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人口7割のドイツにGDPで抜かれた日本「世界4位で騒ぎ過ぎ」と語る人たちが分かっていないこと ★2 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★垢版2024/02/22(木) 10:42:36.90ID:tdz45xa99
2023年のドル建ての名目GDP(国内総生産)が確定し、日本がドイツに抜かれて世界4位に転落したことがメディアで大きな話題となっている。

両国の順位逆転について、筆者はBusiness Insiderへの寄稿でこれまでも何度かその可能性を指摘し、2023年11月には逆転の見通しが確実になったことをお伝えした上で、とは言えドイツ経済を「順風満帆、前途洋々とイメージするのは全くの誤認」と論じた。

したがって足元が騒がしいのは、日本とドイツの逆転が統計を通じて確認(追認)された、それだけと言えばそれだけの話なのだが、このドサクサに紛れて危うい主張や議論が(専門家のそれも含めて)幅を利かせているのが非常に気になる。

具体的には、日本とドイツの逆転が「(円安という)為替要因が大きく、4位転落に騒ぎ過ぎ」といった斜に構えた見方や、「普段使わない(多くの日本人の日常には無関係な)ドル建て名目GDPを比べて意味はあるのか」と、比較自体の有効性を問う姿勢がそれだ。

下の【図表1】を見ると分かるように、ドル建て名目GDPはドル/円相場と強い相関関係にあり、日本とドイツの逆転要因を為替(かわせ)に帰結させる認識は別に間違っていない。

しかし、為替の変動が要因だから何だと言うのだろう? そこに何か安堵(あんど)できるような要素があるというのだろうか?

「いずれ円高に戻る」説の危うさ
筆者に言わせれば、為替変動によって順位が(一時的に)逆転しただけ、との見方は現実逃避にすぎない。

そのような見方は「いずれ円高に戻る」未来を前提としている。円高になれば、日本とドイツの順位はまた変わるかもしれないじゃないか、と。

しかし、いつどれほどの円高に戻ると言うのか?

2022年春に1ドル=110円台で推移していた円相場は、同年中に140円台まで急落、130円台前半までの反発を経つつも再び円安が進み、足元では150円前後を行き来している。

円安局面はすでに2年持続しており、そこに何かしら日本固有の要因が存在する可能性を疑わない方が無理というものだ。

名目ないし実質実効為替相場(NEERないしREER)の推移を見ると一目瞭然だが、近年の日本円は対ドルにとどまらず、あらゆる主要貿易相手国の通貨に対してまとまった規模で売られている。

円は為替市場で忌避されていると言っても過言ではない。

もし日本経済の「弱さ」ゆえに長期的かつ全面的な円安が起きていて、その結果としてドイツに追い抜かれたのだとすれば、将来を楽観する理由はどこにもなくなる。

期待すべき円高は訪れず、著しく切り下がった水準が円の「ニューノーマル(新たな常態)」になるなら、ドイツを下回る名目GDPもまた日本経済のニューノーマルということになろう。

全文はソースで 最終更新:2/22(木) 8:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8f01fc7ac6c66b6880baefc2fc8ad8fd156a134

★1 2024/02/22(木) 08:25:36.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708557936/
0003アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:43:27.76ID:QMM03waO0
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
GDPが転落することで地方の中小サッシ製造工場の仕事減る?潰れる?
0004アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:44:03.17ID:PumzEcqd0
日本人は日本人はリスク回避思考だから中抜きが成立するのよ
欧米だったら三次請けは直接一次請けと交渉しようとして多重下請け構造は維持できない
一次請けからしても三次請けに直接安く委託したほうが得
なのに日本人はそれをやらない

なんで?っていったら
「安心」に振り回されてるのよ

「実績のある企業に頼んだほうが安心」「今までとおなじ企業に頼んだほうが安心」って
たとえそこが中抜きしてるだけの会社だとしてもそこに頼んでしまう
0005アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:44:30.04ID:yz6C/vYs0
日本の社会保障が手厚過ぎるんだよ。
もうそんな余裕ない、働かざる者食うべからず
今こそ、年金減額、ナマポ廃止、全製品値上げ
0008アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:45:48.24ID:usf2wysb0
老人だらけだから
まともな消費者労働者もいないし
投資も避けられるのでもっと没落していくよ
0009アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:45:58.93ID:KR3L2uAH0
国民の半数が老人なんだもん
そりゃ凋落するって
これからも落ちる一方なんだから仕方が無い
0010アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:46:11.80ID:P6PfJzQ40
>>5
外国に金ばらまいたり
インフラを削減したり

これじゃあ安心して経済活動出来ないよ
0011アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:46:39.25ID:1T0L2Gv70
>>6
ネトウヨだけ中国の農村以下の生活レベルに先行して落ちてたんだな
そりゃ今回のニュースは肌身に沁みないはずだわw
0013アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:47:01.31ID:+jAMPcFK0
(ФωФ)もうダメだねこの国
0014アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:47:13.02ID:o8msluu20
過去20年の日本の政治を振り返ると、明らかに国民福祉をなおざりにして
国民を重労働に駆り立て経済を追求してきたように思える
それがドイツとの1人あたりGDPの比較で、4割のアドバンスを失い、さらに3割5分差をつけられた
この20年の政治は一体何だったのか?
0016アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:47:21.94ID:rePVcSFl0
今年の賃上げで初めて民主時代の実質賃金に戻るくらいまだ戻ってない
この十年間はずっと足踏みしてただけ借金増やしたし保険料等あがった分はマイナス
消費が落ち込んでるし今後どうなるかは不透明
0017アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:47:23.18ID:Vzp4srkC0
日本ダメの紹介記事は8割方ヤフーにて掲載
意図的に集めてるみたい?
0018アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:47:31.76ID:nBDT1GkS0
壺「飽きた」
0019アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:47:40.97ID:LD/rXlzU0
ちなみにドイツは日本よりODAの実額が多い状態をずっと続けてる、日本以上に海外にばらまいてる国
0021アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:48:05.91ID:6kSYcUoX0
>>3
GDPは数字だけの話
GDP下落の過程に何があるかが問題

1番の原因は円安
円安は国内の製造業には追い風だよ
0022アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:48:11.42ID:o8msluu20
20年ほど前は逆に日本のが4割1人あたりGDP多くて
ドイツなどの西欧は経済成長より社会福祉を重視する半分共産主義みたいなもんで、
日本とは考え方が違う、やら言ってたんだよ。
 
それが、その後20年国民に厳しい労働を強い続けたのに
4割のアドバンスを失ってさらに3割5分差をつけられた
自民の政調はなんで上級ヅラしてるのか?20人ぐらい戦犯出して切腹しろ
0023アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:48:19.48ID:P6PfJzQ40
水道民営化してはいけない
公的医療は保障しないといけない

最低限人の命をつなぐ公的保証を担保した上でないと
安心して経済活動が出来ないからだ
0024アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:48:34.78ID:U/8WK/cC0
>>10
ほんとに海外に金をばらまいてるのか?
疑わしい
国民にさえ金を使うのをあんなに嫌がるのに外国にそんなに親切なはずがない
自分達のポケットに入る仕組みがあるんだと思う
0026アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:48:38.36ID:Fhhbx/Oi0
ドイツを見習うべきなのは市民プールでのトップレス解放だろ
0028アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:49:53.28ID:3m6gT1BY0
>>24
ODAをばらまくと壺自民にキックバックがある
その話は壺自民の故人が死ぬ前に何度もしてた
何故問題にならずに放置されてるのかわからんわ
0029アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:50:11.39ID:8jJ1AN4t0
日本は34年かかって株価最高値更新

一方、アメリカは34年で株価14倍
0030アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:50:11.41ID:NU1DycBs0
意外とランクが高くて騒いでるんじゃないのか
0031アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:50:34.71ID:Vzp4srkC0
>>19
そんなもの競うもんでもなし
日本は90年代はほぼ世界一だった
0032アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:51:08.47ID:8jJ1AN4t0
>>28
有名なのが中国へのODA
自民党にキックバック
特に田中派
0033アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:51:17.01ID:o8msluu20
ドイツが比較対象になっている時点で20年前とは様相が違う
20年前は日本のライバルはアメリカで、それも日本が優勢だった
今、アメリカなんか1人あたりGDP2倍以上あって
同じ階層の国とは明らかに言えない
0034アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:51:38.39ID:Hw2s3FUz0
怒りさん、エヴァにだけは乗らんといてくださいね💢
https://i.imgur.com/7ghvIX3.jpeg
0035アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:51:43.88ID:SiBSMllK0
ネトウヨの主張の正反対の政策を実行することが日本が生き残る唯一の方策
0036アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:51:55.77ID:RKSXmGp10
なんで日本の半分くらいしかない人口のドイツに負けるの?
人口=経済力だからとにかく人口増やせっていうの聞いたけど
人口=経済力なら半分のドイツに負けることはありえないんじゃないの?
0037アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:51:59.27ID:Vzp4srkC0
>>28
裏金づくりに余念がない政党
0038アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:52:03.55ID:PejcLMXu0
いや、これからどんどん他国に抜かれて下がっていくって事だからね
発展途上国を見下して満足してた連中が上層にはいっぱいいたから
上を見て努力して初めて現状維持が出来る。上に行こうと思えばそれに画期的なアイデアや機知を加えなきゃならない
ちょっと批判されれば「嫌なら出ていけ」とか言ってる連中がいるうちは、日本は沈む一方だわ
まあ、壺カルトに牛耳られてる今の日本は、発展途上国くらいが無理のないレベルなんだよ
0039アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:52:07.37ID:yPDVNbyB0
やっぱりおれは衰退ポルノスレがいいや
0041アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:52:24.05ID:NU1DycBs0
中国にはすでに抜かれたような状態でもODAしてたな
0044アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:52:44.20ID:3m6gT1BY0
>>32
その故人は田中派ではなかったと思う
たぶん東南アジアはxx派、みたいな棲み分けがあるんだろうな
あんなに堂々とODAの旨味を語っていたのに未だに何故放置されてるのかわからんわ
0048アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:53:30.51ID:xWbTAgC70
>>4
だから日本の大企業はハリボテ何だよな
中小が力持ってるのに今だに客も働き手も大企業を求めて中小を馬鹿にする

大企業が潰れないと日本は変わらない
0050アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:54:30.98ID:bBogxxur0
>>14
いや年間の社会保障給付費はこの20年で80兆円から130兆円へと50兆円も増えてるよ
とにかく福祉に金がかかりすぎている
0053アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:54:40.79ID:yPDVNbyB0
>>36
なんで欧米の先進国に勝てると思うの?
途上国が人権侵害と環境破壊しまくって
経済成長優先させて見せかけの数字で勝った気になってたのか?
0054アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:54:49.17ID:KnZi3lsa0
なにが何でも日本叩きたい人ら
0055アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:54:56.83ID:Vzp4srkC0
>>46
それ
国内に製造業をしっかり持つ
国力維持向上の基本だよ
0057アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:55:08.35ID:qDx0JUir0
そりゃGDPなんて人口減りゃ必然的に下がるだろ
消費する人が減るんだもん
0058アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:55:13.61ID:usf2wysb0
老人率を増やし過ぎたのが日本の失敗だよ

経済成長したいなら老人だらけの国づくりなんかやらない
0060アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:55:46.13ID:3m6gT1BY0
>>40
こんな感じかな

壺自民:キックバックで懐が暖かくなってWIN
外国:ODAで懐が暖かくなってWIN
外務省:昇進できてWIN
財務省:増税の理由が出来てWIN
野党:左翼的政治理念を満足出来てWIN
国民:インフレ加速と増税でひとりだけLOSE
0061アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:56:06.10ID:bVhsvHEc0
パヨク歓喜スレキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0064アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:57:45.26ID:yPDVNbyB0
>>14
欧米のように人権重視になったのがこの20年だろ
その前が無茶苦茶だった
0067アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:58:34.82ID:uq4x4fvo0
軍事費の増大とウクライナ支援とガスの値上がりで衰退しそうな気もするし
穀物の高騰でアフリカから難民が大量に流入して欧州は経済拡大し続けそうな気もする
0068アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:58:50.90ID:mc/RJjnM0
>>55
製造業と一口に言っても、高度な技術を装備した生産性の高い産業じゃないと持ってる意味がないんだよな
途上国でも作れるような製品を作っても価格競争で絶対に勝てない
0069アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:58:56.41ID:usf2wysb0
>>24
親切っていうか、老人には投資してはいけない
というのが投資の鉄則だから
老人国日本には投資できない
若くてこれから成長する国に投資する、ついでに国連票もゲットするため
0071アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:59:05.40ID:P6PfJzQ40
>>50
そうかな?
保険料上がってないか?
公的医療費負担増額されてないか?
年齢が上がったら医療負担額上がってないか?
年金負担額増額していないか?
年金支給額下がってないか?
年金支給時期が遅くなってないか?
等々

社会保障の予算が増えてるなら、上記のような状態になっていないのでは?
0072アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:59:24.68ID:eipNs10W0
円安を産んでるのは金利差だけど、金利差を産んでるのが欧米の異常なインフレなんだよな。
シリアコロナウクライナパレスチナと、内外共々問題を抱えての結果が重なったせいだけど、その辺の歪みを最も抱え込んでるドイツに抜かれた所で、この順位どこまで当てになるんだ?ってなるわな。
0073アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 10:59:55.58ID:mc/RJjnM0
>>40
内戦しているような国でもなきゃたいてい経済発展してるよ
その結果として地球全体の人口増加のペースが落ちてきた(経済発展で出生率が落ちるので)
0076アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:00:53.10ID:Vzp4srkC0
>>63
日本人はお人好しだからブリカスにはなれない
0077アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:01:08.31ID:owcDaX1c0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0079アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:01:39.79ID:uq4x4fvo0
>>58
安楽死と移民をやらないと落ち続けるだろうな
0080アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:01:44.00ID:qbSR+BeL0
>>72
ボロボロのドイツ以下で呑気な人まで危機感を持ち出して参戦してる
0081アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:02:34.53ID:Vzp4srkC0
>>68
そりゃそうだ
>>70
はい半導体
0082アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:02:44.26ID:LD/rXlzU0
日本は海外からの直接投資がかなり少ないのよ、日本資本は海外にやりまくるけど
だから対外純資産が世界一になり易い、180兆くらいこれだけで差が付くから
0084アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:02:56.72ID:jVVqUxoR0
今は金利差によるものだから悲観することはないけど
今後少子高齢化が進むとガチ衰退するのは間違いない
0086アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:03:13.21ID:YN++mZD80
日本は常に世界一の経済大国である、と言い張る昭和脳バブルにボケてしまう日本人未だに多数 
もはや根拠など失せた名誉白人ジャップ特有の、傲慢と不遜の極みとしか言いようが無いが
気味の悪いアジアの観光立国の次の立国テーマは、婦女子の人身売買でもするしかなさそうだなw
0087アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:03:17.63ID:2cwn+Fsj0
円はまだまだ高すぎる、360円に戻せ
0088アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:03:19.70ID:+x0+3opr0
>>2
円が安くなってお買い得だからな
0091アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:03:40.46ID:fPnB/pL50
小泉から増税メガネ政権まで 増税ばっかり
やってるからで 自民移民党はもういらね
維新も立憲も緊縮増税で移民好きだから選ぶな
0092アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:03:43.95ID:9n8k4g2O0
日本衰退で円高は無理

借金だらけで大きな利上げはできない
老人だらけで円安でも大企業は日本脱出
0093アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:03:54.45ID:rePVcSFl0
このままでは3期連続マイナスもありえる
普通は少々悪くても前期がマイナスならプラスになるが
さすがに3期連続だと景気後退に陥ったと確定される(2期でも普通はリセッションとみなされる)
0094アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:04:03.27ID:usf2wysb0
>>78
買われる土地は東京とインバウンド観光地くらいだよ
0096アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:04:38.37ID:w25I3a8a0
末期がんになってから
気づいても手遅れだよ
もう手術しても意味ない
0098アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:05:14.24ID:Ae17Gb0P0
両国とも数年でインドに抜かれるらしいが、ドイツに対しては抜き返すかも
0099アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:05:27.21ID:KbdrlSE40
あちらは悪性に近いインフレ、こちらは長期の円安ドル高
0100アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/22(木) 11:05:30.06ID:Vzp4srkC0
>>90
そこは課題なだけ
もちろん特許収入も重要だが国内に製造業を持つことを否定する理由にはならん
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