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「領土奪還より話し合いを」 欧州、期待から失望に―ウクライナ侵攻2年 ★3 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★垢版2024/02/26(月) 05:40:34.21ID:yrnRDyT+9
 【パリ時事】ロシアの侵攻開始から24日で2年が経過したウクライナに対し、欧州は武器供与や避難民受け入れ、対ロシア制裁で支援を行ってきた。しかし、昨年始まった反転攻勢は成果に乏しく、勝利への期待は失望に一変。領土奪還にこだわらず、ロシアとの話し合いを通じた解決を望む声が高まっている。

 「戦争はいつ終わるのかと聞かないでほしい」。ウクライナのゼレンスキー大統領は今月、ドイツ南部で開かれた「ミュンヘン安全保障会議」で、戦局の行き詰まりにいら立ちを隠さなかった。

 ウクライナでは昨年5月、ロシア軍の猛攻で東部ドネツク州の要衝バフムトが陥落。翌6月からの反攻でも形勢は好転せず、今月に入ると同州の激戦地アウディイウカまで制圧された。

 「われわれは反攻の行方を過度に楽観していた」(エストニアのカラス首相)ため、落胆も大きい。シンクタンク「欧州外交評議会」がドイツ、フランスなど欧州12カ国の有権者ら約1万7000人から回答を得た1月の世論調査では、ウクライナの勝利はもはや難しく「欧州はウクライナに働き掛けて、ロシアと和平交渉させるべきだ」との意見が41%に上った。「ウクライナの領土奪還を支援すべきだ」は31%にとどまった。

 1年前の調査では「ウクライナは戦争が長期化しても、全ての領土を取り戻す必要がある」との主張が38%を占めていた。昨年8月、サルコジ元仏大統領がウクライナによる領土の完全回復は「幻想だ」と発言した際は、批判が殺到した。だが、ロシアに有利な戦況が日々伝わる中、世論は理想と現実のはざまで刻々と変化を遂げている。

 欧州では昨年、最大の経済国ドイツがマイナス成長に沈み、今年も多くの主要国で景気低迷が見込まれる。皮肉にも、制裁を科されたロシアの方が戦時体制下で好況だ。こうした欧州の懐具合も今後のウクライナ支援に影を落とすとみられる。

 歴史的にウクライナとつながりが深く、欧州の軍事支援を主導してきたポーランドでは、安価なウクライナ産穀物の輸入に反対する農家の激しい抗議行動が続く。ウクライナ避難民への視線も厳しく、ポーランドにとって「脅威だ」との見方は40%に達した。

時事通信 2024年02月25日07時08分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024022400361&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
★1 2024/02/25(日) 08:52:04.72
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708855706/
0002アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 05:42:20.99ID:CaDr5gPx0
日本はプーチンにごめんなさいしないといけないよね
0003通りすがりの一言主垢版2024/02/26(月) 05:44:09.69ID:IeLBYy1O0
>>1
ロシア領土に攻撃しないから永久に続く。
0004アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 05:45:01.95ID:PxnanHKQ0
>>1
>ウクライナのゼレンスキー大統領は今月、ドイツ南部で開かれた「ミュンヘン安全保障会議」で、戦局の行き詰まりにいら立ちを隠さなかった。

いつもいつもウクライナ優勢のニュース垂れ流してるのにおかしいな?
0005アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 05:45:55.18ID:1mKpmyYu0
宗男大勝利!
0007アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 05:47:16.08ID:B7MtNRej0
>>1
影響力工作?
2次大戦後武力による現状変更を認めない国連憲章をあきらめてロシアの侵略を認めるの?
0016アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 05:55:35.12ID:6erOqqcH0
EU危機感無いのか
ヒトラーを忘れたか
0018アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 05:58:29.87ID:HvVmUm2M0
ロシアは戦争前より今の方が裕福だって昨日見た
0019アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 05:58:57.14ID:vzrhPTCl0
核兵器さえ持ってれば論見かけるけどウクライナは独立後大半の時期は親ロシア国家だったからな
核兵器持ってる親ロシア国が増えていいことあるのか?
0020アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 05:59:02.77ID:cIv/Q4kN0
そもそもプーチンに信用がないんだよ
ウクライナだって初手首都キエフ占領を狙ってきた相手にうっかり降伏はできんさ
次同じことされてまた防げる保証はどこにもないし
0025アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:05:09.22ID:cGSr/+Vq0
というより賠償請求は日本にくるんだよ
0026アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:06:02.73ID:N0BYhKgo0
ウクライナは絶対に負けないと思うな
ロシアと一緒でEUや日本みたいに途中で
止めるみたいな思考回路がねえもん
見ててみ最後はロシアに成るから
0027アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:07:13.39ID:JJW3RNGG0
>>14
中国が台湾、沖縄に侵攻してくるとヤバいな。
日本も核武装するしかなくなる。
0029アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:07:39.19ID:ROD+1cs00
タッカーカールソンのインタビューがなかったかのような話しだな
プーチンが言っていただろう、2022年4月には停戦の話し合いがなされ文書に調印も終わって発効するところだった。そこへアメリカに言われボリスジョンソンがウクライナへ電撃訪問し停戦破棄させたんだろう
0030アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:09:16.71ID:eMNYhdPp0
>>21
ほんそれだと思う。
なんで態々守りを固めたところや消耗戦強いる場所を攻撃して損耗増やすのか。
専守防衛がどれほど荒唐無稽か、今回の戦争で明らかになった。
同じことすれば他の時でも負ける。
一方的にインフラ破壊される国と、攻撃されずに叩く国とじゃ、攻撃する国が有利になるのは自明
0031アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:12:39.66ID:/IW/bsEq0
この戦争で大儲けしてるんじゃなかったの?
0032アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:13:03.79ID:9f1pwfGx0
>>30
ウクライナはロシア本土攻撃してるよ
西側支援武器を使えないだけで
支援武器を使えないのは西側諸国が本気でロシアと戦争するつもりがないから
結局、これに尽きるんだよなぁ
西側諸国は自分が犠牲にならないでロシアの力を削げればよかっただけだから
0033アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:13:51.55ID:p4jX0t/W0
タッカー・カールソンのインタビューは有志が日本語訳付けてYouTubeにアップロードされてるのに全く視聴数が増えない
日本人って本当にアホになってんのか?
0034アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:14:57.64ID:/krrb5g90
いつになったらパヨは話し合いに行くのか
0035アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:15:46.47ID:vzrhPTCl0
プーチンインタビューではウクライナとの講和がまとまりそうだったのでキエフから軍を引いたと言ってるな
0037アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:16:22.49ID:nStCRSGk0
とは言え、宇宙まで使った軍事システムを構築してると思ってたロシアがウクライナと大差ない戦い方してるのには驚いたが
0038アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:16:52.88ID:CAkz1E5f0
話し合いよりも大統領同士だけで決闘を
0039アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:17:21.09ID:eMNYhdPp0
>>20
そも停戦自体が無理。
ウクライナの合衆国と欧州資本を接収、政権をロシア傀儡にしてNATO加盟はさせず、欧州に敵対的な独裁政権し、西側が賠償金7京米ドル払い、欧州議会はロシアに吸収されるぐらい譲歩しなければならんやろ
0042アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:19:33.63ID:W2sWyyjk0
ロシア側で参戦した中国人死亡したみたいだけど、パヨクは今ならロシア側で勝てるんじゃね

参加してこい👆
0043アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:22:56.89ID:7lU74AX00
ただウクライナまでNATO言い出す体制まで拡大させたのは元々悪手だったな。親ロシア政権でいた方が双方良かったのに。これウクライナ国民調子乗り過ぎたのでは?とも感じる。
0044アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:23:05.39ID:eMNYhdPp0
>>37
温存しているだけでは。
東の攻防繰り返していた所は、武器持たせずにお薬与えて突撃させて消耗を強いていたが、継戦能力失ったと判断したら、キチンとした戦力を投入して戦力している。
空軍戦力はほぼ無傷、なぜかawacs落とされておるが、まあ無くても戦えるだろ。反抗能力なくなってから投入すればよい。反撃できないのだから、制空権はとれている。
0045アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:25:06.29ID:d1d+QHFV0
プーチンがインタビューで言ってた事本当かもな
第二次大戦はポーランドが始めた、と
0046アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:25:34.19ID:TEzC4MVZ0
>>40
戦争やらせたってやらないやらないと言いながら突然侵略始めたのはロシアだけど?
ロシア信者って記憶が改竄されているのか?
0048アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:27:26.09ID:vzrhPTCl0
>>37
あくまで特別軍事作戦だからな
やろうと思えば核弾頭のせずに超音速ミサイルでキエフの大統領府粉々にするくらい朝飯前だろう
0050アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:28:07.05ID:vzrhPTCl0
>>46
違うぞ
戦争は2014年から始まってる
0051アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:28:28.47ID:MyRSitgs0
>>33
俺はnoteの人の訳を読んだ
0052アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:28:54.64ID:TEzC4MVZ0
>>50
その2014年に軍隊送り込んだのもロシアだけど?
0053アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:30:25.38ID:9f1pwfGx0
>>47
国際関係は損得でしか動かないよ
元々の目的はウクライナ国民の命を犠牲にしてロシア戦力を削ることだったんだから目的は果たせたんだ
これ以上やっても自分たちの不利益になるからやめるってだけの話
そもそも西側に本気でウクライナを助けるつもりなんてなかったのよ
それならNATO戦力使えばいいだけだし
0054アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:31:31.55ID:RHrW5W7z0
ウクライナ東部ってほとんどロシア、日本でいえば北海道みたいな場所だよ
0056アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:32:50.74ID:vzrhPTCl0
>>52
最初は正当に選挙された親ロシア派大統領を親米派が武力クーデターで転覆させたのが始まりだろ
0059アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:35:02.32ID:vzrhPTCl0
日本で親中派が武力クーデターで自民党政権倒して米軍が介入したら米軍が悪いって話になるのか?
0061アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:35:17.93ID:TEzC4MVZ0
>>53
>ウクライナ国民の命を犠牲にしてロシア戦力を削ることだった

もしそうだとしたら「48時間でどうせ負けるんだからあきらめろ」なんて態度とらなかったはずだよね
0063アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:36:44.08ID:3liS7mRX0
テレビのおばさんコメンテーターも話し合いでって
言う人増えてくるんだろうね
0064アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:37:16.36ID:TEzC4MVZ0
>>56
自国に融和的な政権が外国で放逐されたところで
ロシアには何の権利もないし戦争の正当化事由には一切なりませんけど

少しは国際法学んでから話しかけてくれるかな
0065アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:37:18.17ID:eMNYhdPp0
>>43
多分関係ないよ。NATO拡大は単なる口実。
実際は広大な土地と軍事技術が失われるとか、そこは僕のモノ!みたいな感覚が開戦動機。
スカンジナビアがNATO加盟してんだから。

あと凍らない港!とかもイミフ。ロシアは黒海東岸に港あるやんと。
0067アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:40:14.38ID:W/hpVuEC0
>「欧州はウクライナに働き掛けて、ロシアと和平交渉させるべきだ」

●プーチン 「どや!俺の勝利や!欧米に勝ったんや!」
0069アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:42:13.84ID:TEzC4MVZ0
ロシア擁護の日本人って反米で頭おかしくなってる人が多いよね
クーデターガーとかジェノサイドガーとかプロパガンダ真に受けて
先にロシアちゃんの気を損ねたのは西側!西側が悪い!みたいな発想
学界では超少数派でまともに相手されてないけどね
0071アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:43:17.72ID:eMNYhdPp0
>>56
そうだったっけ?
あれも不正選挙とか言われてなかったか。
今のロシアと似たような選挙してたんでないかと。
汚職と不正が文化な国ではEU加盟できない。
だから政権を追い出したんやん。

ロシアから離れたいのではなく、欧州連合に加盟したかったことが罪なのか?と
0073アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:44:09.91ID:TEzC4MVZ0
>>70
「欧州」って何を指すかだけど機構としてのEUが呼びかけたとか一切書いてないよ
0074アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:45:59.11ID:TrlUYwa/0
ヨーロッパでの関心はパレスチナ>>>ウクライナだからな
5chのウクライナ>>パレスチナとは違うのだろう
0075アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:47:23.24ID:tRhOSPZL0

0076アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:47:46.84ID:wupwKCoi0
旧ソ連の内紛だ
ゼレン夫婦はロシアへ引き渡してウクライナほとんどはロシアへ 西武をハンガリー ポーランドが希望するならわけれは良い 元々日本に無関係ない
0077アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:47:49.04ID:5EDVFYiU0
で、誰がしゃもじ持って行け言うたんな?
アイツの勝手な行為か?
あー?コラッ
アイツの自分勝手な行動なんか?
0078アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:48:04.80ID:FUJbEIjY0
戦標船大量に建造してケルチ海峡に上陸作戦しちゃえば
兵隊は欧州人で
0079アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:48:34.74ID:vzrhPTCl0
>>71
そりゃもっと前
0081アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:48:51.13ID:hkhS94uK0
>>16
少なくともポーランドには危機感あるだろ
あと最近のドイツも、再軍備宣言に近い事言い始めた
5年以内に戦力強化する必要がある、みたいな
0082アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:48:52.55ID:gh5sSTWg0
>>69
お前はテレビの見過ぎでテレビ脳になってるだけ
ロシア擁護じゃなくて嫌ゼレンスキーだよ
テレビに煽られてあんなわかりやすい傀儡を応援する方が間抜け
0084アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:50:27.80ID:vzrhPTCl0
>>76
2014年のNHK解説ではロシアのクリミア併合についてソ連の崩壊過程の一環と正しく解説していた
0085アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:51:22.16ID:2q40MWi/0
最初は自分らで決めた正義と悪の構図でガーッと盛り上がって悪を成敗せよ!って戦意旺盛だけど
二、三年もしたらすぐ飽きて
なんかさぁ、もう良くね?ってなって投げ出すの民主主義国家の戦争の弱点よね
0086アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:52:03.38ID:p4jX0t/W0
ロシアとしてはここで戦争終結しても後の交渉で優位に立てないしな
もう少し戦争は続くんだうが
ウクライナも停戦交渉出来ないように立法してしまったからややこしい
ゼレンスキーが内部抗争で殺されるまで戦争だな
国民の支持率はゼレンスキーよりこないだ解任された軍司令の方が高かったし
0087アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:52:36.63ID:phOfsv1p0
>>77
ま、投資は自己責任。
岸田と岸田の閣僚がご自身の財産と命で清算をしてくれるさ。
閣議決定で何事も決めているのだからさ。
0089アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:53:59.01ID:9f1pwfGx0
西側はロシア戦力削れて😊
ロシアは領土取れてNATO加盟阻止できて😊
ゼレンスキーは海外に亡命して優雅に暮らして😊
ウクライナ国民は徴兵戦死で😫

戦争するってこういう事
0090アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:54:32.46ID:hkhS94uK0
戦争は続行、アメリカがやらせる
プーチンが暗殺されたら話は別
0092アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:54:44.35ID:ERXq4rLi0
>歴史的にウクライナとつながりが深く、欧州の軍事支援を主導してきたポーランド
そんなにきれいな歴史的つながりはないけどな
0095アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:55:36.80ID:HNwpaLBT0
>>1
防戦じゃ終わらないだろ
終わらせるにはそっちも攻め入るしかない
自分は困らないからそりゃ横からは穏便に済ませなよ、あなたが譲りなよ(相手がキチガイの場合特に)と言ってくるよ
援助してるなら尚更
0096アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:56:16.86ID:NkEVSS/U0
核持ったら侵略OKになる
0097アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:56:27.96ID:hkhS94uK0
>>89
一番デカイのはフィンランドとスウェーデンのNATO加盟
0098アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:56:29.56ID:8crSok9h0
もうウクライナは終わった
次は日本の番だ
0100アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 06:56:44.44ID:U5TKX2fD0
俺はお前を手加減無しで殴る蹴る投げる
だけどお前はガードしかしてはいけない
俺に手を出してはいけない


これで戦って勝てるものなら勝って見ろ

ロシアが経済封鎖で1年保たないとか保守系が言ってたな
お前ら息してる?
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