふかして進むところだから海保1:JAL9だな

それ以前に



・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している=滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである



で管制10
0451ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:38.13ID:UI9KNt3E0
>>392
ずっと先の道路の真ん中に突っ立ってる歩行者を跳ね飛ばすようなもんだ
スマホ運転かよそ見してたのか?ってこと
0452ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:41.29ID:vOTcyCpN0
>>1


日本共産党「自衛隊じゃなく、海保中心で安全保障しろ!軍備反対!」



ねぇねぇバカサヨ、どーすんのこれ



'
0453ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:45.78ID:fghobmh20
>>432
>アホか。許可もなく滑走路に入るのが最大の間違いだろうが。

それは滑走路への進入違反だろ
事故は管制官がやらかしたんだから
0454ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:13:57.97ID:qgXjrfRE0
>>420
閉鎖路だったら轢き殺し放題ということにはならんだろ?
どうやっても見えなかったなら責任はないが知覚できるのに怠ったなら過失はある
で、多分jalも責任はあるけどもみ消されそうだな
0455ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:14:04.96ID:Ya3ZwTrv0
>>445
いつもクソな機体買っちゃうの?
0456ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:14:14.52ID:rNXi/mfz0
この管制状態で今まで大きな事故が発生しなかったことが奇跡
神に感謝
0457ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:14:20.92ID:zDrM/Q5Q0
>>446
交差点で事故が起こったとして、それを防止するのが信号機の責任とは思えないが
0458ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:14:21.62ID:tIsv7aSA0
管制官が見てなかったんだろうなぁって思ってたけどやっぱり見てなかったんだな
0460ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:14:35.53ID:USh//XRe0
>>446
管制の見落としミスがマイナス点だとしても、見落としは海保機もJAL機も同罪
だから責任は差し引きゼロになる
0461ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:15:00.44ID:B3RVaM+h0
燃えるまで見てませんでした

って言ってるんだよね?
0462ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:15:09.93ID:EbTRvq7j0
>>457
信号機が両方青になってたってことだよ、今回
0463ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:15:12.11ID:fghobmh20
>>420
>だが管制に従って降りてきただけのJL機に過失は殆どないのでは?

被害者側ではあるけど0かどうかはわからんな
0464ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:15:24.69ID:8CKMRkm80
脳筋飛行団「つべこべ言わずにJAL機と海保機のCVRと管制交信ログ全開示しろよ禿。それだけで全部わかるだろ」
0465ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:15:34.33ID:rG9ZOUlz0
>>407
レーダー付けたところで管制が間違った指示出してたら事故は起こるんだぜ
よく夜間だからといって赤外線カメラ見てりゃわかったはずだと言い出す阿呆がいるがランディングに入ってる機体操作してる間にそんなもん眺めてるほとんど暇なんてない
仮に気がついたところで時速数百キロで降下している最中に気がついたところで今回の場合、衝突は回避できんだろう
あと地上に向けてレーダー使ってもおそらく何もわからんよ
0466ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:15:36.52ID:zDrM/Q5Q0
>>462
なってないんだなこれが
0468ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:15:40.79ID:9xoJM73Z0
この滑走路専用の管制官と補助が
4人いたのに見てないって
麻雀でもやってたのか?
0470ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:15:46.62ID:VZU7dzHj0
滑走路も見てないで管制してたのかよ
0473ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:16:06.62ID:nNZE5U2z0
>>420
飛行機にとって管制官の指示に従うのがどこまで強制力があるのか、特に今回のような
滑走路上に異物という異常事態が発生してた時に。

例えば車の場合だと道交法上工事中の道路なんかで誘導員がOK出して誘導しても自己責任で
注意しながら通行しなきゃならんわけで(事故起こしても誘導員の責任じゃない)
0474ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:16:15.88ID:z0Iipcyo0
海保がやべーやつなのは分かったけど
いやこんなんに命を預かる仕事任せてたJALもヤバいだろ
どういう人事してんだ
0476ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:16:28.83ID:XtVOxkVl0
>>462
その認識大丈夫?
0477ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:16:31.89ID:zJKGCazG0
>>457
信号機みたいな単純作業しかできない機械じゃなくて
担当してたのは咄嗟の状況にも柔軟に対応することが求められるはずの人間様じゃないの
信号機設置で丸く収まるならとっくにそうしてるし高い給料払って管制官雇う必要もないでしょ
0478ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:16:32.79ID:zDrM/Q5Q0
わかったわかった
もう管制塔なくせ

近傍の航空機同士が連絡取ってナンバーワン決めりゃいいだけだろ
0479ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:16:43.14ID:NQeFCrZv0
>>432
それな
海保に一番責任あるという前提で話進めないとダメ
0480ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:16:52.43ID:oSy55dHf0
俺ならちょっと考えれば推定できそうだな

タイミング→JAL機の着陸時→JAL機着陸失敗か?
燃えてる場所→C5付近滑走路上→海保機と衝突か?
0481ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:16:55.78ID:fghobmh20
>>457
管制官は信号機じゃなくて誘導員だから
安全だからこっちに来てって指示してるのに安全じゃないとか罠じゃん
0482ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:17:08.10ID:+I260kCj0
>>468
みんな「メインの滑走路だし誰か見てるやろwww」
0483ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:17:08.35ID:Ya3ZwTrv0
>>465
全て管制官頼みなのか・・・。
0484ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:17:11.42ID:EbTRvq7j0
>>461
邪推するとそういわざるを得ないんだろう
なぜなら「火災の原因を知っていたなら、海保が滑走路に進入しちゃっているのを知っていて何もしなかった」とゲロることになる
この場合だと重過失、場合によっては故意が認定される



だからあくまで「なんで燃えたの?え?え?」と、滑走路に進入していることにも気づいてなかった、
侵入警告システムがアラート出しているのも気づかなかった、というただの過失にしないといけないんだろうよ
0487ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:17:48.53ID:rG9ZOUlz0
>>428
それぜんぜん違う
車の場合は自分の意志で車を制御してるが航空機の着陸は管制の指示に従って行ってる
管制の指示は絶対出しだから信用しないとできない
だから管制は当然間違えてはいけない
0488ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:17:48.64ID:EbTRvq7j0
どうでもいいけど進入警告システムは今回も正常に稼働していた、のを失念しているあふぉは創価なの?
0490ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:17:57.24ID:fghobmh20
>>479
ありえない前提で進めないと不味いよねw
0491ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:05.91ID:oCKiuEwc0
>>395 >>439
一回倒産してから層化中華マネーが入ってるからじゃね?
内部に破壊工作員飼ってそう。
0492ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:08.34ID:EbTRvq7j0
>>471
失礼
逆でしたね
0493ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:15.57ID:tIsv7aSA0
ゆとりかな?
0494ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:16.19ID:XtVOxkVl0
>>483
せやで
管制官が誤情報送信したら管制官に責任が発生する判例がある
0496ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:27.98ID:hrlomRay0
だって滑走路にいないはずだもんね
0497ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:28.92ID:EbTRvq7j0
>>476

・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している=滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである



信号は両方青でした
0498ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:30.65ID:zDrM/Q5Q0
>>477
咄嗟の状況に対応するのはパイロットの仕事じゃん

管制官なんてちょっとよく出来た信号機兼ETC程度のもんだろ
0501ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:37.39ID:eF7l4LuA0
>>468
何時の話?
0502ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:44.03ID:i3iH/NnB0
>>429
最近では一応ANAも高知空港で胴体着陸の事故はあるけどね。
0503ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:47.13ID:3QE7vDx/0
>>317
パリは燃えているか → アドルフ・ヒトラー
JALは燃えているか → 羽田勤務某管制官
0504ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:18:48.84ID:EbTRvq7j0
>>481

・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している=滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである



?????誘導していた?
0505ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:00.03ID:mldgSYUX0
というかさ
管制官の性別すら明かさないマスコミって・・・
この管制官にもう管制業務させないように嘆願する権利は国民にある筈だぞ。

また殺されるぞ。
0507ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:10.22ID:bp5/87qT0
そりゃ間違いもあるわな
0508ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:10.81ID:nNZE5U2z0
>>462
>>475
車の場合は青信号であっても交差点内に障害物がある場合は進入してはならない、が道交法。
青信号は「進め」じゃなくて「進むことができる」でしかない」
0509ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:16.16ID:fghobmh20
>>496
それってあなたの妄想ですよね って奴じゃん
0510ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:20.69ID:2b0VOdQF0
「なぜ燃えているのかわからない」と「詳しい状況はわからない」が同じ意味にとれるとはかぎらないのだが両者とも管制官が発した言葉なのかな
前者はいつ誰に発した言葉なのか?
それとも後者を勝手に翻案したのが前者?
0511ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:23.30ID:9xoJM73Z0
>>501
事故当時だよ
0512ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:28.63ID:zDrM/Q5Q0
典型的なだろう運転事故
海保機はアクセルとブレーキの踏み違い
0513ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:30.21ID:8CKMRkm80
海猿航空部隊「海保やべーとかいってるは中国船に奴らに間違いねえなおい。なめんじゃねえぞ(爆笑)」
0514ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:33.91ID:EbTRvq7j0
>>487
だから今回は信号が両方青だったっつーてんだろw
なので信号無視と衝突って話は、別の話や



・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している=滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである


両方青なんだよw
0515ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:45.91ID:NQeFCrZv0
管制の責任にしたくて必死だな
そんなに国交省トップのメンツが大事ですか
0516ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:19:57.06ID:32RSu7jS0
JALって20年前に1回しか乗った事がない
JALの日本人とエアインディアでインド人のどちらに命預けるか悩んでJALにした
0517ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:20:03.09ID:0fPe/LmU0
JAL添乗員は異常・緊急事態の対応は良くできてたけど、管制官は異常の検知さえ出来なかったってことかこりゃあかんなやり方見直せ
0518ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:20:18.89ID:UI9KNt3E0
>>457
JAL擁護厨って自分側の信号が青だから自分の進路上にある障害物を跳ね飛ばしても無罪って主張
いや関係ねーで撥ね飛ばしたのかよそ見で視認してなかったかどちらにせよおまえの責任だろって笑
0521ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:20:26.66ID:+I260kCj0
>>472
日本の機体で良かったな
海外の機体だったらトンデモナイ賠償請求されてるな
そもそも乗客乗員全員死亡でもおかしくないし
0523ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:20:36.73ID:zDrM/Q5Q0
>>514
海保機に青信号の伝達は出てない
0525ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:20:55.02ID:K51LD/Qb0
ベテラン管制官はきっと正月休みだったんだよ
0526ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:20:57.79ID:J4wVqOqy0
三者全員アホでもうまく回るシステムを作った方がいい
0527ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:21:03.04ID:fghobmh20
>>499
一応ケチを付けられるとすれば、前方確認が不足してたんじゃねってところかな
でも夜だからどうがんばってもあまり見えないんだよね
0528ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:21:08.11ID:D5xjHDjG0
>>515
バカなの?
航空管制の在り方の問題でもあるんだから管制の責任が大きい程、国交省の責任は重い
海保機のミスなど単純なヒューマンエラーにすぎん
0530ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:21:13.59ID:wMM4AIFx0
人間にやらせるから悪い
さっさと機械しろよ
0531ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:21:16.94ID:zDrM/Q5Q0
>>518
道路で寝そべってる酔っ払いが悪い
0534ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:21:24.63ID:G+BsSR220
こんな状態の空港だと露呈したわけだがよくみんな平気な顔で乗れるよなと思う
よく聞く「今なら逆に安全」ってやつ?
0535ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:21:26.78ID:rG9ZOUlz0
>>454
いやないよ
航空機の離着陸は管制が絶対だしその指示によって成り立ってる
管制側が地上はオールクリアなので着陸しろという指示のもとに下りてきているのだから機体の操縦ミスがない限りその指示を出した管制がすべての責任を負う
0536ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:21:30.10ID:2yC1Q6q00
やっぱ
「アワアワ、ななんでぇ燃えてるのかぁ、分からなかったですぅ」
とか言ってたんか
0537ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:21:54.99ID:hrlomRay0
今まで警報装置を見る暇も無かったってのは分かった
0540ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:22:00.34ID:lp/2puq20
羽田は燃えているか
0541ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:22:01.45ID:7ATcroh+0
倉田真由美、松本の女性報道の一部意見を批判「人間を対等に見ない人の発想」
pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1704874638/l50   
0542ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:22:09.71ID:9xoJM73Z0
責任感なさそう
0543ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:22:19.37ID:w+iVy+JU0
JAL131(D滑走路RWY05、D-1で待機中)から34R火災通報が入ってるのにJAL166にゴーアラウンド指示するのに40秒くらいかかってる
JAL131は規則に反して別滑走路のTWRに割り込んで通報だけど、これは非常時だから責められん
ところがTWRはJAL131に待機指示だしたのにJAL166に指示するのが遅れてる
0544ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:22:19.46ID:WaPEfBT80
海保機のこと忘れちゃってたんだろ
0545ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:22:19.75ID:csFuMUYY0
1人でみてるなら、警報気づかない事もあるだろって思ったが

この滑走路4人見てましたでは話変わってくるな
0548ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:22:46.72ID:EbTRvq7j0
>>532
見てないでしょ

だって進入警告システムは正常に稼働していたんだから
画面みていたなら、C滑走路はまっ黄色に変わっていて
海保の機体が真っ赤に表示されていたんだから

J166に着陸に向けて減速OKよーん
といった時もはなほじってたんだろ
0549ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:22:48.32ID:Ya3ZwTrv0
>>502
ほう、あの無事故無違反のゴールド免許のANAさんが珍しいこともあるもんだ。
0552ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:01.76ID:zDrM/Q5Q0
岸田が一番悪い

最高責任者なんだし
0554ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:12.87ID:iia3fuUv0
>>7
海保「変な管制官に当たったよorz」
0555ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:18.28ID:3bVOKplX0
>>1
管制官も海上保安庁職員もどちらも国土交通省の職員だからな
どっちかが極端に悪いという結論は国土交通省としてはマズい
国土交通省的には玉虫色の結論で終わるほうが都合がいい
そして国土交通省といえば公明党創価学会の利権の牙城
あとはわかるな?
0556ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:19.81ID:UI9KNt3E0
もう管制とJALに逃げ場はないよ
0557ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:21.58ID:UbW67JxE0
海保機が

Taxi to holding point.
待機場所まで進め

↑これを

Taxi into Position and Hold.
滑走路まで進んで待機せよ

↑こう聞き違えた可能性が指摘されているよね
尤も、"Taxi into Position and Hold"は10年ほど前に"Line Up and Wait"に変更されているから、海保がきちんと勉強していなかったという事になるが
0559ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:25.72ID:hrlomRay0
現場検証ってのもあるしな、三人で再現してみようか
0560ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:27.48ID:zJKGCazG0
>>498
パイロットも海保も管制もそりゃ機械じゃないんだから
いずれも不測の事態に柔軟に対処する必要はあるだろうけど
ただこの場合空港の交通整理役の管制官が機体を目視もしくは暗視装置やレーダーなりで
追尾できてないのならミスが起きてもそりゃあ柔軟に対処せよつったって
ミスさえ認識できてないならそもそも対処のしようがないし
起こるべくして起きた重大事故なんだなあと思うわ
0561ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:33.88ID:vEmmIc+A0
>>196
常に監視できる体制を整えるのがこの組織の仕事だよ?
0563ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:42.06ID:rG9ZOUlz0
>>514
いやそれも違う
信号が誤った表示(指示)を出してるんだから信号が責任を負うのは当然
そもそも誤っていようがその信号に従ったJLに過失は一つもないだろ
0565ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:23:58.99ID:J1zdIsGi0
どんなに酷い事故がおきても公務員無罪で終わり改善されないから
飛行機で羽田や成田に行くと死ぬ確率上がる
0567ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:24:07.39ID:32RSu7jS0
結局管制官と両パイロットの3人とその上司くらいは族滅させて50人くらい処刑すればみんな納得できるじゃん
責任ってそういうんだよ
0568ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:24:12.96ID:EbTRvq7j0
>>557
でぱちゃーバカ、IDかえて再登場w

でぱちゃー!
逆光(キリッ

でぱちゃー!
0569ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:24:15.45ID:R4CPZcJ60
AIはまだまだ補助に過ぎないけどな
AIに回答の矛盾点を指摘したら
あなたとはもう話しませんみたいに
一方的に打ち切られて終わり
管制みたいな重要業務を置き換えるのはまだ無理
0572ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:24:22.95ID:uSuixiI50
歴代の国交省大臣を見てみたら
あっ、ってなった
0573ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:24:23.01ID:8CKMRkm80
まあしかし、着陸機がドーン!と大爆発してしかも燃えながら滑走路走ってるとか
一瞬何がおきてるのか理解不能って気持ちはわからんではないよねw
0574ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:24:25.90ID:DQQ5MhkR0
上級のために下っ端に責任擦りつけエンドですか
これから海保や管制叩きが続くんだろうなぁ
本当クソみたいな国だ
0576ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:24:49.08ID:zDrM/Q5Q0
管制官の指示に従わなかったら事故が起こるに決まってるじゃん

そもそも管制官に見えるようにアピールして動かなかった飛行機どもが悪いに決まってるだろ
0577ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:24:52.73ID:EbTRvq7j0
>>563
残念ながら信号が青でも、前方不注意の過失は取られるんだよ
0578ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:24:53.94ID:e6mKFutZ0
海保と管制官
日航の客室乗務員とお客様にとりあえず謝っておこう
彼らのおかげで最悪は回避できた
0580ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:25:13.49ID:eF7l4LuA0
>>511
事故当時、滑走路専用の管制官っていたの?
0581ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:25:14.44ID:IHFDWvWb0
>>146
やっぱそうだよね。ビデオ見てると34R滑走路端のタッチダウンゾーン手前でフレア(機首引き起こし)状態で
接地寸前に爆発してる。
本当に海保機が予め34R滑走路番号手前(ポジションが意味する離陸待機点/滑走開始点)に居たなら
確実に両翼端や垂直尾翼上部のストロボを焚いている筈(離陸前のチェックでストロボと離着陸灯は
昼夜関係なく必ずONにするようにリストに太字で載っている)なので証言の食い違いはそのまんま
なんだよね

>>148
そこなんだよな。羽田34RのIAP(計器着陸誘導手順)を見ればわかるけど、日航機はFAF(最終アプローチ通報点)
を通過してILS進入で当該滑走路へ向かったとして、FAFからMM(ミドルマーカー)到達までに12海里ほどの
程の距離がある。170〜180ノットで降下して数分間の時間がかかるので、通常はFAF通過時点で管制塔から着陸許可
が出るので日航機の着陸許可復唱が終わってから衝突までの数分間の間に管制塔の周波数をモニター開始した場合(海保機)
34Rのファイナル上に進入機が存在することを知る術がない(それだから滑走路停止腺で指示通り止まって次の指示を待つ
ということはパイロットとしてのイロハの”イ”なわけだが)

海保機が日航機の到着管制からの指示/動静をモニターしていればとは思うが、忙しい空港の地上管制はかなり煩雑なので
これは仕方が無いと思う(出発管制は必ずモニターするが)
そういう管制塔の交信の数分の途切れに海保機が割り込んだと考えるのが妥当だと思うよ
0582ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:25:16.93ID:fghobmh20
>>575
この管制官ならどんなところでもやらかしそうだが
0583ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:25:20.28ID:EbTRvq7j0
>>576
管制は海保にナンバーワンって指示したんすよw
なのにナンバーワンじゃなかったんですよ
0584ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:25:23.61ID:0OKn3Kgi0
>>539
管制塔には滑走路に飛行機がいると赤の点滅で知らせる装置はあった、でも誰も見ていなかった、管制官を削減してきて起こるべくして起こった事故だよ、つまり国交省の責任。
0585ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:25:27.91ID:Ya3ZwTrv0
>>566
それはけしからん!(*´Д`)
0586ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:25:31.88ID:32RSu7jS0
個人的な経験でカンタスかキャセイが良いと思ってる
おっさんおばさんCAが親切にしてくれる
0587ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:25:33.11ID:rG9ZOUlz0
>>442
乗客の安全に責任があるのは当然なのだがそれはまた別の話だよね
今回の事故原因の責任はJL機には無いと言っていいはず
0589ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:25:55.84ID:hh4jw35o0
管制官が業務上過失致死だ
0591ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:04.05ID:stLio5w00
発達障害者はとんでもないミスをやらかす
それを予測することは極めて困難

対策としては発達障害者の排除
0592ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:04.35ID:2yC1Q6q00
爆発した瞬間待機させてたことや見てなかったことを忘れることで自分の心を守ったんだよw
0593ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:20.79ID:FxWYpQNy0
正直この管制官さん居た堪れなくなって胃癌退職コースだろうな
0594ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:29.25ID:8CKMRkm80
>>578
JAL機全滅してたらまた日航経営破綻だけどねw
0595ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:30.83ID:EbTRvq7j0
>>582
なんかよくわからないけどヨシッ!
だもんあw
0596ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:30.94ID:zDrM/Q5Q0
>>586
イベリア航空かな
パンが死ぬほどうまい
0597ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:33.65ID:GKr0Ot9m0
人間はミスする生きものだからねー人的ミスでこんな大事故が起こるシステムが問題だよなー
0598ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:37.67ID:nLrIsp750
たぶんこの管制官今までも滑走路や警告画面ほとんど見てなかったでしょ?
今まで乗ってた人運が良かった、ラッキー
0599ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:38.66ID:ZQNNq5OI0
わかってないから事故になった、というだけのことのような
事故起きた結果からして、直前に気付いて指示しかけた、というの可能性はなくはなかったけど、分かってなかったのも、結果と全然矛盾しないし。
それくらい管制官にとって意外だった、という情報でしかない
0600ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:45.65ID:fghobmh20
>>588
こいつの怠慢じゃないって言いたいの?
0601ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:26:48.65ID:J4wVqOqy0
カメラのAIで飛行機認識とかするんだからヘッドアップディスプレイに前方カメラ画像を連動させて機体マーキングとか出るようなシステムにすればええのに
0604ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:02.96ID:oW6KX56l0
>>355
ここで誰かが管制官には画面やアラートを見る義務はないと言っていたけどね
0605ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:03.87ID:62gNHjtx0
JAL機を着陸させて事故を起こしたのは管制やからな

滑走路のことを知らなかった歯許されない
0606ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:09.47ID:EbTRvq7j0
>>588
つまりはザイム教の岸田のせいだ
0607ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:10.93ID:V2QCmYm00
管制タワーの現場に何人いるか知らんが誰一人として重大事故が起こるまで滑走路が危険な状態にあることを認識してなかったと
0608ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:14.68ID:Qd7Pw0T40
世襲のボンボンだったのかな
0609ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:16.61ID:Ya3ZwTrv0
でもね一番悪いのは元気君をパイロット候補生にしちゃった海保なんだよ。
0610ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:18.98ID:GRx8Fe+J0
コイツも起訴した方がいいなw
0611ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:20.59ID:csFuMUYY0
今はもう会話のやり取りより
管制システム全体の問題に焦点はうつってるかと

システムに欠陥があるから事故が発生する
0612ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:24.32ID:qQ6TcY4i0
航空管制運航情報官だめやね
0614ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:31.32ID:rG9ZOUlz0
>>577
何でも言っているが車の操作と航空機の離着陸では話が違って管制の指示が全て
またJLが見ていた信号は黄色じゃなくて青なんだぜ
0617ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:38.08ID:KPo/UIs/0
管制でも海保でも国の賠償=税金
円安で高額になったエアバス買ったらいいよ

ジャップども
0618ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:38.71ID:+2sTxBFd0
ワラタw
0619ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:38.93ID:UI9KNt3E0
>>531
ずっと先にある障害物をひいたほうが悪い
よそ見運転してた証拠だな
0620ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:42.69ID:M+J0+yzD
>>528
航空法違反が単純なヒューマンエラー(笑)
キチガイ馬鹿が(笑)
0622ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:27:51.99ID:EbTRvq7j0
>>604
きっと画面が逆光で見えなかったんだろ、でぱちゃーバカ連呼の理屈だとw
0625ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:28:11.86ID:D5xjHDjG0
>>611
その通り
海保機にミスがあるように管制官にもミスが当然ある
それを防げるシステムを構築しないことには何も変わらない
0626ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:28:20.39ID:32RSu7jS0
即決死刑とか無いのこの国?
こんな第事故は生かして情報とるより先に処罰すべき事案だろ
0627ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:28:25.64ID:8CKMRkm80
>>604
国交職員が言ったならそいつは一発でクビじゃね?w
0628ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:28:38.42ID:zDrM/Q5Q0
>>583
ナンバーワン言われたぐらいで舞い上がって滑走路入るとかwww
0630ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:28:40.87ID:0KuA9SAB0
>>584
てか解決できるとすればあとはそこだけだろうな
根本な原因の空港自体の過密状態は絶対解決できないし
0631ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:28:46.21ID:stLio5w00
管制官は何ら過失もミスもないのに
発達障害者である海保機長の致命的やらかしの
責任の一部とはいえ問われるのはやるせなさしかない
0634ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:28:56.34ID:U3qO4JtU0
海保機の機長は一体誰と交信していたんだ?
侵入許可を受けたと言っていた
これは通信を何物かが乗っ取り虚偽の指示を出されて故意に事故を起こされたテロだと考えたら全て辻褄が合う
そりゃ管制官も何故火災が起きたかわからないだろう
指示出していないのだから、
0635ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:28:56.68ID:eIVnzhZ+0
発達だったんだろこいつ
0636ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:29:10.88ID:62gNHjtx0
>>604
何のためにあると思ってるの?
誤進入が会ったから用意したのに用意した意味がない

そもそも滑走路で何かあったらそれを管理するのが管制の仕事
0637ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:29:17.60ID:J1zdIsGi0
>>620
違反させたのは管制官
管制官に責任とらせない運輸安全委員会に責任とらせるのは大臣
大臣に責任とらせるのは国民
0639ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:29:25.54ID:Ya3ZwTrv0
>>603
だって若くてかわいくてナイスバディなCAにコバカにされながら接客されたいじゃないか!!
0640ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:29:31.30ID:ZQNNq5OI0
うっかりはちべい

と時代劇みない世代に通じないことを想い出した

自分もそんな抜けてるところがあるからわかるけど
向かない仕事ってあるよ
そういうのが全然ないしっかり者は尊敬するけど
0641ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:29:34.29ID:fghobmh20
>>634
まだそんなデマで蒸し返すの?
0642ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:29:41.61ID:ODhe6Yij0
>>449
実際クッソ忙しいでしょ、1分だか1分半毎にどんどん飛行機が着陸してきて、その合間に離陸する飛行機も捌いているんだから。
羽田の航空無線をインターネットで聞けるから聞いてみればいい。
0646ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:19.63ID:8CKMRkm80
>>624
まあ記憶を改ざんできんようにCVRがあるわけだから、明日にでも全録音音声出すべきだなあ。
0647ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:28.05ID:zDrM/Q5Q0
アラート見てなかったというけど
別の機の対応があったからそっちを優先しただけだろ?

アラート見てる間に指示が遅れてたら、もっとデカい事故が起こってた可能性もある
管制官はそれを防いでた
0649ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:39.37ID:oSy55dHf0
>>566
昔中国の空港で言語の壁から空港利用税の払い方がわからなくてそこら辺の日本人っぽいCAに聞いたら親切に教えてくれて通訳までしてくれたのがANAのCAだったのでそれ以来俺の中では好印象でANAを優先的に利用してる
0650ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:41.18ID:+uC2fJ010
JALはエアバス新型機で、コックピットの全面窓にモニターが出て
着陸データが色々表示されるらしいから、確かにこれが邪魔になって、滑走路が見えなかったというのは
あるかもな。つまり、目の前の画面のデータを必死で見て、実際の滑走路を見るのが
おろそかになったとも思えるが。
0651ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:42.70ID:GZre3MB+0
管制塔が何もないから入ってきていいって言ったらそりゃ信じて着陸するわ。
0652ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:44.25ID:EbTRvq7j0
>>614
うん、だからね
信号が完全に青でも、交差点で何かとぶつかれば「前方不注意」の過失は取られるんすよ


裁判で無過失勝訴したケースって、ドラレコの鮮明な映像があり
かつ交差点に進入した側が「悪質な行動」をしていた場合なんすよ

例えば歩行者とぶつかった事故なんかでは
ドラレコ映像に歩行者がわざと信号無視で横断歩道に入るだけじゃなくて
入ったり出たりを繰り返してぶつかるタイミングをはかっていたとこまで映っていて
やっと0:10

映像なければ証言が認められても1:9と言われていた事件
0653ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:46.99ID:0OKn3Kgi0
>>588
管制業務は国交省の天下り民間会社だぞ。
天下り辞めるか天下りの報酬1/3にして管制官雇うしかないわ、増員せずに管制塔の人を増やすと言ってるから管制官の休みが減るだけ、天下り増やさずに現場の管制官を増やすべき、天下りの幹部にはそんなこと出来んからな。
0654ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:48.12ID:1sTncGzO0
おまえはもう死んでいる

「今月2日、羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し炎上した事故で、管制官が事故直後の状況について、なぜ燃えているのか分からなかったと話していることが新たにわかりました」

まさにZ世代
0655ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:51.30ID:bPOpPMaS0
>>600
そんな事は言っていない
誰が怠慢だったのか、誰も怠慢ではなかったのか
そんな確定的な情報はまだ出てきてないと思うが。
0656ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:53.42ID:B0Uq15cr0
>>526
そういう事。AIのサポ補助や対策しながらも、もしも時でも対応出来る命預かるから必要震災で予備源止まっても対応出来てたらメルトダウンしなかった。
0657ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:30:58.61ID:hrlomRay0
離陸がナンバーワンだからって着陸機が来ないって思っちゃう人いんの?
0659ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:31:03.15ID:0KuA9SAB0
>>634
第三者の介入など必ずしも必要としない
なぜなら音情報を意味情報に変換する作業が必ず脳で行われるので伝言ゲームのように内容が変わっても何もおかしくはない
0660ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:31:06.85ID:fghobmh20
>>620
見てませんでした。なぜ燃えてるのか分からなかった
0662ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:31:20.42ID:FxWYpQNy0
>>616
前にも何かやらかしてる人だったの?
0663ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:31:21.29ID:1GEklkmh0
ウイルスは羽田空港かもしれんのうw
0664ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:31:31.62ID:ZQNNq5OI0
>>611
そうだろうね
音声が機動的でそうしないとトラフィックをさばけない、みたいな説明もあるけど
違和感を感じる
それ、頑張りすぎなんじゃないの?っておもう
0668ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:31:57.60ID:zDrM/Q5Q0
>>658
トロッコ問題だよ

アラートより優先してケアしなければならない案件が同時発生していた
0670ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:15.78ID:vwEK0Ws40
17:45:56 JL166: TOKYO TOWER JAPAN AIR 166 SPOT 21
17:45:56 TWR: JAPAN AIR 166 TOKYO TOWER GOOD EVENING, Number 2 RWY 34R CONTINUE APPROACH WIND 320/8, WE HAVE DEPARTURE, REDUCE SPEED TO 160 KNOTS
17:46:06 JL166: REDUCE 160 KNOTS RWY 34R CONTINUE APPROACH, JAPAN AIR 166 GOOD EVENING
(恐らくここが衝突時刻)
17:47:23 TWR: JAPAN AIR 166 REDUCE MINIMUM APPROACH SPEED
17:47:23 JL166: ....
17:47:34 JL131: TOKYO TOWER JAPAN AIR 131, WE HAVE FIRE ON RWY 34R
17:47:34 TWR: JAPAN AIR 131, HOLD ON GROUND
17:48:13 TWR: JAPAN AIR 161, GO AROUND
0671ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:17.03ID:VVbRB5Z40
オメーのせいだよハゲ
0672ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:22.90ID:EbTRvq7j0
>>658
Jアラートと勘違いしてんじゃね、そいつw
0673ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:23.78ID:1sTncGzO0
この管制官は警察に
「画面を見るのはオレの仕事じゃない」
「別の作業をしてたから衝突アラームは見てないよ」
と証言している
0674ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:25.23ID:n1W6VmWm0
奇跡とは、
これまで事故が起きなかったことである
0675ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:26.18ID:rG9ZOUlz0
>>621
視認できたはずという人はいるよね
でも思うに煩雑なランディング作業の最中に夜間でランウェイ上を目視しにくいのに予想もできない様な待機中の海保機を視認して回避するのは至難の業と思うわ
いくらランディングとはいえ数百キロの速度で接地しようとしている航空機でそれをやれというのは流石に無理ゲーだろ
0677ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:48.55ID:R6jUL+/R0
だから管制が無能だったから起きた事故なんだ
滑走路に着陸の邪魔になるものがあるのに気づかないwとか管制の存在意義ないから
0678ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:52.30ID:UI9KNt3E0
>>595
JAL機長もだよ
なんかよく見えないけど視認ヨシだからな
いつも通り障害物なんてあり得ないで視認すらしてないんだろうが
0679ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:52.97ID:zDrM/Q5Q0
>>660
海保の機長だってなぜ爆発したのか分からなかったと言ってるじゃないか
しかも自分のことなのに
0680ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:54.17ID:fghobmh20
>>668
>アラートより優先してケアしなければならない案件

具体的に
0681ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:32:55.43ID:AO3tjmfM0
>>565
飛行機会社次第
これがJALじゃなくデルタだったら大臣は即日辞任だよ
0682ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:33:18.44ID:+2sTxBFd0
>>647
事故直前に1分以上空白の時間がある
ここで何をしていたかは気になる
トイレかな


17:46:06
JAL166 :減速160ノット、滑走路34R進入を継続。こんばんは。

17:47:23
東京タワー(管制官):JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166:JAL166

17:47:27
3秒無言

【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
0683ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:33:22.58ID:fghobmh20
>>658
い、イタリアの氷菓子・・
0684ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:33:28.57ID:D5xjHDjG0
>>668
ほーん、それで事故おきたんだから間違ってたねで終わりだね
アラートより優先すべきだったかは当人の認識ではなく客観的に判断されるべきだから
これより重大な結果を防げてたことが証明されたらいいね、無理やけど
0686ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:33:43.92ID:zDrM/Q5Q0
>>680
C1から誤進入が出そうだったとかじゃないかな!
0688ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:00.24ID:eF7l4LuA0
>>647
だからアラート見なくても良かったって事なの?
誰も見てないアラートって成り立つの?
0689ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:01.72ID:EbTRvq7j0
>>676
ニアミスならわりと起こっているようだぞ
0690ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:05.74ID:0KuA9SAB0
>>636
運行と警備を兼ねてるなんて根本的にオーバーワークなんよ
メイン業務である運行を途切れさせるわけにはいかないからどうしても万が一にしか必要にならない機能は省略されがち
0691ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:14.47ID:snd/8OHc0
美談にすり替えて海外から賛美!とかホルホル
マヌケな実態だったとい話
0692ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:14.90ID:Ya3ZwTrv0
>>665
顔が良くて体も良いように見えるなら35でも可とする!
0693ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:16.92ID:UI9KNt3E0
>>675
もしこれが無理ゲーなら他の機長も同じく無理ゲーで
これまで事故が頻発してるはずなんだが
0695ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:23.72ID:afyLXQ2P0
管制官の名前なんてホームページに載ってないのかな
0696ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:30.96ID:EbTRvq7j0
>>688
Jアラートとか?
0697ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:32.38ID:1sTncGzO0
警察の聴取に
管制官「いや、あれれ、なんで燃えてんのぉって」

ギルティ
0698ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:42.33ID:fghobmh20
>>686
それが最も被害を少なくする処置だったの?
0700ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:45.77ID:rGvFdKbE0
事故が起こらんように指示出ししてるのに
火が上がってりゃなんで燃えてるか分かるわけないよな
誰なんだ
勝手に滑走路侵入して事故起こした犯人は
0701ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:52.80ID:8CKMRkm80
T中ベテラン元管制官「40秒も侵入警報ピカピカしてるの気づかないって、10人以上職員いるんだろし
ピカってない説に10円かけても良い」
0702ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:34:54.47ID:EbTRvq7j0
>>690
なら国交省ソウカのせいだな
0703ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:35:01.44ID:9Lfkl6NY0
瞬間物質輸送機、これはデスラー戦法っ!
0704ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:35:03.11ID:zDrM/Q5Q0
>>684
後続に減速指示出してなかったらJAL機のケツに突っ込んで800人近く死んでたかもしれない
0705ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:35:07.75ID:32RSu7jS0
責任があるかどうかを議論してる奴は頭がおかしい
事故が起きたから管制官は処刑にするんだよ
管制官の三親等全部集めてNHK中継で生きたまま煮るくらいで良い
そこまでやって初めて信用回復ができる
0706ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:35:11.85ID:aBsFy2xE0
こんなボンクラ管制官がいるのか
0708ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:35:27.98ID:EbTRvq7j0
>>697
むしろ火災の原因わかっていたなら故意犯だぞw
0709ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:35:38.05ID:rG9ZOUlz0
>>693
着陸することと障害物を視認することは別のことだぜ
またゴーアラウンドするにしたってそれは障害物があるとかないとかでするもんじゃないし
0712ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:35:46.68ID:zDrM/Q5Q0
>>698
そだよ
あとそっちのほうに先に気付いたとか
0713ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:35:53.00ID:UI9KNt3E0
>>651
自分も視認しようや
0714ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:35:59.07ID:1sTncGzO0
管制官
「突然機体が燃えたから、引田天功かなあって」
0715ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:36:04.68ID:K51LD/Qb0
海保機も被害者のように思えるが?
0718ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:36:20.38ID:FVFLQSAK0
しかし関係ないけど、航空関係者の英語の発音が酷すぎるな。
あれは英語の発音をしようという努力を放棄して、開き直ってカタカナ英語で喋ってる
あの英語をよく外国人は理解出来るな。
0719ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:36:32.12ID:zDrM/Q5Q0
>>710
離陸許可下りてないのに滑走路出るバカがいるし
そんなやつらばっかりだろ
0721ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:36:45.52ID:eSObFuoH0
今だとネットでもフライト24で他の飛行機や飛んでる位置とか分かるナビあるのに
飛行機は自分の位置や地形と他の飛行機の確認のナビは付いてないんか?
0722ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:36:49.20ID:0KuA9SAB0
>>676
実際起きてるシチュエーションは多発してるけど大抵管制 誤侵入機 着陸の誰かが気づいて直前で起きていない
0723ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:36:59.22ID:UI9KNt3E0
>>709
じゃなぜこれまで事故が起きなかったという説明になってない
0724ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:37:00.27ID:Tn6mVtXp0
海保「ナンバーワンありがとう」
管制官「なんで感謝しているのかわからないけどとりあえずヨシ!」
0726ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:37:05.00ID:KDRxaNqi0
そりゃtaxiしろ言って、taxi了解っスって言ったやつが、まさか滑走路に入るような素人以下のあほパイロットがいるとは思わんからなw
0727ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:37:05.32ID:fghobmh20
>>704
けーさつにそう主張してみる?
証明できそう?

てか起きた自己の責任は管制官なのによく関係ないことで遊んでたよな
頭悪いとしか思えん
0728ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:37:08.95ID:Ya3ZwTrv0
もう観念して全AI化しろ!それがいやなら15分に1本まで減便だ!!
0729ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:37:10.83ID:zLI22xON0
>>682
減速を支持したのは17:47:23の前にもう1回あるはず
17:47:23は2度目
0731ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:37:23.90ID:RzZdGw5c0
管制に問題あったから滑走路監視員やらナンバーワン不使用とか対策し始めたよね

結局それだけで防げたことだったと
0733ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:37:31.48ID:0OKn3Kgi0
>>699
当初から他のパイロットや航空会社の関係者は管制塔に問題有ると言ってたからな、国交省が海保機に責任転嫁しようと浸入許可は出てないとか印象捜査してたけどね。
0734ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:37:42.23ID:8CKMRkm80
>>705
そういう寒流ホラーグロドラマみたいのは日本じゃ流行らんからな。きめーんだよ。
やっぱ在日壺草加部隊が火消しやってんのか?わかりやすいなw
0735ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:37:43.84ID:J1zdIsGi0
>>718
理解できなくてフランスは皇居上空侵入して
トルコは東京タワーにぶつかりそうになった
すでに2回も事故はおきてるようなもの
0736ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:38:01.85ID:D5xjHDjG0
>>719
話が全然違うねそれは
それなら減速してようがケツに突っ込んでくるから同じだったね
そうなってないからこの話は終わりだね
0738ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:38:12.09ID:fu4DoL9c0
分からないではなく日頃どういう確認・支持していたかが問題

管制官無しでNO1でパイロットが勝手に判断して離陸するなど
ありうるのか
0739ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:38:48.77ID:zDrM/Q5Q0
うるせえ
だったら管制なんかやめてやんよ!
おまえら勝手に離着陸してろ!!
0740ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:38:55.06ID:EbTRvq7j0
>>733
メディアもくせーんだよね
無線では言っていない(の手前で)のアレw


くっさーw
0742ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:39:07.45ID:J1zdIsGi0
>>726
外国人でもtaxi~いこうは聞き取れずにいるから
taxiだけで待機か侵入して待機かの2択を判断して今回は不正解だった
0743ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:39:08.30ID:e6mKFutZ0
海保と管制官
真面目に仕事しろ
0744ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:39:12.53ID:1vhM3lQY0
>>1
この時もモニターはアラート出てたはず
とんでもないやつだな
0745ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:39:16.43ID:fghobmh20
>>738
なぜ燃えてるのか分からなかったとかありえないよね
0746ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:39:35.28ID:hyK2Nm7A0
>>690
滑走路のコントロールをしてるのに滑走路の事態を見てないなんてそもそもありえない

海保機の誤進入が発端だがJAL機を事故らせたのは管制コントロール
0747ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:39:42.22ID:MjbgW9A10
海保機じゃなくて、
もし前飛行機が故障で止まってた場合はちゃんと回避させれたのかな?
0748ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:39:42.86ID:SXZGlcyL0
QBK
QKK
0749ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:39:46.34ID:32RSu7jS0
死刑が一番いい
なんでみんな分かってないんだ?
羽田もJALも海保も死刑にしないとダメだろ
事故が起きたから責任とって死刑だよ
過失なんて考えなくて良いんだよ
死刑にしないとダメなんだ
0750ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:08.68ID:KPo/UIs/0
管制が悪いで終わりやね
0751ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:14.92ID:9I6ppAkc0
事故で亡くなった5人、その遺族達がこれから生涯かけて原因を究明し続けるだろうから事故の真相もいずれ明らかになるだろうけど・・当事者達はメンタル病みそうだなぁ。
0752ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:16.21ID:1sTncGzO0
管制官
「指示を出したら俺の仕事はオシマイ」
「さあ、帰って何を食うかなって考えてた」

「そしたら窓の向こうでなんか火の手があがって」
「あれなにが燃えてんのって」


こんな奴が航空管制の中枢にいた
0753ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:16.61ID:hrlomRay0
だから離陸する前に必ず、ユーキャンフライ!アイキャンフライ!っていうパワーワードを言えばいんだよ
0757ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:22.19ID:ZQNNq5OI0
>>718
3をthreeじゃなくてtreeみたいに発音したり、9をninerと発音する、航空用語があるらしいけどね
それとは別に、自分は聞き取れないけど
0758ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:23.84ID:zDrM/Q5Q0
>>745
JAL機長も海保機長もなぜ燃えてるかわからなかったって言ってるし
死んだ5人なんか燃えてることすら気付いてなかった
0759ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:28.46ID:fghobmh20
>>744
恐らくだけど、海保機は滑走路の停止線から離陸許可求める交信を試みてたんだと思うぜ
0760ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:32.60ID:0OKn3Kgi0
>>718
浸入できなくなった後続の166便は利用停止になった理由を日本語で尋ねてたからな、それくらいつたない英語だったんだろうね。
0761ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:37.45ID:oCKiuEwc0
>>693
某国紅作員による破壊テロだったものを揉み消す為に
通常業務内での誰かの責任して幕引きの可能性あるからね。

特に観光利権で荒稼ぎしてる草加国交省運輸観光利権からすると
もしテロが成立してたとしたら怖くて国民誰もが航空機利用控えちゃうし。
管制の不手際・管制装置の不備で今後改善しますならすぐ見過ごされる。
0762ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:49.71ID:QhVzKTWk0
そりゃ見てなかったら分からないわ
0763ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:55.77ID:V2QCmYm00
滑走路が安全であることを確認しなくても着陸許可は出せるのがおかしいな。
0764ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:40:56.84ID:fghobmh20
>>758
>JAL機長も海保機長もなぜ燃えてるかわからなかったって言ってるし

そのソースは?
0766ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:41:09.17ID:Ya3ZwTrv0
>>747
夜だとそれも怪しい。管制が滑走路を見てないからな。
0767ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:41:10.21ID:K+sbaExd0
この管制官アホすぎないか
知らないで通した方がいいと思ってる?
0768ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:41:31.90ID:15g2duB40
正直だが管制官としては役立たず発言だな
0769ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:41:33.61ID:zDrM/Q5Q0
燃える許可出さないで勝手に燃えるからだろ?
0771ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:41:48.54ID:EbTRvq7j0
>>745
いや、火災の原因わかっていたらむしろやべーだろw
故意犯だぞw
0772ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:41:55.08ID:/s9CFBB+0
まあ当たり前だなww
0773ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:41:55.10ID:fghobmh20
>>747
無理じゃね?燃えてたら見えるだろうけど
0774ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:42:08.91ID:eF7l4LuA0
>>745
管制が地下にあっても良い状態だったのだろうね
0775ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:42:09.32ID:3xMkJMV/0
大勢の命を預かってるんだからねえ
ひどい訛りの英語も改めるか日本語でやってもらわないと
0777ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:42:11.49ID:zDrM/Q5Q0
>>764
散々既出だろ
ニュース見てないの?
話にならんな
0778ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:42:24.79ID:fghobmh20
>>777
またデマですか?
0781ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:42:42.36ID:hrlomRay0
管制官としてはJALが着陸したタイミングだと思ってたから
なんで燃えとんの?って感じかな?
0782ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:43:09.40ID:8CKMRkm80
>>761
ああ、管制のコンピュータはハッキング食らったとか。そういう映画はあるな。
マクレーンが怪我して暴れる映画とかさw
0783ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:43:12.38ID:EbTRvq7j0
>>777
いや758は管制官の証言じゃなくてJALと海保ゆーてんぞw
0784ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:43:16.19ID:UbW67JxE0
>>568
誰と勘違いしてるか知らんがIDは変えてないぞ
0786ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:43:19.30ID:zDrM/Q5Q0
そもそもこの空港でなぜ燃えてるか理解してたやつ1人でもいたのか?
0788ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:43:26.40ID:zLI22xON0
管制官が滑走路監視出来なかったら意味が無い
0790ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:43:42.17ID:qxAC9YnA0
>>747
エンジントラブル機なら滑走路に飛び出て来ないので回避するまでもないww
0791ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:43:48.97ID:V39jAQuL0
無能
くせえなw
0792ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:44:07.75ID:eSObFuoH0
>>758
jalの機長はCAにエンジン燃えてるよ
って教えてもらって気がついたんだよねーw
0794ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:44:21.32ID:J1zdIsGi0
日が暮れるまで待たせてからナンバーワンtaxi後は聴き取れない
なんて事をやってアラームも無視してなにが燃えてるかわからないだなんて
狙ってたのか?
0795ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:44:26.05ID:oCKiuEwc0
>>747
もし旅客機ならば他と同じ滑走路一番端のC1から滑走路進入するから
着陸機からも確認は、し易いはずだし、いつも自分達が離陸で使用してる
進入路だろうから目視確認でも特に気をつけて見るとは、思うが。
0796ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:44:28.69ID:fghobmh20
>>783
確か海保の機長は「いきなり爆発した」みたいなことを言ってたよね
0798ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:45:34.27ID:fghobmh20
>>790
日本語でおk
0800ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:45:38.08ID:8CKMRkm80
>>789
ゴレンジャー「おまえは悪の一味だな!」
0801ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:45:43.94ID:eF7l4LuA0
管制塔の根本が暗かった為 見えなかった
0802ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:45:45.84ID:32RSu7jS0
なんでJALのパイロットやCAって炎上機体から脱出するんだろうな
椅子に体縛り付けて全員機内に残るべきだと思うわ
0806ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:46:16.38ID:J6/BPP+x0
国交省は管制官が悪いと以下の内容で判断しました
海保叩きのみなさん残念でしたね
・ナンバーワンを使って海保を惑わした
・滑走路を監視していない、監視システムの警報も無視
0807ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:46:30.20ID:rThkXAqS0
そりゃ理解してたら事故おきてないわ
停まれって言って停まりますで
進入するとは誰も思わん
0808ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:46:39.58ID:/fd3vGZe0
バカのフリしたら逃げられるとでも思ってるのだろうな
そんなんだから事故が起きるんだろうが
0809ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:46:44.59ID:o6f6wBDl0
>>23
とりあえずヨシ!
0812ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:47:04.11ID:hrlomRay0
要するに管制とは脳内でやってるだけなんだな
0813ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:47:06.32ID:Hu/3c6lu0
>>28
そこにはないと決めつけて見ようともしなかった
自分の心に見つけた暗闇に火を灯すんだ
0815ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:47:32.59ID:U/FxyjDh0
働いたことない奴らが大口叩いてて草
0816ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:47:36.85ID:GF4Q04/X0
創価コネ多そうだな管制
0817ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:47:42.15ID:uSuixiI50
走っていく炎と静止してる炎が2つあったはず
どのタイミングで目視したかはわからんが
この2つの炎を滑走路上に見た

でも何故燃えているかはわからなかった

まじか
0819ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:47:54.79ID:zDrM/Q5Q0
海保はよちよち歩きの赤ちゃんなんだから
親がちゃんと見てないといかんだろ!
0820ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:47:58.42ID:ZQNNq5OI0
何重にも安全策があっただろうから、それを一つ一つあるべき状態からどう逸脱していたか解きほぐさないと
象徴的証言とはおもうし、不注意とされかねない方向の発言だから本心だったんだろうけど、それだけで判断はつかないというか
もちろん証言が正直とも限らないけど
0821ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:48:07.98ID:Ya3ZwTrv0
なんか多少不安だけどヨシッ!
0822ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:48:11.18ID:u90VfTUb0
わかってたら止めるわな
0823ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:48:23.57ID:8CKMRkm80
>>811
普通の朝鮮人って英語話せるのか?w
0824ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:48:25.81ID:mwZG07ka0
これもう池沼と変わらんだろ🙄
0826ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:48:43.56ID:GF4Q04/X0
>>750
それを放置してた国交省もな
0827ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:49:04.43ID:V3pJIHBq0
滑走路に居た海保機に気づかなかった日航機にも問題あるだろ
0828ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:49:15.43ID:eF7l4LuA0
>>810
管制はわからないの?
0830ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:49:33.78ID:+N6jzgVp0
意外と重要な発言だったりして
一般に思われているような「悪条件の中で海保と管制官に認識のズレが生じ海保機が誤侵入し管制官が適切な注意を怠りジェット機が海保機にぶかって海保機大破でジェット機も燃えた事件」
でなく
何かテロ工作があったりして
0831ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:49:36.97ID:GF4Q04/X0
>>695
大作とか国子とかいたりして www
0832ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:49:39.71ID:oCKiuEwc0
>>782
そこで一番怖いのが、トップが媚中草加ってこと。
だって平気で政府や行政がLINE使ってんだよ日本。
日本LINEもヤフー系で草加だしね。
航空管制機器や航空無線に大陸系の機器や半導体使って
バックドアから細工されるなんて想定範囲内じゃね?w
0833ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:49:42.16ID:D5xjHDjG0
まあこれではっきりしたのは気づいた時に遅かったではなく
海保機か侵入してから相当時間あったのに管制官は最後まで一切気づかなかったということだけやね
0834ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:49:53.88ID:J1zdIsGi0
>>820
2時間待たせて暗くなるのを待った
次に誤解を与えて侵入させた
日航に着陸させつつ後方には上空待機を命じて安全をはかった
なぜ爆発したかわかるはずなのに
0835ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:50:13.50ID:CIGYUkXE0
>>807
それ通用しないよ
滑走路の状況を把握せずに管制なんてしてる方がおかしいから

誤進入なんて知らんわとかその時点で管制失格
0836ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:50:24.08ID:zDrM/Q5Q0
管制「海保燃えてんじゃんwwwざまあw」
0838ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:50:42.21ID:0fPe/LmU0
やっぱり事故のきっかけは離陸許可が出ていないのに滑走路に進入するという普通では想像できない行動をとった海上保安庁機だな、JAL機も管制官もなにが起きたか分からんでしょ
0839ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:50:59.50ID:81+3IlRF0
航空機事故は一個の間違いだけでは起きないって
なんかの番組で解説の人が言ってたけど
やっぱりエラーが積み重なった結果なんだな
0840ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:51:04.05ID:J6/BPP+x0
>>819
海保は緊急離陸だ、救急車と同じくらい優先権がある
交差点に赤信号で入る救急車に管制官が誘導して事故らせたようなもの
0841ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:51:20.06ID:AsRv2XBY0
警報が出ていても見ていないんだからしょうがない
忙しくて見逃したならシステムの欠陥 ソウカが悪い
0842ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:51:32.94ID:6kxBmtDF0
やはりおかしいよな
管制官の頭がどうにかなっても絶対に事故を起こさないシステムにする必要がある
二重化というか管制官がいなくても動くシステムを考えた方が良い
0843ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:51:34.20ID:Ya3ZwTrv0
管制官にも免許あるなら免取じゃん!&懲免
0844ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:51:53.04ID:J1zdIsGi0
結局ただでさえ忙しい羽田に増税クソメガネが羽田に海保をつれてきたから
ムカつくし事故らせてクソメガネに嫌がらせしてやろうとか普通に考えれる
0845ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:52:04.40ID:zDrM/Q5Q0
>>840
緊急離陸じゃないけど
0846ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:52:09.99ID:rGvFdKbE0
指示無視して身勝手に動けば事故は起こるわな
そのわがまま坊やの事故を防ぎたければ
指示違反の機を即停止できる物理的方法か

機が管制の指示を遵守しろ

どっちが現実的かは考えるまでもないよな
海保機の待機無視を棚に上げるなよ
0847ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:52:10.66ID:g6s5EoD20
通常より多い3人もいた日航のコクピットは一体何をみていたの?
気づかないとか
ながら操縦でもしてたのかな?
0848ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:52:11.26ID:yYjhAOeJ0
>>839
この手のが何度も起きてたんだろうな
これまでは昼間で視認できたとかでたまたま回避できてたかもしれんけど
0849ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:52:13.07ID:oCKiuEwc0
>>831
英語の流暢なシナ人とかが管制に平気でいそうだろ?
0852ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:52:21.92ID:hrlomRay0
勝手なイメージだったんだけど、管制官が見てるモニターに
僕管みたいに動く飛行機がモニターに表示されてるんだと思ってたわ・・・
0854ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:52:36.08ID:zDrM/Q5Q0
誤進入ってたいてい海保とか自衛隊機だよね…
0855ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:53:26.64ID:EbTRvq7j0
>>828
もし警察に火災発生時点で火災の原因はわかっていました(海保とJALが衝突したから)
なんて証言したら重過失か故意になるよw
0857ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:53:28.75ID:8CKMRkm80
>>832
まあきな臭い時期だからな。ガイコク出羽守もウザいくらい騒いでるが、
「海外(笑)」が何を仕掛けてくるかわからん時代だ。とりあえず客が無事でなによりだった。
全滅してたら大変だった。海保犠牲者5人は本当に残念だったと思う。
0860ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:53:41.25ID:UJx5sPrl0
離着陸ラッシュな上に遠いしな。
素人目には事故らないのが不思議な
位だ。
0861ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:53:41.53ID:MrZLRWGr0
おいおい羽田は今まで幸運に恵まれてたって事か?
それとも頻繁にヒューマンエラーが発生していたけど国交省に報告してなかったとか?
0862ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:53:43.01ID:+N6jzgVp0
>>79
羽田ではこれまで誤侵入は何度か起こり管制官が対応して事故を防いだ
だから「誤侵入は想定外」
というには無い
0863ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:53:47.38ID:v4KO9SPw0
火の鳥状態で滑走してたもんな。
最初この状態で飛んで来たのかと思ったわ。
不謹慎でごめん。
0864ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:54:02.92ID:nLrIsp750
JAL機からは見えるのかどうか微妙でまだ検証待ち
もし本当に見えないなら今後対策してくれ
0867ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:54:15.71ID:9Brg7+Bl0
というか誤進入したパイロット
何ヵ月か免停にしろよ
そのくらいやらんと適当に指示聞いてるやろ
民間やったら罰則あるんやないか
0869ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:54:19.40ID:EbTRvq7j0
>>856
>>855
0870ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:54:21.77ID:eSObFuoH0
管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」= なんでそんなところに海保機バカだろパイロット機長も!!!
0872ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:54:23.33ID:DIu0nJj50
>>1
なんで叩かれてるのかわかんないけど
なぜ燃えてるのかわかってたら確信犯になっちまうだろw
0873ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:54:24.18ID:D5xjHDjG0
>>854
そんなことないよ民間機も多い
過去にはこれと同じで復唱後に誤侵入してる事例もある
人間の脳なんてそんなもんだから何重にもチェックが必要
0877ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:54:50.62ID:yH/jF22K0
ぼくは航空管制官やってみればいい、老舗だしスイッチ版もある
めちゃ面白いパズルゲーム
0879ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:55:19.77ID:zDrM/Q5Q0
管制「管制官は神じゃない」
0882ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:55:42.06ID:LqHI2DrN0
>>527
気を利かせて避けたら髪
気を利かせて着陸失敗全員脂肪でも職責果たした
逝ってヨシ!で降りて海保機だけで済んだのはまあ奇跡
0885ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:55:57.76ID:6ZAaXyir0
ほんまは何を積んでたんや??
0886ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:56:21.94ID:MMrLdrjK0
>>872
事故ってもなお海保の誤進入には気づいてなかったってことだわな
0888ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:56:35.82ID:0KuA9SAB0
>>846
それは全く現実的な防護策ではない コントロール不可能なのにコントロールできれば解決するというちゃぶ台返しに過ぎない

機長が突然死してそのままゆっくり空港に侵入してきたとしてもそれに気づいて周りが逃げる体制を作らなければならない
0889ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:56:40.09ID:e6mKFutZ0
けど犬でも待てができるのにできない海保くんが1番悪いのは変わらない
Xだと凄い擁護されてるけどありえないミスだよ、海保くんは
0890ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:56:43.25ID:zDrM/Q5Q0
>>884
ナイター照明をケチった空港のせいか…
0891ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:56:45.29ID:rGvFdKbE0
>>871
パイロットも事故を起こさないような対策をとらないと大量虐殺を引き起こす
なぜパイロットの非を無視する
0893ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:57:09.55ID:TW/Z/AsY0
国交省が管制塔側に対策するって言った時点で管制塔のミスって認めたんだよ
文句があるなら国交省に言え
ソーカコーメー国交省なら学会員の話聞いてくれるだろww
0894ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:57:12.07ID:hrlomRay0
>>885
その辺は国家機密だから確認は難しいかも・・
0896ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:57:39.87ID:rThkXAqS0
今までの誤進入の民間会社と海保等の割合だしてくれ
これで海保ばっかりだったら
優先順位ナンバーワンのせいやろ
0901ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:58:16.00ID:ZQNNq5OI0
自動車でいうと、手信号で誘導しているに近いローテク
そこが問題のような
0902ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:58:42.07ID:zDrM/Q5Q0
>>900
カメラ映像みるかぎり、管制塔からは視認できないなありゃ
0903ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:58:49.07ID:hJRf80Wm0
管制官が海保機の出発順番を繰り上げ 優先的に出発させようとした可能性【日航機・海保機衝突事故】 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704874460/
0904ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:58:49.63ID:rGvFdKbE0
>>883
対策になってないな
むしろそれでこれまで安全を確保できていたのだから
変更が新たな事故を起こす可能性があるわ
0905ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 17:59:00.80ID:MrZLRWGr0
離着陸するパイロット同士で通信させて順番決めさせろ
管制は双眼鏡で目視を主任務にしろ
0909ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:00:00.32ID:rGvFdKbE0
>>897
何を根拠に非はないと言ってんの?
0910ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:00:31.34ID:eF7l4LuA0
ADS-B 積んでいないと機体が何処にいるか判らないんだって
0911ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:00:34.58ID:J1zdIsGi0
>>904
管制官が無言になった40秒も対策しないとダメか
管制官がしんでる可能性をパイロットが指摘しなきゃいけないみたいに
0912ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:00:40.00ID:0OKn3Kgi0
>>902
そのための器機有るんよ、それはちゃんと作動してた、管制官が誰も見てなかったから気付かなかったけど。
0914ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:00:49.03ID:gxB7hIeC0
管制「塔」だから、全てをキッチリ見渡して確認してると思ってたよ
見ないんだったらAI化しろよ
0915ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:07.68ID:N7M6ZLG10
>>892
待機路で待ての状態だから交信ないだろ
0916ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:08.17ID:ClRuB1/w0
>>838
それが想像できないならその時点で大過失
誤進入を防ぐのも管制の仕事
誤進入防止システムが作動してて気づかなかった管制が最も過失大きいよ
0917ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:11.61ID:D5xjHDjG0
パイロットに確認できる情報は限られてるからな
もちろん有視界なら確認は必要だが管制にチェックの比重が極めて大きいのは仕方ない
0918ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:14.11ID:+N6jzgVp0
>>175
せんべいと五毛
事故後の海保機長叩きの書き込みに
南シナ海での海洋紛争関連スレでの五毛の手法とまんま同じなのが見られた
中国にとって海保は邪魔
以前sengoku38の件もあった
今回の海保機長も前日は沖ノ鳥島付近で対中パトロール任務だった
0919ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:17.22ID:rGvFdKbE0
>>888
海保機が指示を守ってりゃ防げた事故
0921ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:27.22ID:Dp36/+hQ0
>>847
他のスレの書き込みによると、操縦席にいたパイロットは練習生だったようだよ
昇格試験中だったので、コックピットにいた他のパイロットも前方に注意を払っていなかった可能性があるって

ときどき、JALの練習生パイロットについての書き込みがあるけど、どこまで本当?
↑もっと詳しく知りたいからマスコミ取材してくださいよ
海保の人たちは氏名や年齢を含めていろいろ情報を晒されているのに
不公平すぎる
0923ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:29.49ID:+uC2fJ010
>>892
3人でつれション?w(事故当時C滑走路担当管制官は二人でかつ補佐が一人いた)
0924ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:35.74ID:1/bh6kWV0
事故らないための管制じゃないのかね
離陸と着陸は分けたほうがいいよ
0925ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:46.16ID:O6zRdhBN0
のんきだな
0926ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:01:51.63ID:J1zdIsGi0
>>909
理解できない人に言っても理解できないけど一応言うと2時間待たされ焦らされたから
ナンバーワンに従いtaxiで滑走路待機と誤解できたヒューマンエラーという結論
0929ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:02:15.70ID:zDrM/Q5Q0
小数点で刻めば解決すると思う

管制「C5で待機、ナンバー1.5」
元気「C5に進む、ナンバー1.5、ありがとう」

管制「離陸許可する、ナンバー1」
元気「滑走路に入ります、ナンバー1、ありがとう」

おれ天才だな
0931ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:02:44.17ID:rGvFdKbE0
>>907
事故前の話なのに罰がどうだとかどういうこと?
0932ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:02:44.26ID:eF7l4LuA0
>>914
忙しくて見渡して確認していること出来ないんだってよ
0933ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:03:11.02ID:oCKiuEwc0
停止線灯の保全で使用停止中ってところから既に仕込まれてた?
事故を誘発させようとしてた勢力?

ここからもう怪しいんですけどね。
0935ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:03:32.28ID:MMrLdrjK0
>>902
管制塔はカメラの設置場所よりずっと高いから見えると思う
0936ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:03:43.78ID:J1zdIsGi0
しかも2時間待たせて暗くなって日航から視認できなくさせつつやってるから
増税クソメガネ憎いからとこういう事故らせる管制官とかヤバい
0937ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:03:53.63ID:Dp36/+hQ0
その後、羽田空港の海保機が損傷を受けて飛べなくなったというのも、本当に偶然の事故だったのかどうか。。。
0938ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:04:29.19ID:A9aXVWje0
ゆとり以下は人に非ず
0940ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:04:41.14ID:/s9CFBB+0
そりゃ、指示したのと違う位置にいた
海保機が燃えてるなんて
分かるはずもなくww
0944ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:05:39.16ID:USZh7m5E0
海保機の飛び出しぽい報道?だったけど
結構長い時間停車してた

車の交通事故の場合だと、追突で、後方車の前方不注意なんだけどね
飛行機だと違うのかな・・・?
0946ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:06:10.34ID:MMrLdrjK0
>>940
管制官のモニターにはアラートが点滅してたはずなんだけどな
0949ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:06:24.24ID:eF7l4LuA0
管制がJAL機を突っ込ませ場所が確認できたのか
0950ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:06:37.13ID:8CMfAw1l0
ヒューマンエラーはまず自分で防ぐ努力をしないとダメ
そのためにはメンタル病むくらい何度も確認するしかない
0951ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:06:37.75ID:ZQNNq5OI0
>>937
あまりに凄いタイミングだったからか、発表まで数日あったよね
あれ
0952ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:07:05.66ID:rGvFdKbE0
>>926
みんな待ってんだよ
海保機だけ勝手に無視して良いなんてどっからそんな考えが出てきたの?
0954ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:07:33.83ID:ClRuB1/w0
>>944
注意して気づけたかどうかは知らんけど
視点を一点に固定させるHUDのせいで動かないものが見えづらくなるのは間違いないわ
0956ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:07:37.64ID:zDrM/Q5Q0
>>948
わりと
自軍ベースから出撃してギリ相手ベースのコアに1撃入れてミリ差逆転とかできるぐらいの時間
0957ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:08:02.45ID:OXJ7R8T80
>>933
海保機長も衝突を認識してなくてJALも海保機が全く見えなかった
なんていうかぶつかってない可能性ある
海保機がなぜ吹き飛ばされたりバラバラに吹っ飛んだりしなかったのが謎なんだな
0959ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:08:14.12ID:A9aXVWje0
>>897
はぁ!?
0960ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:08:38.06ID:USZh7m5E0
>>948
専門家だというひとの説明は、飛行機の停車40秒の異常事態だって
すぐ管制がなんらかしなきゃだめなんじゃない
0961ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:08:43.67ID:0KuA9SAB0
>>931
常態的に遵守しないパイロットがいるのならパイロットの非を重くする対策に意味はある
しかし 指示を遵守できなかった時を想定したパイロットに対する対策は物理的に不可能だ
0964ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:09:10.72ID:0OKn3Kgi0
>>948
2、3分に1、2機着陸してる羽田じゃ長いんじゃね、着陸の間に離陸機をねじ込むのが管制の仕事だからな。
0966ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:09:20.42ID:ClRuB1/w0
誤進入検知したらブザーが鳴ってその場にいる全員が把握できるようなシステムじゃなかったなら
システム作ったやつも過失ある
0967ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:09:44.18ID:zDrM/Q5Q0
>>960
つーかそもそもでいうと海保機はなぜ離陸するのに40秒も滑走路上でモタモタしてたのかね?
0969ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:10:09.16ID:rGvFdKbE0
>>958
待ったから身勝手にふるまって良いとかどんなモンペ思考なの?
0970ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:10:21.93ID:A9aXVWje0
>>888
コパイがおるやんけ
0973ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:10:43.77ID:kukqvl350
管制官「お前がナンバーワンや!」

海保機長「おかのした(なるべく早く離陸出来るように滑走路上で待機やで)」

海保機長「おかしいなぁ離陸許可が出ないぞ?(エンジンを吹かしながら)」

(海保機が滑走路に侵入してから40秒経過)

JAL機「着陸するでぇえええええええええええええええええええええええええええええ」

着陸したJAL機が滑走路に侵入していた海保機を爆発粉砕

海保機が離陸許可はまだかと管制官に催促してたら防げた事故かも知れんな
0974ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:10:49.55ID:A9aXVWje0
>>962
お前頭おかしいよ
糖質だろ?w
0976ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:10:54.64ID:MMrLdrjK0
>>967
離陸許可が管制塔から来てないからじゃね?
0978ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:11:04.49ID:fghobmh20
>>965
それはおまえが無能だからじゃね
0979ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:11:06.17ID:WcQfc1/l0
復唱したのに飛び出す認知症がそこにいるとは思わないよな
0981ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:11:27.18ID:vvp6gh/+0
管制官は海保が勝手に滑走路に侵入するとは思わない。
夜は小型機なんて見えない
0982ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:11:37.47ID:zDrM/Q5Q0
>>976
離陸許可が出たと誤認したから滑走路出たんじゃないのかね
0983ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:11:51.64ID:A9aXVWje0
糖質はNGにブチ込んで無視が賢明ですよ
皆さん
0984ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:11:55.27ID:rGvFdKbE0
>>972
海保機が管制の指示に従ってないから事故が起きたんでしょ
なんで指示に従ったことになんの?
0987ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:12:10.91ID:6LYkkSXM0
目に見えないものが大切だって
星の王子様 サンテクジュペリの言葉だよ
0988ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:12:18.88ID:fghobmh20
>>981
>夜は小型機なんて見えない

見てなきゃ朝でも昼でも見えんわな
0990ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:12:21.52ID:r22JLUev0
ハッピーニューイヤーの演出とか思ったのかなw
0991ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:12:28.75ID:D5xjHDjG0
>>982
過去のインシデントでは滑走路上で待機と勘違いして離陸許可を1分ほど待ってた例がある
だからあることなのだろう
0992ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:12:30.54ID:ClRuB1/w0
>>967
左右のエンジン出力が等しくなるのを見て滑走始める
それに時間かかってたんだろう
最近のはコンピューターが勝手に合わせてくれるけど
昔のやつだと人力だから時間かかることもある
0993ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:12:47.48ID:MMrLdrjK0
>>982
当初は離陸許可って報道されてたけど訂正されて滑走路進入許可されたと誤認したらしい
0994ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:12:49.93ID:CmGh9oDz0
減速要請ってなんだったの
0998ウィズコロナの名無しさん垢版2024/01/10(水) 18:13:35.51ID:0OKn3Kgi0
>>982
そう言う指示の聞き間違いのミスは世界中の空港で起きてるからな、でも事故にはなってないでしょ。管制塔が気付いてゴラーするからなんだぞ。
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