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人を雇うのは難しい!「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実 (パソコンの大先生) [少考さん★]
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0001少考さん ★垢版2024/02/26(月) 21:34:28.23ID:saPoGHHV9
人を雇うのは難しい!「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実|まいどなニュース
https://maidonanews.jp/article/15176845

2024.02.26(Mon)

中将 タカノリ

求人の困難を物語る投稿がSNS上で大きな注目を集めている。

「『人を雇います。大学出てる人~』これで成人人口の50%が脱落します。この感覚は覚えておきましょう。『パソコン使える人~』今度はなんと60%くらい脱落します。特定のソフトの利用経験まで含めるともっと減ります。この感覚も覚えておいてください。」と投稿したのは伊藤祐策(パソコンの大先生)さん(@ito_yusaku)。


午前11:25 · 2024年2月15日
https://x.com/ito_yusaku/status/1757954327220781347

大学卒で、程度は曖昧だが「パソコンが使える」という条件を満たせる人はわずか全体のわずか20%になってしまうという驚愕の事実。求人する側に立つ機会は少ないかもしれないが、こういった視点は社会を正確にとらえる上で非常に重要だろう。

伊藤さんの投稿に対し、SNSユーザー達からは

「『30歳以下の人だけ雇いたい』これだけで全人口の80%が脱落します。これが現実です。」
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」

など数々の驚きの声、共感の声が寄せられている。

投稿した人に聞いた
伊藤さんに話を聞いた。

ーー今回の投稿の背景を。

伊藤:ある属性をもった人の周囲には同じ属性を持った人が偏る傾向があり、自分の肌感覚は世の中の実態と大きく乖離していることが多いので注意しましょうねというお話がツイートの趣旨です。たとえば大卒の人が入るような会社は採用の段階で大卒で固められているので、周囲の人の大卒率はほぼ100%になりますが、統計が示す実態では50%なんですよ、というお話です。

そしてさらに、錯覚した自分の肌感覚をもとに色々な物事を決めてしまうと大失敗をしてしまうので、客観的なデータを下調べしておくことは大事ですよというメッセージも込められています。

ーー求人、採用について感じていることは。

伊藤:日本の失業率は主要国の中でも特段に低い水準を長年維持していますが、(略)

※全文はソースで
0002アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:36:18.50ID:V5BwPnLZ0
パソコンを使えるという表現が曖昧過ぎる
もっと具体的に頼む
0003アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:36:26.89ID:VoLSceOM0
ポケコン使えろ
0008アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:37:40.37ID:C4PrhotU0
無能を解雇しやすくすれば解決
0009アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:37:49.93ID:R1aAc9/s0
謎の経営幹部目線「嫌なら辞めろ、自業自得」

謎の世襲政治目線「嫌なら出ていけ、自己責任」

謎の上級国民目線「嫌なら黙れ、自助努力」
0011アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:38:02.13ID:xbWFexGJ0
低賃金で雇いたいくせに教育する気もないとか
0016アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:38:31.03ID:iwvLAaF/0
マイコン使えます
0017アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:38:50.78ID:1a2FGmwI0
ぶっちゃけ大学出てるってあんま意味ないよなぁ
パソコン使える?
どのレベルが知らんが1週間もあれば使えるようになるでしょ
0018アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:39:14.59ID:zP0Ju3w90
日本人でPC使いこなせるのは初音ミクとかで遊んでた世代だもんな
今の30代くらいか
国外に出て行った人も多そう
0021アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:40:05.68ID:4dM73mNG0
そういやパソコンできますか?って聞かれたな
どこまでのレベルを言ってるんだろって思ったな
0023アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:40:24.44ID:YMSIuVfn0
%使った説明が下手な人が
0030アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:41:06.26ID:y8Hr6qpi0
>>10
いやいや全然やぞ
0031アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:41:06.81ID:C4PrhotU0
個人的には今の30代が最もできの悪い世代かなと
0033アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:41:27.73ID:GCCT4/gH0
今パソコン使えない大学生なんていないと思うんだけど
パソコン使えるってのが、どこまでのレベルを指してるの?
0035アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:42:04.60ID:tMW9ky+B0
大卒であること必要か?
0037アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:42:15.79ID:lwj8eMoL0
おっと!氷河期さんは大学出てようとパソコン使えようとダメなものはダメ。
0038アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:42:19.01ID:OD2cAZ1/0
パソコン使えるって言うとパソコン関連の仕事全部押し付けられて
それすらまともにこなしてしまうと今度はホームページ作れとか言われる
0039アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:42:29.20ID:GCCT4/gH0
>>20
スマホでレポート書くの?
大学や高校でパソコンの授業はないの?
0041アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:42:58.46ID:lwj8eMoL0
>>33
スマホしか使えないらしい。結構な割合。
0042アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:43:22.45ID:vGMSQ4Y30
>>21
基本的なエクセル、ワード操作とクラウドとかの意味がわかってる程度のことだと思う
0043アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:43:34.15ID:lyWSzCnT0
パソコン使えるって曖昧だよな~。デザイン会社にいるけどイラレやフォトショでメチャウマポスター作れる人でもファイルコピーとか分かんなくなって良く質問してくる。
0044アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:43:45.34ID:dCTxT/zG0
>>1
Z世代とか近代史上最も知能が低い世代なんだから仕方ないだろ
0049アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:44:24.93ID:BRdv7JqW0
スマアホバカ一代万歳
0050アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:44:40.65ID:rJf1s6Y60
ネトゲやってたからタッチタイピングはクソ速いが、ターミナルとか使ったことほぼないわ
0051アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:44:44.55ID:tH4XN79N0
CでせめてFFTくらい書ける人を探してるけど、全然見つからない…
0052アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:44:46.38ID:OD2cAZ1/0
>「大学卒」
昨今のバイトテロ見てると下手な専門卒とかは採りたくないというのは理解できる
けどこの期に及んでパソコン使える人材を確保できてない職場は
この四半世紀の間なにやってたんだ?って疑問がわく
0054アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:45:08.63ID:mk4xFoLH0
パソコンを使える人=
Excelでマクロを組める人
Wordでページを割り振れる人
最低限この辺りか?

コードを書ける人は最早重宝されるレベルだろうな
0056アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:45:19.47ID:GCCT4/gH0
>>41
意味が全然わからない
今の30代以下の世代の大学生ってパソコン開いて講義受けてるイメージある
それがスマホやタブレットに変わってしまったの?
自分時はパソコンの部屋行ってパソコン使ってたけど
0058アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:45:41.20ID:pGyN5JWn0
>>1
うちの会社入社後の中途採用者のPCのスキル低いから
もう面接にPCの超簡単なワード入力とエクセルの
テスト課してるけど時間内に無理とか全然ダメとか多いわぁ

ワードなんか見てそのまま入力するだけだし、
エクセルも表作ってその中に数字入れて合計を出すだけなのに

びっくりするわ
0059アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:45:47.03ID:9dUh0Eaf0
クラッキング出来ますか?で0.0000001%迄下がる
0060アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:45:48.78ID:Cv9Ffv1k0
50歳以上の童貞を雇いまぁ〜す
みたいな会社なら、俺にもチャンスが
0061アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:45:58.94ID:hq5u80nK0
いやいや何屋さんで何の仕事で大卒でPC使える人が必要なんですか?からだろ
0062アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:46:11.70ID:YjbQ5bm70
「大学卒」「パソコンを使える」
氷河期世代なら楽勝だぞ
なんで大学生なんかにこだわるんだ?
0063アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:46:32.76ID:E2KDY8QB0
大卒でパソコン使えてさらに特定のソフトも使えて制作できるのに
いざ派遣とかで探すと時給2000円にもならない
0065アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:46:35.86ID:HBTjRAB00
>>1
パソコン使えるって
エクセルでVBA使えたり
Adobe一通り使えたり
社内業務をボタン一つで自動化出来るレベルで自動化するプログラムを作れたり
する人でしょ
0066アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:46:44.02ID:RT0eKoP90
コード書けてもオフィス系ソフト使えない人とかたくさんいる
入社してからやればすぐ覚えるでしょ
0068アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:46:49.86ID:MQ8PCGEs0
PCも買えない家が増えたらしい
しかも「スマホがあれば十分」ってITに対する認識を誤ってる人間も多いらしい
ったくひでー国だ
0070アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:46:51.04ID:txCcSL3v0
今の若い子はパソコンモニタースワイプして操作できないって言うからね
いやほんとに
0071アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:46:52.92ID:GCCT4/gH0
自分はもう4年くらいパソコン開いてないし
まともに使ってたのはWindowsXPが死ぬ前までだし
パソコン使えませんて言う側の人間だな

覚えなおさないと
0073アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:46:55.74ID:/Cd8HmtH0
大卒でパソコン使える人間をゴミのように扱ってきたんだから誰も同じようになろうとは思わんだろ
0074アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:47:12.12ID:W4oZIp4f0
>>62
そんなに興奮しないでください
0077アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:47:23.28ID:g9IhPriB0
自作できるしプログラムも書けるがエクエルとかワードには知らない機能が沢山ある
0080アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:47:28.83ID:0ygPw5vs0
パソコンぐらい、雇ってから使えるように教育すればいいだけ。
教育しても使えないような人材は流石に少ないと思うんだがどうだろうか。
0081アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:47:30.85ID:jZEkE3Kw0
パソコンの何が使えるのか
ExcelとかWordとかWindowsの基本的な事とかC言語とか使えるとか色々ありますわな
0084アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:47:45.69ID:uyowQt4O0
>>1
ゆうちゃん雇ってやれやwwww
0089アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:48:30.00ID:zP0Ju3w90
>>31
>>41
「世界で唯一、日本の子どものパソコン使用率が低下している」
という記事によると

>日本の15歳生徒のパソコン使用率(自宅)は、2009年の48%から2018年の35%へと下がっている。

だとさ
2009年の15歳は今30歳くらい
2018年の15歳は今21歳くらいか
世界で唯一というくらいだから他の国は2009→2018年で増加してる
0092アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:48:36.57ID:eNgrOnZj0
知的障害者国家日本をなめんなよ
0093アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:48:38.57ID:knPxEG2F0
マシン語読めます
0098アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:49:04.38ID:txCcSL3v0
アルファベット入力って不自然で日本人にはハードル高いよね
0099アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:49:13.75ID:hq5u80nK0
バカが賢いフリしてるだけだろw
0103アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:49:28.14ID:LRCsHKVi0
VBA使えるけど需要ないだろこんなもの
確かに10分かかる事務作業がワンボタンで終わるとか出来るけど工場勤めでパソコン疎いやつばっかりだから俺しか使えねえし評価もされんぞ
0106アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:49:31.75ID:eLSoa1rE0
わかる。
目の前の装置はなんだと思ってるんだ?、と聞きたくなるやつらばかり。
0107アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:49:34.85ID:f58re8s+0
熊本に日帰りで出稼ぎが熱い
0108アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:49:38.72ID:rJf1s6Y60
>>20
逆にすげえな
0109アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:49:41.60ID:4LPnOosy0
氷河期のあの求人だとどんなもんだったんだろうな
大学新卒でプログラミング実務経験5年とかみたいな奴
0110アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:49:43.54ID:mk4xFoLH0
>>65
それはパソコンを使えるではなくて使いこなしてるレベルだわ
VBAをコピペでなく書ける割合なんて社会人で5%いないだろ
0111アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:50:01.97ID:pGyN5JWn0
>>76
それが社内共有のエクセルやワードの雛形を
全部メチャクチャにし上書き保存したりするんだよ
その都度、新しい雛形アップして

なんで、まず名前を付けて自分のローカルに保存しないのかなぁ
毎回注意してんのに。
0112アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:50:05.02ID:lwj8eMoL0
>>56
氷河期の俺もパソコン室は別だったし、今の世代も大学内での貸与だろ。

ただ、彼らは競争がないから、未来のためにエクセルのスキルを磨いておくなんて気にもならないでしょ。
0113アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:50:23.81ID:bjl5jrSi0
まあ、ガチでPCを「使いこなせる」のは45~55の世代だけだからなw
それ以上と以下は日本に於いては使い物にならない。
0118アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:03.89ID:Cv9Ffv1k0
>>2
エクセル、ワード、パワポあたりが使えるかどうか
ってことなんだろうけど、社内LAN構築しろとか
ネットワーク系のスキルとなると、ちょっとな
0119アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:04.09ID:eLSoa1rE0
>>111
ローカル? だれが田舎やねん!!
0120アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:06.88ID:V49FbQrm0
パソコンを使える定義
Lv1エクセル、ワードが使える
Lv2自作でPCを組める
Lv3パワーポイントを使える
Lv4シスアドの資格を持っている
Lv5C言語を話せる
Lv6javaとか知ってる
0121アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:10.82ID:a9w9pwUc0
自分で大先生言っちゃう痛い人の分析なんかどうでも良い
0122アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:16.81ID:YzSMWF3W0
進学率20%+ノーワクチン10%+Linuxユーザー?=上位?%
0123アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:21.64ID:5VJaFsH/0
この話題で「パソコン使えるってどの程度を意味してるのかわからん」とか言い出す人は仕事をしたことがないのだろう
0125アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:28.38ID:/QIMS5+b0
就職時で求められる
パソコンが使える=その企業が使ってる特定のソフトや環境が使えるか?
だからな・・・
この条件だと意外と小さいころから趣味でPCを使ってる人や
仕事としての経験者でも環境の違う人は落ちる

特に上記の人達は求められてる内容と自分の持ってるスキルの違いを理解してるだけに
正直に使えませんって答えるから余計にね

でも、現実は下手に出来ますとか答える人よりも使えるわな
0126アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:33.29ID:S8+lFnWE0
会社でイラレ、フォトショ、アフターエフェクトを使える人を毎年募集してるけど年々使えない子が増えてく
昔は美大ならこの辺使えて当たり前だったんだけどなぁ
0127アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:53.72ID:8JNzsPTS0
>>64
懐かしいビジュアルベーシック
0128アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:51:59.17ID:Tj8OBalU0
大卒だと基本的に卒論を完成させているはず
卒論はたいていワードエクセルあたりで書くから、それらに習熟しているとみなされるんだろう
現在の学生であっても卒論をスマホで済ませるわけにもいくまいなあ
0129アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:52:00.80ID:Vyszi2LE0
おまえらは検索と5ちゃんとエロ動画ダウンロードしか詳しくないおね
0131アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:52:06.77ID:gIJelQT90
>>103
VBAはMSが廃止しようとしてるからPythonとかで無いと難しい
今でもVBAのコードってだけでディフェンダーにウィルス認定されるからうっかり送信できない有様
0135アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:52:26.81ID:npJ2jUQB0
使い方が問題よな
野党は生活保護(税金)を党の資金源に回させたりしてるが、そんな使われ方するなら納税もしたくなくなるわな
今は下手すると反社会勢力や反日テロリストを生活保護で面倒見てるやろ 中国人なんか入国してすぐ生活保護を申請したりしてるそうだが
税金だから無限と勘違いしてる連中もいる
日本人の命を守るために暮らしを守るために効果的に使われているかが肝心

政治資金パーティは企業が金出してるし、参加者1人あたり20万円未満なら不記載でも良いと法的にもなってるから言われることはないんだけどね
検察は1人20万円以上の献金があったかもしれないと言われたから捜査してるが、それ言い出すと野党もやってるしな

野党の中には生活保護費を党費に回させたり直接税金を啜ってる連中いるが、そっちの方がはるかに問題やろ

共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲 民主党時のドン)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668

立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」

立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html

立民・辻元清美氏、寄付額不記載
0136アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:52:30.15ID:pGyN5JWn0
あと、PPもなんで全然ダメなのに印刷して出すのかなぁ
まず、印刷プレビュー見たらメチャクチャなの分かるのに
0137アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:52:32.54ID:vGMSQ4Y30
>>65
そんなのが20%もいるわけないだろ
エクセル初期設定だとVBA使えないけど使えるようにするための開発タブを表示させる方法すら知らんのが殆ど
0138アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:52:34.02ID:HRy7AdlA0
あのさ〜電話受付ってパートだったのに
MOS Excel Expertレベルじゃないんですかって言ってたよ
驚きだよね 
あと会計事務所のパートでパソコントラブル解決OKなひとってのもあった
0139アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:52:35.47ID:Qcdqo1aJ0
コロナ前は年齢×15万が年収の平均的だったけど、最近の転職市場は最低でも年齢×20万は提示しないと応募が来ないみたいだな、求人を出しても。
0140アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:52:41.01ID:eLSoa1rE0
>>125
そういう人たちは資格はなくてもカンがあるからね。
0142アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:53:08.70ID:txCcSL3v0
確かにブラインドタッチって今の子にとっては古代の魔法みたいなもんかも
クラウドしか学んでない人がアセンブラとかCOBOLとか見て
なんでこんな非合理的な入力仕様になってんの?て思うわな
0143アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:53:09.57ID:t3uExl/l0
MSdosのバッチ書けますとかだったら良き?
自作PC組んでOSクリーンインストールできるとかもおけ?
大卒じゃないけどw
0144アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:53:19.55ID:HBTjRAB00
鯖立ち上げや屋内配線もやるし
WindowsとMacとLinuxも基本的な操作は出来る
こんなおっさんでもパソコン使えますというレベルだと思ってる
零細企業勤務だとマジで何でもやらされるぞw
0148アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:53:27.29ID:TmYUEhcB0
「パソコンを使える」「車を運転できる」
この条件はどの程度を求めているのかが分からない。
0149アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:53:35.40ID:Dmk67FMx0
ブラインドタッチ練習するソフトとか
ワシらの頃は一杯売ってたが
最近は見ねえしな
みんあスマホや
(´・ω・`)
0150アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:53:36.09ID:ZIvHb/if0
>>18
Winnyとかやってた世代のパソコンスキルは神レベルだよ
スマホのお陰でパソコンの使い手が一気に減った
0151アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:53:40.26ID:LRCsHKVi0
>>120
レベル1 電源ボタンが分かる
レベル2 マウスの動かし方がわかる
レベル3 ローマ字入力ができる
レベル4 ログインの仕方がわかる

まじでウチの会社はコレ
0152アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:53:47.37ID:GCCT4/gH0
2023年の大学進学率は57.7%
浪人いるから厳密にはわからないが偏差値50で上位28.8%か
どうりで…
0155アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:53:57.87ID:8JNzsPTS0
ワイが新入社員のころはCPUを暴走させて人柱になったもんだw
0156アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:54:10.93ID:vSgGQNeo0
iOSアプリ作れます

これで仕事が貰えるのはいつまでなのだろう
AIが恐ろしい
0158アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:54:23.69ID:Kv7rYjrU0
なんでパソコンつかえないのか
論文は手書きか?w
0159アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:54:25.37ID:OD2cAZ1/0
>>105
実際そんなん良くある話だよ
昔いた人がExcelや秀丸でマクロ組んで業務効率化(笑)してたけど
その人の待遇上げなかったから評価や給料で揉めて険悪になって
昨今の転職ブームに乗って退職されて業務が回らなくなりつつある
みたいな職場
0160アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:54:28.08ID:YjbQ5bm70
パソコンを使える大卒の氷河期世代が就職難に苦しんでいる一方で
再起動もnumlockの解除も知らないババアが事務職で雇われてるのが日本の企業
この歪んだ現状どうにかならんのか?
0161アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:54:33.47ID:w+1Wrnq70
おれは国立大卒でPCは得意だよ
だからといって今さら働くつもりはない
年金だけで十分暮らしているからな

今の若いのは将来の年金が厳しいんだよな
若いうちに稼いでおけよ
0162アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:54:40.13ID:GCCT4/gH0
>>72
パソコン必須な授業や
パソコン操作に関する授業は壊滅したってこと?
0163アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:54:44.27ID:Os6kAEdh0
学校教育でパソコンじゃなくタブレット使ってる理由はなんだ?
後者は修理費もバカ高いぞ
0165アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:54:45.62ID:JG5AcfXI0
vlookup関数出来るのは5%くらいか
0166安倍晋三🏺垢版2024/02/26(月) 21:54:57.39ID:E7fXk/PK0
Fラン理系卒なら全部できるやろ
0167アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:55:30.58ID:mT8j3D260
ピボットテーブルを使ったことがある人は1%くらいしかいないと予想
0168アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:55:35.66ID:rJf1s6Y60
>>165
5分教えたら誰でもできるだろ
0170アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:55:41.39ID:P05ziqUT0
だから、パソコン使えるの基準ちゃんとしないからいけないんだぞ?
0171アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:55:41.43ID:hHIT4aFG0
大学は行ってたけど、PCはネットとWord、Excel、パワポ、イラレ、フォトショ、プレミアと趣味でDAWソフトいじれるぐらいだわ・・・・
PC使えるってプログラミング出来るような人の事を言うような気がしてしまう・・・・
0172アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:55:52.34ID:RT0eKoP90
特にできない事は無いけど今ってそこまで詳しい必要も無いからなあ
高いレベルを要求される仕事に就く人には当然求められるけど
0173アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:55:58.47ID:tQDAIfyT0
エロ動画の検索方法ならワイに任せろ
0174アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:56:11.37ID:Vyszi2LE0
>>160
氷河期が終わったのが団塊世代の退職という外的要因だからね
政府が何もやってない
0175アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:56:17.36ID:wGICEkVS0
C♯は数年使ってない
VBAとVBはよく使う、たまにPython
設計屋だからメインはautocad、Excel、Access、写真屋、イラレかなあ
結局、PCは文具としてしか使ってないから、大して詳しくならない
0176アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:56:18.07ID:LPQX5Zu+0
20年フルスタックエンジニア
プロマネ兼テックリード
英語可の俺は上位何%ぐらい?
0180アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:56:28.33ID:WgbCJclS0
>>146
それをボロボロにするんだよ
「すいません、やってたら罫線がガタガタなんですが」
「すいません、枠に全部文字が入らないんですがどうしましょう」とか
0182アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:56:32.58ID:CF/44ree0
昔は経済的理由で大学に行けない、でも頑張ってるみたいのが多かったが、
今はFラン大学行けるほど金持ちなのに勉強してねぇみたいなバカが増えたよな

ワードもエクセルも使えねぇ、パワーポイント見たことねぇ、おまけにバカ、みたいな奴が入ってきても
企業はやってらんねぇだろうな
0183アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:56:34.60ID:eLSoa1rE0
>>164
んで、おれんとこに毎回ウイルスに感染しましたって出るんやけどー
って電話掛けてくる。
0184アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:56:35.27ID:GCCT4/gH0
>>156
その技術って一年ぐらいで身につけられる?
独学で
探してもないしずっと出てこないアプリ作りたいんだよね〜

他のことしてても15分ごととかに教えてくれる鳩時計みたいなアプリ
0186アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:56:42.16ID:iZamRkOL0
どーでもいいけど、まず健康な人を選ぼう。
0188アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:56:54.71ID:TelE97hN0
最近の若い世代はPC使えないとかPCいらないタブレットで十分って意見たまに聞くけど
アンケート会社によって若干上下するが学生のノートPC所持率が80-85%ぐらいで
所持している学生のうちMacが20%前後
若い世代気取ってスマホで十分タブレットで十分って言うのはブルーカラーの高卒だと思う
0190アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:57:02.06ID:ek/IOfmX0
web系プログラマーって肩書きでした
この方のお眼鏡に適うPCが使える人には
含まれそうに無いな
0193アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:57:25.84ID:hq5u80nK0
それでEUの土産屋の半日座ってるくそババア日当3万円に生産性負けてたら世話ねえわ
真面目に商売やってるのか 日本のサラリーマンは
0194アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:57:28.71ID:ohleP4Go0
パソコンが使える>ネットサーフィンがメインでエロ画像とエロ動画を収集
でもOK?
0195アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:57:29.14ID:lFw7Od8Z0
InternetExplorerの閲覧ならオレに任せろだゾ。
0196アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:57:34.96ID:lwj8eMoL0
>>174
それですよ。政治家は中抜きしてただけだった。
0198アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:57:43.09ID:GCCT4/gH0
>>112
実務レベルで使える大学生がいないってことなのかな
記事の使えないってのは
0201アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:57:49.09ID:4LPnOosy0
まさかWindows95でエロ画像の検索に目覚めたおぢさんの方がパソコン使いこなせるなんてやはりエロは偉大だな
0202アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:57:52.99ID:YzSMWF3W0
進学率20%+偏差値15%+ノーワクチン10%+保険総合職?%+剣道初段?%+書道六段?%+Linuxユーザー?%=上位?%
0204アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:58:04.67ID:KuB655de0
ワク珍打ってない賢しこ = 25%
LINEやってない賢しこ = 20%

だいじょうぶか日本人
0206アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:58:11.13ID:Tj8OBalU0
文学系だと卒論はワードしか選択肢がなかった
脚注とかふりがなを付けれるのはワードなどのワープロソフトだけだからね
文系理系問わず大学で卒論は必須だし、基本ワープロソフトは使えないと卒業できない
スマホだと単にテキストを打てるぐらいなので、卒論は書けないと思う
0207アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:58:13.86ID:pW4OFwuE0
>>1
もう十数年前のこと・・・家にパソコンを導入し尤も真面目にニュースを流し読みする程度だったが、ある日たまたま何かの掲示板を見つけてレスを眺め面白いと感じたのである。だが当時の私は特にコレといった趣味も無く知識も無く頭が悪かったせいもあり、スレッドに書き込みをすることすら恥ずかしいことだと思っていたのも事実である。 しかし住人の方々のレスを理解できる様になると次第に己の意思を持ち始める様になり、そして徐々に自らの考えを述べることができる様にもなってきた。世の中に起きている事件・事故・ニュースについての不特定多数の方々の評論、仕事・趣味・会社や学校での出来事についての討議等、ありとあらゆるジャンルについて学ぶことができたからである。 掲示板上での情報は必ずしも真実だとは限らないが、幅広い知識や考え方を身に付ける上でとても大切なツールであることが認識できたのである。感謝いたします。(以上、四百文字)
0209アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:58:23.45ID:FiVxrVge0
>>17
ガチの無能っているんだよ。。。
学べない、学ぶ能力のないやつが。
0210アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:58:25.94ID:kXp3GJx60
パソコン使える・・・・プログラミングが出来るってことだろ。
中卒の職人でも現場でノートパソ使ってるご時世だしな。
0211アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:58:34.06ID:OD2cAZ1/0
>>160
以前にどっかのスレで書いたけど

土下座する勢いで採用担当に就職活動していた氷河期世代が
土下座する勢いで新卒学生に採用活動しているこの不条理な
0212アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:58:38.93ID:fK6Q/DnJ0
普通の大卒ならせいぜいワードエクセルぐらいやで
使えるってどの程度か書けよ
0213アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:58:55.76ID:mT8j3D260
>>184
他の言語の基礎知識とRDBの知識がそれなりにある状態でswift使って一ヶ月で作って公開まで行けた
ゼロ知識だとどれくらいかかるかは分からない
0214アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:59:04.62ID:rFrVZtEr0
そもそもパソコンを使える人っていう条件の内容がわからん
パソコンで何させたいか書いてくれよ
0215アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:59:13.74ID:wGICEkVS0
>>189
インプット、アウトプットのインターフェイスを作らなくて済むから便利だよ
その場その場で必要なものを作って使い捨ててる
0216アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:59:15.63ID:MQ8PCGEs0
プログラミングできないうちはパソコン使えてるとはいえない とワシは思う
PCの本分は自動化にありッ!
0217アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:59:16.35ID:CF/44ree0
まあでもよ、理学部なんかだと数式あってLetexとかで論文書くから
ワードとか使わねぇってのもあるけどな
パソコンは使いまくるが
0220アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:59:33.97ID:Iuk5buoV0
今パソコンを買わされない大学って存在のか
0221アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:59:38.31ID:hHIT4aFG0
>>197
マクロはVBA入門みたいな本読んでちょっといじった事ある程度しか出来ないし、実務で使った事もないwww
既にFire済だから今後働く予定ないから勉強しようともならない
0222アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:59:45.30ID:8JNzsPTS0
氷河期ってPC使いこなしたらオタク言われて陰キャだったしな
団塊が経営する中小企業からまともに相手にされなかった
0223アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:59:48.35ID:GCCT4/gH0
>>206
スムーズに文字打てないのが問題なんじゃね
スマホで入力してワードにコピペすんじゃね
0224アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 21:59:58.99ID:TelE97hN0
>>206
それね
そもそも卒論からして無理だよね
PCいらないスマホでって言ってるの高卒っぽい
0226アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:11.17ID:BeHbiwTD0
パソコンできますか?


(`・ω・´)「はい、XVIDEOSは誰にも負けません。」
0229アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:21.52ID:rVZOYbIG0
もう一度マイコンブームを起こすしかない
次世代MSXプロジェクト「MSX3」計画始動!
今度こそ日の本マイコンが天下を取るのだ!
0231アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:25.24ID:P05ziqUT0
まあ、氷河期世代は新卒キツいし
中途採用は実務経験ありのムリゲだったからな!w
0233アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:43.28ID:RqmKDn9T0
子供にタブレット支給なんてやってるからこうなるんやで
PC自作させてUbunntuインストールさせる課題で全部解決なのに
0234アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:43.70ID:GCCT4/gH0
>>213
全くのゼロ
無理そうだな
時間の無駄だ やめとく
0235アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:54.72ID:4zLws0sR0
マクロ使えて当たり前やろ
0236アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:55.88ID:uMwQyWZz0
大学入った時点でノートPCくらい買わないの?
どんな勉強の仕方してんだろう
0237アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:56.12ID:l3quL9rB0
まともな大学ならレポート作成とかでPC使うだろうし
使えないってこたぁほぼほぼないだろ
というか社会出たら使わされるんだから大学のうちにある程度さわっとくのは基本だろうに
0238アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:56.36ID:eLSoa1rE0
>>226
検索を使いこなせているということだからまだ有能
0239アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:00:57.88ID:e/TQo6Ub0
偏差値50未満の高校で勉強させる意味が分からん
0241アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:01:00.17ID:Yc9h628R0
>>184
本当にやる気があるなら独学でとっくにそのアプリは完成してる
できてないならお前の本心ではやる気がない証拠

プログラミングの世界では考えてる暇あるなら手を動かせが基本
これができない人はプログラミングに全然向いてない
0245アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:01:07.84ID:uzYGqh3y0
「兼業主夫の給料で働いてくれるスーパーマン」を欲しがるのが当世のほとんどの企業。
0246アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:01:10.20ID:WMHleLiU0
自宅の無線LAN構築できます!!


クスクス
0251アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:01:50.24ID:8JNzsPTS0
>>217
Letexばっかだけど理系工学系が多いと思う
0252アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:01:54.00ID:vlRU6y610
パソコン使えますか?ってよく聞かれるけど曖昧過ぎるよな。
なんて答えるのが正解なん?
0253アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:01:56.56ID:vGMSQ4Y30
>>188
パソコン持ってるのと使えるのは別
英単語帳持ってたって完全に覚えてる奴はそういないから大学入試の問題レベルは何十年も大して変わらない
みんなが単語帳完璧に覚えてたら今の難易度のままだと満点続出で差がつかない
パソコンだって検索とユーチューブとゲームやるだけが殆ど
0254アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:01:59.60ID:GCCT4/gH0
>>241
やる気ないよ〜
誰か作れよマジw
0255アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:02:09.96ID:tKWY7vHm0
一番大事なのは仕事とITを結びつけられる知識や感覚のような気がする
新しい言語の勉強とかなら後からでも結構出来る
0256アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:02:11.39ID:Tj8OBalU0
卒論を手書きで書くとえらいことになる
清書に時間がかかるだろうしな
脚注とかを付けるのも大変だろう
ということでワープロソフトで書くことになる
0257アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:02:16.14ID:guD2A+qr0
パソコンを使える人って条件がそもそもヤバい
パソコン使った業務どころかアプリ開発までできるスーパーマンだと思ってる人がたまに居る
0259アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:02:41.67ID:uSjbVYh70
プログラミングなんてよほど馬鹿じゃなきゃ1年も働けば書けるようになるからなぁ
重要なのは体力とコミュ力とセンス
0260アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:02:54.00ID:lTCkaS5r0
求人サイトを見ても人手不足だとほざきながら30歳以上はいりませんってのがほとんどだからな
アホちゃうかと
0261アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:05.64ID:4LPnOosy0
今だとマクロの入門編みたいのはマインクラフトでもやってりゃマクロ登録とかあるから
大体の流れみたいのは遊びながら覚えられそうなんだがなぁ
0262アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:07.63ID:0z9UqGhp0
>>212
ワードエクセルもできないやつが結構いるらしいてこと。
たぶんこの手の記事で「パソコンを使える」=「ワードエクセルもできる」。
「ワードエクセルもできる」はワードで段組みの文書がつくれるとか、
エクセルはvllookupが使えるとかの意味。
VBAでマクロが組めますなんて神レベルだよ。
0263アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:11.26ID:gY1xwviQ0
大卒でパソコン使えない奴っているの?スマホくらい使えるだろ?パソコンも変わらんだろ?マジで使えないの?本当に大卒なの?
0264アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:20.43ID:CF/44ree0
エクセルでVBAとかマクロとか言っても、そんなん作ってもわかる奴が他にほとんどいねぇから
保守もできねぇし異動になったら意味不明の長物になるので、
関数程度で工夫するのが吉だが、
その関数もほんのちょっとややこしくなるとわかんねぇみたいのが多いからな
高齢化してるし、どこの職場でもそんなんだからよ

日本は平均レベル高い国だが、
アメリカみたいに、いろいろできる奴は給料すぐにあげて肩書もあげて、
有能な奴だけでどんどん業務進めていくしかないな
少数のわかる奴と多数のバカばっかという世界な
0265アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:23.92ID:RILFYubG0
エクセル使えます!とか言ってる奴のほとんどが
マクロ知らない、関数知らない、罫線引いて文字打ち込むだけレベルなのが戦慄するわ
0267アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:34.42ID:lwj8eMoL0
実際、俺がブラインドタッチを覚えたのは2ちゃんねるだったな。これは努力とは逆の習うより慣れろだったから、スマホ世代はキーボードは難しいかも知れない。
0268アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:36.76ID:1wx1QPQk0
プログラミングができる、は少ないだろうけど
大卒ならオフィス系のアプリは使えるはずだよな
0269アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:38.33ID:0yzwLMYO0
PCはExcel、PowerPoint、Visual Studio、他は大概は使える
だが、Wordはダメだ  使っててめっちゃイライラしてくる
0270アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:44.93ID:q1yR5RZa0
使える人とか、漠然としてて
条件として、そもそもがダメ
0272アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:03:54.92ID:GCCT4/gH0
>>252
具体的にこのくらいまでならできます
ってのが正解でしょう

自分が採用担当なら、できますって即答されたら落としたくなるな
0273アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:04:08.81ID:LuRD/iAu0
マイコンならいけるんちゃうかなナウなヤングは
0274アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:04:25.66ID:QtIVFN8d0
>>9
そう考えるのが幹部だけって発想がそもそも無職ニート脳なんよ
課長クラスでも部下はおる
役職なくても文句ばっかり言ってるカスには迷惑してるんだ
0275アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:04:25.75ID:5ST3Ek/V0
>>7
大学でパソコンを日常的に使ったのって今の20代後半から40代前半ぐらいのごく限られた世代だけじゃね
0277アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:04:38.63ID:KNaQTyCu0
日本のITバブル時代の社長とかいわれてた連中もせいぜいワードエクセル程度
そんな連中が日本のIT引っ張ってたんだからそらね
0279アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:04:53.25ID:OD2cAZ1/0
>>255
それに気づいた上で迂闊に手を動かさない慎重さも大切
未だにXPに入れた旧世代のExcelじゃなきゃ処理できない伝票を回すために
USB持ってあっちこっち歩き回ってる職場あるだろ
0281アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:05:05.49ID:RhhzWqej0
趣味、割れソフト収集です
0285アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:05:30.27ID:4QtGTQQv0
雇用条件なら「大卒」よりまず「パソコン使える」ほうが先かな
大卒ってよほど専門的な職種でもない限り重要じゃない
0287アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:05:40.01ID:ek/IOfmX0
>>251
今でもtexなんか使ってるのか
無駄に職人芸を要求される世界だろ
なんか凄いな
0290アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:05:57.48ID:guD2A+qr0
ロジック組むなら仕様書を書いとけよ
仕様書は脳内ですじゃ誰も使えん
0292アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:05.94ID:q/+x1ofw0
大学生はエクセル使えない人、結構多いよねゼミだの研究室だのでたくさん使ってた人ならいいんだけど、使わない人は本当に使ってない
0293アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:07.51ID:1pSlI+Iu0
今や、大学で論文書かないとブラインドタッチも身に付かんのでは?
高卒はフリック入力じゃないかな。
0294アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:07.92ID:RhhzWqej0
逆汗は任せて下さい
0295アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:07.99ID:rKKLgLCY0
パソコンできますってワードで既にヤバい感がある
0296アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:07.99ID:RhhzWqej0
逆汗は任せて下さい
0297アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:09.55ID:x3m1hoCc0
情報系の専門卒の方が良くないか?
馬鹿でも、Word、Excel、パワーポイントくらいは使えるぞ
0298アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:12.06ID:CF/44ree0
>>285
>大卒ってよほど専門的な職種でもない限り重要じゃない

かなり重要だよ
大卒と高卒って根本的に違うなって気がするよ
0299アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:13.04ID:0tXKQzvJ0
>>1
う、ウソだろ流石に。。。
0300アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:18.95ID:9yzolhul0
>>273
今のナウなヤングはパソコン通信とかやってるんだろ?
0301アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:22.84ID:fK6Q/DnJ0
もうスマホで業務出来るように対応するしかないんじゃない?
若者はかなりパソコン離れしてるやろ
0302アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:24.65ID:Rc2akwue0
>>281
実際そんなやつの方が使える
0303アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:06:31.50ID:lwj8eMoL0
>>291
まだ居るのですか?あのイルカは。
0306アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:07:00.62ID:cV8/FVTw0
パソコンでネット検索するくらいですけど使えます
0307アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:07:04.20ID:8JNzsPTS0
氷河期にはToefl900点以上、大型2種必須、宅建必須、CAD業務経験5年必須とか
訳の分からない空求人がわんさかあった
0308アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:07:08.75ID:q1yR5RZa0
>>281
そんなのまだあんのかよ
ねーだろもう
0310アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:07:19.15ID:qTTq0X8I0
大卒、PC使える、国家資格持ち、大手企業経験者とかなら
問答無用で年収500万以上とかにならないの?
日本の平均年収400万弱って低すぎない?
そりゃ婚姻数減るわ
0314アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:07:43.63ID:TelE97hN0
>>284
統計は無視してこういうこと断言しちゃうのがおっさんぽいし高卒っぽい
大学生のノートPC所持率調べて見ればいいのにね
0315アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:07:45.35ID:dIH0bAs/0
特定のソフトの利用経験者とかっていうのは、ムシが良すぎだろ。
思う通りの人材がそう都合よくいる訳無い。
0317アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:08:00.68ID:RT0eKoP90
マークアップ言語は本来人が書くものではないからな
あれを要求されるのは専門職だけでいいよ
学校でHTMLを教えてたのも馬鹿げてる
0318アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:08:11.12ID:Tj8OBalU0
氷河期世代の大卒はほとんどワードエクセルは使えただろう
そのころは会社に入ると上の世代でワードセクセルが使えない人がけっこういた
で、そいつらに頼まれてワードで清書したりしたことはある
0320アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:08:20.85ID:rKKLgLCY0
>>285 能力的な問題より顧客対応とかで大卒と高卒が違ったりするね
大卒だから必ず大丈夫ってわけではないけど
0321アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:08:23.12ID:t2esSd730
ソフトを使いこなすという意味では
学校支給のタブレットを隅々まで舐め回してなんとかゲームしたりチャットしたりに漕ぎ着けられるような子供は適正はじゅうぶんある
0323アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:08:28.83ID:6Yg8K+QS0
俺もパソコンの大先生だけど50超えてるんでもう雇ってもらえないだろうな
そろそろ自営がめんどくさくなってきた
0324アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:08:29.48ID:YjbQ5bm70
パソコン使えるかどうか実際にテストすればいいんじゃね?
このパソコンにインストールされてるソフトを使って
この画像にモザイクを入れて下さいとか
この動画を切り出して下さいとかな
0325アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:08:36.10ID:ueqHmF0/0
>>1
アホすぎる
四大卒なんて昔は4人に1人、男子限定でも3人に1人だったわ
0329アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:08:56.37ID:piohd9VQ0
人がいないなら「高卒」「パソコンを教える」で募集しろ
これからは質の良い高卒の取り合いになるぞ
大卒にこだわっていると人材取り逃すぞ
0330アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:08:57.62ID:Kv7rYjrU0
電源入れて立ち上げなんか入力くらいできるんだろ
アレルギーじゃないだろ
昭和の今の70代の婆でキーボードアレルギー、英文字アレルギーがおる
0332アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:09:12.14ID:CF/44ree0
まあ、パソコン苦手でーすとか言って業務がぜんぜん滞っちゃって
若いのが入ってきたら少し業務が効率かされるわーとか思ってたら
若いのもパソコン苦手でーすみたいになってきて
日本の組織オワリだなみたいになってもよ

スマホ使いこなせるならワードだのエクセルだのバカみたいなものだろ
少し努力しろよって話でしかない
年寄りのパソコン苦手って奴は、スマホもトラブル起きると何がなんだかわからなくて
ドコモショップ行かなきゃーみたいな連中で
若いやつはそれとは違うだろ
0334アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:09:19.37ID:q1yR5RZa0
オフィスだけでも
ワード、エクセル、パワーポイント、アクセスやら
全部使える奴なんか、そういねーだろw
0338アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:09:30.44ID:HBTjRAB00
義務教育でプログラミングが必修になったけど
やるのが教育向けのゲームや独自言語なんだよな
海外のプログラミング教育のように
若い内からPythonやらせれば良いのに
0339アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:09:35.96ID:wzGME6dX0
PCをどの程度使えればいいんだよ
0341アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:09:44.22ID:HOXhvb7C0
WindowsもMacも使えますってなれば更に割合は低くなるだろうな。
デザイン系の仕事はMac使えるの必須だけど。
0342アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:09:55.37ID:K/7CLaHz0
なんだ、スタバでPC開いてるのは眺めてるだけなの?
0344アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:06.99ID:bTeslt1s0
会社組織が派遣に頼って育てるって事しなくなったからな
上層部は儲かりゃ下が苦しんでいようがぶっ倒れようがお構いなし

最後は上層部だけが金持って逃げて、残りは切り捨てて会社も解散なんてあぐらかいてるからな
0345アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:13.28ID:8JNzsPTS0
今の60歳再雇用あたりだとクラウドの意味がわからないのがわんさかいる
0347アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:13.97ID:WwOtmBsE0
>>318
今でも会社ではなぜか非正規で派遣の氷河期世代が
老人と新人のパソコン指導をしてるのが今の日本
0348アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:15.56ID:0z9UqGhp0
街のPC教室も見なくなったな。
平成のはじめは老人ホーム並みにそこら中にあった。
加藤茶も宣伝してたし。
0349アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:33.06ID:QtIVFN8d0
>>314
大学いったことないんでしょ
0350アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:36.08ID:N0wklR5V0
一族の従兄弟連中12人で大卒じゃないのが1人しかいない
その子も看護師になって今700万とか稼いでいるけどな
5割も脱落するってのがピンと来ない
0352アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:37.92ID:M9tJd9TL0
>>322
数式エディタでマウスで書けるでしょ
0354アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:56.05ID:dIH0bAs/0
どちらかと言えば適応能力の高さで人選した方が良いだろう。
誰だって新しい職で上手くいくとは限らないからな。
0355アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:57.97ID:x3m1hoCc0
>>310
日本の中小は育成放棄しすぎてて
300万で働いてくれるスーパーマンしか雇いたくないみたいだしな
0356アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:10:58.40ID:OD14LEif0
応募時に使えなくても
専門レベルさなきゃすぐ覚えるだろ

と思ってたけどタイピング速度って
結構でかい壁なんだなと思った日記です
0357アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:11:03.52ID:+w7BfRrs0
だからまあ、テメーの仕事はテメーでやれ、としか。
0358アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:11:06.98ID:OD2cAZ1/0
普通に氷河期世代を
採用しなかったこと
育成しなかったこと
登用しなかったこと
が今になって足を引っ張ってるだけで
自業自得じゃん?
0360アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:11:09.93ID:MQ8PCGEs0
若者のITに関する知識は昔とほぼ変わってないんだな
まあ場数を踏んで経験を積むには誰でも公平に同じだけ時間がかかるからな
天才気取ってても若者には無理だな
0362アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:11:31.53ID:48CiPZfw0
「パソコン使える人」は「大卒未満」より「大卒以上」に偏ってそうだし「大卒」かつ「パソコン使える人」は20%にならんだろ
0363アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:11:34.13ID:zJTepjaV0
時代に合ってないなら、要項変えて、後から教えろよ。
給料もらってるなら頭使えよ。
0365アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:11:50.91ID:RILFYubG0
>>341
今どきデザイン業界でMac必須って時代でもなくない?
イラレフォトショはWindowsでも動くでしょ
0368アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:12:03.10ID:x3m1hoCc0
正直Excelなら2時間の座学を毎週やってれば半年後には余裕だけどね
0369アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:12:17.25ID:5nszo1tT0
若い子らは電源のオンオフもログアウトの仕方もわからんらしい
0371アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:12:30.19ID:lwj8eMoL0
高卒を大卒の上につけるとイジメを始めて職場がオラつき始めて、ガラの悪い高校みたいに必ずなるからなるべく高学歴者で固めないと大した会社になれない。

一流企業はそう言うヒエラルキーを理解して採用をしているから一流でいられる。
0372アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:12:36.92ID:WwOtmBsE0
>>361
プレミアプロなら使えるぞw
ようつべの投稿の為に覚えただけだが
0374アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:12:57.35ID:Y9erm9Jb0
結局使えば使うほどってもんだから学校で買わせてちょろっと授業で使う程度じゃタイピングすら怪しいわな
おもちゃ感覚で使ってるやつのほうがよっぽどパソコンが使える状態になってそう
0375アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:00.33ID:QtIVFN8d0
>>341
Web系は結構前からだけど、今はDTPでもWindow機メインのとこ増えてきてるよ
0376アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:02.86ID:CF/44ree0
>>355
これこれ。

中小と地方公務員がこの手のパターン。
日本の組織って、教育とか育成とかぜんぜんやらなくなったよな
OJTとか言って、ぜんぜん教えられないような奴が片手間に説明してるだけ、みたいな世界でよ

日本が衰退してる主原因だと思うわ
0377アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:04.51ID:rKKLgLCY0
>>7
最近はwordだけ使えるって人が多いのかも知れない
0379アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:13.56ID:NLGTATEG0
アルディーノやラズパイでアンドロイド使った装置作ったり出来るけどニートしてるわ
0380アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:14.26ID:BlGJ643j0
ついこの間まで、企業側は中途採用を35歳で足切り
してたと思うんだが...もうこんなことはやって
られなくなってるのかね?
0381アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:15.69ID:tUMqxXLb0
PCの基本的な操作なら1時間くらいで覚えれるんじゃないの?
0383アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:27.10ID:q1yR5RZa0
タイピングとか、タイピングゲーやれば
楽しく上達できるよ
0384アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:27.69ID:oFn5fTw+0
海外の掲示板から連番のfarファイルをDLし
パスワードを類推して結合解凍することができます!
0385アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:31.96ID:Zp5SB9E50
ロータス123・・・・・
0387アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:52.39ID:8JNzsPTS0
>>372
上等やん、それすらうちの取締役はなんのことか理解できてない
0388アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:13:59.05ID:Ru5lk2R60
エクセルでマクロ作れるレベルをパソコン使える扱いにしたらごく少数だろうな
そういう奴はわざわざ今の仕事やめて、訳わからん求人に応募して来たりしないしな
作れないけど切り張りできるレベルでも少ないと思う

字を打つレベルならまあそんなに珍しくも無いと思うが、スマホ世代はPC使えないってのも多い
パカパカ携帯の頃のおっさんは逆が多いんだが、おっさんはスマホ使えないでも何とかなるしな
0389アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:14:01.47ID:4QtGTQQv0
>>320
ウチは小さい会社だから(ソフト屋)
大卒で応募してくる面々がちょっと…ってのが多くてさw
国公立なら挨拶出来ないような妙な人多いしFランなら言わずもがなw
零細だからしゃーないね…離職率低いんだけどさ
0390アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:14:02.73ID:XMvkR0xZ0
winMXとかwinny使ってました
0393アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:14:16.44ID:WwOtmBsE0
>>379
日本ではこういう人材が燻っているのが長期停滞の原因
0394アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:14:19.97ID:kXp3GJx60
>>229
プログラミングをひたすら打つべし、打つべし、打つべし、って打ち込んでたね。
結構プログラムの打ち込みは嫌いじゃなかったよ。
0397アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:14:50.29ID:ek/IOfmX0
>>322
もう30年くらい前にx68kでlatexを入れて
遊んだけど何も覚えてないな
今時もっと楽な奴があると思ってた
0398アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:14:52.09ID:dTJjqqtt0
>>7
スマホ復旧してからパソコン使えない大学生が増えた、という記事は見た。

卒論とか色々場面でパソコン使うの当たり前だと思うので変な話だとは思うが
0399アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:14:56.92ID:CBdc9Rul0
このツイート見たわ
マーケティングも出来ない人事とかいらないよな
0400アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:00.82ID:zuY9ng+i0
その代わりスマホでゲームしますwww
0401アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:01.28ID:8O4GlUA30
>>1
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」

嘘くさいな
中卒とかじゃなくて大卒だろ
大卒で分からないことを自力検索できないやつなんていないだろ
0403アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:05.16ID:rKKLgLCY0
>>372
趣味でプレミアプロってコスパ悪くないんか
専業ならまだしも
0405アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:11.73ID:RqaEbYqn0
スマフォ(笑)
0406アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:13.78ID:tFxQBOmb0
>>378
氷河期世代って若い頃はそんなにパソコンが普及してなかったから、パソコンを全く使わない仕事をしてきた人は
あまり使えない人も多いんじゃないかな
0407アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:19.86ID:7rGQLpA80
何この記事
パソコン使える人は分けるけど
大卒かどうかなんかどうでも良いだろ
下手なFランなんか高卒よりアホなのザラに居るぞ
0408アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:21.01ID:8JNzsPTS0
官公庁だとフロッピー使ってたくせに起動用ディスクさえ何のことやら分からないのが沢山いる
0410アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:22.31ID:YOT6pOvr0
高卒の俺はハネられてるから関係なかった
0412アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:28.52ID:OD2cAZ1/0
ってか昨今の若者でもソシャゲガチ勢とか
スプシでリソース計算表作ったり効率パラメ分析とかやったりしてるやろ
0414アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:35.70ID:UdKVfgsJ0
でもお前らみたいな加齢臭爺はどれだけofficeマスターでもいらないのよ
0415アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:15:41.12ID:Tj8OBalU0
結局、ワードもエクセルもアメリカのソフトだからねえ
日本人が習得しようと思っても用語とかが英語だから、やりにくい面はあったろうね

用語だけでも全て和訳してればデジタル化も進んだだろうに
0417アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:16:05.25ID:0yzwLMYO0
Teamsを常時緑マークにできます
0418アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:16:07.74ID:qRtm5a4g0
>>334
mos取る時についでだからと全部取ったし覚えたわ
まったく使ってないアクセスは今やあやしいがw
実際の業務で全部使うってことはまずないよな
0419アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:16:07.75ID:WYPrkRk10
>>1
パソコンスクールとか人材派遣をセットにしているところのステマだろw
マジで採用側がこのレベルなら人材を見抜くのも超難しそう
0420アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:16:21.78ID:M9tJd9TL0
>>392
好みの問題でしかないな
0422アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:16:36.66ID:NLGTATEG0
>>393
まあ俺は言うても自営準備中なんだけど嫁が年収1千万円あるから動いてない感じだなあ
料理の腕のほうが上がってる

こういうスレでOfficeとかの話ししてる時点で日本の将来心配しちゃうよな
0423アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:16:39.42ID:0z9UqGhp0
今でも某電話屋はオアシス買わされるのかな?
オアシスも使いにくかった。
オアシスファイルをテキストに変換するUNIXソフトがあって、
オアシスファイルをそのままアップロードすると、それがそのまま掲示板でテキスト文書として閲覧できるシステムには感動した。
0424アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:16:42.00ID:ek/IOfmX0
>>393
いやこの手は昔からゴロゴロ居る
何も今に始まった話じゃ無い
それなりに楽しんでいるんだからいいでは無いか
0425アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:16:51.48ID:8yX/Bprf0
乙世代じゃどうしようもない
自分が知らないことは全て悪って発想だし
0429アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:17:17.11ID:CF/44ree0
>>347
>今でも会社ではなぜか非正規で派遣の氷河期世代が
>老人と新人のパソコン指導をしてるのが今の日本

これこれw

今の日本、どこの組織でもこんな感じでよ
PCの使い方やワードエクセルを駆使して効率的にやってるのが非正規やパートみたいな人達で、
そういうのできなくて、非正規に指導されてんのが高給取りで結婚して家買ったりしてる正規職員ってパターン

異常な状態になってるよな今の日本。
0430アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:17:22.93ID:dTJjqqtt0
>>393
企業内でも才能使えこなせず燻らせてるな
才能活用する事より、問題起きない事優先させるからな
才能有っても、黙って隠すのが無難に生き残る処世術にすらなってる
0432アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:17:44.33ID:MQ8PCGEs0
>>379
エンベッデッドが流行ってる世界ってどこにあるんでしょうね?
アリエクスプレスで売れてるガジェットの数は日本からしたら考えられない
実際産業機械にも使われてるらしいけどSTM32とかESP32とか見たことない
0433アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:17:50.01ID:RT0eKoP90
昔から変わらないよ
仕事で使うツールを必要なだけ使えたらいい
メールとエクセルパワポの頃より今の方が楽そうだが
0434アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:17:51.04ID:/vs7B9Bi0
プロンプトで指示してそれなりの成果物が出せればいいんでないの?
そういうとこはもう募集はしてないか
0435アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:18:04.89ID:GIhhW9FW0
PCなんて2パーくらいしかまともに使えないし直せないしマジで人類はAIなんぞ使えるわけないわ
0437アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:18:07.52ID:fkVml/pr0
今時大卒にこだわるとかw
0438アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:18:09.64ID:x3m1hoCc0
氷河期だと応用情報持ってようが正社員は無理だからな
まさに賞味期限切れ
0439アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:18:17.14ID:/iiVfCUh0
回路設計,基板設計,機械設計,マイコン,C/C++/C#,FPGA(VHDL),GPU(CUDA),Python,AI
これら全部ができようが大卒未満だと学歴フィルターで見事に落とされるww
0441アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:18:33.96ID:1Zm5D2Pe0
50%(大卒)×40%(PC)×20%(20代以下)でたった4%しかいない人材を
アメリカのハンバーガー店員の給与の3分の1で雇おうとする企業に問題があるのだと思う
そら、人材難になるわな
0442アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:18:53.37ID:zP0Ju3w90
ディスプレイをタッチパネルだと思って触る人
昭和の人はあまりやらないな
タッチパネル買えない経済力もどうかと思うけど
失われた30年がなかったらタッチパネルのディスプレイばかりになってたのかしら
0444アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:19:08.59ID:RhhzWqej0
>>0370
逆汗=逆アセンブラでクラして収集よw
0445アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:19:09.24ID:JrSznQ3L0
パソコン覚えてても就職に意味ない
これからはソロバン
時代は変わる
0446アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:19:19.21ID:M9tJd9TL0
>>436
エクセル方眼紙はズレるんだよなあ
0447アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:19:20.32ID:iVXfWV0A0
>>406
エロを得るにはパソコンが一番だよ?ピーガラガラやISDNADSL使ってエロ手に入れながらついでに色々勉強するんだよ。そーやってネットが普及していって今に至る
0450アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:19:32.96ID:guD2A+qr0
パソコン使えますかという全知全能を求めるフレーズ
こいつは業種と募集の報酬額でどのレベルを要求しているか察するしかない
それを使う>>1もたいがいだわな
0451アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:20:09.06ID:5y2A6H4g0
スマホゲームの掲示板みたいな感じだ
初心者、ライト層はわざわざ見ないし、書き込みはさらにしないから必然的に上級者ばっかりになって
このレベルがクリアできるのが当たり前とかそんな感じになってしまう
0452アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:20:13.51ID:9fFCOXGu0
>>429
パソコン使えるくらいで調子に乗ってんじゃねえぞ
お前気をつけないと嫌われるぞ本当に
0453アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:20:15.79ID:vtu/sTe90
>>1
Fラン理工系はPCすらまともに使えないから…
0454アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:20:23.18ID:nlxM6RN/0
日本のバカなところ
昔やってたやり方を強制すること
時代にあったやり方を工夫しないこと
だから世界に置いてかれてる

パソコンってなんのために使うのか?
パソコンを使うことは手段だ
手段なら目的を達成するためには他のことをしてでもやれればよい

Excelを使うことが目的か?
ワードを使うことが目的か?
そんな会社であるわけがない
その発想はExcelやWordが目的化してるだろ


今までこの申請手段だったのでこの通りやってください
いままでハンコが必須なのでハンコなければ受け付けられません

こういう日本だ

ちなみにオレはパソコンも40年クラウドプログラミングでWebサービスやらもLLMやらGoogleのColaboも使ってるけどな
素人向けVSCode愛用者

それでもパソコンできなきゃ仕事とか言ってる方の企業がバカだとは思う
ほんとーにバカ
0458アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:20:30.89ID:ryx73VFs0
パソコンは、「使えるか、使えないか」ではなく「どの程度、使えるか」だろ
0459アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:20:38.43ID:ecctrfmJ0
大卒に何の価値があるの?
今や境界知能でも行けるというのに
0462アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:20:47.60ID:E9ED9eus0
>>413
ワロタ
嫌でも使いこなせそうな2000年代のときの奴隷世代の若手思い出した
あの頃はパソコンに熱中した若者が割といたからな
0463アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:20:47.82ID:a25CbCYX0
>>416
おれは書かないけどたまにワードで書かれた文章とかもらうよ
特に古い文章はワードで書かれていることが多い
まあビジネスでは普通にエクセルとパワーポインターしか使わんね
0464アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:20:52.79ID:dTJjqqtt0
>>429
「宝くじに当選したら、俺会社辞めるわ」
「ワハハ、俺も辞めるわ」
大体はどこの職場でも繰り返されるジョーダンだけど

要するに、もう充分金持ちになったら仕事しなくなる訳よ。つまり、高給取りな上層部から仕事しなくなって行ってる。

今、高給取り、どんどん仕事しなくなってるよ。
働く動機、理由を失ってるんだよ
0465アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:21:01.79ID:55w8MC6O0
ワードとエクセルを開いて触れて閉じれます、くらいなら大学行ってたら普通に必要だから出来るだろ
どのレベルを言ってんだ
0467アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:21:32.95ID:BwQyP99O0
スマホ時代にパソコンとかレガシーなの使う若者どんだけいるんだよ
0469アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:21:36.05ID:YOT6pOvr0
パソコン使えない人が多いと
俺が飯を食える
ありがとう
0470アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:21:36.51ID:bDEKGV330
「年収1,500万円以上」「身長180p以上」「学歴有名四大卒以上」「年齢±3歳まで」「都内23区在住」「血液型O型おことわり」「髪ふさふさ」「眼鏡かけてない」「英会話程度」「料理好き」「休みが多い」「趣味があう」「肌がきれい」「服のセンスもいい」「マナーがちゃんとしてる」「タバコ酒をやらない」「運転ができる」「二男」
0471アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:21:46.97ID:MQ8PCGEs0
一般的にはキーボード打てたらまぁ「普通の人」の条件はクリアって感じか
0472アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:21:50.30ID:37ikmWHv0
女性がなかなか結婚できない理由。
0474アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:21:53.62ID:9fFCOXGu0
>>440
それは違う
やっぱり大卒のほうがコミュ力もあるし
ロジカルシンキングも出来る
0476アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:22:00.17ID:9dUh0Eaf0
最近だとTPM2.0のSecure Bootの理解辺りで露わになった
UEFI(BIOS)すら入れないレベルがわんさか居た
0478アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:22:06.92ID:qo8BaX/70
>>380
そんなバカな会社ないだろ スポーツ選手じゃあるまいし
0479アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:22:14.72ID:ILt6/b1l0
WindowsもLinuxもMacもChromeOSも同じように使えない人……
シャットダウンのアイコンぐらい自分で調べろ
0480アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:22:18.06ID:nlxM6RN/0
>>461
作ってる奴がそれに慣れてるからに決まってるだろ
慣れてることをやるのが日本人
0481アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:22:29.01ID:7/c4IiPw0
でも氷河期は要りませんwww

バーカ
0482アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:22:38.41ID:a25CbCYX0
卒論はワードかエクセルだろ、少なくとも書けないと大学は卒業できんぞ
0483アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:22:40.00ID:BdZdrSRY0
>>407
下手なFランはアホだが下手な高卒だとアホどころかほぼ反社だろ
実際雇ってみなきゃ分からんこと多いんだから雇用側としてはわざわざハズレ率もハズレ度も高めの高卒ガチャよりも大卒ガチャを引きたがるのは普通のこと
0484アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:22:49.40ID:CF/44ree0
>>464
まあ、そうかもしれんな

たいした地位ないけど正規職員で高給とって子金持ちになって、生活安泰で、
派遣とか激安非正規とかがPC教えてくれるんなら勉強する必要ないし、そんな頑張る必要もねーや、って話かw
0486アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:23:32.03ID:q69frZAh0
最近、動画の編集作業を覚えたわ
エロ動画のダイジェスト作ってる
0487アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:23:34.10ID:/vs7B9Bi0
使えるかどうかってよりは人生修行の同士募集みたいなもんでしょ
そこを勘違いするとおかしなことになる
0488アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:23:34.15ID:nlxM6RN/0
>>474
全く違う
ビルゲイツもジョブズも大学中退
0489アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:23:36.55ID:iPSXvNdt0
労働の価値が低いからなぁ
2年前にクリプト用の鞘取りとお触り用bot組んだら一生働かんでいい金額稼げたわ
0490アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:23:52.19ID:Yb2SUJSD0
今の大学生はパソコン使えないのか驚愕
じゃあwin95が出たときに20代だった世代が最も使える世代かね
0491アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:23:56.69ID:ryx73VFs0
>>471
そりゃタイピングができるということであって、パソコンが使えるか否かではないだろ
0493アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:24:07.89ID:oaN7A5FX0
30歳以下の人だけ雇いたい』これだけで全人口の80%が脱落します

最初にくるのここでしょ?
だから大卒でPC使えても用なしです
0494アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:24:25.27ID:GQFT4mbe0
パソコン使えるってのはPATHやら環境変数にレジストリ
OSの基本構成を知ってるって事だぞ
windowsならまだいいけどMACで環境変数やら解らない子は手がかかるわ
いやワイがスーパーSEに育てたるけども
0495アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:24:28.00ID:nlxM6RN/0
>>482
これこそ日本のバカ
0496アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:24:29.48ID:+9Yrxle20
それじゃ高い能力を持つスマホもテレビのリモコンと同じだろう
0497アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:24:32.33ID:FV7HVDGR0
これは聞く方も問題があるよ
具体的に何ができるかを絞って聞かないと選考で不利にならないように普通に使えるって答えるに決まってるじゃない
0499アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:24:39.87ID:WwOtmBsE0
>>490
俺は高校生だったから使えない方だな、、、
0501アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:24:50.23ID:CF/44ree0
>>475
>パソコンスキルは仕事上のメインじゃ無いってことよ。

ところがよ、業務ってのは報告書とか文書とか統計とかそういうのが常態的にあるわけで、
パソコンスキルがなくていちいち「どうすんだけわかんねぇ」みたいになって
期日迫って非正規に聞いてくる、みたいになってる組織が激増してんのよ

効率が悪いどころの話じゃなくて、業務回るか回らないかのスレスレ状態になってる組織な
0502アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:25:03.46ID:nlxM6RN/0
>>490
かまどで飯作れるのを自慢してるようなもんだ
0503アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:25:04.25ID:bTwHGhGO0
Office系は一通り使えてたが会社辞めて1年無職してたら全部忘れたわ。
使い続けるのが大切だとおもた
0505アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:25:09.01ID:ryx73VFs0
>>482
大学の論文はLaTeXじゃね
0507アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:25:24.62ID:M9tJd9TL0
>>460
数式エディタがてふ入力にも対応したってだけだよね
0508アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:25:25.13ID:uMwQyWZz0
>>467
スマホはPCの代わりにならない
0509アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:25:32.61ID:yyGdaO7m0
文系体育会系がシステムエンジニアで新卒採用される国だから、パソコンなんてできなくても全然問題ない
0510アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:25:46.56ID:zwxXhiZe0
>>19
オチンチンに見えた
0513アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:26:09.96ID:zQxHCcKe0
学生時代はパソコンに初めて触った程度で終わってしまったが
それから30年後の今では俺の書いたコードがlinuxにプリインストールされてる
人生分からんな
0514アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:26:15.06ID:I+ljCYuB0
>>1
センセー パソコンが使えるとは、どのレベルですか
弟が転職しようとした時に、インターネットが出来る人で頭を抱えてたw、出来るとはどのレベルやろ???
因みに8ビット時代からパソコンは弄ってる
0515アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:26:16.57ID:1fWs7ui70
何でだ授業でパソコン使わんの?
なら仕方ないような
今はパソコンよりスマホ欲しがるだろうし
0516アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:26:20.78ID:qJRN3ylh0
>>503
まだ働いてないのか
あれから何やってたんだ
0518アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:26:41.64ID:ryx73VFs0
>>494
>パソコン使えるってのはPATHやら環境変数にレジストリ
>OSの基本構成を知ってるって事だぞ

そんなのは、ここでの「使える」にはあまり関係ないだろ
0521アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:26:50.23ID:fkVml/pr0
そんな事より世界的に見て低賃金のレベルの低い日本で仕事する方が問題。
0523アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:27:03.41ID:qJRN3ylh0
>>510
おちんちんのことばかり考えているからだそ
0525アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:27:18.62ID:UoO1fNYv0
>>502
自慢していい
0526アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:27:30.92ID:jnJF+vUm0
地方都市なんだけどウチの社長世間知らずで、現在大卒のみの募集で16万〜になってる。
どう思うよ?
0527アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:27:34.84ID:MhOAIOMZ0
最近の若者はスマホしか使えない!でもおっさんの俺を雇えばパソコンとスマホ両方使えるのでお得ですよ!
0533アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:27:59.59ID:nlxM6RN/0
>>504
そもそも大学入学時の学力と卒業時の学力とどれほど違うのか

日本の大学の卒業時の学力と会社で要求される学力とどれほどの違いがあるのか知ってるのか
そもそも会社で学力など求められない

つまり日本では大学での学力と企業の求める労働力とは全く違う

学力は意味ないのに日本の文科省がそれをメジャーメントにしてるからお前みたいに学力とかいい出す
0534アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:00.66ID:DAU4bjWl0
>>65
自分できるアピールおつかれ
ちゃんと周り見なよ
0535アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:02.23ID:49ILniqB0
>>475
つっても中小だとその「代替」が数十倍のコストになる訳だろ、
マクロかクラウドでやりゃ良い物をわざわざ人海戦術でやってんだから。
何処の職場もそうだった、今の職場もだ。

コードはAiに書かせるったって、
何が効率化出来るか分からなけりゃ改善しようがない。
少なくともフローチャートくらいは知っていなけりゃ。
0536アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:06.32ID:55F78V3f0
どのレベルを要求されるかわからないから様子見してたんじゃない?
できるって言ったらいきなり難題ふっかけられるかもしれないじゃん
0537アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:10.35ID:a25CbCYX0
>>455
3年ぐらい前に壊れた機械を修理するのに取説として一太郎のデータを支給された、これで見てって
いまどきそんなもの見れるか!と思ったら、見るだけなら無料ダウンロードで一太郎データも見れたから助かったわ
0538アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:12.06ID:ek/IOfmX0
>>485
的確だなw
WTERMとVz editerとFDにATOKがあれば
今の5chと変わらない生活が出来てたな
東京BBS時代が懐かしい
0539アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:14.45ID:J1bUQFb70
氷河期世代の人たちを正社員として採用すれば解決するね。でも日本の雇用システムだと 途中から正社員として採用しないんだよね。恐ろしく 硬直的な日本の会社の雇用システム なんだよね。
どうして 新卒採用ばっかりでやろうとするんだろうね。
そんなことばっかりしてると外国の企業との競争で負けちゃうよ。
0540アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:17.65ID:oaN7A5FX0
日本で~使える人って募集したら
ほとんどの人は謙遜して募集のハードル自分から上げて
募集しない

そして来るのは謙遜を知らない奴になるから
おそろしくスペックの高い奴か
ネットで動画見るくらいしか出来ないとんでもないのかの二択になる
0542アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:21.04ID:J0dIHerb0
これからはパソコン使えるかよりも発想力とかマネジメントが大切やろ
事務作業はノーコードとAIにお任せ
0543アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:21.84ID:q1yR5RZa0
>>481
そりゃあ、そうやろな
普通、部長ぐらいになってるやつだろ
仕事できないのは、もちろんダメダメだし
超出来ても、うぜーよな
どっちにしろいらねぇってことだな
0544アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:23.84ID:0z9UqGhp0
業務で報告書とか文書作るってのが終わってないか?
販売管理ならSAPとかセールスフォース、人事ならWORKDAYとか、
会社の業務で一番効率的なソフトというのが決まってるから、
報告書とか文書はそいつ等が作ってくれる。
人力でエクセル・ワードで作るってのがそもそも間違ってる。
0545アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:24.32ID:nzfE2oXp0
>>13
大学も無料になるし無料で卒業できるやつも5万とでてくるし価値はないよな(`・ω・´)シャキーン
0546アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:42.78ID:YOT6pOvr0
仕様を満たした物を提出すると
何故か代わりにやってくれと言われ
飯が食える
ありがとう
0547アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:45.98ID:nlxM6RN/0
そもそもこのスレのパソコン使えるかは学力では全くない
自動車運転免許レベル
0548アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:28:46.23ID:guD2A+qr0
これ聞いてる方もわかってないんだよ
だいたいパソコンは目的を達するための一道具なんで目的を尋ねるべきなんだよな
パンチできますかーとかまるまるというソフトを使って家の図面引けますかーとかこのソフトをリバースエンジリングして改変できますかーとか
0552アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:29:02.66ID:T3bXONQZ0
髪の毛があります!これだけで40%が脱落するらしい…
0554アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:29:14.67ID:nlxM6RN/0
>>538
企業のスレでそんなノスタルジーに浸るバカ
0555アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:29:17.21ID:/8AH0PXx0
今やマーチに偏差値40で入れる時代だし
大卒に何の意味もない
勉強サボって遊んでたやつが指定校で得する時代
0556アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:29:18.56ID:Iuk5buoV0
そこそこの企業ならこれくらいできない奴なんていないだろ

>1
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」
0558アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:29:35.21ID:a24HsJIs0
肌感覚を批判して客観的なデータが大事だと言ってるのに
「優秀で、条件にマッチして、いま現在無職の人なんて1人もいない」という
肌感覚の脳内データを開陳してるから面白い
このツイートした人あまり頭良くない
0561アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:29:38.80ID:0ThdSS1Y0
パソコン使えますか?と面接で聞かれてどの程度のスキルの話ですか?と聞き返したらそんなのもわからないの?今日はお疲れ様でした!
と面接終了…もちろん不採用
そもそも工場の工員の面接でそんな事を聞かれても何を求めてるのか教えてくれよと
ワード、エクセル位しかできないし簡単な関数しか出来ないし…2ちゃんのお陰で打ち込みなら目を瞑っていても快速入力は可能になってた
パワーポイントはソフト持ってなかったからさっぱりわからない
通常パソコン使えますか?と聞かれたら実際どの程度を求めていることなんですか?
工員求人だけにまったく予測もできなかったです…
0565アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:29:50.20ID:21uHqu0h0
20年前はたくさんいたのにね残念だったね
0566アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:29:53.75ID:RkoO7GXM0
おれ、マジでパソコン使えなかった1995年のウイン95あたりで就職した

それで、会社でパソコン使うから自然と覚えた。そんだけだよ
0570アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:30:12.21ID:RT0eKoP90
プログラミングを始めよう
コマンドを入力して色々インストールして環境構築だ
あれれネットが繋がらなくなったぞ
→OS再インストール

こういう通過儀礼って最近聞かないよな
0571アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:30:15.03ID:9O1pfuqn0
大卒で寿司打なら上位5%に入る自信あるよ
0572アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:30:21.52ID:nlxM6RN/0
>>550
全く見当違い
ファイルという言葉で片付けるコンピュータリテラシーゼロ
0573アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:30:23.00ID:CF/44ree0
>>38
>>512
これこれ。

PCちょっとできるとか、ちょっとなんかデザインの経験があるとかそういうのになると、
やたら仕事任せてきて
その割には給料激安非正規のままで、肩書もなんもかわらねぇ、ってのが日本の異常なところだよな

アメリカ企業に何度も行ったことがあるが
大多数より何かできるって奴は、すぐに給料あがってすぐに肩書あがって、
そのせいでそいつがまた有能度増して、
とてつもなく有能な小集団がバカの大集団をひっぱってるので圧倒的に強い、って組織だな。

PC関係だけでなく、日本はそういうインセンティブがなさすぎるから衰退してんだよ
年功序列とか解雇規制とかいう問題じゃなく、
評価されても、給料も肩書もかわらねぇって部分がダメなの
0574アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:30:23.73ID:a25CbCYX0
これは嘘だろ、文系だろうと理系だろうと課題はデータで出すだろうし
それを作るならエクセルかワードかパワーポインターは使えないと無理だろ
0575アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:30:36.88ID:uRUYgspc0
パソコンってのはマクロ組んで自動処理やらせるためのもんだが
その辺わかってる奴なんて100人に1人ぐらい、そのうち半分ぐらいはネトゲ廃人で社会性無いアスペなので、200人に1人ぐらいか、まともにパソコン使って仕事できるのなんて
0576アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:30:50.74ID:Iuk5buoV0
>>555
マジか~
もうそんな時代なんだな
0577アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:30:59.42ID:GQFT4mbe0
>>551
マウントとかではなくて
ソフトインスコしてパス通してが通じないと
パスとは何やらと説明せんといかんからね
MacBook片手に入社してんだから、そんくらいわ頼むわって思う
0578アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:31:02.61ID:RkoO7GXM0
>>564
極端な話、それすらできないヤツたくさんいるじゃん。土方とかさ。

PC立ち上げもできないし、打ち込みも出来ない
オートサムって何?ってな
0579アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:31:11.56ID:qI2SU6p40
>>494
>>1を読んでないのかな?
伊藤さんが趣旨を説明してくれてるがまったく伝わってなくて笑った
0581アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:31:35.93ID:pYlN9QGB0
>>555
きちんとした普通の家庭かどうかを見極める運転免許みたいなもんさ
それが大卒のパスポートだよ
0583アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:32:17.97ID:CAkz1E5f0
俺がやらねば誰かやる
0587アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:32:35.85ID:m7Gt6WS50
Z80と6809アセンブラ、BASIC、C、COBOLでプログラム組める高卒ですが
パソコン使えると言っていいですか?
0588アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:32:38.32ID:PxwIF7UP0
少しだけ厳しめ言うと日大以下は大学ではない
学びたい気持ちと学歴学士欲しいため愚民は
本来現場汗で活躍するべき 現場労働者大事する時代だよ
0589アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:32:41.04ID:hHIT4aFG0
>>557
python使える人もこれに追加されそうw
0590アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:32:43.34ID:fkVml/pr0
>>541
XPは使いやすかった。
0593アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:32:54.47ID:dTJjqqtt0
>>461
ミリ単位の微妙な調整はワードよりエクセルの方がやりやすいね。

あとワードとエクセルでどっちが使いやすいかって議論になると文系出てる人はワードという人が多いけど、理系出た人や技術職の人はエクセルだという人が多い。

多分頭の中の思考が縦横マス目系が思考し易い人と、逆に縦横マス目系だと思考し難い、これまでの職業訓練とか学校教育の違いもあると思う。

文系だと文章書く時に計算表だと文章書きづらいとかよく言うね。
0594アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:32:55.34ID:uuHHA8aU0
パソコンに限らんけど技能系に対して
「自分は知らんけどお前なら簡単に出来るっしょ」って感覚は何処から湧いてくるんだろうな
物事の難易度はそれぞれピンキリあるぐらい頼む前から分かれや、と言いたい
0596アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:06.75ID:yyGdaO7m0
>>530
素人を客先に突っ込んで、客が育ててくれることが当たり前の業界だからね。
月50万70万払って、しかも教育までしてあげるマゾ客の多いこと。
まずは人月集めないとならんからね。
どうせなら匹月でもいいのに
0598アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:12.88ID:pXzRd4pP0
上の方の世代はPC使えるでプログラミングも会計ソフトも何でも出来ると思っちゃってる人も居るからな
0599アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:14.66ID:Iuk5buoV0
>>581
偏差値40はきちんとした家庭の教育ではないぞ
0600アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:17.96ID:sax5gmh50
microsoftのofficeは高いからな
学生なんかwpsのパチモンoffice使ってるわ
0601アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:35.40ID:npcd/2U90
パソコン大先生のスキルってメモリ増設とかでしょ
会社でクソの役にも立たんだろ
0602アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:35.91ID:DAU4bjWl0
>>522
そんなんでマウントは恥ずかしいって
0603アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:40.74ID:ryx73VFs0
パソコンは大昔から使っているが、自分流の使い方でしか使ってないから
仕事で使えるかって言われても確信が持てない
0605アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:45.78ID:YdgTdXr90
「パソコンなんて簡単」と言い切る人に限って、じゃあ使い方を知らない人に教えてあげてくださいというと逃げ出す
0606アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:48.71ID:rKKLgLCY0
ネット聡明期はみんな欲望のために必死で工夫したり使い方を覚えたもんだ
今じゃ簡単に手に入ってその原動力の欲望がないのだろう
0609アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:33:58.31ID:AMZ0ojxw0
>>582
今はスマホがあるから仕事や趣味等でスマホじゃ出来ない事をする機会が無いとパソコンを使わないってのが大きいのでは
0610アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:34:01.91ID:+bKJwTiT0
地方だと大卒の条件満たす奴が少ない
0611アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:34:07.93ID:MQ8PCGEs0
>>490
たぶんそうだよ
ITに一番興味を持って取り組んだ世代
0613アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:34:20.30ID:iNtnGuDb0
パソコンなんて2、3週間もあれば使えるようになるだろ
0615アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:34:39.11ID:kaGo0bpF0
>>562
そんなものいらないのに求める方がバカ
0616アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:34:41.79ID:WYPrkRk10
>>506
脱毛だっけ?
0617アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:34:43.36ID:uMwQyWZz0
いまどきPC使えないとか恐ろしく使えない人扱いだぞ
大学からでもいいからPCに慣れ親しんでおけよ
0618アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:34:43.57ID:6zSjV9QV0
職場でパソコン使えるなんて言ったら面倒なことになるだけ
何でもかんでもパソコンでやれば簡単とか思ってる馬鹿が多すぎる
0621アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:13.04ID:tCqKnMRk0
Poco
Chin
0622アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:25.54ID:atcczOWG0
AI人材ってことだろ?
マウス、キーボードが一切使えないって話になると小学生以下だろう
0623アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:25.65ID:CF/44ree0
>>613
>パソコンなんて2、3週間もあれば使えるようになるだろ

そういう奴の割合が非常に低いんだよ
20年もパソコンで仕事してんのに、ワードの文書が変な風になっちゃったどうやってなおせばいいのぉー
みたいのばっかなの
0624アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:26.04ID:W5OgGjiy0
>>598
パソコン使えるのレベルが難しいからなぁ
プログラマーとかの会社だとパソコン使えるとかエクセル使えるは本当になんでもできるぐらい使える人みたいな感じだし
逆に中小零細のITじゃない会社だとパソコン使えるがパソコンにソフトインストールして起動できるぐらいなこともあるし
0625アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:39.72ID:Tj8OBalU0
>>573
日本だと有能な奴は上司から疎まれて違う部署に飛ばされるか、解雇に追い込まれるからな
0626アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:40.23ID:CAkz1E5f0
PCを使わずに全てスマホで何でもやる方が尊敬するけど
0627アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:41.82ID:JdJd42KX0
リーマン氷河期、内定切りだけど、確かに昨今はかなり甘い
しかもZ世代を甘やかすからなおさら若いやつは調子こいてるよな
俺の頃なんか民主党の円高(別にジミンを礼賛してるわけではない。政権交代してほしいw)時代で、資格取ってようやく月給17万の正社員になれた時代

それが今じゃ資格なくても月給23万からで未経験とか余裕で入社できるものw
0628アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:47.49ID:kaGo0bpF0
>>597
やりにくいがそこに客が困ってるなら商機を見つけるのがビジネス

やりにくいものを強制するのが社会主義
0630アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:51.44ID:qLmHAZYM0
>>610
それでも何人かはすぐに面接に来る
0631アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:35:56.30ID:q1yR5RZa0
スマホでも文書作成やら、表計算やら
動画編集とか
大抵のことはできるけど
チマチマして、目が疲れるな
0636アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:36:37.93ID:5/ImSoJu0
大卒でパソコン使えないってあるのか
どうやって卒業してんの
0638アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:36:46.39ID:0S5TZzPL0
上司も大して使えないから直ぐに使える人が欲しいんだよねーバブル世代も使えない奴が多いよねー氷河期は使えるの多いけど採用少なかったもんねー
0639アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:36:51.25ID:UoO1fNYv0
Wordと一太郎と初歩的なExcel作業ぐらいしかできんわ
あとは静止画編集ぐらいか

それでも社会人やってる
0643アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:06.66ID:5VJaFsH/0
大卒が5割いるとしても大卒限定で求人するような企業が考える大卒はおそらく3割もいないだろう
その中でも皆が入りたいと思うような会社となると対象になるのは2割ぐらいかな
0644アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:08.24ID:kaGo0bpF0
>>627
甘やかすという発想が押し付け強制しごかれ世代
こういうやつはそこに商機があることがわからない
いつまでも坊主頭強制するだけ
0646アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:20.53ID:a25CbCYX0
>>590
それはあるな、会社にあるxpが使いやすくてできる限り残しておいたのだが
会社の情報処理課が無理やり廃止していきやがった
0647アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:21.32ID:OD2cAZ1/0
>>627
わかるよ
あなた世代を一時期後輩に持ってたけど悲惨な世代だったと思うよ
一つ上まで底辺で二つ下からまた底辺って職場にしか入れなかったでしょ
0648アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:28.95ID:9zuPki8t0
maya,unity,ue辺りちゃんと覚えときゃよかったなー
この辺ちゃんと使えたらしばらく高単価の面白い仕事バンバン入ってくるだろ
0649アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:29.14ID:xQu7dE690
レポートぐらいならスマホで作るやつおるからな
40歳からスマホやタブレット使い出した自分には無理
フリック入力では長文書けないし画面大きくないと全体の構成も把握しにくくなる
0650アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:44.52ID:dTJjqqtt0
>>605
使えるのと教えるのは別スキル
そもそも、日本人は学ぶのは得意だけど教えるのは下手
0651アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:46.03ID:iNtnGuDb0
>>593
理系だけど、文章書くならテキストエディタの延長で使えるワードの方が使いやすいな
0652アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:46.28ID:CAkz1E5f0
エクセルならお前を消す方法なら知ってる
0653アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:37:48.03ID:20fvuNA+0
日本のITバブルは2000年前後からだからな
その辺りに就活した人はWordとかExcelとかJavaとかHTML頑張ったはずw
0654アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:38:00.55ID:m2+9SyIY0
>>631
圧倒的にPCで作成するより遅いしね
0655アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:38:02.76ID:kaGo0bpF0
日本の会社がアメリカの40年前やってるから円安
0656アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:38:06.29ID:lE9YWeWp0
ゆとりに多いんだよね
大学出てるのが当たり前みたいな感覚の人
うちの叔母くらいの世代だと頭良くても、高卒ごろごろいるのに
自分より馬鹿だとか言ってるし
そういう世の中の事知らない人が多いゆとりって
0657アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:38:07.97ID:HBTjRAB00
零細企業で求められるパソコン使える人=何でも出来る人
はい、何でもやりますしやらされますよ・・・・・
0658アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:38:11.81ID:L97JBCqG0
>>16
初めてワープロ使った時はワクワクした
0661アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:38:27.46ID:sL0ac4Os0
ネット民って都市部からのアクセスが多数で大卒率が高いからこの記事の内容にピンと来ないと思う
そもそもやる気がなくて教えてどうにかなるレベルじゃない人がゴロゴロいるのよ
0664アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:38:42.30ID:MQ8PCGEs0
んでもこれだけITが氾濫してるのに使えないって…じゃあ他に何ができるんですか?と
0667アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:38:52.85ID:SfkAyuJz0
>>618
自分も過去マーやってたって言ったらフォームアプリケーション簡単に作れるもんだと思われ始めたからなんとか作らせないように動いてる
0668アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:38:59.06ID:RkoO7GXM0
パソコンって最初は「日本語入力方法」から教えなきゃいけないから、そうとう大変になる
0669アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:39:02.04ID:6E5AGUKq0
パソコンなんて、覚える気になればあっという間に覚えられる

そんなことより、重要なのは、まずやる気・覚悟、次いでそこそこの知能、対人関係対処能力 ってとこか
0670アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:39:02.35ID:kaGo0bpF0
>>654
そういう発想がイノベーションを産まない
0671アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:39:20.40ID:a25CbCYX0
>>660
スマホのCADってあるのか、知らんかった
0674アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:39:47.42ID:kaGo0bpF0
>>668
スマホも同じだ
なにいってんの
0675アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:39:49.37ID:X/vaIzrF0
>>7
大学は政府に怒られてパソコン教育に必死ですわ
0676アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:39:50.66ID:UoO1fNYv0
文藝創作なら一太郎が最強
0679アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:40:06.87ID:nKZ9EXaQ0
パソコン使えますか?と聞かれたので
一般的なソフトイントール・アンインストール、表計算、ローマ字打ち日本語かな打ち、
数字入力、プログラム、ペイントと修正、動画ダウンロード編集、各種保存作業から
音楽編集、イラスト書きと編集、エロ画像と動画サルベージ作業まで出来ると答える。
特にエロ画像、エロ動画のサルベージからダウンロード編集保存はこれから役に立つ。
0680アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:40:07.25ID:m7Gt6WS50
>>637
DTPが普及し始めた頃からwordでDTPやって
excelは普通にVBA使って自動化
accessで販売管理のシステム構築
昔オフコンで開発やっていたので
今もこれくらいはやっているんですが
パソコン使えると言っていいですか?
0683アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:40:13.53ID:guD2A+qr0
業務アプリ作るのは相手の言わんとしていることを言語化する能力と業務全体を当事者以上に把握できる能力が要求される
ロジック組めるだけじゃダメなんすよ
0685アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:40:16.65ID:kaGo0bpF0
>>676
大バカ出ました
0686アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:40:22.18ID:lE9YWeWp0
自分が多数派だと思ってそれ以外を貶してるのがゆとりの喪女って感じかな
井の中の蛙って感じで痛々しい
0688アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:40:42.35ID:UoO1fNYv0
>>684
使ってわかる一太郎の良さ
0689アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:40:43.05ID:Zz1NB7DG0
「PCを使える」という求人を出すような会社は駄目だろ・・・。
業務を理解できる具体的な内容と、適切な面接対応員こそ重要。
0691アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:40:56.60ID:uMwQyWZz0
ここでいうパソコン使えるってのは
使うことに慣れていてタイピングもある程度スムーズにできるレベルでしょ
使ったことがほとんどない人はタイピングがまずろくに出来ないから
0693アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:41:07.30ID:cGufGd2i0
おおげさだな
0695アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:41:28.10ID:iNtnGuDb0
>>624
プログラマはパソコンとかExcelとかよく知らないって人が多いよ
自分でプログラム書いちゃうから
0696アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:41:30.13ID:U2glVcJo0
パソコン使えなくてもなんとかなる医者だっているだろ?
パソコンスキルなんて補助員がいればいいのよ。パソコンスキルを磨く暇があったら本職せえよ。
0697アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:41:31.51ID:6zSjV9QV0
>>672
麻雀出来るかどうかって話じゃないだよパソコン使えるってのはさ
0699アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:41:53.05ID:UoO1fNYv0
>>691
5chの実況chでやり取りできるだけのタイピング能力
0702アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:41:57.96ID:Hg/cxBjf0
SEは未経験OKなのに
0703アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:42:01.39ID:dTJjqqtt0
>>636
さぁ?

何だか大学側も、自分達が楽できる様に色んな学内手続きをブラウザで出来る様にシステム改変してるらしいので、もしかしたらレポート提出もブラウザ上とかで出来ちゃうのかな?

ちょっとパソコン使わず卒業ってのが余り想像つかないが
0705アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:42:14.21ID:nKZ9EXaQ0
>>668
二つ覚えるのに半年かかりました。かな打ちとローマ字打ち。
2ちゃんねる時代にかな打ちマスターとなりそのまま検定を受けて資格取れました。
2-5ちゃんねるには感謝っすねw
0707アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:42:25.59ID:lE9YWeWp0
でこういうゆとり喪女が東京住みだと、
選民意識がすごくて、やたらそれ以外住みをマウンテングして貶してるんだけど
東京住みって人口の10人に一人だから多数派なんだよね
多数派だから何も希少じゃないのに自分が選ばれし人間だと思い込んでるのも痛々しいな
0708アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:42:25.68ID:HBTjRAB00
あ~今の時代
動画編集もタブレットだよな
自分が動画編集してた頃は、カノープスのシステムにEDIUSで編集してたもんだ
仕事で編集やモザイク掛けもやったな・・・・・
0709アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:42:31.09ID:YEvW9ejJ0
いつもマルチモニターで仕事している俺からしてみりゃこれをスマホでやれと言われたら
画面の切り替えだけで仕事がスムーズに進まなくなるからなぁ
こればかりはPCを使わないと不便極まる
0710アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:42:33.66ID:kaGo0bpF0
>>680
パソコンよりもVBAとアクセスとオフコン知識の方が1万倍いい
しかしネットサービスの知識がないことが現代では欠点
きっとあるはずなのにあんたが表せてない
そこが惜しい
0712アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:00.54ID:ULsTo9fQ0
この現代社会でパソコン使えないってどんな低能だよ
0713アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:03.86ID:UoO1fNYv0
実況に参加したらタイピング能力は向上する
0714アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:09.32ID:BFKV/Xbt0
立ち居振る舞いまともなパソコンの大先生な氷河期は買い
最近はあまり市場に出てこないけど
0715アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:12.14ID:MGWaInWr0
該当する人材が居ても月20万も出さないんだぜ
0716アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:14.00ID:uMwQyWZz0
>>699
トップレベルだよ
0717アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:21.12ID:7eDh9/Ia0
スマホ使えれば良いと考える若者しか居ないしな
0721アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:40.47ID:+td+scQd0
パソコンは詰め込み学習よりも、ググり力とトライアンドエラーの繰り返しで実力が積み上がっていくイメージ
0722アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:45.35ID:RkoO7GXM0
実況?

たいがいは、「wwwwwww」だけか、それか、「(演者の発言)+ wwwwwwww」だけじゃねえか
0723アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:46.97ID:4tSE1A6C0
>>605
プログラミング言語ならともかくパソコンの使い方みたいなのを全く知らない人に1から体系的に教えるっていうのは
別のスキルだと思う
0726アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:53.12ID:kaGo0bpF0
>>709
それは仕事の要求からくる要件
それならジョブインタビューでそれを求めるべし
>>1とは全く違う
0728アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:56.27ID:JdJd42KX0
>>644
十分甘やかしてるだろw
年上に挨拶する、敬語を使うなんて当たり前のことだよ
中国人じゃないんだから
それでも年上がZの承認欲求満たすためにお膳立てw

自分の承認欲求は満たしてほしいが、他人のことは絶対に認めないw
それがZ世代w
0729アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:56.63ID:nKZ9EXaQ0
>>698
今はそれすらも動画保存している。
0730アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:58.83ID:l/KamTWJ0
正直パソコン使えるってレベルどの程度なんだ?
ワード・エクセルの入力程度普通だし
エクセルのマクロ出来る人は一目置くけど
0731アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:43:59.70ID:i9ytq29l0
素人童貞は採用しない これで更に減る
0733アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:44:04.01ID:dTJjqqtt0
>>662
むしろオフィス365が使えるのかと心配
年々Microsoft改悪してる気がする
0735アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:44:26.45ID:sax5gmh50
今の学生はフリック入力めちゃくちゃ早いよな
スマホでもqwerty入力にしてる俺からしたら羨ましい
0739アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:44:42.03ID:1Iky8feB0
>>699
そもそもpcで5chの実況スレに辿り着くってのがもうむずいと思う
Twitterならタグ追っかけるだけで済むけどここだと次スレとかあるし
0742アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:44:58.20ID:bkSsYUNG0
>>705
かな打ちって要る?分速何文字打てる?
俺はローマ字入力で分速200文字くらいだけどかなにしたらもっと打てるもの?
0743アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:05.07ID:YxNKs09M0
問題はこういう人材とそうじゃない人材の処遇が変わらないところでは
0744アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:07.99ID:nKZ9EXaQ0
>>713
誤字脱字防止の為に直接かな打ちした方が早いっすからねw
0746アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:17.96ID:OD2cAZ1/0
ぶっちゃけExcelは関数組んでデータ整形したり突合したりするくらいにしか使わん
Excelでマクロ組んで何か出力したりそれを前提にしたシステム組んだりするのホントやめてくれ
誰がそれ保守すんだ
エラー時の対応誰がすんだ
0747アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:21.12ID:SvI3HOR80
パソコンを使える、というのは
キーボードで文章を入力できる、という程度の
意味だな。老人はキーボード入力がほぼ不可能。
0749アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:27.83ID:uonvFExV0
ゲームなら今はPCなんだがな
どのゲーム機より遥かにゲーム数多くなったし、色々使えてものすごい飛躍した
ゲーム中心にPCを使えるようになっとけば損はない
0750アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:29.84ID:rm3ak/mC0
情シス「設定は済んでるのでディスプレイやキーボードとかは自分で繋げてください」

実際にこれで挫折する人がおるからな
0751アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:29.83ID:YOT6pOvr0
実際、パソコン使えないから社会の変化についていけず商売辞めた年寄りは結構いると思う
客から依頼来たデータ見てもただの事務員がこれは扱えないんじゃねってデータ量あったりすると
0752アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:30.69ID:0wwy8icb0
>>16
石原良純乙
0753アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:31.54ID:ebTujJzx0
そのもの人口が一番多い団塊世代一学年の240万人〜300万人の大学の定員数は5万人であり、後に団塊世代の最後あたりで10万人の大学定員に増えたが世代の1割も大学入学出来るエリートはいない。
そして、団塊ジュニア世代一学年220万人から240万人の大学定員数は10万人から15万人で世代の1割に届かない大学定員数なのだ。
そして、氷河期世代一学年200万人から240万人の大学定員数は20万人に増えたが氷河期世代つまり今の45歳前後の世代でさえやっと1割程度の大学入学定員数なのだ。
ゆとり馬鹿世代の今の30代で一学年100万人から120万人で大学入学定員が40万人に倍増したがゆとり馬鹿世代でさえ4割以下の大学入学定員数なのだ。
つまり日本人の大学卒は大学中退も沢山いるため大学入学定員数より多くなることは100%確率的にあり得ないため日本人のいわゆる大卒つまり学校教育法で定義している文部科学省に許認可された日本の最高学府の4年制大学卒は40代以上の日本人の1割もいないのだ。
30代以下のゆとり馬鹿世代でさえ大卒は4割もいないのだ。
ちなみに戦前の大卒は大日本帝国の源義経が建国したモンゴル大帝国以上の全ての大日本帝国の日清戦争の戦勝国の日本人が建国した中華民国の日本人が作った北京大学や日露戦争の戦勝国の日本人と協力者のユダヤ人礼人が建国したソビエト連邦の帝国大学や、日本人が作った台湾の帝国大学や日本人が作った朝鮮半島の帝国大学や日露戦争の戦勝国の日本人が建国した満洲国の帝国大学などなど大日本帝国内の全てを合わせた大学生が「たったの2万人」なのでそもそも大学卒は少ない。
0754アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:34.06ID:uRUYgspc0
>>648
3Dって単価高いのか?モデリングはセンス?メッシュをひたすら微調整する作業が苦手だから俺には向いてないと悟った。今ならblender使えれば良いんじゃない
AIで簡単に言語から3Dモデル作れるプラグインとかそろそろありそうだから、気の狂うような頂点修正とかしなくて済む=仕事としての価値は下がりそうだな
0755アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:36.12ID:kaGo0bpF0
>>728
年上に挨拶する
この時点で失格
挨拶は誰にでもだ

日本が世界に出られないのは年齢で評価すること
これは敬語使用が年齢を確認することから入ることに実は問題かかえてるから

敬語教育は世界ではマイナス
0756アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:41.56ID:uty2PG8d0
「パソコン使えますか?」って質問はどう答えればいいんだろうな
決定版の資格とかありゃ大学生だって意識高い子は勉強するだろうけど、その手の資格ってえてして馬鹿にされてるし
0757アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:45:43.75ID:SyJz6ND80
レース中にスレ立てしてゴール後に善臣先生に謝れるレベル
0759アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:46:13.38ID:u8n9tm8c0
使えるがどこまでの範囲なのかわからんよな
ネットサーフィンなんか誰でも出来るしワードエクセルも大卒が真面目に本読めば一週間もかからんと思う
C言語使ってプログラム組むとかだったら情報行った奴らぐらいしかまあ基本無理よね
0761アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:46:21.89ID:0z9UqGhp0
エクセル方眼紙作っる人だって「エクセルできる人」だしな。
「エクセルできる人」がエクセル方眼紙作り出したら、「・・・・」だしな。
0762アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:46:29.89ID:DAU4bjWl0
会社に行ったら
今はまだ大抵パソコンなのよ
そこに順応できるかどうかやろ
スマホに寄り添う必要はない
要はその会社の基幹システムがなにに依存してるか
そこだよ
0764アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:46:37.94ID:NFJWEFCj0
そもそも社用PCが4GBとかやろイライラMAXやぞ
0765アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:46:41.57ID:q1yR5RZa0
これからは
ChatGPTを上手く使いこなせた方が
仕事出来る奴になれるよ
0766アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:46:47.95ID:kaGo0bpF0
>>756
使えると思えば使えると言えばいいだけ
質問がアホだから考えても仕方ない
0769アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:46:54.29ID:m7Gt6WS50
>>725
ありがとね
一番とまで言い切る姿勢はかなりの有識者と見るけど
参考までに使えるタイプを教えて貰えると嬉しい
0770アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:46:55.74ID:SvI3HOR80
>>746 エクセルのマクロ、あれほんとに
理解しがたい。他人のマクロはとにかく
きたない。乱雑すぎる。
0771アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:46:56.79ID:m2+9SyIY0
>>670
それを出来ない者の屁理屈と言うんだよ
両方使い熟せて初めてイノベーションを語れる
0772アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:03.99ID:WlUsBAzM0
ちょっとaiがすごすぎてパソコン使えるアドバンテージなんてすぐ無くなる
コードは想定範囲だったけどsora見たかよ。せっかくMAYA覚えたのに辛い
0776アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:19.55ID:SyJz6ND80
QWERTY入力するところから始めないとな
かな入力は勝負にならない
0779アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:26.34ID:kaGo0bpF0
>>761
君頭いいよ
それが国家公務員だからな
0781アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:27.50ID:jazBhIU40
一時期?流行った

『コミュ力』って?
0783アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:36.25ID:JdJd42KX0
>>755
ハイハイ、わかりましたわかりましたw

敬語表現は「日本」に特有のものだとばかり思ってましたw
大学受験してれば古文で敬語表現習うはずなんだけどねw
でも承認欲求が強いなら、なおさら次の世代から敬ってもらえないと途端にムキーってなるんだろ?ww
0784アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:41.93ID:ebTujJzx0
>>760
大学卒は1割もいない
そのもの人口が一番多い団塊世代一学年の240万人〜300万人の大学の定員数は5万人であり、後に団塊世代の最後あたりで10万人の大学定員に増えたが世代の1割も大学入学出来るエリートはいない。
そして、団塊ジュニア世代一学年220万人から240万人の大学定員数は10万人から15万人で世代の1割に届かない大学定員数なのだ。
そして、氷河期世代一学年200万人から240万人の大学定員数は20万人に増えたが氷河期世代つまり今の45歳前後の世代でさえやっと1割程度の大学入学定員数なのだ。
ゆとり馬鹿世代の今の30代で一学年100万人から120万人で大学入学定員が40万人に倍増したがゆとり馬鹿世代でさえ4割以下の大学入学定員数なのだ。
つまり日本人の大学卒は大学中退も沢山いるため大学入学定員数より多くなることは100%確率的にあり得ないため日本人のいわゆる大卒つまり学校教育法で定義している文部科学省に許認可された日本の最高学府の4年制大学卒は40代以上の日本人の1割もいないのだ。
30代以下のゆとり馬鹿世代でさえ大卒は4割もいないのだ。
ちなみに戦前の大卒は大日本帝国の源義経が建国したモンゴル大帝国以上の全ての大日本帝国の日清戦争の戦勝国の日本人が建国した中華民国の日本人が作った北京大学や日露戦争の戦勝国の日本人と協力者のユダヤ人礼人が建国したソビエト連邦の帝国大学や、日本人が作った台湾の帝国大学や日本人が作った朝鮮半島の帝国大学や日露戦争の戦勝国の日本人が建国した満洲国の帝国大学などなど大日本帝国内の全てを合わせた大学生が「たったの2万人」なのでそもそも大学卒は少ない。
0786アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:44.70ID:Tj8OBalU0
エクセル方眼紙つかうくらいなら、フリーの図面ソフトつかったほうが楽なのに
0787アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:49.01ID:nKZ9EXaQ0
>>742
時間を計った事はないけど、慣れれば早く打てるのは間違いありません。
0788アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:57.63ID:nDZV6dqC0
大学進学率って日本全体で50%なんだな。もう70%くらいだと思ってた
80年代後半で30%ちょいだっけか。東京がなきゃ25%くらいだったような
0789アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:47:59.28ID:Hg/cxBjf0
スマホ使えないくせに
0792アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:48:05.88ID:YdgTdXr90
>>746
そう
後々の面倒を見る気もなくドキュメントを残す気もないくせに職場でマクロ書き散らかしたりしてる阿呆が最も困る
0795アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:48:19.23ID:kaGo0bpF0
>>778
大笑い
0796アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:48:29.12ID:xtF1Be2K0
ワイは仕事の資料スマホのWordで作ってるけどな
スマホのオフィスは無料だしうんこしながらでも使えるから結構便利だけどな
それでも単体で卒論は無理やと思うわ
0799アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:48:43.99ID:0y9n9sHL0
ねらーは上澄みだったのか(驚愕
0800アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:48:44.46ID:Iuk5buoV0
>>735
パソコン用フリック入力ツールがあればZ世代にピッタリかも
0801アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:48:46.57ID:yxm/0urx0
大学でパソコン使ってるんではないの?
0802アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:48:48.66ID:bi41/QQK0
奴隷募集と書いとけ
0804アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:49:06.76ID:kaGo0bpF0
>>787
意味ない言葉をいくら早く打てても意味はない
そこが企業目的じゃない
0805アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:49:08.48ID:dTJjqqtt0
>>719
北海道のどっかの金欠気味な地方行政がMicrosoftオフィスやめてオープンソースのオフィスに切り替えたとか記事出てたな。
こんなのも百本単位だと金額バカにならないからね。しかも、年々改悪してる気もするし、色々微妙だな
0806アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:49:12.63ID:nKZ9EXaQ0
>>777
それ良くあるんだよね。僕はちゃんと元に戻します。
0807アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:49:15.53ID:40U7O47O0
うち超有名大手ICT企業だから大卒・文系理系問わずPC高スキル・英語堪能なのばっかであたおかなんかほぼゼロ、皆んな日々テレワーク中だけどそれが当たり前だと思ってた
世間の三流会社はそうじゃないんだな
大学時代に真面目に勉強してなかった奴は惨めな人生送ってんだ
0808アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:49:22.09ID:+td+scQd0
パソコンは釣りと同じ
天気や潮、魚の特性を知ることも必要だがそれは2次情報
実際に釣りに行ってみて再現性を得ることが一番身につく
0810アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:49:40.49ID:cQoyFEpS0
そうか
今はPC使う必要がないから、わからない人もいるのか
何かを作るには、PCの方がまだタブレットよりも強みがあると思うがな
0811アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:49:45.54ID:SyJz6ND80
>>797
パワポはなー
目が疲れる
0813アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:01.86ID:MQ8PCGEs0
ITだって慣れ・経験だから若い人こそむしろ使えないんじゃないか
IT知識の海は大海だしね
0815アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:03.38ID:kaGo0bpF0
>>805
Googleでいいぞ
リブレとかオープンとかもう終わり
0816アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:11.97ID:r6TYrwlx0
プログラムなんか何が出来るのかだけ知っときゃ適当にGPTにぶち込んだら書いてくれるからな
あとは適当に繋ぎ合わせて整形するだけだからやろうと思えばスクリプトとか位なら誰でも出来る
0817アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:19.91ID:ebTujJzx0
>>778
いやいや一太郎だろwそしてフロッピーディスク使用ぎゃははははは
0818アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:21.03ID:rJxLQPTt0
>>126
美大出で使えないの?
制作は何でやっているんだろう?
それはそれで興味ある
0819アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:27.69ID:VKsPecME0
>>669
やる気なんて環境ですぐ変わるしそんな大した要素じゃない
やる気だけで使えない奴は余計なことするし
やる気無くなるとやる気がなくて使えない奴になるし
正直一番いらないのがやる気
0820アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:37.59ID:SyJz6ND80
地震板で地震実況すると鍛えられるよ
0822アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:42.52ID:RY/28icC0
Adobeのソフト全部使える俺って上澄みなんだな
0826アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:46.28ID:YOT6pOvr0
>>807
そうだぞ
田舎暮らし惨めな薄給で家でゴロゴロしてる
時々仕事してる
0827アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:49.11ID:BFKV/Xbt0
フリックでもかなでもローマ字でもいいけど親指シフトやドブロはあかん
性格が面倒なのが確定だから
0828アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:57.88ID:iNtnGuDb0
>>711
使いこなすの程度がわからんけど、データ処理ならDBに突っ込むかpythonで処理させるかになるし
vlookupとかよくわからん
使えと言われればマニュアル読みながら使えるだろうけど
たまにExcelで資料作らないといけない時とか、フィルタの掛け方とかググりながらやってるぞ
0829アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:50:59.36ID:zP0Ju3w90
>>800
Windows8.1以降はタッチパネルのディスプレイなら標準でフリック対応だよ
Surfaceとかキーボード外しても使えるから当然か
0830アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:05.15ID:ek/IOfmX0
>>554
やってる事なんも変わんねーじゃん
PCかスマホか端末がなんであれ
テキスト打ち込んで馬鹿話してるこの時間
30年たってなんも変わらん
0831アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:10.12ID:9c4we5FK0
>>803
検索能力ってマジで人それぞれでレベルの差が激しいからな今はアホみたいな文章入れてももそれなりに検索してくれるからだいぶ優しくなったけど
0832アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:19.16ID:TfV/05lq0
職場によっては中卒どころか前科持ちが普通いたりする
0833アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:19.72ID:0y9n9sHL0
>>800
ツールつうか外付け入力デバイス?
スマホを繋いでそのまま入力デバイスとし使えればいいのかな?
0834アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:23.82ID:kaGo0bpF0
>>814
ブレンダーはYoutubeとchatGPTで学ぶのが最近の流行り
あれは型だからやり方の
まず流れを身につける
0837アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:32.70ID:qSUn1clB0
まだExcelもロータスもWindowsすら無かった頃に卒論はC言語で表計算と関数グラフ出す自作ソフト作ってそれに入力してたがパソコン使えないとゼミで困る奴も多いだろ・・・
まあパソコンを使えてもコネがないと内定なんてどこも貰えないんですけどw
0838アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:34.75ID:JdJd42KX0
>>807
格差だよね
あなたみたいなのは今や貴族だよw
中小は未だに、テレワーク?何それ?DX?なにそれ?

真夏でも長袖白シャツで出勤強要w
0839アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:36.61ID:oEC6gUPW0
スマホタブレットの普及でパソコン触ってる子減ってるのかな?
0841アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:38.34ID:BCyB7YbG0
>>822
全部は無理だろ…
サブスタンスデザイナー完璧に使える奴とアフターエフェクトのコンポジッターは別に職種レベル
0842アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:51:42.80ID:SyJz6ND80
>>817
一太郎はもう文化系にシフトしたから、無縁の人はとことん無縁だろうな
0844アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:52:00.86ID:nKZ9EXaQ0
>>804
まあ、その通りなんっすけどね。早く打てても意味がないw
0845アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:52:02.16ID:XJKaxoLI0
>>760
掃いて捨てる、な
吐いてどうすんだよこのすっとこどっこい
0851アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:52:35.31ID:kaGo0bpF0
>>828
ExcelよりPythonのが100倍速いから
0852アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:52:39.53ID:QF4WVe+w0
大卒でFラン以外の人
これで7割脱落
0853アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:52:42.60ID:QhXWDdSv0
パソコンの大先生って「相性が〜相性が〜」って唸ってばかりで全然仕事しないからなぁ
0854アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:52:43.09ID:JdJd42KX0
>>840
俺達の頃は簡単なエクセル、ワードは大学で習ってたよな
パソコンが使えるってレベルがどの程度までか知らないけど
0855アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:52:43.95ID:bkSsYUNG0
>>791
やっぱそのくらいいくのね
文字打つ速さで文章思い浮かぶかどうか怪しいと思って
習得サボってそのまま来てしまった
0856アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:52:44.36ID:SvI3HOR80
PowerPoint、Excel
もう20年以上使ってないな。自家製野菜の
売上記録に、エクセルは再び使いたいが、
エクセル4.0でも間に合うだろう。
0858アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:52:58.66ID:+td+scQd0
adobeソフトは一日触ってたら子どもでも使えるようになる
0859アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:04.97ID:nKZ9EXaQ0
>>839
減ってますね。パソコン高いし。
0860アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:05.25ID:dRWkByzq0
1995年以後の氷河期世代はパソコン使える筈
学生時代からパソコン授業あったでしょう

大学はレポート作成したりするからパソコン使え無い筈が無い

基本操作が出来れば採用される
管理職採用レベルだと元経験者であれば有能よ
0862アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:10.08ID:a5jZPpLw0
雇わないで業務委託のような緩い契約の方が楽だろ
0864アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:24.69ID:BH/aK4170
>>2
VBAやPowerAutomateがラインじゃないの?
知らんけど
0865アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:28.32ID:MQ8PCGEs0
>>839
自分にしてみればあんなもん触って何が楽しいのかと思うよ
またくだらないものが流行っちゃったねとしか
0867アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:34.07ID:B8NjOd9u0
エクセルVBA余裕、クラスモジュールも
明治理工卒、応用情報、オラクルゴールド、宅建士、社労士、行政書、TOEIC700点、英検準1級

ここまでやってもまともな収入のとこに雇用されんよ
年収400万円のとこが限界
これが現実
資格に夢みんな
0868アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:36.19ID:dTJjqqtt0
>>798
いや、自社で独自開発した基幹システムって色んな会社に有るけど、大企業になればなるほど、なぜかお役所仕事みたいになってアホみたいに使いづらい基幹システムになってて、やむなくエクセルで下拵えして、後は基幹システムに流し込むとか、マジでやってる日本を代表する大企業とか有るぞ

なんつーか頭おかしいんだよ。システム仕様決めてるお偉いさんが。
0870アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:39.95ID:Ym2VUgN+0
ここも昔はパソコン大先生多かったけど、最近はスマホ率かなり高いんだよなあ
0871アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:46.31ID:g7FXJanS0
わからないことは自力で検索できる・・・なんて
今やチャッピーがあるから
そんな能力も不要
0873アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:53:58.81ID:QvP1I8yH0
>>840
今、氷河期で需要があるのは、
管理経験ありで尚且つ腰の低いコミュニケーション能力高い奴だけ。
0874アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:54:01.13ID:nKZ9EXaQ0
僕はエロが見たいが為にPC操作を覚えた様なもの。
境地に至るまで何台オシャカにした事か。
0875アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:54:03.13ID:Iuk5buoV0
>>833
それでいいね
>>829
タブレットだとフリックでも早く入力できない
0877アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:54:10.30ID:PGxMGoA90
>>2
キーボード入力が出来ない
「ローマ字入力はできるけどカナタイプが出来ない」とかじゃなく、
キーボードそのものを使えない

「フリック入力なら早いですよ」
「音声入力でいいじゃないですか?」
もうね
0878アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:54:10.33ID:ebTujJzx0
>>852
そもそもFランク大学は30代以下の全ての大学だぞ
0880🏺垢版2024/02/26(月) 22:54:29.74ID:H+hCfWnQ0
でも最低賃金なんでしょ😂
0882アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:54:38.85ID:kaGo0bpF0
>>849
inは不要
ともかくデータ入力がなされれば

多人数なら
ExcelよりWebで入れてもらう方が生産的かもしれない
データ加工はPythonってだけ
Excelにとらわれてるなら負けるかもね
0886アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:54:57.13ID:+td+scQd0
>>867
そんだけ高スペなのになぜ独立しないのか疑問
0887アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:06.28ID:QF4WVe+w0
>>21
メールとエクセルで十分
0888アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:09.19ID:aJFN3FJw0
5ちゃんできたら一人前
0889アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:13.05ID:Me798mpF0
なにをやりたいのか知らんが普通の仕事なら2週間も研修すれば使えるようになるだろ
もしキーボードを使えないならそれは別途訓練が必要だが
0890アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:19.28ID:DAU4bjWl0
>>778
え?
基幹システムって分かってる?
ERPなんだけど…
EXCEL・Wordで事足りるかよ
0892アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:34.67ID:w5Ttp6Nk0
>>840
企業側の採用姿勢もあの頃のままのだと
必要な人を採り逃すことになるだろうしな
0895アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:40.99ID:cA4dW5+q0
「パソコン」とかの具体例が出るとそっちに気を取られ過ぎるのがネット民の悪いとこだな。ハンバーガー屋でハンバーガーを作った経験のあるやつ、のほうがよっぽど少ないんじゃないか?
0896アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:41.29ID:BFKV/Xbt0
>>879
あるわ!
0897アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:44.33ID:iNtnGuDb0
>>863
誰かか作ったSQL生成Excelとか使うことはある
0898アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:49.86ID:JdJd42KX0
>>867
うそだろ、流石にw
オレは大卒、TOEIC650,税理士試験簿記論、財務諸表論合格で経験10年で年収400万
年齢的に転職が厳しいから足元見られてる

方や大原簿記学校出の未経験簿記2級Z君が毎日定時で年収350万w
0899アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:49.94ID:guD2A+qr0
>>756
その会社に入りたいなら「使えます」だろう
そんないい加減な表現がまかり通ってる社なら「全くできません」で帰ればいい
0901アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:55:55.57ID:buXDDwtA0
エクセルってどの程度使えれば良いんだ?
SUM挿入削除文字の大きさ変更セルの書式設定フォントの変更とかなら使えるけど
0903アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:56:01.83ID:QF4WVe+w0
5ちゃんねらは優遇
0904アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:56:10.36ID:plfFfU5a0
WindowsのExcelって未だに画面と印刷結果が違うの?
Mac版だと20年くらい前のExcel5のアップデータで治ったけど
あの頃のWindowsユーザーってロータス123推しでExcelを馬鹿にしてたなw
0906アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:56:24.29ID:SvI3HOR80
>>832
うちの職場なんか、言葉をしゃべれない正社員
いるぞ。喉の癌で発声不可能になってしまった。
そのまま雇用継続中。文通みたいなことして
ぎりぎり意思疎通が可能だが、めんどくさいので
最低限のことしか伝わらない。
0907アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:56:29.96ID:NLL/CUZn0
blenderは趣味で触ってる人は見ても仕事で使ってる人は見たことないな
フリーなのに素晴らしいソフトだとは思うけど
0908アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:56:33.79ID:kaGo0bpF0
>>867
つまり採用条件はそこじゃないってことに気がつけよ
0909アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:56:34.30ID:m91YAYad0
こういうのは「べき乗則」に当てはまるのよ

つまりは「パレートの法則」とか「80:20の法則」と同じで
使える人間ってのは全体の2割くらいなってしまうものなのよ
0910アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:56:41.46ID:naqEv65V0
>>904
インスタライブ永野5万人浜辺1万われ インスタいいね!永野30万 浜辺10万
工作できないプロ野球選手名鑑好きな女優1位永野 圏外浜辺
工作できないJリーグ選手名鑑好きな女優 2位永野 圏外浜辺
パパ活はほうれいせんきつい笑顔もダメだし身長も嘘ついて演技も大根なのに完璧なのように東宝がステマゴリ押しで滑稽だよな 
https://video.twimg.com/tweet_video/GCOcsySa8AAMnFX.mp4

Tverでも見てほしい永野芽郁は綺麗だし泣き演技や笑顔にしても本当に天才的な才能だと思う
ステマ過大評価ゴリ押しお遊戯浜辺美波には絶対できない演技をしてる永野芽郁
君が心をくれたから
第8話 きっと誰よりも幸せな今
https://tver.jp/episodes/epveytecmn
0913アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:57:09.08ID:YOT6pOvr0
>>900
そうしたいけど客先のバージョン古いから…
0914アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:57:13.82ID:kaGo0bpF0
>>890
あんた
あいつジョークいってんだから笑う奴こそシステムわかってる奴だぞ
0915アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:57:26.11ID:ebTujJzx0
>>856
ワードPowerPoint、Excelなんてチンカスまんカス以下
最低でもアクセスでデータベースを自分で1から作れてVisualベーシックでソフトを作れて、自作パソコンを作れて壊れたノートパソコンを修理出来るぐらいが素人
0916アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:57:27.83ID:f7g24igc0
>>898
収入=労働の対価、じゃなくて

収入=組織の稼ぎ×組織の地位に応じた分配率、だからね

稼ぐ組織にいて高い地位にいないとだめ
0917アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:57:28.25ID:kgRB8qTo0
履歴書をPCで作成していれば、ある程度は分かるのでは。今どき手書きで作成する?
あと、面接もzoomだったり、spiもPC使用しないか?
0919アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:57:40.58ID:ZkdVTtrP0
昔は今の2倍も若者がいたから良い大学を出た人間が中小企業まで来てくれただけで
今は2倍は大学の基準値を下げないと来てくれないよ
0921アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:57:44.71ID:GUC41MC30
たいがいの大学生はノートPC持ってんじゃね?
それをもってパソコンが使えるとは言い難いかもしれんが
0924アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:57:55.59ID:9Bk1Pszj0
Slackもteamsも通じない会社のせいで北海道から東京まで会議のために行ってるわ
0925アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:58:02.72ID:dRWkByzq0
☒1995→○1993年以後の氷河期世代ね
0927アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:58:14.89ID:kaGo0bpF0
>>913
ということはそれが仕事の目的なんだからいいじゃん
0928アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:58:17.11ID:SvI3HOR80
>>904 当時のエクセルは
四角のマス目に、斜めの/を引くと
プリントしたときに、よくずれたな。
0929アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:58:18.53ID:QF4WVe+w0
一太郎、ロータス派は除外します
0931アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:58:23.64ID:GQFT4mbe0
>>924
teamsはウンコ
0933アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:58:35.33ID:RY/28icC0
フリックってブラインドタッチできるの?
0934アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:58:37.89ID:m7Gt6WS50
>>882
お教えくださり感謝です

そういえばPHPとpostgreSQL組み合わせるの流行った頃にwebで処理するのも作ったな
あとperlだっけ?それも使ったわ
0937アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:59:02.86ID:usN04kLi0
>>839
ゆとり世代以降は小1から授業でPCを使ってるよ
0941アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:59:09.98ID:09cds7g00
パソコン使える大卒氷河期無職おじさん「俺は上澄みだから年収2000万の価値がある」

企業「タダでもいらないむしろ負債」
0943アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:59:11.85ID:iNtnGuDb0
>>911
やろうと思えばできるよ。仕事でそういうツール作れって言われればググりながら作るし。
自分では面倒だからExcelでやらないだけ
0944アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:59:16.28ID:kaGo0bpF0
>>917
Webサービスに入力するだけだぞ
0945アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:59:18.83ID:m91YAYad0
企業の収益にほんとうに貢献してるのは2割くらいなのよ
それが収益の8割を導いている

つまりは世の中の8割の資産が、
2割の住人に振り分けられることも自然の道理なのよ
もっと加速してるフシはあるけど
0946アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:59:26.36ID:20fvuNA+0
>>924
SlackもTeamsもZoomも使いこなしてるし、なんなら社内メッセンジャーアプリもある会社だけど、最近フル出社になったわorz
0947アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:59:28.33ID:JdJd42KX0
>>916
組織の稼ぎはあるよ
俺自身の年間顧問料売上は1500万
普通なら600万くらいもらえるけど、足元見られてるw

Z世代羨ましすぎる、ガチで
バイトなんかもそうじゃん?時給1200円くらいもらえて、客にいらっしゃいませ言わなくていいじゃん?

リーマン氷河期はバイトでも「しゃっせー!どーぞご利用ご覧くださいましぃぃぃ!」とか強要w
0952アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:59:58.34ID:f7g24igc0
>>932
いいなあ
最近官僚が外国に出張できないって泣いてるぞ
向こうの会議の時間に合わせるからこっちは夜中に画面見て
朝上司が来るまでに議事録w
0953アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 22:59:58.50ID:rm3ak/mC0
>>924
家にいる時でも客と会議する為にクロマキーを自宅に用意したうちの社長とは大違いだな
0954アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:00:04.51ID:kaGo0bpF0
>>924
その間の息抜きが嬉しいんだろ
0955アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:00:08.16ID:BFKV/Xbt0
>>919
大学の倍率下がってるから昔の有名大は当てにならなくなるぞ
特にこれから
0956アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:00:11.39ID:OE7mUWHx0
老眼ですが、エイム力はあります!w
0957アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:00:23.15ID:0y9n9sHL0
>>875
既にあったわ

FlickTyper
time-space.kddi.com/digicul-column/suguyaru/20170831/2089.html
0958アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:00:25.89ID:BCyB7YbG0
>>938
アニメーターは未だにMAXもレンダリングのみペンシルで使うかもね
基本はMayaだけどMASHや新機能使えないならblenderで十分
0959アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:00:32.38ID:dTJjqqtt0
>>867
IT業界で、資格いっぱい持ち採用して酷い目に遭った企業多いから
大手人事採用とかで裏側で「資格いっぱい持ってる奴は気をつけろ」とか噂出てるよ。

俺もよく聞かれるから、資格より実績、仕事出来る人に面接立ち合わせて質問させるってのを提案した事ある。

昔はIT業界の資格って本当に空理空論だったからな。今は少しマシらしいが
0960アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:00:35.83ID:YOT6pOvr0
>>935
田舎はそれできたら十分
0961アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:00:35.97ID:Tj8OBalU0
ワードはアウトライン機能があるから、文章の構成を組み立てやすい
あとふりがなや脚注をつけれるから卒論はワードがないと書けなかったな
0962アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:00:54.89ID:f7g24igc0
>>939

転職するといい椅子がなくなるから下がるのみ

ただシステム開発は本当に人手不足だよな
コンサルは腐るほどいるけど実装できる奴がいない
0964アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:01:03.37ID:9Bk1Pszj0
>>950
私用のスマホでLINEのグループやってる部署ならあるな
今の部署の偉い人はLINE嫌いだから全部電話だけど
0966アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:01:12.73ID:SvI3HOR80
>>926 将棋ソフトはまさに
そのとおりで、起動とソフトオープンと
シャットアウトだけ、しかできない老プロ棋士が
けっこういた。文字入力はほぼ不可能(すんごく
遅ければ入力できる)。
若手はものすごい勢いで、パソコンで将棋の戦術を
研究して、ものすごい差がついてしまった。
0967アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:01:24.12ID:VY8Lidhq0
ソシャゲとLINEしか使えないゆとりやZ世代はPC画面に英語のダイアログが出たら目を逸らして半狂乱でEnterキーを乱打するからな。
日本が後進国になるわけだw
0968アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:01:25.54ID:kaGo0bpF0
>>952
それなのに
悪いことあって
どうなのか聞くと
外国主張なので連絡取れませんとか
政治家とか社長とか


そんな言い訳できない時代なのに
パソコンできない学生どころの話ではない
0970アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:01:27.90ID:ZT2zwcxe0
氷河期でPCを持ってないやつとかロクに使いこなせないやつは本当のゴミ
ネット黎明期に生きていてPC少ししかわからないとか仕事もできないのがよくわかる
0971アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:01:43.60ID:iNtnGuDb0
>>924
いいなぁ
会議で出張なんて15年前からなくなったよ
0972アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:02:01.38ID:FZXReSeG0
成人人口の50%が大学出てるわけねーだろ。
めちゃくちゃ言ってるな。今の若年層がそうであっても
上の世代はもっと少ないわ。
0973ぷる猫垢版2024/02/26(月) 23:02:02.95ID:3Jzk9HFL0
5ちゃんで日本語打ち込める人
これ、スゲー少ない
そもそも日本語できる日本人がいない
首相すら小学校の漢字知らないんだし
0974アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:02:17.86ID:kaGo0bpF0
>>967
お前の目の前にいるやつはそういうやつだと自分で明かしてるだけだな

オレの周りは全く違う
0975アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:02:20.06ID:xGdqzegn0
キーボードで文字入力すらできない世代もいるんだぞ、、信じられないけど。
50代後半の男女のほとんどが。
0977アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:02:22.07ID:BH/aK4170
>>940
大手はどこもteams採用が多いな
コロナ禍前は色々とあったのに
どうしてこうなった?
0978アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:02:27.48ID:9Bk1Pszj0
>>954
業務終わって移動とか日曜日に前日移動だからキツイわ
0982アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:02:55.75ID:h+Yg+4RS0
MOS取らせりゃいいじゃない
0984アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:03:05.86ID:kaGo0bpF0
>>975
それもお前の周りはそうだと言ってるな
オレは60過ぎだがそんなやつはいない
0985アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:03:17.47ID:xGdqzegn0
ぱーとのおばちゃんなんてパソコンを生涯で一度も触ったことない人がほとんど。
0986アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:03:23.71ID:TuDqAmbv0
このスレ加齢臭がしゅる!
0987アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:03:24.88ID:1SYaU0Im0
>>7
スマホがなかった時代はな
今はスマホがあるからそうじゃないらしい
0989アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:03:29.99ID:dRWkByzq0
氷河期世代とバブル世代でパソコン詳しい人は社員採用も可能よ
0992アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:04:02.92ID:9bdIrjx10
>>970
カネがないとやっと持ってたガラケーを徹底的に使い倒すようようなことがせいぜいなのもその世代の特徴だろう
0997アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:04:30.89ID:BFKV/Xbt0
>>993
有能
0998アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:04:35.44ID:GQFT4mbe0
実装ヤリマンだが
コンサルで入ったのにPG組まされる
ド底辺なんやぁ
0999アフターコロナの名無しさん垢版2024/02/26(月) 23:04:37.23ID:VZib00hd0
次スレ

人を雇うのは難しい!「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実 (パソコンの大先生) ★2 [少考さん★]
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