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仕事にやりがいを求めない「静かな退職」、正社員のほぼ半数 働き方の「価値観」に変化 [はな★]

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0001はな ★
垢版 |
2024/04/09(火) 12:45:56.60ID:CGbm4m2C9
仕事にやりがいを求めない「静かな退職」、正社員のほぼ半数 働き方の「価値観」に変化
2024/4/9 11:00 産経新聞
https://www.sankei.com/article/20240409-KVFI27UPGNGW7PJJHGWSMVWKVA/


やりがいやキャリアアップは求めず、決められた仕事を淡々とこなす「静かな退職」という働き方が注目されている。就職活動の支援サービス事業などを行う「マイナビ」(東京)が実施した調査では、回答した正社員の半数近くが「『静かな退職』を感じている」という結果が出た。担当者は「管理職ポストの高い競争率や、新型コロナウイルス禍による在宅勤務の定着によって、働き方への価値観に変化が生じている」と指摘した上で「『静かな退職』という選択をする人は今後も出てくる」と分析している。

「できることなら働きたくない」が計57%

「静かな退職」という働き方は、米国人のブライアン・クリーリー氏が約2年前に提唱し、Z世代の若者を中心に話題になった。

マイナビでは今年2月、20~59歳の正社員の男女3000人を対象に実施した「正社員のワークライフ・インテグレーション調査」を初めて公表。ワークライフ・インテグレーションとは、仕事と私生活の双方に境界線を作らずに相乗効果を狙っていくという考え方で、近年注目され始めている。

調査によると、「できることなら働きたくない、と感じますか」という質問に対し、「そう思う」「ややそう思う」と回答した割合が計56・9%と半数を超えた。また、「『静かな退職をしている』と感じますか」という質問には「そう思う」「ややそう思う」が計48・2%に達した。性別では男性が46・5%だったのに対し、女性は51・2%と過半数を占めた。


※全文はリンク先で
0003アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:48:26.55ID:yHCgPpqa0
別にええけど出世せんと給料は上げないぞ
文句言うなよ
0004アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:48:48.75ID:fAaXJBPG0
みんなおまえら(爆笑)
0006 警備員[Lv.7][新][苗]
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2024/04/09(火) 12:49:19.40ID:SB8qxah80
社員10人くらいだとどうにもならん
どうやめても禍根を残す
0008アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:49:38.33ID:TQ0yZ8B20
>「できることなら働きたくない」が計57%


そりゃそうだ罠

好きにできる立場の人を叩きつづけるのも

単なる報復でしかない
0013アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:50:24.00ID:18jl+BQy0
社内ニートw
0014アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:50:27.38ID:nFQbYPHB0
結婚ってやつが家族を人質に出来たから企業としても斡旋してたんだがなw
結婚しない、子供もいないなら、そりゃ鎖のない奴隷と一緒
0015アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:50:29.36ID:H+/iYXso0
学校では教えてくれなかったけどYouTubeでわかったわ

会社はあくまで他人の持ち物
ここでがんばるべきではない

がんばるのは自分のビジネスを持ったとき
つまり副業、雇われじゃなくて自分の小さな事業を持つ

会社は窓際で最低限度の身分保障だけしてくれりゃいい
昇進とかいらん、やりがいもいらん
そこでは稼がないから最低限度でいい
3時間程度の勤務が望ましい
0016 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/09(火) 12:50:44.24ID:OIsl2+2J0
安月給なのに何を勘違いしたのか必死でガチガチ働いてるやつ
給料は上がらないで都合のいいように扱われるだけなのに
まだ学習できてないのかな
0019アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:51:18.84ID:XGvqBF6b0
給料に待遇もゴミで仕事の社内フォローすらゴミでブラックなのにこの仕事やりがいあるぞぉ!と言ってくる無能上司多すぎ
0021アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 12:51:35.40ID:ZlS6C8f70
別に勝手にしたらいいとは思うけど平日の1/3がそれでいいのかよとは思うぞ
どうせやるならおもしろい方が良いだろ
0022アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:51:38.51ID:Na8zNidj0
※このスレには『静かな退職』を否定する論調の非常に勇ましい書き込みが多数見受けられると推察されますが、それを書いたヒトからは何故か就労の臭いがまるでしません
0023アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:52:04.18ID:7cSNzNSc0
搾取する側が馬鹿になった証拠だよ
生かさず殺さずの匙加減1つなのに根刮ぎ刈っちゃうとこうなるのは当たり前
0024アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:52:42.80ID:bKGbkF4g0
やりがいとか搾取する為の洗脳だしな
0027アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:53:16.23ID:H+/iYXso0
株の方が明らかに配当や収入の増え方が上だからな
2500万越えてきたら仕事とかなんか価値観が再構築された
0028アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:53:42.68ID:YVS3VRp90
働いたらの負けだもの。働いても搾取されて終り。
0029アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 12:54:08.67ID:d1Q5Tz8M0
わかりみが深い
0032アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:55:57.14ID:A91lwstT0
年金生活になると、働く意義が違ってくるよ
現役時代は月から金
年金生活者は好きな数日勤務

稼ぐために働くから、生き甲斐のために働くに
さらに、健康で働ける感謝を感じるようになるよ

働ける喜びを現役時代に感じたことはなかったからね
0033真の愛国日本人ならPS5を買いなさい
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2024/04/09(火) 12:56:03.73ID:eMX6FkGL0
どうせ日本は滅びるし
何やってもムダ
0034アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:56:10.56ID:erdmtCvY0
元々は働く側が賃金よりも職種で選ぶことがやりがいだったのに
賃金上げたくない企業がやりがいとか言い出して数十年前に終わった話
0035アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:56:14.26ID:rgeu1Ecs0
仕事なんて修行のようなもの
金のために仕方なく働いてるだけ
0036アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:56:38.64ID:ehiklFeT0
サービス残業は未来への投資!
0038アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:56:54.51ID:L+rHwDQE0
>>16
経理。16万
上司が横領してたので告発して、クビにしてもらった
まぁ結局めちゃくちゃ忙しくなって、何もかも全部自分でやる事になった
数か月後、色々と落ち着いて、会社の方向性にも口を出せるようになって(といっても社長の「これよくね?」→「脱税です」→「わっはっは」の流れ)

コンサルからヘッドハンティングがかかって、報酬10-200万になった。めちゃくちゃきつい出来高制。
若い内は、やれるだけやった方がいいよ。潰れるのはあかんけど、自発的にやれるだけやると、どんどんスキルが身につく
0040アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:57:39.77ID:lfC7um020
価値観持って働いてるやつなんて1割も居ないんだよな!金のために自分の役割果たしてれば良い!自分時間でやりたいことやりなよ
0041アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:58:17.62ID:H+/iYXso0
>>32
結局は資産収入を持ってるか、だろ
雇われの仕事と自分のビジネスは異なる

雇われの仕事なら本気でやる必要は全くない
資産を持てば仕事は趣味にできる
上級の思考
0042アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:58:18.21ID:AGCodYNm0
仕事にやりがいなんてただの妄想
0043アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:58:20.80ID:Mc6e4OXs0
やる気があればあるほど上に搾取されるっていうシステムが出来あがってるからね

自己責任! 努力が足りない!と下級をむち打ち、かげで上級は税金でSM パーティーをしていた!!
0044アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 12:58:44.09ID:6jBsl36j0
働いた以上に金もらえるならやりがい感じるんだけどなぁ
0045アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 12:58:56.81ID:afpE1Pwg0
仕事は豊かな生活を送るために金を稼ぐ手段であって
人間の生きる目的じゃないからな
0047アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:00:20.53ID:SqYqbqg50
俺は氷河期だけど、以前からそんなんが多かったけどな
特に上の世代は声がデカいだけで自分から進んで仕事するの大嫌いだろ
0048アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:00:41.87ID:nFQbYPHB0
>>44
そりゃ理想、夢物語
アニメ漫画で、「今週頑張ってくれたからな、給料色つけといたから。いつもありがとな!」なんて創作だけよ
0049アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:01:09.88ID:h8CT5hs70
フランス各地で大規模なデモ活動が続いている。
政府が、年金の受給開始年齢を62歳から64歳に引き上げる年金制度改革を強行しようとしているからだ。
「フランスでは仕事に人生の価値を見いだす人はほとんどいない。
だから受給開始年齢の引き上げに強く反発している」という。

@フランス人は仕事に喜びを見いだす度合いが少なく、早く引退生活を好きなように過ごすのを楽しみにしている。
A週休二日や有給休暇など休日の増加、労働時間の短縮は、1936年に人民戦線内閣の政策が世界に広まったものであり、年金制度もフランスは先駆的で、国民の関心が強い。
B任期が長く権限が強い大統領や優秀な官僚機構などフランスの公権力は強力である一方、庶民にはデモやゼネストなどの直接行動でそれに対抗する権利があるとみなされている。
Cマクロン大統領は高級官僚出身であるだけでなく、ロスチャイルド銀行で財を成したので20世紀末以来の格差拡大に肯定的すぎると考えられている。
D加速度的に伸びる平均寿命とそれに伴う矛盾という人類にとって頭痛の種になる問題に、フランス人は世界の先端を切って議論を始めようとしている。
おりしも、マクロン大統領が安楽死問題を国家的に取り上げる方向を打ち出した。
0052アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:01:51.79ID:SPYzoFY+0
実際、プロジェクトXとか黒部の太陽とか観ても
こいつら頭おかしいとしか思わない
0053アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:01:56.24ID:afpE1Pwg0
趣味を仕事にしたら生きがいになるだろうけど
なんとなく就職してリーマンになって仕事が生きがいになる奴なんていないよw
0054アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:02:05.26ID:lfC7um020
今は仕事の幅というより稼ぐ幅が増えたから能力無い奴の願望や夢はホントにかわいそうなことになるよな
0055アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:02:11.58ID:h8CT5hs70
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14694/zu.jpg

日本が抱える「静かな退職」社員は15%、クアルトリクスが調査 | 日経クロステック(xTECH)
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14694/

仕事に対する熱意を失い、与えられた以上の仕事をしないが会社を辞めるつもりはない「静かな退職」と呼ぶ状態の社員が、日本において15%いることが明らかになった。

 クアルトリクスは静かな退職状態にある社員について、40歳、50歳代の中堅社員が多いと分析。
「静かな退職状態にある社員は管理職ではなく、最低限のことをやって給与をもらいたいという一般社員が中心である」と説明する。
会社に貢献する意欲が弱い一方で、継続して勤務を続けたい意向は高いことが特徴である。
0056アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:02:16.12ID:h8CT5hs70
「静かな退職」は合理的。頑張ることがムダな日本企業に最適な働き方 -
https://akichanne.com/how-to-reduce-worries-quiet-quitting/

日本企業の特徴
日本企業は「みんなでがんばろう・みんなで不幸になろう」スタイルです。

自分の仕事が終わって帰ろうとすると、「じゃあ、これも」と隣の人の仕事が追加される。
全員で助け合い、トータルで仕事が早く終わるならハッピーなのですが、大抵はできる人が苦労して終わりです。
日本企業は誰かの犠牲で成り立つ組織。犠牲になっている者は損をし続けます
0059アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:02:44.47ID:aY5/EEM+0
赤の他人が作った赤の他人が経営してる赤の他人の会社のために自分の人生の大半の時間を捧げるって冷静に考えてみると馬鹿らしいにも程があるもんな
会社員なんてどこまでいっても所詮は経営者の駒にすぎないわけだし冷静になったら馬鹿らしくてやってられないわな
0061アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:03:19.55ID:7m9MEl9+0
技能士だけど、一定のやり甲斐は感じる

但し、正当な評価による納得できる対価があってからこそ
いくら技能に誇りを持ってようが
金にならなきゃやりませんわ

当たり前だな
0062アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:03:45.96ID:SPYzoFY+0
・お金ではなく時間を稼ぐのが仕事
・真に裕福なのは自由な時間が多い人のこと
0063アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:03:53.40ID:aqPnvda40
とにかく所定労働時間の1日8時間、週40時間が長すぎて萎える
飯食って寝るだけの人生
0066アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:04:28.96ID:lRoa6+3l0
>>14
それに加えて各種の長期ローンですね。
会社の奴隷となってただひたすらサービス残業、休日出勤も厭わない
会社の言いなりになるような人間を立派な「社会人」などといって持ち上げる。
南部の奴隷よりも酷い一生かもしれませんよ。
0067 ころころ
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2024/04/09(火) 13:05:09.24ID:XRUG2moc0
働いたら負けの画像の人はスロットのプロ
当時は儲かったと思うが今スロットで食ってくにはサラリーマンより大変な苦労がある
0068アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:05:11.74ID:1u98A1Z40
>>1
>「できることなら働きたくない」が計57%
そりゃそうやろwww
0069 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/09(火) 13:05:13.15ID:KknPnjbj0
俺が頑張って得するのは誰?って考えたら、そういう答えになるわな
0070アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:05:31.26ID:a/3bmM+C0
日本は基本真面目なヤツ、良いヤツ、優しいヤツ、バカなヤツからは徹底的に搾取する社会構造だからなあ
下手すると障碍者の方が生きやすいと言う…
振られた仕事は人に押し付け、口だけ出して手柄は横取り、いかに責任を負わず利益だけを得るか
目立たず埋もれず働かずだな
理想は
大した補償もないのに一つの職場で長時間拘束、長期雇用なんて奴隷と一緒だし
年功序列も終身雇用もないなら副業認めてフリーランス業務の報酬と社会補償充実させろよ
0071アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:05:50.39ID:3CVhuUia0
>>19
他力本願バカ
0072アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:06:04.09ID:Mc6e4OXs0
しかし 統一教会と自民党の手を組んだ日本人衰退計画はかなりの致命傷だったね。 日本人の価値観 さえも変えさせてしまった
0073アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:06:06.35ID:H+/iYXso0
ネット系に応用できる仕事だと自分で直接販路を持てるからな
技能系でも少し前ならYouTubeチャンネル持てば間接的に収入得られたろ

他人の会社にいて、職位だけ上がっても首輪がきれいになるだけよ

カネと同様に時間も大切
8時間も他人のためになにすんの?
自分のビジネスを作らなきゃ、それがやりがいになる
0074アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:06:39.49ID:RZ0QIxzT0
洗脳が解けただけ
0075アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:07:37.84ID:7m9MEl9+0
>>73
あんたの技能を撮影してツベにアップすれば
絶対稼げるよと言われたけど
人に技能教えるのはライバル増やすだけなんで止めた
0076アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:07:43.57ID:3CVhuUia0
>>70
手柄なんぞくれてやって出世させたら勝手に潰れてくれるわ
実力伴わない出世はすぐ潰される
0078アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:08:07.65ID:Yo7JXY8k0
AIの進化によって全員そうなる
人間の生き方そのものが単純作業と消費生活と遊興だけになる
0080アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:08:30.10ID:FAYJIsqh0
ブラックの経営者とかよく経営者視点で働けと言いながら
給与は経営者に遠く及ばない金しか払わないんだよな
0082アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:08:41.09ID:1u98A1Z40
拘束時間が8時間ってだけで、真面目に8時間働いてるやつが皆無な件について
0083アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:09:19.75ID:CbbsOQAb0
そりゃ実際に手を動かして仕事してるのは派遣なのに管理してるつもりなだけで何にもしてない正社員は静かな退職もできるでしょうよ
0086アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:09:41.28ID:U9cyCbVx0
仕事とか何が良いのかわからん
0087アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:10:05.91ID:3CVhuUia0
>>79
結果出せない奴は糞
0089アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:10:27.83ID:SqYqbqg50
>>76
そうなー
手柄をくれてやった(横取りした)先輩方はみんな退職なさったわ
昔は身の丈を知らないバカが多かったな
0092アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:11:20.05ID:RUNAOqVQ0
>>1
そりゃ大谷や鳥山みたいに個人として光る機会に恵まれず
どっかの会社でやっすい給料で長時間労働こき使われ人になっちゃった時点で
好きなこと本当にやりたいことに回せる時間なんて相当限られてくるし
人生半分棺桶に入ったも同然だしな
0093アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:11:26.66ID:v0ALamIG0
>>82
そりゃ実際の拘束は残業入れずに一日10時間ぐらいだからな
やる気でねえ
0094アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:11:30.04ID:PMLTnCGH0
やりがいと評価は別物だからな
だから有能な奴ほど離れやすい
経営者が現場見ない所多いからな
0095アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:11:56.17ID:lPHVlSSN0
どこまでいっても弱肉強食の世界だよ
動物と違うのは肉体ではなく頭脳
弱者は搾取されるし、強者は他者を利用する
0096アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:11:56.54ID:nKS7fhhe0
やりがいとか、薄給だが転職もできない景気で
自分を納得させてた言い訳だよ

今は人手不足で転職が容易になったから、転職するだけだよ
0097アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:12:23.59ID:gfKqDS+40
結果出してるならそれでいいんだけど、実際は給料泥棒だからな
0099アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:12:47.39ID:zJlx/INL0
仕事にやりがいとか言ってると生き甲斐=仕事になって一生奴隷やぞ
他に趣味作れ
0101アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:14:14.56ID:SqYqbqg50
>>94
基本そんな感じだよなー
バカを甘やかして使えるのは使い潰す
そんな仕組みを限界を越えて倒産してるとこが増えてのが今
0102アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:14:27.05ID:lPHVlSSN0
>>097
経営者は労働力泥棒だけどな
0104アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:14:39.19ID:iJrTDfkd0
>>23
今、経営に関わってる立場の人間は社員を削減するコストカットが流行った時期に辣腕振るって出世した人が多いからね
0105アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:15:01.68ID:sHhthYcq0
2001年頃からひどい世の中になっちまったよな
0106アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:15:28.64ID:U9cyCbVx0
仕事頑張ったところで多少給料上がるだけ、雑に仕事してもそれなりに給料はもらえる
0109アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:15:49.72ID:2qU72IVy0
いくら頑張っても賃金上がらないならやる気が起きない
言われた事を最低限するだけ
いくら頑張っても賃金には反映しないからな
0111アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:16:15.54ID:DaAi+W+70
>>95
その結果市場が縮小し崩壊する
弱肉強食なんて強者の自己正当化の方便
自然界では、強者はいずれ絶滅危惧種になる
0112アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:16:23.14ID:YTPw53CQ0
Zのもの「自民党みてたらバカらしくなりました」
0114アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:16:33.31ID:r99sg/WB0
日本人は真面目で神経質
ムキになって働いてる奴が多いな
同調圧力には屈しないからな
0115アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:16:33.91ID:k/8f9evx0
>>59
やり甲斐で洗脳しておいて
都合が悪くなったら「代わりはいくらでもいる」
つまり黙って奴隷になれだしな
0116アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:16:42.92ID:49SoxhH90
>>9
涙拭けよアホの猿www
0117アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:16:46.70ID:1aDvsDGJ0
>>ワークライフ・インテグレーションとは、
>>仕事と私生活の双方に境界線を作らずに相乗効果を狙っていくという考え方で

バカかwwww
職種によってはなおさら、境界線を作らないでどうやって仕事すんだよwww
0118アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:17:09.18ID:QR/ipcHH0
そもそも働き方改革だの、中抜きカルト政府に言われても寒いだけよなw
税金の為に働くのも馬鹿らしいわ
0119アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:17:10.18ID:49SoxhH90
>>107
涙拭けよアホの猿www
0121アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:17:55.18ID:1j5j3CEg0
この手の記事は毎年のように出るよね
書くことに困ったら価値観に変化っていえば記事になる印象
0122アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:18:19.03ID:49SoxhH90
まあ同僚が猿じゃやり甲斐も糞も無いのは分かる
0125アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:19:06.95ID:ssI9iEe80
これもアベノミクスの弊害だな
働かずに投資で何億と儲けてる奴を見ると、命削ってまで働く必要ないと感じ始めてる連中が多い
0128アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:20:00.10ID:2qU72IVy0
いくら頑張っても上限が決まってるからな
仮に出来高制でも頑張るほど社長の取り分も増える
頑張った労働者は少額の給料が増えて結局貧しい生活になる
経営者は言葉をうまく使って働かせて儲けようとするけどすべてお見通しなんだよ

観察してみると社長は金持ち
労働者の大半は独身で貧乏、穴の開いた服で仕事してる人もいた
0129アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:20:11.91ID:2wy2m9o70
仕事してるポーズの評価点競ってるだけ。
やりがい感じてるヤツはもう少し肩の力を抜いて大きい演技をこころがけるべき
0130アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:20:35.53ID:nKS7fhhe0
>>120
同一労働同一賃金になってない
業界全体の問題としてあるんだよ
解決するには正社員を欧米みたいに解雇できるようにしたらいいだけ
0131アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:20:56.01ID:LkjW5rek0
>>100
人口動態上、これから数十年は増税しかない
生産年齢人口が爆縮していく中で高齢者を支えるのがどれだけ大変か
認知症患者もそろそろ700万人
0134アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:21:19.58ID:49SoxhH90
猿が泣きながら
0136アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:21:41.06ID:HUc2QnO00
そりゃ「失われたン十年」、給料上がらないどころか下手すりゃ下がる、やりがいもへったくれもありゃしないよ‼
0137アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:22:07.40ID:R7688AoH0
働いてるだけマシじゃね?
昼間から5chみてるようなそもそも働いてすらいない奴らに言われたくないよね
0138アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:22:08.38ID:U9cyCbVx0
>>130
そんなことされたら俺が死んじまう
0139アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:22:40.43ID:AwOq9YyW0
>>91
極力なにもしないという事をする
庶民が頑張っても搾取されるだけだからな
0140アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:22:46.40ID:2qU72IVy0
仕事が終わった後の趣味や好きな事の体力や気力は残しておきたい
労働意欲は賃金に比例する
たくさん貰ってるなら頑張って貯金して早期退職のため頑張るがそうじゃないからな
0141アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:22:46.59ID:nKS7fhhe0
働いても働かなくても休みにやることは、ネットでゲームするか動画みるかだからな。金がかからない。だから金を稼ぐモチベーションがあがらない。高級スポーツカーに乗りたいとかそういうの全然ない
0142アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:23:26.73ID:lPHVlSSN0
>>111
いずれ滅ぶとしてもサラリーマンよりは遥に稼いで引退だから結局強者が勝つ
それこそ弱者が勝つなんてありえない状況になってる
それが現在
0143アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:23:41.70ID:U9cyCbVx0
>>141
まじでそれ
頑張る意味がない
0146アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:24:32.33ID:U9cyCbVx0
日本国民たるもの経済回して税金納めるんや
0149アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:24:46.89ID:hWVwUTde0
分担がアンバランスで、周囲よりも多いことを愚痴ると、
だいたいは、貴方なら出来ると評価されてるから、
期待されてるから、みたいな反応だけど。
それを、嬉しいと思う人間ばかりじゃないんだよな。
0151アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:25:11.75ID:49SoxhH90
でもそうは言うけど
お前って臭っさい臭っさい糞バカの猿じゃん

はい
0153アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:25:30.67ID:DaAi+W+70
>>142
弱者強者のあり様なんて
環境で変わる不安定なものにすぎない
求められるのは適応力のみ
適者生存こそ絶対だよ
0155アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:26:45.48ID:49SoxhH90
>>152
余計なことしでかさないヤツ居るわけないだろ
猿ばっかなんだから
0156アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:26:52.60ID:SPYzoFY+0
>>141
問題はその欲しいものが出来たとき、現代の搾取システムでは戦争に成るということ
国民が大人しく奴隷でいる理由は犯罪してでも抵抗権を行使するほど不満が有る訳では無いというだけ
0157アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:27:07.92ID:lRoa6+3l0
有能な人たちの退職理由のNO1は「自分が職場で大切にされず、敬意を持たれていない」ですよ。
彼らにとってお金や拘束時間がどうこうよりも重要なのは自身のスキルアップ、キャリアアップがこの職場で望めるのか、です。
派閥争いの一端や、仕事は二の次で人の噂話、悪口ばかりの職場ではせっかく採った新入社員も有能な者から辞めてゆくでしょう。
0158アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:27:14.88ID:WZum1lm50
昔、一般職と呼ばれる人がおってな
0159アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:27:32.00ID:49SoxhH90
むしろ余計なことしかしてないイメージあるっす
お前ら猿って
0160アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:27:57.08ID:LpcQBcHx0
できることなら早めに安楽死したい
0161アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:28:06.55ID:1u98A1Z40
>>91
この世界にゲームとアニメとPCとインターネットがなかったら俺はとっくに異世界転生してる
0162アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:28:14.50ID:2qU72IVy0
>>150
SNSの普及でみんな知恵がついたから現状を理解してるんだと思う
ひと昔前までは自己責任低賃金でも仕事だから働けに屈していたからな
小銭程度の金で何言ってるんだとなってるのが今
0163アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:28:19.88ID:WQDMAI9O0
投資煽ってれば会社は種銭稼ぎの場としての価値しかなく
そんな水槽の中の成長より人脈より金ってなるのはとうぜんでしょ
0164アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:28:22.93ID:SqYqbqg50
>>149
持つ者は持たざる者に比べて応分の負担をするという理屈はあると思う
ただ持ってるのに負担しない人のために一部の人間が皺寄せされてるのが大部分の現実な訳で、君の事例で言うなら「いや他の奴にも同じだけ期待しろよ」という話なんだよね
0165アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:29:02.26ID:TFAEVBC40
バイト以下の仕事しかしないBBAが手取り24も取ってるの知ったらやる気も無くすわ
0166アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:29:04.64ID:0Pjl1r0p0
57%とか嘘だろ
99%じゃねえのかよ
0167アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:29:04.69ID:/4wUbewy0
ワークライフ・インテグレーションって、要は全人格労働を体よく言い換えただけでしょうよ
仕事好きな人は、元から仕事と遊びの区別なんかなくて、ほっといたって勝手に仕事の中で遊ぶし楽しみを見出すよ

そこまで仕事好きになれない人が、どうやったって仕事好きな人に敵うわけない
それを、仕事好きな人と同じ土俵でなんとかさせようとしたって無理
言い換えで新たな言葉作って何かした気になったところで何も変わりはしない
ダメな人は何をやってもダメ
抜け出したいなら、自分で自分の人格作り変えるくらいの覚悟がないと
好きなことを好きなようにやってきたZ世代に、そんな苦行は無理よね
0168アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:29:05.96ID:49SoxhH90
お前ら猿だから分かってないが
利潤を求めるからやり甲斐無くなるんやで
0169アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:29:20.97ID:ZFvPF9yI0
まあ今に始まった事じゃ無いと思うけどね
むしろ年功序列が維持されてた昭和の方がこういう感覚の人達が多かったと思うけどね
なんせ頑張らなくてもそれなりに給料貰えて定年迎え年金貰って悠々自適だったからな
0170アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:29:41.62ID:1u98A1Z40
>>155
それな
ダメだダメだといってもなぜかやりやがる
もうずっと寝ていてほしい
0171アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:29:43.03ID:6YKL89zR0
仕事時間が長すぎるから常に休みが欲しい状態になるんだよ
自分で仕事量選べる制度に変えればもっと実の入った仕事するようになるよ
0172アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:29:50.06ID:1aDvsDGJ0
>>168
>余計なことしかしてない

このスレでいうおまえじゃんw
0173アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:29:59.80ID:lPHVlSSN0
>>153
適応力なんてものがあれば強者側の人間なんだけど?
0175アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:30:23.14ID:SqYqbqg50
>>157
それを理解して選別できる立場にあるのは本来トップ層だけなんよね
労働者にとって自分を蹴落とす存在を育てるなんて愚行もいいとこなんだから
0176アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:30:55.98ID:nOx/ANwI0
>>3
日本企業なら出世しても大して給料は上がらないし
上がったところで税や社会保険料でたんまりもっていかれる
0177アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:31:07.76ID:49SoxhH90
利潤ってものはほぼ全部猿のオナニーやで
猿のオナニーに付き合って仕事にやり甲斐があるわけがないだろアホども
仕事のやり甲斐ってものは猿のオナニーをやらないことにあるんだから






猿が泣きながら
0178アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:31:29.26ID:u3OYGJaQ0
やりがいほしいやつは独立するでしょ
0179アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:31:29.69ID:49SoxhH90
>>172
涙拭けよ余計なこともしないバカの猿www
0180アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:31:41.86ID:LpcQBcHx0
>>174
お金というやりがいは絶対に増やさない🤪
0181アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:31:46.84ID:WueOiiuI0
退職しないのに○○な退職はおかしい
嫌なら退職した方がいい
0182アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:32:09.15ID:sN97p/pi0
親父や定年退職した大先輩が現役だった頃より今福利厚生酷いのがわかる…(´・ω・`)まあ寒い時代だがどうしようもない。ボーナス入ってもNISAに何割か追加で持ってく選択もとるとかもう守りの生活に入るしかないのが哀しいね
0183アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:32:15.60ID:JQffVIuI0
雇われ人としてコツコツ働いたところで、収入が大幅に増えるわけでも無いし
企業で課長や部長になるより、趣味に本気出してフォロワー1万人目指す方がQOL高いわな
0184アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:32:16.73ID:g+zw9oLR0
この現象は人々が無意識下でやってるピラミッド型社会崩壊後のヒエラルキーのない新時代へ対応した生き方改革。
事実が現実になるにはタイムラグがある。すでにこの世界の支配層に力(金)はない。
昨今の世界的政治経済の混乱、社会の不安定化がその証左。
0185アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:32:29.52ID:OGVaZ2fs0
そこそこの給料で暇潰し程度の仕事がやりたい
0186アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:32:35.47ID:PLilgIGa0
>>3
給料上がるより社会保険料上がる速度のほうが早いんでいいです
0187アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:32:36.38ID:uPFHhQhP0
できることなら遊んで暮らしたい
0188アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:33:24.41ID:49SoxhH90
仕事のやり甲斐ってものは常に
建設、発展、上達、成長
そう言うものだよ
猿のオナニーはその真逆な


分かったか猿ども






.
0189アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:33:29.42ID:2qU72IVy0
>>171
出来高制でも同じだよ
仕事にもよるがおよその可能な上限が決まってる
でそれを達成してもそこまで給料は貰えない
それで一番得をするのは経営陣、中抜きで報酬が増える
みんなそれに気がついたからそこそこ働けばいいになってる
0190アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:33:38.04ID:1u98A1Z40
>>171
でも俺、今の仕事ガチで本気出したら週休5日になるよ
そうじゃなきゃ今ここでレスしてねえからwww
0191アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:34:08.08ID:jDxFc0Zj0
おれは後5年で会社をやめる
管理職でまあまあの年収やけど源泉分離の方に儲かってしんどい思いして働くのが馬鹿らしくなってきた
0192アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:35:12.82ID:LpcQBcHx0
>>190
それはそう
定時とかいう概念がクソ
0193アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:35:19.78ID:hrvLpaXK0
テキトー
0194アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:35:26.30ID:SqYqbqg50
「今月1000万円分の仕事しました」→はぁ?お前ならもっと頑張れたろ評価下げたろ
「今月100万円分の仕事しました!」→お前にしては頑張ったな評価上げたろ
こんな嘘みたいなほんとの話が横行してる信じがたい世の中なのが現実なんよね
みんな無理したらアカンよ
0195アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:35:32.59ID:49SoxhH90
仕事で撮り鉄みたいなことを絶対にやらないこと
これが仕事のやり甲斐だよ
お前ら糞バカの猿って撮り鉄みたいなことやることが仕事のやり甲斐だと思ってるだろ?
低脳はさっさと死ねなw






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0196アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:36:05.33ID:/oQNzv9f0
仕事なんて適当にやればいい
自分が為すべきこと好きなことに全力を尽くせばいいのさ
周りの気の合う仲間と団結してそのコミュを大切に
あとは機を見て移住するだけ
0197アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:36:36.98ID:hsrshOhx0
そりゃやりたい仕事に就けてないもんな
0199アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:37:05.35ID:txl7KfBt0
>>1
労働者の野心なんぞ所詮
自分だけは楽して金がほしいが大多数だからね
ナニを言い繕ってもその程度でしかない

コイツラは正直な分マシかもな。
0200アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:37:12.85ID:1u98A1Z40
ごめん
電車とかあんまり詳しくないんだ
ガンダムで例えて
0201アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:37:41.46ID:b6zOgBaF0
★働いたら負け。

これからは働かない遊ばない消費しない納税最小、国なんてどうなってもいいの時代ですよ。
貧乏生活が趣味の億万長者です。働かない事が人生の目標で生きがいです。

自称悟り、他からはサイテロと呼ばれてるミニマニスト。整理整頓が趣味。
健康管理マニア、危機管理マニア、自転車は万年徐行の超安全運転。
維持管理が面倒だから物イラネ、必要なものだけ所有。物欲煩悩なし。
所有は机とパソコンとベッドと冷蔵庫と洗濯機と小物。
なんでもお金をかけずにやり遂げるのが趣味。
基礎控除以内の質素な生活、所得税と住民税0円。
狭くて豪華な不動産持ってる、他人に家賃はらわない。固定資産税の方がはるかに安い。

車なし
製造業に貢献しない、金融に貢献しない、事故保険に貢献しない。
事故違反ないから反則金も罰金も払わない。財務省に貢献しない。
自動車税や車検やガソリン代や保管場所代や有料道路代を払わない。
3駅程度なら徒歩、鉄道バスに貢献しない。
10駅程度なら自転車、鉄道やバスに貢献しない。
0202アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:37:41.53ID:PMLTnCGH0
つーかサラリーマンやってる奴等にあれこれ要求する前に経営陣の姿勢を見直せよ
大半の原因はそこだろうに
0203アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:37:52.54ID:U9cyCbVx0
>>196
移住してみたいんだけど、物価低くて生きやすい国ある?
0205アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:38:09.05ID:b6zOgBaF0
酒のまない、酒業界に貢献しない。タバコ吸わない、タバコ業界に貢献しない。
1日1食しかも粗食 食品業界に貢献しない。しかも健康。
水しかのまない、飲料業界に貢献しない。しかも健康。
生命保険未加入、生命保険に貢献しない。

エロ本なし、風俗に貢献しない、おかずはネットにいくらでもある。
ゲームしない、娯楽産業に貢献しない。(無料ゲームのみ)
フィギアのたぐい持たない、お宅文化に貢献しない。ネットで見るだけ。
DVDなし、映像業界に貢献しない。(海外サイトから無料ダウンロード)
CDなし、音楽業界に貢献しない。(海外サイトから無料ダウンロード)
NHK未契約、受信料なんて払わない。テレビなし車なしつまりナビなし。

消費も極端に少なく消費税に貢献しない。財務省に貢献しない。
スマホはWifiのみ運用で0円、通信業界に貢献しない。
通信は地元低速回線で2000円、モバイルはガラホで定額1200円。

勿論仕事はしていない。株ニートだよ。
資本主義は働いたら負け、社会主義は働かざる者食うべからず。
日本は資本主義圏、俺視点だと働かないと稼げない時点でかなりの無能。
限りある時間を売るなんて馬鹿の王様だよね。^^
0206アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:38:30.08ID:49SoxhH90
バカは死ななきゃ治らないw
0207アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:39:07.34ID:SqYqbqg50
>>203
ネパール
0209アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:39:33.43ID:lPHVlSSN0
>>202
政治家にも同じことがいえる
こいつらが搾取しすぎ
0210アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:39:36.25ID:gYuzsckn0
>>194
わかるよ
残業せずに1000万円分の仕事→仕事サボってる
遅くまで残業して100万円分の仕事→仕事頑張ってる
ってなっちゃう
0211アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:39:44.40ID:A4NIPmEy0
つまり日本に必要なのはやりがいのベースアップなんだな
これなら原資が無くても社員の意識改革で資本効率アップ
とりあえず解雇規制撤廃な、腐ったリンゴは取り除く
0213アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:40:01.33ID:1u98A1Z40
>>203
ベトナム
0214アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:40:07.03ID:b6zOgBaF0
人生って頑張りまくっても何もしないで過ごしても最後は同じ。
この事実言うと頑張ってる人たちが発狂しだす。
修行とか苦行って全く無意味だから。お釈迦様のお言葉の受け売りだけどね。
俺はお釈迦様を信じるよ。努力オナニーしてる煩悩凡夫修行苦行努力頑張れ。
はやく悟りを開いて俺のところまで上がってこい。
0215アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:40:09.47ID:Kg1ikwsy0
日本も少しずつ投資する人増えてきてるから稼ぎよりも投資で増やして40〜50でリタイアを考える人が多くなっていくだろうな
0216アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 13:40:21.04ID:49SoxhH90
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仕事で臭っさい臭っさい猿オナニーやって


仕事にやり甲斐を感じれるかよ


バカか猿どもw




.
0217アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:40:27.00ID:iHeKSqBk0
アニメアイコンになってユダヤと戦えばいいじゃない
0218アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:40:29.52ID:b6zOgBaF0
日本国カースト制度

特権階級
 生活保護 厳しい審査をクリアーした税金で遊んで暮らせる上級国民
 株ニート、不動産ニート 働かないで株や不動産からの不労所得で生活。

平民
 オーナー社長 自分の意志で責任を持って仕事をし税金以外の利益は独占。

奴隷階級
 公務員 働いて税金で暮らせる上級奴隷(最上級奴隷)
 大企業社畜 働いて稼いで安定的に暮らす奴隷
 中小零細企業社畜 働いて稼いで暮らす。安定していない
 契約、拓殖、アルバイト 低賃金で不安定な生活。(最下位奴隷)

非人階級
 派遣社畜 奴隷として仕事場に送りこまれる。重労働低賃金
 多重派遣 奴隷の奴隷 社会の底辺、当然人権はない。
 独立していない実家暮らしのニート。
 ホームレス 虫けら(空缶回収業はオーナー社長なので>社畜という意見もある。)
0219アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:41:06.53ID:2qU72IVy0
出来高制にすると仕事が雑になる
仕事によっては客がいるから早く出来ない場合もある
そういう時に早く帰りたいアピールをしたらお前ら怒るだろ
0220アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:41:12.86ID:b6zOgBaF0
★目標
1)ワクチンを打たない。
2)マイナカードを作らない。
3)NHKと契約しない。
を目標に掲げます。
0221 警備員[Lv.0][新][苗]
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2024/04/09(火) 13:42:01.40ID:+VQGrCVI0
>>70
もし子供が出来たらこういうこと言える大人になりたい
クソ真面目は搾取されるぞって
0223アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:42:39.97ID:JQffVIuI0
かつては「サラリーマンは気楽な稼業」と歌で揶揄されたが、実際は揶揄なんかじゃなく、これこそが本質
賃金労働なんてのは、自分でリスクを取る必要がない、極めて無責任で気楽な稼業なんだよ
安月給に滅私奉公を期待するのは経営者の甘え
0224アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:43:30.64ID:sN97p/pi0
>>213
ベトナムは夜遊びしてもいいが命の保証はできないてエリア多すぎてヤバイw日本と同じ間隔で生活したら死ぬだろうな
0226アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:44:15.23ID:U9cyCbVx0
>>224
ベトナムかネパールか
0227アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:44:37.77ID:b6zOgBaF0
株はね。
今は絶対に買ってはいけない超高値圏。
そろそろイランとイスラエルの戦争も始まるしね。
開戦したら逆指値逃げであっという間に高値掴みは資産飛ばすよ。
なので今の高値で全株売却して第5次中東戦争を楽しみましょう。
あとは買豚ファンドに必死に買仕掛けさせて潰しあってもらうのがベスト。
0228アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:45:28.98ID:1u98A1Z40
>>217
あいつら仕事しないで自由なのになんであんなことやってんだろうな
もっと面白いことあるだろwww
0229アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:45:44.28ID:MMWIiomn0
>>214
自己有効感、自己有能感は蜜の味だよ
ゾーンに入ったときの多幸感とかすげー快感じやね?
味合わないのはもったいないです
0230アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:46:58.31ID:nX08Cxzu0
円資産ひたすらゴミになって実質賃金も下がりまくってるから給料なんか多少多めに貰ったところで誤差みたいなゴミだから適当に窓際になって相場やるほうがいい
0231アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:47:09.15ID:Bzr7FW6p0
就職っていうからダメなんじゃない?
就社ってしないから勘違いする人が続出する
0232アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:47:20.13ID:b6zOgBaF0
個人投資家の大半は高所恐怖症。
みんな高値で売り逃げしてるよ。
でもって機関が必死に個人に更に高値で買わせようと
買い仕掛けているので今は以上に株価が高い。
嘘だと思うなら沢山買ってみな。
まってましたとばかりに暴落開始するから。
0233アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:47:23.86ID:jYiZIAaW0
仕事辞めたいけど、辞めると収入ゼロじゃなくて税金年金でマイナスだからな
ゾンビ社員続けるしかない
0234アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:47:32.01ID:knk90Fb90
そりゃ頑張って昇進してもその分税金も上がって給料あんまり増えないし
正社員ならクビになる事もほぼないんだからはよ家に帰って副業した方がコスパ良いわなぁ‥
0236アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:48:28.66ID:nX08Cxzu0
ようやく賃上げ少し始まったけどかなり非効率で買い叩かれてるから真面目に働くほどアホだし
手抜いて楽に稼げる分貰って他で増やしたほうがいい
0238アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:49:55.09ID:b6zOgBaF0
新卒カードで3年位は奴隷やったほうがいいよ。
新奴隷研修はリタイヤして平民になっても役立つ内容が充実してるから。
電話の応対やメールの書き方などのビジネスマナーってやつ。
奴隷やめても証券会社や不動産屋や銀行とやりとりするのに役立ってる。
60歳まで奴隷やるのは筋金入りのドMでないかぎりやめておけ。
0239アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:51:37.83ID:6YKL89zR0
週五日朝から晩まで働くっておかしいよな
なんでこれがベースになってるんだよ

週三日までなら理解できる
0241アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:52:44.99ID:b6zOgBaF0
30歳までのリタイヤしようぜ。
最近はスマホ使えない会社が増えたから今の若者は大変だね。
奴隷が生活を会社に依存しなくなるという事きかなくなるから会社必死。
完全にスマホ持ち込めないならザラ場前に待ち伏せ指値だけで頑張るしかないで。
最近は気配は全然みてない。見せ気配ばかりなんで全然参考にならん。
0242アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:53:45.52ID:Bzr7FW6p0
全く社員経験がない人ってちょっと異質な感じになるよね
数年でもやっただけいいんでない?
全員が勤め上げるなんてないんだし
0243アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:54:14.60ID:k/8f9evx0
>>236
非効率も酷いよな
指示する側が思い込みバカすぎる上に現場も知らんし話も聞かないから
アホみたいな非効率が改善される機会が無い
大半の労力は無意味なことに注がれて虚無に消えていくんじゃないかという
0246アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:55:00.82ID:ge5ZaDGk0
リストラ予備軍だなぁ

上からしっかり狙われてるぞ
0247アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:55:13.16ID:b6zOgBaF0
>>239
それはね、朝から晩まで高い目標掲げさせて馬車馬のごとく働かせて税金を集める為なんだよ。
まあ公務員も給与は高いが残業残業で人権は無いけどね。
0248アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:55:13.49ID:dlwpig2n0
ジョブ型雇用になったら決められた仕事以外する必要ないししたら他人の仕事奪う事になってアウトだぞ
こんな事が問題児される方がおかしい
0249アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:55:20.91ID:W2tdRM7h0
>>3
年収100万あがったところで手取りは100万増えないからな
元の年収が高ければ高いほどその傾向は顕著になるし
ある程度年収あったらもういいでしょ
0250アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:55:43.58ID:R7uBU4os0
日本は働くのも勉強するのも試験を受けるのも止める時もキーワードは時間制
◯◯の資格を取れる目安として時間出してるし今はお受験も時間出してて気持ち悪い
0251アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:56:09.39ID:b6zOgBaF0
累進課税なんだから
働けば働くほど、お損です。
0253アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:58:10.79ID:KUq7jQOg0
こっちの生きてる時間をてめぇの儲けを手伝ってやってるんだ
0254アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:58:59.19ID:b6zOgBaF0
忘れたころにイランのイスラエルへの報復が行われる。
でもって株価は大暴落。
0255アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:59:17.35ID:qmvMJdGm0
文句言ったりストライキしたりする方が仕事に愛着を感じるよね
「本当は辞めたくないけれど待遇改善してくれないかなーチラチラ」みたいな感じ
仕事が嫌いでたまらなかったら黙って辞める
0256アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 13:59:35.32ID:SoqHURGz0
思いやりをくれ、思いやりをくれと重い奴だな
0257アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:00:31.01ID:b6zOgBaF0
今は報復するする言ってるから当分はイランの報復はないよ。
忘れたころに奇襲でやるから。来月か年末位までだね。
0258アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:00:46.73ID:Ffm98deq0
>>3
体と精神こわすほどやっても上がらないけどね
0259アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:02:04.57ID:b6zOgBaF0
この時間に書き込める人はニートでしょ。
俺は株ニート。
仕事なんてアホらしくてやってられないよ。
俺視点だと働かないと生きられない時点でかなりの無能。
0260アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:02:14.35ID:IfqtESiu0
◆早稲田大学が研究不正 
◆教育学部大学院・沈雨香助教の疑惑だらけ博士論文に学位授与

★指導教官で論文審査主査の吉田文教授と癒着か

早稲田大学国際学術院に所属し、同大とカタール大学との共同研究プロジェクトに研究員として参加している沈雨香(シン=ウヒャン)助教(教育学)が2020年に博士学位を取得した際の論文をめぐり、論文の主要なテーマであるアンケート調査の集計・分析表が、内容の異なるテーマで執筆した別の論文の表と酷似するなど公正さに疑問があることが発覚した。同種の疑問はほかの部分にもみられ、しかも専門知識がなくても容易に発見できそうなものばかりだが、なぜか論文審査で問題になった形跡はない。審査を行った責任者は、沈氏の指導教官である吉田文教授。日本教育社会学会会長経験者で現在は日本学術会議の部会長を務める”文系の大物”だ。吉田教授は沈氏の学部生時代から約10年にわたる親密な交流があるとみられ、師弟の馴れ合い関係を背景にずさんな論文審査が行われたとみられる。

https://www.mynewsjapan.com/reports/4644

※早稲田大学と日本学術会議に直接、尋ねてみよう!
0261アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:04:51.38ID:1FVkJ+up0
やりがいなんて求めれば
やりがい搾取されるだけ
0262アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:05:37.85ID:b6zOgBaF0
資本主義:働いたら負け
社会主知:働かざる者食うべからず

日本は資本主義圏だから、働いたら負けだよ。
0263アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:07:28.67ID:yv/fM9vb0
わかるわ
高給もやりがいもいらんから緩く働いて趣味の時間が沢山欲しい
0264アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:07:35.80ID:CNipcJ/W0
安く使う搾取って構造が 年とってからわかってきた。

なんでインドネシア人の実習生使うかっていうと 社保とか払わないでいいから 搾取されてる構造に気づくのが遅かっただけじゃないかな 日本人は。
0265アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:07:54.61ID:DaAi+W+70
>>173
そうとは限らないのがいる
人間界でも自然界でも
弱者として存在し、忌み嫌われ
最大限の利益を得る輩がな
0266アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:08:04.36ID:ExhjVHcb0
日本の賃金やすいからな。
日本だとど素人の時給は1000円〜1300円。
外国だとど素人の時給は2500円〜3000円。(日本だと経験豊富、またはスペシャリストの時給)
アホらし。
0267アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:08:28.89ID:b6zOgBaF0
アッラーは糞、ムハンマドはロバの息、と
イスラム圏の掲示板に英語で書き込んで
イスラム戦闘員の士気を上げようぜ。
今臨戦態勢だから軽く背を押してあげるだけでいい。
0268アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:08:32.16ID:vNzFURrd0
生きてても仕方ないでしょ?死ねばいいじゃない
0270アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:09:07.36ID:VrMxYlke0
9時間拘束8時間実働だが、ぶっちゃけ2時間くらいしか働いてない
それでも有能扱いしてれるから不満は無い
本気だしたらどーなっちゃうのかは自分にもわからないw
0271アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:09:40.98ID:o7D2fOBe0
>>235
そうだよな
新卒でとある同族会社に入ったが、社長の息子の専務の道楽がチョウチョだった
子会社で過労自殺が出た後に某誌に載った専務の論評「自然保護は蝶の目線で」

社内ヒエラルヒーは社長一族>役員>チョウチョ≫一般社員≫派遣なんて言われていた
1年半で辞めた
0272アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:10:53.25ID:vnBHSFLg0
いずれにしろ楽して儲ける事を最終目標にしてる奴は何をやってもダメだから
会社の文句言う前に自分を磨け自分に投資しろ
0273アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:11:29.64ID:ULTVPOln0
時任三郎がCMでやっていた「24時間戦えますかジャパニーズビジネスマン」なんて今じゃ絶対に放送できないよね
0274アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:12:24.33ID:CNipcJ/W0
竹中平蔵さんの希望通りに 安く 使えなら  日本滅亡すんじゃんw こういう竹中みたいなアホな奴がいたら
0275アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:12:44.34ID:lxLEHqfB0
働いたら負けかなと思ってるZ
0276アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:12:50.34ID:g3sHmYJZ0
>>246
勘違いしてるけどそんな人はリストラされないよ
法制度で指名解雇はらできないから早期退職の募集しかできないけど今それやると優秀な人から逃げる
気に入らないのを守衛とかに飛ばすと半数裁判で負けて新卒糞みたいなのしか来なくなるし、守衛喜んで行く人も多い
0278アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:13:16.81ID:ExhjVHcb0
腕を磨いた人材を安くこき使うのが日本の会社なんだよな。
手に職あっても年齢で雇わない。そういう社会だもん。
アホらし。
0279アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:14:54.04ID:b6zOgBaF0
いい大学に合格していい会社に入ると幸せになれる詐欺。
まだ騙せてるやついるの?
いい大学:東京大学 いい会社:電通
奴隷1年目で異世界選定するのが祭りの王道。
0280アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:16:37.57ID:ExhjVHcb0
でも趣味もそれなりに金かかるからな。
やりがい求めなくてもそれなりに稼がないと趣味の道具が買えないw
0281アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:17:15.73ID:b6zOgBaF0
商社とか絶対いやだわ。
真夏でもスーツきて空気よんで、
バカ客とバカ上司の子守。
残業、深夜残業、休日出勤は当たり前。
やってられないよね。
0282アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:17:48.90ID:dvXM5MiU0
暇潰しにもならないような仕事ってあるからw
0283アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:18:19.91ID:fdFTg4Kh0
普通の感覚だろ
自分が起業したわけでもない会社に
尽くす奴の気が知れない
0284アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:19:05.54ID:uq++XgzY0
>>3
出世ってろくに責任負わずピンハネするだけだろう。それがどうなのかという点に気づいてくれ。
0285アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:19:13.14ID:/yLoXSOP0
安く使えることばかり考える経営者 長時間勤務。

でいうことは残業あってあんたらの生活保障されてんでしょうがだと平然と言う。


でインドネシア人実習生が代わりに来ると。


それはそれで切実なんだろうけど経営者は。  じゃぁ日本社会って衰退するだけじゃん より安くつ買おうとかするならねw  経済界のそうしたいお偉いさんの意向にそっていたら日本滅亡すんぞw  
0286アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:19:34.65ID:PAgAeijF0
人生スカスカになってしまっての退職 5963
ごくろうさん
0287アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:20:53.21ID:k/8f9evx0
本当に働くのが良い事だと思ってるなら上の方ほど働いてるはずだよな
でも現実は働いたら負けだから働かなくて済む上の方に行くんじゃない?
楽で緩いデスクワークを目指すのも同じ理由だよな
3Kが嫌われバカにされるのも本音では働いたら負けだからでしょ?
0288アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:22:44.34ID:/yLoXSOP0
静かに退職することが 今の会社に抵抗することができれる勇逸の手段なら それはそれで寂しいし現実的な今の対応なのかも。
0289アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:22:58.25ID:pQqnPB0A0
新卒で意気揚々と入社してプライドズタズタにされて無気力から抜け出せないんだろうな
0290アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:23:24.64ID:b6zOgBaF0
工場勤務が一番良かったわ。
残業はないし有給も消化しやすい。
ただし電動工具や危険な装置がある工場はやめておけ。
事故で障害者になるリスクがある。
みためはダサくてコンテナを手で運ぶような手動の工場がいい。
はでな機器がなければ事故もないから。
やった分だけはっきり成果が示せるし、
舌が立つやつが得をするわけでもない。
0291アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:25:03.08ID:/yLoXSOP0
工場勤務でも 残業全く無いところと 奴隷みたいに使われると二種類あんだよね。
0292巨人
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2024/04/09(火) 14:27:05.48ID:jDHZepis0
奥野信高
松本伊都

SPのモデルになった同級生の写真を全世界に拡散

部外者のお前がこんなことしでかして失笑買わないわけないでしょう

https://imgur.com/0t4KFTZ
0293アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:28:01.32ID:jDHZepis0
有名人になってからたかる典型的なハイエナ

松本伊美也子と奥野信高です
0294アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:28:48.40ID:ga2XPaUl0
淡々と仕事できるのはやりがいないと無理
嫌いな仕事を40年間続けられるか?
0296アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:29:14.64ID:u4+0k4a90
工場勤務は立ちっぱなしでしんどい
0298アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:29:21.65ID:jDHZepis0
お前ら2人とも巨人のこと知ってたやん

それを知った上で諫山創に私の写真を送った松本伊都

乞食はとっちと死ねよ
0299アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:30:02.81ID:jDHZepis0
有名人になってからたかる典型的なハイエナ

松本伊都と奥野信高です
0300アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:30:39.08ID:jDHZepis0
ずっといるみんな客観的にみてるから
0301アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:30:39.76ID:/YBGIa6I0
役職付くとサービス強要するのに上昇志向あるわけないだろ
0302アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:31:03.73ID:/yLoXSOP0
静かな退場はよく考える。    やりがいとか考えてやっていますか  工場で勤務されてる方わたしも工場勤務ですけど


世代交代 や人の出入りが激しい    それなりのコミュとしての人の温かさが無いって云うのは分かっているつもり。
0303アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:31:25.77ID:qqsQ/iod0
お金も使う目的があってこそ稼ぎがいがあるってものだが、欲しいものが何もないと金をため込むのもバカバカしくなる。
0304アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:31:40.23ID:jDHZepis0
SPのモデルになった34年前の同級生(以来音信不通)の写真を全世界に拡散する

無能の奥野信高
0307アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:32:53.98ID:TbXoRwih0
氷河期世代で懲りたのでリスク分散として複数の収入源を用意したからいつクビにしてくれても良い気持ちでやる気なく働いてる。
クソ政府が自己責任言い続けて来た結果みんながリスクに備えたらこうなるのは必然
0308アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:33:03.20ID:ExhjVHcb0
3Kは仕事そのものより人に問題があるのかもしれない。
身体の負担を減らす工夫を嫌がり、大変を大変なまま放置している。
0309アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:33:03.69ID:R7uBU4os0
孔子「食うために働くなんて惨めな事をしたくなければ好きな事を極めて好きな事を仕事にする努力だけしなさい
そうすれば一生働かなくて済むだろう」
0310アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:33:36.29ID:jDHZepis0
>>306
当時は上位2%で月給が15000円うpした
0311アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:33:44.61ID:u4+0k4a90
>>303
金が貯まると安心感と自己肯定感が増し、喧嘩しなくなるらしい
0312アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:34:20.92ID:/yLoXSOP0
雇用されるうえで 有期雇用か無期雇用のかの二種類でしかない。
どっちを選ぶかってことで 環境性が違ってくるじゃん。

どっち選んでも安く使われるだけでw
0313アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:34:53.55ID:jDHZepis0
>>308
元同級生の質が悪すぎる笑

一方的にストーカーしており相手にされてないところが何とも

奥野信高と松本伊都
0314アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:36:10.55ID:jDHZepis0
だいったい、有名になると

昔の知り合いという輩が出てきて悪口を吹聴する

よくある話

そんなハイエナが奥野信高と松本伊都です
0315アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:36:24.30ID:cytoenrR0
>>1
× やりがい
◯ 搾りがい
0317アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:37:24.01ID:jDHZepis0
私にも知り合いはいるが、お前のように全世界に写真拡散する奴はいないよ

奥野信高と松本伊都

違いは何やろな
0318アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:37:25.88ID:/yLoXSOP0
主任手当 1000円。  通勤手当無くして   会社の駐車場に停めてる方 月10000払ってもらいますとか。


これじゃぁ無期雇用ボーナス無し    有期雇用と変わりないじゃん  底辺  ブラック会社勤務の俺がいうけど。


安く使われてるだけなんだよw
0319アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:37:34.08ID:ExhjVHcb0
工場仕事なら電気機器の検査がいいと思うよ。
工作や加工と違って危険が少ないから。
0320アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:38:16.51ID:jDHZepis0
品性下劣

奥野信高と松本伊都です
0321アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:38:23.73ID:r99sg/WB0
まあ被害者気取りはやめとけ
ダサいし何も良くならない
0323アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:39:04.23ID:jDHZepis0
お前ら2人、写真拡散しない他の知り合いの

違いは何やろな
0324アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:39:54.89ID:KZoORzhO0
>>145
子どもがいたら高級スポーツカーに乗りたくなる訳でもないし、
そもそも子どもイコール高級スポーツカーだからな現代では
0325巨人
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2024/04/09(火) 14:40:28.47ID:jDHZepis0
奥野信高と松本伊京

巨人とSPのモデルになった元同級生の写真を全世界に拡散

https://imgur.com/0t4KFTZ
0326アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:41:31.71ID:jDHZepis0
奥野信高と松本伊都

巨人とSPのモデルになった元同級生の写真を全世界に拡散

https://imgur.com/0t4KFTZ
0327アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:42:06.85ID:vCscHQX+0
頑張ったところで給料は上がらないし
仕事押し付けられてしんどいだけ
陰口叩かれても必要最小限の仕事だけやってればいい
それで不都合な仕打ちをされたら労基へGO
0328アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:42:48.25ID:/yLoXSOP0
竹中平蔵のモラル感に縛られたくは無いよねw 現代の日本の奴隷商人リスペクトはすべきでは無いと思うけど。




自己責任でしょ はぁつ?って云うじゃん    こう云うモラル感が「自己責任?」出てきたのは 近年なんだよねw


竹中平蔵の名がチラホラで出した 90年代ぐらいからだよね。
0329アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:43:00.32ID:jDHZepis0
>>326を実行し

はじめて有名になった奥野信高と松本伊都 笑
0331アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:44:14.56ID:MoOs0IzT0
工場勤務は成果がわかりやすいし、ONとOFFがはっきりしているから働き易かったな
同じ会社でも事務所はだるい、繁忙期でも雑談で時間浪費する一方で
休憩時間も仕事の問い合わせが来るし、閑散期でも残業してないとダメ人間扱い
0332アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:44:19.58ID:jDHZepis0
お前はそういう人間だと自覚しろよと

みんなはっきり言ってくれないけど

奥野信高と松本伊都 
0333アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:44:35.52ID:PMLTnCGH0
>>316
せやで
良い言い方だと持ちつ持たれつの関係なんだけどね
そんな最低限守らなきゃいけない関係の鉄則を忘れた経営者がどれだけ増え事やら
0334アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:44:57.75ID:lfC7um020
自分の後輩じゃなくても新人が頑張ります!!って気合い入ってる奴には頑張り過ぎ無くていいから気を抜きな!個人のペースで覚えていけばいいよっていってもほぼ確実に頑張る言うやつは空回りして自分の思ってたのと違うと言って辞める!早く見切りつけれていいけどね
0335アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:45:26.88ID:jDHZepis0
つけ狙いだけが能の
無能のブス嫉妬とタカリ

奥野信高と松本伊都です
0336アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:46:03.33ID:/yLoXSOP0
コロナ禍開けて 今 爆発的に 復活してて  労働環境の悲惨さはやばい感じなんですけどw
0337アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:46:05.46ID:vnBHSFLg0
人間は食うために畑を耕してそのための道具を作り家を建て服を縫わなければならない
それを分業してやってるのが仕事だ
だから働かない奴は食う資格はないんだ
0338アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:46:22.08ID:jDHZepis0
>>333
そやな
0340アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:48:15.11ID:MtWZpCBk0
生産性とは何か?って勉強してないのが日本人だなぁという感じ
言われたことだけやるってのは世界共通だよ
0341アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:49:04.01ID:MtWZpCBk0
>>337
理屈は正しいが虚業というものはそれだといらなくなる
今の世界で必要な仕事だけ残すと8割か9割は失業するといわれているな
0342アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:49:04.05ID:ocFIX1v80
だってw

「欲しいものがないじゃんwww」
0343アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:49:03.74ID:jDHZepis0
>>339
お前が1年間ずっと私を付け狙いネットで誹謗中傷を書いてたことはみんな知ってる

迷惑行為のあともいつまでもDASHとドヤ顔。
0345アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:49:58.16ID:/yLoXSOP0
現場に日本人がいない  インドネシア人 これって  インドネシア人が業務の責任とる訳じゃないじゃんw

比率が インドネシア人の方が多くなってきて  これがいう竹中平蔵的な安く使えってことなのかw
0346アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:51:53.89ID:/yLoXSOP0
竹中平蔵が云う資本主義って云うのは  ただの奴隷制度だからw
0347アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:52:16.64ID:jDHZepis0
自分とご本人を比べてみなよ奥野信高と松本伊都

東京で一戸建て住み
親は貿易会社の経営者(30代で病死)
名家の金持ちで祖父も立教
1日欠かさず4〜8本の映画(借りて見る)
2ヶ月で26冊の洋書を精読する研究熱心さ
暇があれば執筆の訓練
立教大学に首席入学
お姉さんは青学(模擬満点)
イエール大学院卒
0349アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:53:37.12ID:ocFIX1v80
>>340
生産性とかぬかしてるのは昭和脳まんまだぞw
働けば豊かな生活できる?
奴隷制度を自分達が構築していることに気付かないアホw
0351アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 14:55:50.04ID:jDHZepis0
有名人であることがどれ程窮屈か。

有名税も払わず身勝手な嫉妬で全世界に写真を拡散する奥野信高と松本伊都
0352アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:56:14.22ID:+9+cxbX+0
大昔から働かなくても食ってけるのなら誰も働きたくなんてなかったよ
0353アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:56:16.38ID:ESRZOMmd0
働けば働くほど仕事量が増えていく
給料は据え置き
会社に気に入られようと、バカが必死になるから
迷惑なんだよ
都合が悪くなると解雇されるのに
出力60%で仕事するのが一番長続きする
繁盛期ぐらいだろ100%になるの
0354アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:56:39.32ID:jDHZepis0
>>347
普通は私と比較して落ち込むのよ定食屋に奥野信高 笑
0355アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:57:09.80ID:q10swH6N0
働け!出世しろ!
家と車買うんだろ?嫁さん養え!子供は高いぞ?
独身貴族「全部必要ありません。」
0356アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:57:15.31ID:sy0YAdSl0
もうアラフィフだけどやりがいとかキャリアアップとか考えたことないよ
0357アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:57:21.52ID:ff8W+8y50
>>327
まぁなぁ
仕事出来るやつが仕事押し付けられる頭おかしい世界
できないやつには仕事を回されない
結果、仕事できないやつのが得だわ
0358アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:57:22.56ID:jDHZepis0
有名人でないとしても、普通は落ち込むのよ奥野信高 
0359アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:57:26.42ID:gVfBcFho0
生きるために働いてるのにヤリガイやヤルキで話すのはどうかと思うで
現に黙々と作業しているんだから
ヤリガイそんなもんは余裕が出てきてからや
0361アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:58:09.95ID:qqsQ/iod0
>>337
生産年齢世代は働かざる者食うべからずの論理でいいかもしれんが、今後の日本の問題はそれ以上の高齢化世代の社会とのかかわり方。
第一次産業があれば畑仕事を手伝うこともできるだろうが、第二次第三次産業だとなかなか難しい。
金を稼ぐ必要がなくなった高齢者がどう社会と関われるか、生きがいを持って生きられるかが問われる。
ほしいものがない現役生産年齢世代も同じ問題を抱えてるのかもしれんが。
0363アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 14:58:55.20ID:jDHZepis0
論文の試験もほぼ満点のご本人

まったくのド凡人のお前とは比較にならんのよ奥野信高 笑
0366アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 15:00:05.90ID:K82BI8fv0
>>362
やりたいやりたいなやつにやらせとけ
お前はやりたい側だろ
0367アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:01:11.98ID:CNipcJ/W0
インドネシア人の実習制度  時給2000実際 1000程度で中抜きしている訳でしょ  日本とインドネシアの特定団体が。


有期雇用の派遣のOL 実際は安く使われて 変わりないものね実習生制度は。  中抜きした金は 特定管理団体  お役人を引退した奴らと竹中みたいな企業との共同でやってんだからね。


お役人ビジネスやんこんなんw 
0368アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:01:35.21ID:jDHZepis0
一流が何1つない現実のお前と私を比べてみろよ笑
誰がお前を立派だと思うの、責任感も無い社会の底辺 奥野信高

東京で一戸建て住み
親は貿易会社の経営者(30代で病死)
名家の金持ちで祖父も立教
1日欠かさず4〜8本の映画(借りて見る)
2ヶ月で26冊の洋書を精読する研究熱心さ
暇があれば執筆の訓練
立教大学に首席入学
お姉さんは青学(模擬満点)
イエール大学院卒

論文の試験もほぼ満点 27/30
https://imgur.com/qUmoGNM
0369アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:02:06.79ID:vnBHSFLg0
>>341
本当に食うだけならそうだが人類は食う以外の事をやらなけれは発展できない
0373アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:02:51.47ID:jDHZepis0
お前というチンケなブスオッサン、奥野信高 笑
0375 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/09(火) 15:03:41.75ID:jPGUG6dx0
うちも潰れそう😚
ヘッドハンティングされるのと転職されるのとたくさん抜けていくわ
社長全く顔見せんなったしおわりかのー
0376アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:04:33.50ID:jDHZepis0
奥野信高と松本伊みやこよ、
真っ当な社会人ぶりたいならそのような行動を取ればいいだけよ。

無責任だわ軽率だわチンケな無名のお前がやらかして、

世界中の顰蹙買ってんの分かりますかね
0377アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:05:07.05ID:CsfKndmd0
みんな働くこと自体は嫌いじゃないんだよな
色んな人と知り合えるし経験もできる
何が悪かというと長時間にわたる労働
一日6時間、週4日の仕事ならみんな喜んで定年まで働くよ
0378アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:05:16.12ID:jDHZepis0
奥野信高と松本伊都よ、
真っ当な社会人ぶりたいならそのような行動を取ればいいだけよ。

無責任だわ軽率だわチンケな無名のお前がやらかして、

世界中の顰蹙買ってんの分かりますかね
0379アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:05:29.48ID:Ggi0vB5c0
でもさ仕事のかわりにゲームやSNSやyoutube見て時間を消費したら
それの経営者や社員が儲からせてやってるだけなんじゃないの
そして自分は社会の中で貧困に落ちていくばかり
0382アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:06:35.04ID:ZpBSKZQJ0
仕事はたくないけど、金は必要。
結婚して子どもがいたら、さらに金は必要。
どうやって効率的に金をもらうのか。
これの最適解はなんだろう。
0384アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:06:56.70ID:zbUN0tll0
残業なんかせんでいいわバカくさい
0385ヒカルの碁
垢版 |
2024/04/09(火) 15:08:20.76ID:jDHZepis0
このレベルだから有名人になったんですよ
普通は比べて落ち込むのよ奥野信高と松本伊京

チンケで馬鹿なお前。世界中の笑われ者。

東京で一戸建て住み
親は貿易会社の経営者(30代で病死)
名家の金持ちで祖父も立教
1日欠かさず4〜8本の映画(借りて見る)
2ヶ月で26冊の洋書を精読する研究熱心さ
暇があれば執筆の訓練
立教大学に首席入学
お姉さんは青学(模擬満点)
イエール大学院卒

論文の試験もほぼ満点 27/30
https://imgur.com/qUmoGNM
0386アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:08:22.19ID:clz+KeDT0
月額給料が決まってる以上、アウトプット出せば出すだけ成果あたりの価値が落ちていくからな。
最低限のことだけやって成果の価値を最大化する。
これが″経営者視点″てやつや
0388アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:08:38.75ID:PZmCwUAg0
大事なのはやりがいじゃなくて報酬
0389アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:08:39.67ID:r99sg/WB0
黙って従ってると精神病発症するまでコキ使われるから、自衛として最低限しか頑張らない事にしたよ。人手が足りないのに増やさない、
利益は上げてる、マネジメントなんて一切やらない。舐めすぎなんだよ
まあ大手だしけっこう賃上げするからいいけど
0391アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:09:37.67ID:cl5bIlMf0
>>382
人間社会にいる限り人を育てるしかない
家族を育て、部下を育て、客を育て、ライバルすら育てる
結果的に社会が育つ
0392アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:09:39.94ID:EehbGTTG0
国民負担率の高さに絶望したんだろうな
0393アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:09:54.10ID:v9jY7kAL0
週一日3時間勤務
0394アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:10:00.69ID:jDHZepis0
あ、はい。
このレベルでないとお眼鏡に敵わないってこと。

東京で一戸建て住み
親は貿易会社の経営者(30代で病死)
名家の金持ちで祖父も立教
1日欠かさず4〜8本の映画(借りて見る)
2ヶ月で26冊の洋書を精読する研究熱心さ
暇があれば執筆の訓練
立教大学に首席入学
お姉さんは青学(模擬満点)
イエール大学院卒

論文の試験もほぼ満点 27/30
https://imgur.com/qUmoGNM
0395アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:10:05.75ID:vnBHSFLg0
>>361
それは本人が考えることだろ
老人として社会とどう関わるか
誰もどの国も経験した事のない超高齢化社会になるんだから
0396アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:10:14.06ID:V2bgloT+0
頭の中でゲームみたいなのに変換しないと
やりがいを感じるのが難しい仕事もあるしな
0398アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:10:28.67ID:q10swH6N0
>>382
最適解は支出を減らす
つまり結婚、子育てをしない
これだけで自分自身の負担を激減させれる
これに国民が気づきだした結果が少子化
0399アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:11:01.66ID:jDHZepis0
>>389
清々しいホワイトカラー笑

偏差値30で平凡なお前とは全てが違うよ
0400アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:12:05.61ID:jDHZepis0
>>396
コイツは本当に知恵遅れかなと心配になる。
アニメ脳なのか現実逃避しすぎ

口の悪い下品な無能
0401アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:12:22.70ID:h5fEIXAo0
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0403アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:12:49.48ID:jDHZepis0
ヒカルの碁からなんか華やいだ?

欧米スペでしょ
0405アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:14:16.91ID:jDHZepis0
>>402
2ヶ月で洋書を26冊読んで推敲した文章を英国に送った。
それが「清潔でメリハリがあって完璧」と評価があり、
そのイキサツがSPのモデルになったんだよ。
0406アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:14:52.96ID:UiAwxQan0
現状税金の使い形見たら、普通に働いて納税してる時点で犯罪者

そりゃみんな嫌になるよね
0407アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:15:20.38ID:jDHZepis0
>>405
真実が分かり岸本逃亡 笑
お前が無駄なんだよブス
0409アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:16:02.27ID:jDHZepis0
本人も驚いてる
0410アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:18:27.71ID:ExhjVHcb0
>>401
24時間お金の心配をする生活はちょっとね、
0411アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:19:33.73ID:Tk8USc3n0
決められたタスクはこなしてるんでしょ?
何の問題もなかろ?
0413アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:20:38.66ID:I6rgr5Np0
自分が飯より好きなもので
食って行ける人なんて滅多にいないからね
食うために仕方なくやりたくない事をやってるんだしそら省エネするのは当たり前
エネルギー全力出しても経営者に搾取されるだけだしな
0414アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:21:56.28ID:Vjm557VV0
やりがいなんて求めないよ
週末ゲーセン行ったり映画見たりするだけの金稼げればそれでいい
仮に俺がスーパーの店員だとして、目の前で万引きしてる奴見つけてもそれを止めたり上に報告もしない
0415アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 15:24:46.35ID:TXlPaz+e0
>>362
今の3割くらいの人員いれば会社は維持できるだろ。
会社も従業員抱えすぎて頭抱えて従業員も働きたくない。
利害は一致してる。
仕事は生きがいだーとか社員は家族、従業員の権利守れーとか
の共産主義者ははっきり言って不要w
0416アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 15:25:51.16ID:I6rgr5Np0
人に使われるって事は
使う人間が労働の耐火の一部をピンハネしてるって事だからな
頑張れば頑張るほどピンハネされる額は大きくなる
自分で経営しないと労働なんかしても
損なだけだぞ
0418アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 15:30:20.72ID:O6hVSp9y0
やりがいとかやる気とかそういうふわふわしたのはどうでもいいんだよ
事前にコミットした結果を残せるかどうかが全て
0419アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 15:30:28.56ID:0ClxMj090
>>3
出世したところで大して上がらんからいいや。
わずかばかりの昇給巡ってあくせく働くよりも最低賃金だけはしっかり確保した上で
後は適当に手を抜いて定年まで過ごす方が結果的には効率いい。
ましてや無理して体壊した挙句入院費でもかかったら収支的にはかえってマイナスだ。
0420アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/09(火) 15:35:27.25ID:XmAQ/N0s0
若い奴に言っておく
無理して大学なんぞ行かなくていいからプライム企業に入っとけ
大卒でプライム入っても、それこそ実力が顕著に出るしね
大卒で中小入っても貧乏のままだよw
オマイラ青田買いって知ってる?
馬鹿な大卒よか、高卒の方が使えるっていうw
0421アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/09(火) 15:35:38.23ID:bNI94je80
そもそも
日頃から研鑽努力を積み重ねていない奴がキャリアとか
舐めてんの?
0423アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/09(火) 15:37:55.25ID:dKTFmZ0U0
まあ、会社が社員に出す給料を抑えて絞ってるんだから、社員も本気で尽くしたりしないわな
0425アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/09(火) 15:39:34.84ID:lsv/SkJi0
独身生活には十分な年収だったから管理職への昇格を断ったが特に問題なかったな
0426アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/09(火) 15:40:37.52ID:SoqHURGz0
天照 アマテラスは八百(数が多いもの)の長、八十神、八百万の神
0427アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/09(火) 15:42:37.20ID:ExhjVHcb0
大金持ちになりたくてサラリーマンをやってる訳じゃないんだよな。
食うための労働、そして普通っぽい人生のため。+出世(地位)かな。
金持ちになりたい奴はサラリーマンなんてやらない。
0430アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/09(火) 15:51:48.66ID:r99sg/WB0
まだ金持ちになる夢は捨ててない
とりあえず生活の基盤のためリーマンやってる
一度全て捨てたが、やはり大手リーマンはお得だから再就職した。それでも日々は辛い
0431アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/09(火) 15:56:43.31ID:ehiklFeT0
在宅ワークになってから帰属意識が薄れてる
会社に行く感覚もなくなったし
0432アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 15:58:03.80ID:ehiklFeT0
>>428
そう言うのうざいよねw
幹部の職務放棄に感じる、だったら上層部全員退任して平社員に幹部やらせろと思うw
0433アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 15:58:16.73ID:rOrqDwYw0
仕事は仕事だからな。
家族と一緒にいる時間が一番大事。
家庭に支障が出るなら、仕事を辞めるべき。
0434アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 15:59:04.67ID:Pa/rXDUo0
「静かな退職」って"Quiet Quitting"の訳なのか
Quittingは本当に日本語の退職と訳するのが正しいの?正確に何を言い表したいのかよく分からん言葉だな
0435アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:02:49.58ID:+1aqHJdr0
日本語だったら窓際族でいいのでは
0436アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:05:21.27ID:QOKXgwGT0
やりがいより金
0437アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:07:39.91ID:nO52O4ZZ0
携帯で競馬競輪競艇が出来る時代だから
0439アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:11:32.64ID:g/EctvYN0
うちの会社やりがいとか目的とかモチベーションアップのためにと社員のパーソナルな部分に踏み込んだ啓蒙方策が多いんだけどもうウンザリ
0442アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:22:28.67ID:Nqqt0+B+0
今こそ日本企業は45歳定年制を導入せよ!
45歳定年制を導入すれば数が多い団塊ジュニアやバブル世代を一掃できいびつな世代間格差がなくなる!
そして新卒採用を拡充し新卒初任給を大幅に上げるのだ!
そうすれば20代は結婚しやすくなり子育てしやすくなり戸建てやマンションも買える!
今の10代や0代がそれを見て希望が持てる世の中にするのだ!
企業よ恐れるな!
45歳定年制は間違っていない!!!!
0443アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:27:34.65ID:HHS7q5J80
>>439
それな 
上司から学習システム導入してるのに使って無いから使えと催促来たな
親の介護と忌引で心身ボロボロの者に催促すんなてっ思った
しかもやっても事務だから給料全然上がらないのに
0446アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:31:37.43ID:SnnDu8GZ0
>>443
給料上がらないのか?
うちはメールであんないくるだけの自由参加だが必要だと思うの受けまくって実践してたのが評価されて同期よりは1.3倍くらいの年収にはなったぞ
0447アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:37:40.64ID:5lak6Z5r0
バイトを4時間くらいして食べて行けるくらいで良いんだよ。金あるなら働かずに畑か散歩して動画見て飯食う。これでええわ
0450アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:43:22.92ID:5lak6Z5r0
自分や会社が生み出す価値以上のぼったくり価格で物を売り続けるのは仕事ではないと思う。犯罪に近い。そんな会社が多すぎる
0451アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:43:37.17ID:Bzr7FW6p0
経営者目線てのも表現が悪いよね
社のビジョンを共有とかの方がいい
0452アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:47:11.83ID:2wriusvC0
まぁ身を粉にして働いても
会社「あいつ、結婚or子供生まれたor家買ったやんけ.....地方へ転勤やな」
会社「あいつ、50歳やんけ.....希望退職やな」
すでに終身雇用も年功序列もほぼ都市伝説化してるし会社のために働いても無駄
できるだけ自分のスキル磨いてより待遇良いところに移るのがベターになりつつある昨今
0453アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:48:37.99ID:r99sg/WB0
資産家に売るから良いんだよ
0456アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:50:20.64ID:tPAo+YFA0
>>1
ゆとりや氷河期の入り口も、そんな事言ってたよ
0457アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:56:42.81ID:qteh44+F0
やりがいは欲しいよ、でも求めた結果が給料上がらない、残業多い、でも責任だけは重いからダメなんだよ
0459アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 16:59:23.56ID:Tz5OonuN0
天一国のためにとりあえず180万献金や
0460アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:01:15.24ID:r99sg/WB0
つーか今賃上げしない企業は見切った方がいいぞ
自分を安売りする事ない
0461アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:02:28.70ID:/Ews13dl0
55歳で定年退職目標だわ
もう直ぐ2.5億貯まるから余生は微々たる年金でもカミさんと2人でなんとかなるだろ
0462アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:03:16.68ID:+x1CvFm20
仕事なんて金が貰えればいいんだから
簡単で責任の低い仕事を淡々とこなすのが一番だね
やりがいは趣味で見つける
0463アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:03:22.33ID:PH/qYe/d0
>>457
うちの会社と似てるな。やりがいや
成果の評価方法をその企業オリジナルで造れないところはダメだと思う。
売上利益だけの評価ならAIでできる
0464アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:04:38.02ID:HHS7q5J80
>>446
上がらんな前に仕事で評価された時に評価枠が足りないから給料上げられない言われた
その評価枠が総合職の人と混同なのと今は優秀な先輩ベテラン事務が数人居るからそっちに優先される
やる気なくなるがなw

まあ介護問題無くなったから
資格取得とかも頑張って評価して貰うよ
0465アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:04:57.75ID:+x1CvFm20
そもそも月曜日に憂鬱な気持で出社するのに
やりがいなんか感じられるわけないだろ
0466アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:15:04.93ID:EH/qE9yT0
>>3どうせ出世なんかさせないくせに
手柄は上司のもの 失敗は部下の便利屋のせい
0468アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:21:44.80ID:/n+Di9Cd0
ちょっと前の日経に出てた
FIREしたい? → とても思う 52.6、まあ思う 25.4、あまり 17、まったく 5%

会社辞めたい奴が8割とかオワットル
0469アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:23:35.24ID:qtadWUeD0
日本人みたいになってきてるのか
0471アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:37:02.12ID:0ClxMj090
>>428
だったら経営者いらないじゃんw
人様より高給貰っている以上は低賃金の社員一人ひとりに経営責任擦り付けんと、
自身だけで経営者としての責務を果たしてもらおうか。
0473アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:41:21.11ID:EovW6i8E0
経営者目線だと異変に気づいた瞬間
紅麹の出荷を即時停止して製品回収するんだろうか。

一般にはどうやって出荷するか考えろが
経営者目線なんじゃないかね。
0475アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:46:29.37ID:WF9e8+aZ0
末端社員にまで経営者目線を要求するような働き方で、給料以上働かされたからな
アホらしくて
自分の時間のほうが大事
課長で給料何倍になるのよ
アホくさ
0476アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:48:18.64ID:xhs1Bi+h0
労働は第一義として生活のためにするものであるわけだが
今日に至るまで労働こそが人間の本質であり美徳だと思い込まされてきた
しかしインターネットの発展とそれによる啓蒙に伴い人々のリテラシーが高まった結果その洗脳が解けてきた
人間はもっと自由になれる存在だと気づき出している
0478アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:50:31.57ID:THDJZOHd0
てか糞馬鹿ジャップランドならともかく、実力主義(笑)のアメップでそんなテキトーな働き方してたら速攻クビになるんでね?そうでなくとも物価が死ぬほど高いというし
0479アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 17:59:34.61ID:iu+dp1sM0
何が問題なんだろう
やりがいって昔から就活学生がうっかり面接で言えば仕事舐めんなと本気で説教始める年寄りが出てくる禁句じゃないか
0480アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 18:03:32.53ID:mmgDbz4J0
>>130
全く同じ条件で働いてるわけでもないのに完全な権利の行使は無理がある
この手の派遣でも正社員と同じ仕事って言ってる人は表面上でしか見えてないことが多い
0481アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 18:03:39.68ID:wcjGobiy0
少子化で意欲もないんだったら、
日本は衰退の一途になるだろうね。
あと10年もしたら発展途上国かも。
やたら海外支援してる場合じゃないです。
間抜けにも程がある。
0482アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:06:26.07ID:2ND7J/v30
頭が良く産まれてたら医者にでもなって忙しくても懸命に働いてたわ
でも馬鹿に産まれたから適当に公務員で生きていく
適材適所よね
0483アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 18:07:25.45ID:SnnDu8GZ0
>>480
会社としては派遣会社に正社員と同じ給料くらい払ってるしな
中抜きされてるから派遣社員の手取りが少ないだけの話でさ
0485アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:09:35.51ID:V5O7fjJu0
色々な現場があって出世しなくてもいいから
現場にいたいというプロフェッショナルのために
へら社員なのに高給の人がいるよね
販売やホテルマンなどなど

という妄想をしてみた
0486アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:10:58.54ID:iOLncDqv0
無理して体壊すと、家族にも迷惑がかかるしなあ
0488アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:13:03.73ID:SqYqbqg50
>>483
派遣社員当人が派遣会社に支払われてる総額を考慮する必要がないんだよね
純粋に給料として受け取っている応分だけ仕事をしたらいい
0489アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:13:35.30ID:C2zKnAGX0
アメリカで生まれた概念
金持ちは産まれた時からで資産に対する税金も少ないから階層が固定化されすぎてるからこんなのが起きる
日本はまだ大学ぐらいまともにいけばそこまでの階層差にならん
日本は金持ちに税金強めだからマシなほうよ
0492アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:15:46.70ID:+JLQsJZh0
無敵でぶら下がれる会社が悪いとも言える
0493アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 18:16:31.14ID:SnnDu8GZ0
>>488
そもそも派遣社員は派遣会社と契約通りの給料を貰ってるだろ?
それこそ働いてる先の正社員が幾ら貰ってるかは一切関係ない話じゃね?
0494アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:16:42.48ID:pf168sUg0
やりがいのために出世するってわけでもないだろとはおもうが
やりがいっていってるやつはそもそも出世に興味なさそうなやつも多いし
0497アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:21:01.32ID:SqYqbqg50
>>493
本来はね
派遣が派遣たる垣根を越えて仕事を与えようとするから反発が起きるんだよ
0498アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:24:02.31ID:Fqh11V1x0
真面目でやる気のある日本人を軽視してきた結果だな
0499アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:24:37.14ID:A4NIPmEy0
出来ないは嘘つきの言葉
やりがいナイスガイ!
少子化は仕事不足、もっと頑張れ
0500アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 18:25:19.35ID:EovW6i8E0
>>478
契約時点でやるべき仕事と給与は決まってるから
それ以上は求めないし与えない。
実力が足りなかったら即クビ…と思いきや
契約見直して給与下げて業務内容見直すなんてこともある。
(首切っても一切出てこないやつでも数ヶ月分は
賃金払わなきゃならんからな)

ただしセクハラパワハラ系は一発アウト
0502アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:26:13.79ID:hWVwUTde0
>>210
これはあるな。
標準的な1人分の成果を出せたかどうか、が基準になってない。
フルバワーの出力したかどうか、で判断するから、
1.5人分やれる優秀な奴は、1人分はもちろん、
1.3人分の成果でも、手抜きだと見られる。
0503アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:28:01.63ID:TnHKtILX0
>>482
公務員って勉強がそこそこ出来て地味な性格
ネットで発散してるのは珍しいかと
ツアーで海外旅行、こっそり推し活
高尚な人なら山登りに嵌まる公務員
0504アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:28:44.95ID:oPg4yh++0
頑張った分だけ仕事回されて自分の首絞めることになるし評価にも繋がら無いからやりがいなんかどうでもいい
0505アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:29:21.37ID:crvW/Nma0
楽で高給ならやり甲斐などいらない
0506アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:29:29.68ID:IV6rpZyh0
時給約950円
昇給なし昇進なし
ボーナス5万円
この給料でやりがいある仕事とかしたくない
0507アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:29:43.02ID:jGaVsGVc0
自分が昇進できないのは仕方ないとして
よりによってなんでこいつがみたいなのが上にあがって
人を小バカにした態度取ってるの見ると
本当に辞めたくなる
0509アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:30:27.28ID:s6idsmef0
やる気のあるやつ出来るやつは自分必要な情報を習得してすぐ退職するからな
出世は情報の習得目的であり賃金なんてどうでもいいから
0510 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/09(火) 18:30:37.13ID:E3AxEW2N0
>>14
これよね家族を養う為に少々の理不尽も受け入れてあくせく働いて、その対価の役職ポジション手に入れて…
三十路過ぎても全然ラクにならんから上司に喧嘩売って辞めたったよ
キャリア捨てて貧乏になったけど今は幸せ感じてる
0511アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:32:36.78ID:SqYqbqg50
>>502
ちょっと考えたら分かりそうな話なのにね
世の中には意外と頭のおかしなバカが多すぎる
0512アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:33:22.07ID:Ic4eaqc00
「できることなら働きたくない、と感じますか」
「そう思う」「ややそう思う」と回答した割合が計56・9%

すくな!
す・く・な!

こんなもん50年前でも80%はあっただろ
今の若者は意欲的だなあ
0514アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:36:12.39ID:THDJZOHd0
>>500
サンクスコ
詳しいな
血も涙もないと想うアメップでも一応温情?はあるんだな
0515アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:36:13.84ID:sqVKulJB0
懐具合の良かったバブルの頃は
「55歳で定年して第二の人生で好きなことをやろう!」
って当たり前のことを言ってたんだがw

金がない人もいない=チューチューする税金が減る

ことになって急に生涯現役とか言い出したんだよw
政治家役人のキャンペーンでww
0517アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:39:09.94ID:EovW6i8E0
>>514
ただし場合によっては、と言うかこれが一番多いのだが、
不採算と思ったら有能無能問わず部門ごとバッサリ
個人の感想しかないが明日から仕事ないよは
このパターンが一番多いんじゃないかね。
0520 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/09(火) 18:43:52.18ID:E3AxEW2N0
>>428
経営者の目線でーってヤツかい?
笑うよな、じゃぁカネよこせってなるもんなw
0523アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:46:12.18ID:NxnSe++00
>>273
あれは稼ぐことが出来る保証がある環境で頑張っただけ稼げるから24時間働くんであって、どんなに働いたって稼げなかったら当時の人達も24時間?ふざけんじゃねえって感じだろうな。
その後長いことそのフザケた状況にある。
0524アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:47:01.26ID:NGgNFvVj0
どうせ働くなら高めの給料がいい、でも雑用以下の仕事しかなかった!
0525アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:52:29.46ID:NxnSe++00
>>520
経営者目線があるなら責任は発生するが、経営者になれば良いんだよな。なにも被雇用者のまま経営者目線にならなくて良いよね。
0526アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:54:17.39ID:TnHKtILX0
奴隷階級なら体力バカの方がいい人生
庶民の賢い子は公務員になれたら御の字
政治家は家柄ありき
0527アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 18:56:04.32ID:dkwymHzk0
やりがいやキャリアアップは求めとらんが自分の給料が少ないと言えるだけの結果は出しとるぞ
それを退職だなんてとんでもないことですよ
0529アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 19:02:20.25ID:THDJZOHd0
>>517
またまたサンクスコ

てか2ちゃんねるぁ~はマジで博識が多いよな
引きこもりとか非正規とかはそこまで多くナイト想う

政治や選挙に詳しいヤシも多いし
0530アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 19:09:11.50ID:Qb7zKW9f0
名ばかり管理職にさせられるよりマシ!
今の労働者は賢いんだよ
0533アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 19:15:02.19ID:5kEgBNNi0
若いうちにSP500に給料の半額を突っ込むだけの簡単なお仕事だからね。ダブルインカムなら40代でFIRE完了。その後は悠々自適か正解だよ

仕事にやりがい求める人とか絶滅危惧種になると思うわ
0534アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 19:23:58.39ID:z9jz2SUH0
全員が管理職目指すタイプじゃないだろ
手取り15万でいいから週3日勤務の正社員とかあるとよいのだが…
0536アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 19:26:18.29ID:7KmtEqJz0
アホの極み!
0537アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 19:26:31.47ID:9FFJindR0
>>534
全員が管理職を目指すとどうなるか
介護でのケアマネがそれを物語ってるわな
軍師ばかりいて兵隊がロクにいないw
0538アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 19:27:01.66ID:hWVwUTde0
>>511
以前に成果面談の際に、
「同じ等級同士なら、基準も一緒なんですよね?
なんか、相手によって、こいつはこのくらいでも、まあ良いだろう。
みたいに、違ってないですか?」
って聞いたことあるが、ハッキリした答えはもらえなかったな。
0541アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 19:49:28.57ID:FGbKarm10
金融資産が1億になったから、後はもう出世とか考えずにゆっくり過ごしたい
引きこもり5年やって人より遅れて社会に出たけど、50前に到達した自分を褒めてあげたい
頑張ったよな俺…
0543アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 19:53:05.65ID:fj6odXpc0
研修・朝礼で大声を出させる
やりがいを求めてくる
勤務時間外も働いてる時間がある
表沙汰になるとマズイ案件を揉み消そうとする
従業員と連絡がつかなくなったと思ったら逮捕されていた
労災隠しを暴いたら左遷させられた

当てはまるものがあればブラック確定です
全ては我が職場で皆さんが良くご存知かもしれない組織ですよ
0544アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:02:20.81ID:Pvs5fkRe0
金稼いでも特に使い道ないからなぁ
頑張ったところで仕事辞めても大丈夫なくらいの金が手に入るわけじゃないし
0546アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:07:17.00ID:whNk6Za/0
そりゃあ働かなくてもとりあえず不自由なく暮らせるなら絶対に働かんわな
絶対にな
0550アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:20:03.34ID:Lmr+AOub0
人生の暇つぶしとして労働は必要だけどそれ以上のものではないな
0553アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:20:42.41ID:tTFEfQKU0
ノルマをこなしてんのに何が不満なんた
0554アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:20:57.25ID:zc/JmxjN0
>>550
そんなバブル時みたいなことを言ってるバカがまだいるんだ
労働は単なる苦役だよ

暇つぶしなら暇がつぶれて楽しんだ分会社に金を払え
0555アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:25:08.46ID:i6T80quh0
俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、フリーターは40歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
0556アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:30:18.21ID:uFiJuyVD0
こんなの20年以上前にもいわれてたけどなあ
静かな退職なんてヘンチクリンな言い回しはしてなかったけど
今の若者は稼ぎでも暮らしでも何でもそこそこ程々がいいとか言って
ガツガツしないのだと
そんな当時の若者達も今やもう中年なのだが
4大卒の男性が一般事務希望し就活みたいなのも話題になった
やりがいも役職もお高い給料もいらないって
0557アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:31:57.34ID:zc/JmxjN0
求めるものはやりがいじゃないよ
安心と安定だ

日本人の労働スタイルが「御恩と奉公」なんだ
バブルまでは終身雇用・年功序列賃金という「御恩」があったんだよ
だから24時間戦えますかというように「奉公」したわけだ

日本人は金のために働くんじゃない
安心と安定のために働くんだ

派遣制度・リストラの横行で御恩がなくなったら
当然奉公もしない

特に労働集約型産業は
人に重荷を乗せすぎてどんどん破綻していってる
みんなをもっと楽にしないといけない
0558アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:34:01.07ID:MlGkoadR0
まあ節約生活して働かなくて良いか
働いて欲しい物の買って散在や貯金するかなら
前者の方がQOL高いからなあ
節約生活も丁寧な暮らしみたいな奴すれば割と楽しいしな
0559アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:39:48.30ID:TKpzwfjW0
今年は株で年収の3倍儲かってるから
本業に身が入らんわ

汗水垂らして頑張って働いても
年一回、月給5000円上がるかどうかってところ
適当に手抜いて昇級無しでいいわ
0560アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:44:44.05ID:MlGkoadR0
働かない事が幸せにつながる
働く事や人間関係がメンタルにマイナスだからそれらが無いだけで常に0地点になる
そこから楽しみや趣味で必ずプラスになる
働くとマイナス要因多すぎていくら楽しい幸せな事をしても常にマイナス状態
常に最低デモ0地点という安心感
0563アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:51:31.14ID:NGgNFvVj0
かすに関わりたくない
0564アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:56:34.20ID:TY2tWl1W0
やる気のない無能社員のお陰で外部委託のワイの報酬が上がって行くw
まいどw
フルタイムリーマンの3倍以上の効率で稼げる
0566アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:57:08.04ID:K/bABDKl0
管理職になれんわけではないが、実務者が育ってないんでワイが管理職になると
管理と実務両方やんないといけなくなるんだよな

やってらんねぇから断ってる
0567アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:57:13.04ID:8VEi4Vjf0
>>557
戦国時代から変わらない
俸禄が無ければ捨てられ裏切られる
どっかのバカがそれを勘違いしてすり替えしようとしたけど、自分たちは外国の独裁者みたいな生活してりゃバカでもバレるっての
0568顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo.
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2024/04/09(火) 20:58:04.11ID:PG57gsE30
ゴミみたいな給料でやりがいも糞もないだろ。
0569アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:59:08.47ID:uflgVMf20
管理職になりたくないって言っても、日本では会社からの辞令で強制的に昇進させられるからな
0570アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 20:59:20.34ID:usW7nDGW0
ブラック3要件:休めない・帰れない・貰えない
これらが揃って初めてブラックと言える
休めさえすれば給料は低くてもいい、仕事が楽で定時上がりが当たり前の世界
それらが選好されるようになったという話題か
0572アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 21:01:43.85ID:uflgVMf20
>>520
だから日本の正社員はボーナスの比率が高いんだよな
ボーナスって労働とは関係ない会社カネを与えられてるって扱いだから
0573アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 21:01:55.56ID:tEc6PZgq0
わかるわ
仕事にやり甲斐も生き甲斐も見い出せなかった
もう老後の蓄えは充分ある
0574アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 21:03:06.31ID:Bo1htBpw0
評価されて、給料や地位が高くなること自体を、嫌がる人は
そう多くはないと思う。
が、それに伴う責任や負担の増を考えたら、
そこまでして欲しいとは、となるわな。

後段部分を無視して、給料上がるのに何が不満なのか、
みたいに言いたがる奴は、なんなのか。
0575アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:03:37.93ID:kd4qrkWY0
ここ20年ぐらい日本の製品で感動したもんないからな
そもそも製品自体がなくなったがwww
0577アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 21:07:55.15ID:0/QiBwoU0
>>520
それ誤解させるように広めてるやつがいるが本来は
労働者も経営者みたいに自分の得になるよう会社や社会でうまく立ち回れよ
って意味だぞ
0578アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 21:16:35.26ID:4uhNl3wc0
>>520
そのコピー取りが会社の儲けにどう関わってるか意識しろくらいの話だろ
それで給料上がると思ってるならやめちまえよ
代わりはいくらでもいるから
0580アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 21:24:26.56ID:8VEi4Vjf0
成功は自分の手柄で失敗は部下のせい
秘書が勝手に
現場が独断で

こんなコトを平気でやれないと上には行けないからな
オレはムリだからってだけなんだが?
0582アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:27:25.17ID:za8Drg9Z0
    /      \
   /  ─    ─\   静かな退職とありますが   
 /    (●) (●) \   煩い退職はあるのでしょうか?
 |       (__人__)    |    
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
0583アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 21:28:35.70ID:vbw/qJHx0
妙な言葉を作ってレッテルを貼って意味ありげに言ってるだけでそんな働き方の人は昔から普通にいた
出世を望まず決められた仕事を淡々とこなすなんて特に珍しくも目新しくもない
0585アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:30:40.40ID:Cb0r1WAi0
日本の労働環境ならこういうので十分
まっとうな考えのやつが増えてきたから良いことだ
0586アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:32:18.73ID:I80hfN1g0
運送業に転職したいんだけど儲かる?
今40代で年収650万くらい
0588アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:38:02.34ID:hE942SJP0
できることなら働きたくない

こんな当たり前のことをハッキリ口に出せるのがたったの6割弱だなんてやっぱりこの国は狂人ばかりだな
仕事なんて基本嫌々やるものなんだよ
だからみんな休みの前日は心躍るだろ?
本当に仕事が好きならイーロン・マスクみたいに休みなく働いてるさ
0592アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:44:35.86ID:zc/JmxjN0
>>589
ぬるい職場を若者は嫌うというデマを飛ばして
本や記事を書いた奴がいたけど
すぐ廃れたね

やりがい詐欺、と言う言葉も一般的になった
いいことだ
0593アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 21:45:18.35ID:Cb0r1WAi0
嫌々やると苦痛だからやりがいを見つけてやった方がいいというだけだな
しかし大前提として狂った労働環境でない事だがその時点で多くがアウトだから無理にやりがいを見つける必要もないわ
0595アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:46:19.56ID:zc/JmxjN0
>>593
やりがいは見つけるものじゃなくてあるものだよw
見つけるようなやりがいじゃやりがいにはならない
そしてコスパの悪いやりがいはやりがいにならない
0596アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:49:20.05ID:ZQkG5c040
>>3
うるせえ老害
0599アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 21:53:23.37ID:zc/JmxjN0
>>593
やりがいを見つけさせて嫌なことをやらすんじゃなくて
嫌な仕事を嫌でなくする物理的対策が大事

やりがいなどというのは精神的麻薬
0600アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 22:05:55.85ID:cVXDIMfb0
懲役なんだから腐らずやれよ
0601アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 22:16:26.04ID:DpNbWVqJ0
大多数はそもそも働きたくないのだ
0602アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 22:49:33.46ID:mrQ5ILML0
>>585
そゆこと

待遇でむくわれなければやる気なくなるの当たり前
0603アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 22:50:21.57ID:80UGDcTv0
やり甲斐搾取と言うか
そもそも人と人は騙し合いなんだよ
少なくとも日本ではそうだ
「騙し」はそこかしこに巣食ってて隙間がない程だ
正直ではこの社会では弱すぎる
騙してくれと言ってるようなものだ
0604アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 22:52:56.44ID:80UGDcTv0
ポーカーで手札を全てオープンにして生き残れるかと言うことだ
それで生きられるのは互いにオープンにして勝ったものは分け与える社会ぐらいだ
0605アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 22:53:20.64ID:MpQbHn5w0
そもそもやりがいってなんだ?
給料分働くのが仕事だろ?
趣味で忙しいのに仕事にまで情熱向けてらんないよ
0607アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:02:52.40ID:I6rgr5Np0
自分で店をやるか
会社経営してる奴以外は
雇われだろ?
雇われは稼いだ分の何割かは抜かれて
それが経営者の利益になるんだよ
だから頑張れば頑張るほど抜かれる率が大きくなって損をするから
適度に手を抜いてそこそこの給料貰うのが
一番効率が良い
0609アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:06:02.64ID:zHVBXmiU0
釣りバカの浜ちゃんやこち亀の両さんだな。
昔から一定数いるわwww
0611アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:09:26.78ID:9Zrp0Y6R0
何の成果も出さずにいてもクビにされないんだからやる気なくて当たり前だな
新入社員以下の使えない中高年(給料だけは一人前)が平気でいるしね
0612アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:12:05.33ID:80UGDcTv0
ただの自分の都合を相手の都合かのように誤認させようとする行為は
いたるところで見るよね
0614アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:18:05.67ID:zc/JmxjN0
松下幸之助は「うちの社員は給料をやっても文句ばかり言うのに
なぜあの人たちは何ももらわないのに喜んで働くのだろう?」と思って
天理教の研究をした
0615アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:19:05.13ID:zc/JmxjN0
>>603
政治学や経済学のセンセイとか人をだますことしか考えてないよね
だまされる庶民にならないことが大事だ
0616アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:21:00.57ID:kBaXf6nS0
>>3
出世しても給料ほとんどあがらないのが現実だろ

アメリカの皿洗いの深夜バイト
出世しなくても時給5000円になってるのに
0619アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:37:20.83ID:LP0KtRId0
入社というか、就活の最初に考えなければいけない事
役所や大会社は、まず自分の思ってる仕事は出来ない
淡々と仕事をこなして、安定収入、年功序列を望むのならそれでいいと思う
職種に希望を持ってるのなら、中小企業とかの面接で、こういう仕事をやりたいとか主張すべき
0621アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:45:25.60ID:iEWr4h6w0
自分の本当にしたい事をするのが幸せだからな
0622アフターコロナの名無しさん
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2024/04/09(火) 23:56:42.38ID:W0inmBNH0
上の奴らが社会を良くしてくれるなら搾取されてもと思うが
まったくそうじゃないからアホらしい
0624アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 00:02:24.67ID:rwhyjqZw0
うちは人手余りまくりの大手だから
やる気ない連中片っ端からキツイ現場放り込んで
自己都合退職に追い込んでるよ
0625アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 00:08:33.23ID:GINiBjNe0
【九割的中予想】

今年入社の新卒も、五年以内に静かに退職
0626アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 00:11:17.67ID:GINiBjNe0
>>623
会社とはそういうもの
貯蓄され方々へ分配される
上層部が左巻きの心得あるなら尚更のこと

やるだけやったら貰える会社なら右寄りの会社
ただ右寄りは出自差別や縁故優遇やヒエラルキーやカーストは当たり前だからな
0627アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 00:14:18.98ID:U62cDnkr0
>>1 違いますよ。みんな、仕事にやりがいは求めるし、仕事は好きだけど、他人の会社で奴隷になるのが嫌なだけですよ。
一生生活に困らないくらいお金があったとしても、平日日中は働きますよ。
ここで言う「働く」とは、他人の会社や組織で指示を受けながらしたくもない仕事をするということではなくて、ボランティアというか、無所属で自発的に労働することなのですよ。
でも、社長になって部下を持ってというのも違うんですよ。べつに誰かの上に立ちたいというものでもないのです。
0629アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 00:16:10.42ID:riCqC7xq0
>>607
まあ本音はそれだよ
頑張って売上あげてるやつにそこそこ評価と給料を与えて煽ててさらに頑張ってもらって、他の人の給料分を働いてもらうと
つまり無駄に頑張るより他の人になった方が割はいいんだよ
頭いいやつは後者を選ぶ
0630アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 00:36:42.09ID:zGS/EXpn0
やる気のない社員でいいじゃん、何だよ静かな退職って笑
0631アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 00:42:03.31ID:lpS1ZReV0
穏やかな人生目指しすぎだろ
国民全員が吉良吉影になったら社会の機能は低下する
0632アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 00:45:49.11ID:uKRGo1dh0
今日の仕事は楽しみですか
今日の仕事は楽しみですか
今日の仕事は楽しみですか
今日の仕事は楽しみですか
今日の仕事は楽しみですか
今日の仕事は楽しみですか
今日の仕事は楽しみですか
今日の仕事は楽しみですか
今日の仕事は楽しみですか
0635アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 01:03:46.29ID:57Ho7far0
>>70
だからテメーみたいな奴は他人へ仕事丸投げして自分は平穏に波風無いリスク少ないポジションへ回避しているんだな
0636アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 01:08:42.62ID:57Ho7far0
>>101
今の時代は
バカは甘やかさないどころか徹底して首キルけど・・・
窓際族とか働かないでのほほ〜んしているのってバブル期が多かった。
0637 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/10(水) 01:14:45.48ID:3IhqPQOT0
働かないと暇だからむしろ耐えられない
仕事は割と好きだけど
キャリアアップは必要以上に努力することになるからやりたくない
0638アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 01:19:23.96ID:uGrMcdqL0
>>12
50歳越えたら穏やかに働きたいと思うよ
競争なんて蚊帳の外
日々の仕事を淡々とこなせれば満足
もちろん生産性があっての事だけど
0639アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 01:20:25.97ID:4f3eIb9e0
>>1
>ワークライフ・インテグレーションとは、仕事と私生活の双方に境界線を作らずに相乗効果を狙っていく

ああ。職場で寝るやつね
0641アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 01:31:40.91ID:4oVDcNZY0
>>1
会社が欲しているのはコネと媚びなんだから、解雇されない程度に働けば十分だろ
0642アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 01:37:36.46ID:k2DDkKvB0
つまんない人生だな
人生の価値は仕事で決まるのに
0643アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 01:41:51.90ID:c9jYmyJB0
退職もせず仕事もしない年寄りと、ヤル気はあっても仕事できない新卒ばっかだからな
生産性向上のため報奨金なんて制度も作ってはみたけど、成績上位に居るのは常に同じメンツ
なのに一度報奨金貰ったら二度と貰えないというバカなシステム
どうやってやる気を出せと言うのか
0644アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 01:48:40.83ID:WRgaIlD50
会社自体が思考停止して昔からのやり方に固執してる
完全にルーチンワーク化。しかもそれで現状維持出来るという思い込み。悪化してるのに気付きもしない
0645アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 01:49:23.43ID:rCWqiSkD0
まあ退職者を悪者にしてる会社はほぼ滅びてるなw
0648アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 01:55:20.19ID:D8BxkMEc0
人に命令されて使われる立場じゃやりがいなんてあるわけないわな
自分の裁量で動ける仕事を選ばないとな
脱サラしてラーメン屋をやりたいみたいな奴が出てくるのも結局裁量の話だわな
0649アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 01:57:25.52ID:k2DDkKvB0
仕事が楽しくないって人生が楽しくないと言ってるようなものだ
人生のほとんどの時間は仕事に費やされるんだから
0650アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:04:55.87ID:BEd/wgAp0
>>11
効率化はその精神あってこそだからな
苦労しないと仕事じゃないみたいなキチガイ精神論がまかり通るから
日本はオワコンになってしまった
0651アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:05:20.45ID:Bjw88sdr0
つうか普通に政治に食い込んだカルト宗教が野放しにされてる時点で働く意味なんてないよ
生産しても奪われるんだから
0652アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:15:16.27ID:ef6dvgp10
やりたい仕事なんかないしどんな好きなことだろうとそれが仕事になった時点で嫌になる

今のまま定年までなんの責任もない役職でダラダラ適当に手を抜いて仕事したい
0654アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:19:00.53ID:k2DDkKvB0
逆なんだよな
仕事を活力にしてプライペートを充実させるのよ
0655アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:24:21.63ID:lzK7BR8O0
産業経済新聞である産経は経営陣の味方
「やりがい搾取」したい側だから危機感感じてるんだよな
0656アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:24:22.10ID:k2DDkKvB0
逆に聞きたいんだけど仕事がつまらなくてプライペートが充実することってあるのかな
休日もつまらない仕事のことで気分下がるでしょ
それも仕事にリソースを割いてるのと変わらないからね
0657アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:34:57.05ID:uKRGo1dh0
プライベートを充実させるのになんで仕事が必要なのか。社畜としての人生を無理矢理納得させてるだけだろ。退職したら一気に爺さんのパターンだな。せいぜいがんばれ
0659アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:44:53.97ID:Je9FfbxO0
>>639
昔よくやったわ
別にいい事はなかった
0661アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:46:22.26ID:k2DDkKvB0
>>657
休日を楽しく過ごそうと思ったら仕事が楽しくなきゃ駄目だからだよ
仕事がつまらないと休日も仕事に支配される
頭を上手に切り替えられるといいけどそれこそ自己暗示でしょうよ
0662アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:49:28.75ID:GmGMR3l30
古い話だが戦後復興期はやりがいはあったが、今は働いても手持ち金は増えないからなぁ。
いざとなればナマポもあるし、
やりがいはないなぁ。
0663アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 02:55:58.78ID:QCzvLK2i0
>>654
俺も昔はそう考えていた時もあった。
社畜で身体がボロボロになるまで働いて、
親の介護もやって体調崩したらクビ。
仕事の成果なんてクソの役にも立たない。
どんだけ仕事を頑張っても会社からしたら当たり前の事で出来なくなったらポイ。
仕事なんて金を稼ぐ為の手段でしか無いのだから必要以上にやるべきでは無い。
0664アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 03:02:32.01ID:k2DDkKvB0
>>663
身を持ち崩すような働き方は駆け出しの頃は必要かもしれないが仕事をコントロールできるようになればする必要はなくなる
そういう経験を持ちながらそうなれないのは勿体無いと思う
0665アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 03:14:21.71ID:hlyInKNn0
男も専業主夫に憧れる時代
0667アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 03:52:33.88ID:tePT+mZ+0
やりがいより、違法労働をやめてほしいわ。
0669アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 05:38:06.75ID:r+rqFXR70
中小零細でボーナスも無けりゃ昇給も無い、時給のアルバイトと大して変わらないから定時でさっさと帰ってるわ
上司からやる気無いの?って聞かれたので、お気に召さないなら何時でも辞めますよ?って答えたら、何も言わなくなった
夕方からの個人事業の方が忙しいんで構ってられねーんだわ
0671アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 05:58:28.73ID:PGnfT2+b0
でも稼がなかったら貯金も少ないだろうし、将来年金だけじゃ家賃も払えないんだから80才になってもバイトだよ?
それは一番望んでない未来なのでは?
0672アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:04:38.01ID:qf0HSj5N0
>>671
ネット副業というものがありまして
スキルがある人はこっちのが時短できる
非効率の会社の業務を8時間以上かけてやらされるよりは
0673アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:04:40.04ID:U6bhcy2w0
>>671
ネット副業というものがありまして
スキルがある人はこっちのが時短できる
非効率の会社の業務を8時間以上かけてやらされるよりは
0674アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 06:12:41.26ID:AqLy6VUC0
>1
そりゃあ一生懸命働いても税金で好きなだけ持っていかれるんだから働き甲斐も無いわなぁ
やりがいだの価値観とか都合のいい言葉よりも現実的に生活する為に働いてんだから
0677アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:37:31.57ID:eg6nNwHw0
ようやく時代がお前らに追いついたな
0678アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:37:53.52ID:IpYSQGva0
物価が上がるから賃上げもそうだし、賃上げするから物価ももあがる。で、税金や社会保険料という名の税も上がる。雇用保険も物価上がればナマポの額も上げないとならないので上げる。
あげれば上がるだけ日本のシステムは国にもっていかれる。手取り上がらない
0680アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:41:06.98ID:7OfgqfLv0
どんだけみんなポンコツ。
まーそれも南海トラフ地震が起きるまでだけどな。
その後はサバイバル!
開始。
0681アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:43:17.20ID:u19qe/qw0
会社自体毎期ちゃんと利益出てるのに、給料はほとんど上げず、いくら仕事増えても
人も増やさずひたすら必要最低限の人員で回すことしか考えて無いとこは早めに転職や
退職をしたほうがいい。誰か一人が我慢の限界超えて離職したら負のループで他の人も
辞め始める退職RTA化して崩壊する可能性が高いので。
0682アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:44:08.90ID:xgypg6YM0
>>669
正社員様は大変でごぜえますだね
ふにゃあ
0683アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:44:57.16ID:fYLmw/1/0
価値観やらは否定しないしするつもりもないです…
けど、そうであるなら
そんな奴らだけで起業して1箇所に集まってくれ
頼むよ
0684アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 06:45:30.63ID:zhvGokwp0
給料取りの

退職する自由
0685アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:46:35.08ID:fYLmw/1/0
>>669
くっさ
0686アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 06:47:16.34ID:ZObbCab40
年功序列制みたいな古臭い昭和の価値観なんてやめろ!
これからは欧米型のように能力・実力主義で評価するべき!

と吠えまくっていた連中が今や己の無能さを棚に上げて能力・実力主義の批判とかもはやギャグ
0687アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 06:47:26.02ID:EaF6/SkU0
金融所得で生きていきたい
0688アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:47:30.93ID:xgypg6YM0
>>661
そうなんだよね
仕事がうまくいかないと休みも休めない
早く休みたいからきっちりやってる
0689アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:47:47.86ID:zhvGokwp0
軍隊や徴兵と違って、

給料取りは、辞める(退職)自由がある
日本では、止められない

チャイナやロシアや北朝鮮ならともかく
0690アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:49:06.68ID:xgypg6YM0
>>689
だってそれが正社員様という特権の根幹じゃない
0692アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:52:04.19ID:MdTcdxiL0
今企業はどこも定年延長制度を導入して60歳過ぎてもガンガン働かせようとしている
新卒がアテにならないからね
最近「配属ガチャ」とか言われ希望しない部署に配属されたら速攻で辞めるヤツが増えてる
0693アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 06:52:48.92ID:zmOn8Fwh0
>>686
欧米の能力主義は基本コネ主義だからなw
貧乏人は永遠に金持ちに出会わない階級社会がベースにある
0694アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:55:05.83ID:AetFclMy0
仕事にやりがいを求めないんじゃなくて
「これが完成できたら凄いことになる」みたいな
やりがいのある仕事が無くなったんやろ
0695アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:55:18.89ID:R36kJLpe0
>>686
年功序列制は無能でも給料が上がっていく仕組みだったのにイキって否定し続け
実力主義で正当な評価をされるようになるとテメェが無能だから実力主義ではお荷物な現実に耐えられず
今度はやりがいを求めない価値観とか言い出してるのだから使えない奴は所詮その程度
0696アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 06:56:47.34ID:u19qe/qw0
>>692
あまりに人が居なさすぎてヤバイとこは老人も無理やり駆り出して定年延長再雇用
させて労働させてるけど、ここ近年は45〜50歳以上は不要物件とみなしてどんどん
希望退職で実質整理解雇してる会社がどんどん増えてるよ。
0697アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 06:56:54.83ID:zhvGokwp0
>>695
年次昇給(自動的に給与上がる)

って、大企業とコームインだけ
のような

知らんけど
0698アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:01:13.15ID:sPj+7ypy0
恋人いない結婚しない、人間関係が希薄だと社会的地位に頓着しなくなるのは分かる
0700アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:03:23.41ID:R5eedx1I0
よほどの大手でもない限り年功序列や勤続年数を否定した人事をやらかすと揉める揉める
そりゃ個人の能力関係なく経験からくる実務能力だけで上げてたらキレるわな
0701アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:04:10.94ID:k2DDkKvB0
人生楽しんだもの勝ちの一環で仕事も楽しめばいいのに社畜だの奴隷だのと何で否定するんだろ
人生の限られた時間をつまらないことに費やす方が貧しい人生だと思うけど
0702アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:04:29.89ID:oijF8DQU0
もうゾンビ社員に高い給料を払える会社は無くなってきたんだよ
給料泥棒のゾンビ社員は潔く静かに退職しようね!
0703アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:05:24.46ID:odtf1qG60
>>701
やっぱりつまらない人間の言うことは総じて浅いな
0705アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:06:37.12ID:yqJO1aO00
だから早く資源大国の御子息と日本のイケメン美女を結婚させて日本の領土にしろと言ってる
儲けがなくても趣味だけを仕事に生きていける
戦争だけが侵略ではないからな
生け贄が必要なんですよ
0706アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:06:52.47ID:CWtDkRKG0
働くのが当たり前と思ってたから働きたくないという思考が理解できない

と言ったら周りに驚かれた事はある
0707アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:07:09.75ID:ygdFUNAd0
>>664
そのベテランの省力化した仕事の仕方を見て若い子は「何故俺らの様にバリバリやらないんだ老害め」となるのよな
0708アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:07:47.17ID:AetFclMy0
今の子は少子化で実家出ずにそのまま暮らせて
マイホーム、三種の神器、マイカーみたいな消費を刺激するような大物も
必要ないから、稼ぎへのモチベーションもそら上がらんやろ
0709アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:07:56.38ID:uo14YSao0
>>694
然り
企業がやりがいって単語で遊んでるだけでその本質を理解してないんだよな
そもそも散々言われてるが根本原因は会社にあるんだよ
0710アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:08:58.87ID:k2DDkKvB0
>>703
深いこと言ったつもりないし
0711アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:09:45.30ID:l+0EOPS40
>>1
貧困層で働きたくないやつは騙されたと思って一万円で海外FXやってみるといいよ
もしかしたら向いてる可能性もある
0712アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:13:36.73ID:NQF4momm0
役職定年されて意欲落ちない人はある意味マゾだし、制度的にやる気なくさせてるよな。何が正しいか分からんけど下手したら昔みたいな終身雇用制年功序列の゙方が組織全体の意欲は保てたのかもね。万年ヒラでも昇給あるからか自身の仕事にプライドとやる気持ってた高齢社員いたし。
0713アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:13:37.86ID:oijF8DQU0
>>1
「静かな退職」をする奴は、そもそも無能だから同じ給料で他に行くことができないゴミども
だから「静かな退職」といっても「静かな定年退職」が本音で
定年まで会社に何の貢献もせず寄生し続ける気マンマンなんだよ
0714アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:13:46.82ID:k2DDkKvB0
世の中に不満があってそれを良くするアイデアがあるならそれを仕事にすればいいのに
口だけで行動しない人に楽しい仕事は巡ってこないよ
0716アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:14:58.69ID:IC6Hk9hc0
黙って辞めるんじゃなくて一回くらいは交渉しなさいよ
お世話になった恩返しに辞める理由は教えてやってもいいんじゃね
0717アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:17:30.69ID:2rtgyLyW0
やりがいのある仕事ではない
給料も安い
でも仕事内容も人間関係も楽で
終身雇用

こういう職場が好まれているのかな
0718アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:18:29.33ID:NQF4momm0
>>709
確かに昔のプロジェクトXでやってたミッションとか明確な目標や期待できる成果があって関われたらいくら下っ端でもやりがいありそうだもんね。結局日本社会全体が後ろ向きになって夢が持てなくなってるんかも。
0720アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:19:44.66ID:ygdFUNAd0
歳取った人が若い人に自分の仕事を渡そうとしない様を目の当たりにして驚いてる
現実にあるんだなと思いつつ
素直に渡しちゃった方が逆に仕事回ってくるのにとも思う
仕事渡さない方が会社からすると悪印象に見えるんじゃないか
0721アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:21:36.77ID:gZ2GKIJQ0
大谷にとっての野球、藤井聡太にとっての将棋を見つけるだけよ
自分のフィールドを見つければ幸せな人生が送れる
どの業種や会社にもそういう人がいて経済を回してるんだよ
そういう人を目指そうよ
0722アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:21:39.03ID:ygdFUNAd0
>>718
会社に黙って進めてた仕事が花開いたみたいな話も多かったけど、
そんなの今やただのコンプラ違反だのガバナンスガバガバとか叩かれちゃう
0723アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:22:14.23ID:kv31m/l80
>>642

人生の価値は仕事じゃないだろ

金を得るための手段でしかない

金を活力にしてプライベートを充実させることが大切
仕事は関係ない
金よ金よ
0724アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:22:18.28ID:MdTcdxiL0
能力・実力主義って能力や実力を評価する側に問題多いよな
外資から転職してきた人が
「能力主義とか結局外国人のボスにどう気に入られるか合戦になってアホらしかった」
と言ってたけど誰にいくらボーナス出すかはボスのサジ加減次第
0726アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:23:14.17ID:2+ag73nd0
どうせ死ぬのに楽しくもないことに必死になる意味がわからない
0728アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:24:34.24ID:SdSbLZAI0
そもそも、やりがいなんてプロパガンダなんだよ
営業、事務、開発等々その仕事で成果なり実績に対して支払われる報酬が給料になっている。
大企業で配属先がやりたくない仕事でもやらないと給料はもらえない
それに、やりたいことを仕事にしても、毎日毎日同じ様な事をしていればいずれ飽きてしまう
特異な例だと、漫画家になって好きなものを描いて売れていればいいけど、自分の描きたく無いストーリーせいを編集者に求められたりする、それに毎週毎週締め切りまでに書き上げないとならない
0729アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:25:23.57ID:kv31m/l80
仕事が好きといってるやつに問えばいい
いまやってる仕事あと30年無償でやりつづけられるか

Noなら仕事にやりがいがあるとは言えない
金にやりがいを感じてるってこと
0732アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:28:31.06ID:kv31m/l80
やりがいが大切ならまず中小企業税制を廃止して納税してもらったほうがいい

やりがいがあるなら納税できるはずだな
0734アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:29:06.62ID:gZ2GKIJQ0
>>729
世の中に価値を生むのが仕事だから無償はあり得ないな
それは仕事じゃない
0735アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:29:28.69ID:0AH3pa6b0
働き方改革の効果が出てるな
0737アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:31:48.55ID:c54bluuB0
やりがい搾取って言葉をまずは記事にしたらどうか
あまりに知識がない・・・そう老人向け過ぎる内容だね
コレは社会では通用しない記事
0739アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:32:07.70ID:0AH3pa6b0
給料がいまの3倍くらいあれば働き甲斐あるやろ
カネにならない言い訳にしてそう
0744アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:34:49.54ID:ANYxeuww0
死ぬ直前に
「もっと働けば良かった」と後悔する人はいない
そういうことだ

後悔で多いのは「もっと家族と仲良くすれば良かった」というものらしい
0745アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:35:07.00ID:c54bluuB0
>>740
奴隷不足奴隷不足
統一の信者か竹中の信者か知らんけど宗教勧誘はお断り
0748アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:40:28.34ID:/Y+/sSrP0
>>741
役職者でも無いのに他人の仕事に正しい仕事のあり方はこうだとゴチャゴチャ言う人いるね
この人が一言言うだけで会議が始まるの本当に無駄
「だったらお前が先頭に立ってこの仕事進めろよ」的な事やんわりと言ったらそれは嫌だとw
仕事出来ないだけならまだしも、他人の足引っ張る老害は本当にダメだわ
0749アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:41:27.17ID:5frVjeWX0
>>746
まあ、やりがいってのは仕事以外にも見出だせるってだけの話でしかないだろ。
こういう話は社会的なスケールが基本になってて、年代における役割ってのを設定しての標準化がされてるからそぐわない人もいるだけだから。
世代による発達目標って考え方があったりするので。
0750アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:44:21.61ID:3D7oT6Qc0
今の時代で仕事人間は哀れ。
仕事しすぎて離婚して何が良いのかw

結婚もせず独り身で、仕事もしない奴もどうかと思うけど。
まぁ仕事人間は哀れだね。
家庭を大事にしないと。
0751アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:46:19.62ID:5frVjeWX0
>>750
それ自体は悪くないだろ。まあ、仕事人間になるなら起業したらもっとやりがいでるんじゃね?とは思うが。
0753アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:47:26.12ID:kv31m/l80
>>743

顧客価値=コスト削減、売上拡大、規制対応=対価としての金=プライベートの充実=やりがい

これでしかない

仕事のやりがい=金をもらえるか
0754アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:47:40.27ID:ygdFUNAd0
仕事しかやる事が無いから
他は無趣味
0755アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:47:43.45ID:O5+PgQAS0
資産形成して50代でリタイアしたい

ダラダラ働いても仕方がない
0756アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:48:26.72ID:AetFclMy0
給料くれるなら大企業や役所の窓際族やシュレッダー係とか超やりたいんだけど
どっかで募集してないもんかね?
0758アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:50:05.84ID:5frVjeWX0
>>752
何からの品物を入手する場合に金銭による取り引きでしか手に入らない物ならそれを手に入れる手段取るしかないからなぁ。
やろうと思えば山に小屋建てて暮らしていけるが土地取り引きも金になるし。
いきる糧を手に入れる為に作物を育てるのだって「仕事」ではあるから、その仕事の範囲をどう認識するか?ではあるだろ。
0760アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:52:00.89ID:kv31m/l80
やりがいといってる中小企業経営者はぜひやりがいをもって納税してもらたいもんだな

350万社ある中小企業のうち納税してるとこほとんどないだろ

つまり
顧客価値=対価としての金=節税による納税回避=金金金=プライベートの充実=愛人の高級ブランド、ベンツ、コンクリートの家、二台目バカ息子の風俗代
0762アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:52:19.19ID:ygdFUNAd0
>>756
そのポジションに至るまでは段階があるからな
面接っちゅう嘘つき大会を経て会社に入ってすぐゴミ扱いにまで堕ちればなれるだろw
0764アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:52:46.98ID:PXPV41b30
やりがいを求めて転職を続けた結果がどうなるか知っている
0765アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:54:03.43ID:ygdFUNAd0
>>761
そんな役割与えられてない上に、その人定年以前も役職者でも無かったんだよw
0766アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:54:41.85ID:WtZOD/MG0
>>758
それって社会的なスケールとか標準化から大きく外れた例外の人でしょ
少なくとも日本ではほとんどの人はお金を稼いで電気や水やガスを買って使って電車やバスや車を生活してる
0767アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:56:00.71ID:5frVjeWX0
>>765
まだそういう話で会議になり仕事の進め方や改善なりを話し合う環境があるだけマシじゃないかね。
無駄に提案だけして何もかわらないなら会議開いてる上の立場の人が無能なだけで。
0768アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:56:02.29ID:ygdFUNAd0
>>764
今は超売り手市場だけどこんなのいつまでも続かんと思う
バブルの時も永遠に続くと思われてた
そうなった時にどうなるかだわな
0770アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:57:29.88ID:kv31m/l80
仕事にやりがいをもとめてはいけない
やりがいでなく金

少ない労力でいかに多くの金をえられるかだけ

金÷自分がかけたコスト=プライベートの充実=やりがい

努力ってのはかけるコストと実入りをどうコントロールするかだけの話
0771アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:57:43.35ID:M3X/pjMr0
日本は不労所得者の方が多いんだよな
みんな働きたくないんだよ
土地持ちなんかみんな優雅に遊んで暮らしてるもんな
0772アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:58:44.59ID:5frVjeWX0
>>766
達成感なり社会的な役割って部分での年代別による発達課題とかはあくまでも基準で、山奥に一人で自立生活電気無しでも当てはめてはいけるんだよ。
ただ何にせよ固定資産税なり金銭が必要になるから、社会と切り離した生活はまず不可能になるのでどこかの段系で関わることになる。
0773アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:58:56.99ID:kv31m/l80
まず、中小企業経営者が範となってやりがいをもって納税すればいい

そこがまず議論の入り口
0774アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:59:11.06ID:LOkVTYtI0
役員以外の年収が低すぎるのが出世意欲、勤労意欲を損なわせているのでは
部長でも年収1500万円あたりだろ
年収2000万円超えると確定申告しないといけなくなる制度もいけない気もする
0775アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:59:14.40ID:LOkVTYtI0
役員以外の年収が低すぎるのが出世意欲、勤労意欲を損なわせているのでは
部長でも年収1500万円あたりだろ
年収2000万円超えると確定申告しないといけなくなる制度もいけない気もする
0776アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:59:22.88ID:AetFclMy0
>>762
意欲のない人間にとっては閑職が懲戒、罰ゲームにならないから
最初はガツガツした人間に擬態する必要があるのか
意外にハードルが高かったw
0777アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 07:59:47.37ID:ygdFUNAd0
>>767
まるっきり的外れな指摘ばかりでも無いちゃ無いしね
改善に動く事はやってるよ
ただ細かすぎる上に圧が強めだし、
何より自身に甘いからこの人周りから敬遠されがちw
0778アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:00:27.69ID:zhvGokwp0
>>753
サラリーマン
給料取り
0779アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:00:41.88ID:ivT7BvQP0
みんな金ためてファイアしたいだけになってきとる
0780アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:00:47.53ID:PXPV41b30
>>768
優秀な外国人の方が好まれる時代になってきた
0781アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:01:12.54ID:ivT7BvQP0
そもそもやりがい搾取されとるもんな
税金もしかり
0784アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:03:43.96ID:cE6rRvW20
単なるサボリを良いように言い換えただけじゃん
昔から「給料泥棒」って名称があるからこっちを使えよ
0786アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:04:17.40ID:lnn46Lh00
氷河期世代の俺は働きたくても働く環境がついに得られなかった。
0787アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:04:35.34ID:5frVjeWX0
>>783
生活自体は他国で仕事は日本国内ってのが増えてるんじゃないか?
例えば車のデザインなんかでインドの人がインドでやってTOYOTAに雇われてたり。
0788アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:05:05.27ID:lnn46Lh00
上京するにも金がかかるんだよ。
0791アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:05:44.12ID:KH+XnrWu0
>>776
無能や無意欲の社員に対して、知恵袋とかネット記事だと
仕事を振らなくすれば、居場所がなくなって、そのうち辞めていきます。
なんて言われてるけど、そんなことないよな。
0792アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:05:59.65ID:zQg/ga9B0
会社のシステムがそうなるよう仕向けてるんだから仕方なくね?
考え方が残業ありきで長く会社に居残る事が評価される時点でだらだらやった方が得するに決まってるじゃん
0793アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:06:37.50ID:hm9ljNf60
昔より業務の質と量が増えているのに
それに見合った給料が上がらない人の割合が増えた。
つまり真面目にやっても、同じ仕事量に換算すると
賃金が下がっているわけ。
0794アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:07:08.24ID:lnn46Lh00
>>791
辞めさせるんだよ。意欲が無いとか嘘だろ。
予算の付け替えで給料を出さなくするんだよ。
0796アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:08:07.60ID:5frVjeWX0
>>790
雇用としてはアメリカでなくても日本TOYOTAに雇われてインドで仕事してたり、Webやプログラム業で海外技術者が他国に居たまま雇われてたりはよくあるんだよ。
収入はその住んでる国に合わせた賃金になってるんじゃないかね。
0797アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:08:14.36ID:RFnbqlrH0
やりがいとは死ぬことと見つけたり
死ぬ気になって事に当たれば案外上手く行くものである
下手を打つのは死ぬ気が足りないからだ
そうしてようやくやりがいが生じてくる
過労死は美学、過労自殺は現代の切腹である
0798アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:09:34.24ID:kv31m/l80
>>785
やりがい=プライベートの充実=貰える金÷かけた労力

やりがいはあるだろうな
みんな長くつとめてるだろ
0799アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:09:54.91ID:XXS/g8yW0
リストラされた人の分はたらかかんといかんのよ
0801アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:11:04.09ID:M1H0Y5Si0
優秀な外国人なんか欲しくなくて黙って低賃金で黙々と残業する日本語通じるやつが欲しいんだよ。
外国人は納得いかなければ言い返すし、何より貧民日本国よりも金もらってるから気に入らなけりゃすぐ辞める。
静かな退職は正しいよ。あえて従順日本人を気取りながら内実のアウトプットは出さない。最大限の戦略。
0802アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:11:11.80ID:x9H3Xdeo0
社畜になって必死に働けるのは30代まで。
それ以降はプライベート重視で良いだろ。
0803アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:12:51.66ID:yWGdhwQa0
頑張ってもスキルあっても評価されないんだから当然よぬ。
上司のケツ舐め競走だもの。
0804アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:12:55.20ID:5frVjeWX0
>>800
その業務とかオンラインで可能な部分で海外技術者に仕事が流れたりしてるって話。
だから日本に来なくても成り立つ仕事なら外国人が受けてたり。
0805アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:14:44.46ID:M3X/pjMr0
>>802
官僚も忙しいのは実質30代までというもんな40代になったら天下り先探したり特殊法人作って民間から中抜きでウハウハ生活が待ってる
0807アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:15:39.69ID:w4jJIvzh0
いいんじゃないですか
年齢的に中堅以上になった時
嫌々でも続けていた連中の方が
能力低くても評価されるかもしれない
評価するのは他人だからねえ
0808アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:22:21.68ID:XLlL6Y1p0
管理職とかマジで人の管理ばかりで
仕事としてくっそつまらないし何のやりがいもないからな

調剤薬局の薬剤師から管理職になった奴等もう薬剤師の仕事なんかほとんどやれない
0809アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:22:22.45ID:IGGxy+of0
40代になってからは資産が給与以上に稼ぐようになって残業代も不要になったし常時定退だな
嫌ならいつでも辞められる状況になってから、むしろ仕事は回るようになった不思議
0810アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:25:45.93ID:MroLbaxx0
やりがいのある仕事をするためには起業するしかないよね
0812アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:29:51.00ID:3UyVlJ650
若者の中にもやりがいを求める人ももちろん存在するぞ

区別して棲み分けすれば良いだけの話
0813アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:31:58.16ID:J8XZoNw90
働けば働くほど見返りがあるならどんどん働くよね
変わらないなら働く意欲はない
それは仕方ない
サラリーマンの多数はそうだろう
0815アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:33:18.12ID:Ir5Xu47F0
中抜きの仕事のやりがいって搾取するのが快感になるっていう意味かな?
まともな人間じゃできないよね
0816アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:33:25.57ID:jLLoDZ8u0
仕事は金もらうためにやることであってやりがいだの楽しさだの
そんなのは求めないってのは30年前ですら言ってたぞ
趣味を仕事にしたいって人もいたし
0820アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:38:47.16ID:lenfLQ+i0
>>813
見返りがないどころかやればやるほど仕事が重くなる
自分だけじゃなく他人のことにも責任や管理指示
そのうち他人は静かな退職で易々と給与を貰っていく
要はババ抜き、誰も自分の手にババは持ちたくないよ
0821アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:40:49.81ID:lenfLQ+i0
アメリカがスパッと辞めさせられるのはそれで回るからね
日本はなんだかんだでいないとまた一から教え直すとか戦力に到達するまでの期間がめちゃくちゃかかる。組織体制がそうだからね。
0823アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:43:17.53ID:NTVi9caH0
やる気がゼロの仕事をやり続けるには何も考えず、心を殺す必要がある
考えればなぜつまらないことをやり続けるのかを考えてしまうし、心が働くとやってられなくて発狂しそうになる
思考力が落ちてメンタルもどうにかなりそうな上に時間の無駄だと思ったから退職した
0824アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:44:28.55ID:M61Sbbvw0
>>801
せめてまともな日本語を書けるようになれよw
0826アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 08:47:42.15ID:aGsTzNQ10
せっせと働いてはきたけど
もう疲れたな。
0827アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:47:57.85ID:lenfLQ+i0
これからは管理職になったらなったで大変なことになるからな
人手不足で回らないくらいならある程度の実務能力持って適当に会社間泳いでても十分割に合うかも知れない
0829アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:49:27.49ID:sj8DDMrz0
大企業平社員なら実務は下請けがするからまったり高給なので出世して面倒が増えるのは避けたい
中小平社員なら出世しても大して待遇よくならないから責任無い立場の方がいい
0830アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:51:40.11ID:pLqWGDHF0
やりがいあった方がいいけど、実際には奉仕に対する十分な報酬がない時代になって30年も経った
報酬が見合わないのにそれでもやりがいによって総合モチベが高く維持できる職業なんてないだろ

昔と変わってないのは政治屋とかクレジット会社とか政府外郭団体とか、経済崩壊の影響を受けずに他人の金をチュウチュウして楽しく暮らせてる奴らだけ
0831アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:51:45.59ID:23PNEQMJ0
やる気のない有能が、風当たり強いな。
やる気無いと言っても、何もしないわけじゃなくて、
凡人の標準的な一人分やれば、文句無いだろってタイプの人。
上からは、手抜きしてる様に見られる。
0832アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:53:08.30ID:Em6vNtYn0
職場は私服出勤なんだけど
張り切った衣装着てくる輩はいるよな
誰も見てないのに
田舎出身なんだろな
0833アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:56:02.01ID:TK054+e40
>>831
まあ仕事できるやつってのは無駄な動きもなく処理能力が高いから、側から見ると仕事してない様に見えるからな
処理能力低いやつはFAXと電話で周りに仕事やってますアピールするからな
0837アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 09:14:33.49ID:9OYNw+CF0
>>832
何回もスーツじゃなくて良いんだよって言われてるのにスーツ着てくる奴ならいた
こだわり有るんだろ
0838アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 09:14:49.20ID:RtDzgF3j0
名前の通った大企業に入った若手に多いらしいよ、このタイプ
親が聞いたら喜びそうな大企業。言い換えればOBへの多額の企業年金支払義務を負ってる!って事だからね。
若手は頑張っても頑張っても大して昇給しないから
0840アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 09:16:46.79ID:8w8W45Vu0
やりがいもくそも
カネのため働くんだから
企業と被雇用者は契約に基づき対等な関係
ここは中国や米国じゃなく日本だぞ
0842アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 09:33:27.57ID:MdTcdxiL0
管理職から降格し部下を持てなくなるのが辛いとか言ってるヤツが信じられん
部下の労務管理や評定付けほどつまらなく面倒くさいものはなかった
働きが悪い部下の評価を低くしたら「不当評価だ」とホットラインに通報されたこともあった
仕事は出来ないくせにそういうところだけは頭が回るクズがいるんだよね
59歳になって管理職から外れせいせいしたわ
0843アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 09:51:44.41ID:1OiuXB6v0
>>1
まぁ緩く働きたい奴がいるおかげで出世できるやつがいるんだから
それ相応の給料になることは覚悟の上だろうし
0844アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 09:52:55.41ID:3z1hlWu90
何のために仕事をするのか
それを見出せない奴はモチベあがらんよな
0845アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 09:55:31.26ID:GlfO7LwA0
>>842
確かに君の指摘する様なクズは存在するけど、その人がそうであるとは断定できないな
上司たる管理職とは「働きの悪い部下の働きを良くする」責務を負っているわけで、ただ評価するというだけでは役職に応分の働きをしているとは言い難い
職責に対してつまらないとか面倒とか言っている時点でむしろ君が仕事の出来ないクズである可能性が高いと感じた
0846アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 10:10:00.80ID:EbYzbCx10
逆に静かじゃ無い退職って懲戒免職の事か?
0847アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 10:13:23.44ID:xPzfVax30
うちなんかは人当たりの良い敵を作らないイエスマンタイプが管理職になるからまあ平和なもんだよ
ただ敵を作らないタイプだから仕事の割り振りが片寄るのね
忙しい輩は忙しいし暇な輩は暇という現象が起きる
結局、暇なのは昇給しなくなるわけだが忙しい輩が昇給したところで額はミミズの涙なんだよ
0848アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:15:26.20ID:H2jxThle0
そりゃまあ死ぬまで暮らせるだけの金があるなら多くの人は会社員なんてやらんでしょ
0849アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 10:23:04.45ID:tNY8Ue7v0
仕事にやりがいなんて全く感じたことないから金貯めてFIREした
とにかく週に40時間以上拘束なんてもう無理と思った
節約生活ではあるけど5年たっても毎日しみじみ幸せ
海外旅行も安い時期選んでだらだら1カ月とか行けるしね
今は毎日午前中は大谷タイム
0850アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:27:18.76ID:9CJ2LqSO0
上に上がるほど成果出せないとクビ切られるからな
手に職持って(後継候補に伝授はせず)クビ切られる心配無い状態で
そこそこの給料で身の丈に合った出費と金のかからない趣味を持つのが利口
0851アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:27:36.89ID:pxNoqNhO0
>>3
よほどの企業じゃないと
一番上まで行っても運転手付きの毎日送迎とかないからな

お勤めで電車に乗るのなら
ほどほどでいいわ
0852アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:28:00.47ID:+RGbIcDG0
ただの自主定年で草
0853アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:29:20.95ID:j1rJ35lN0
仕事なんてお金を稼ぐ唯一の手段でしか無いからな
0854アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 10:29:21.55ID:Gzi7hnep0
>>35
対価を得る為に能力と時間を会社に与える契約なのに
いきなり会社側からやりがいとか言い始め対価以上の
仕事と能力の供給を求めるのだから崩壊するのは当たり前だよね
しかもサービス残業とか意味不明なことまでしているし
0855憂国の記者
垢版 |
2024/04/10(水) 10:31:47.73ID:uWZN7Fxz0
ま 正直 会社が潰れる 原因 だよね

誰も努力しないで 言われたことだけやってたら本当に終わるよ

やばすぎるでしょ これ
0856アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 10:35:09.41ID:GlfO7LwA0
>>854
>>842みたいに管理職はつまらなくて面倒だったとかアホなバブル世代が蔓延ってるのが問題だね
仕事なんて給料もらって働くもんは面倒でつまらないのが当たり前だろと
やる気とかやりがいとかバカじゃねーの
一方で若輩でも結果だせとか実力ないとか宣ってほんとバカは何がしたいんだかな
0857アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 10:36:23.23ID:dyymI+bb0
給料分以上には働きません!
が口グセな新入社員に「じゃあ給料上がるのは定期昇給分のみで昇進も同期より遅いね」って言ったら( ゚д゚)ポカーンって顔してたな

いや結果が先でしょ?部活でも上手い事を証明→レギュラーの順であって
逆はイレギュラーなパターンでしょ?つか通常は有り得ないっ順番でしょ?別方向で結果を証明か保証できてる時くらいだよね?
って補足したら理解はしてくれたが…納得はしてない感がもう笑えて仕方なかったw
0858アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:43:23.35ID:GlfO7LwA0
>>857
お前の意図がよく分からん
給料分以上の仕事をしたらその分だけ昇給するよ!と教えたかったのか?
ウソはよくないねー
0859アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:43:25.55ID:Gzi7hnep0
>>849
小倉智昭が言っていたけど体が動くうちに
好きな事をしておかないと好きな事も出来なくなるから早めにやり尽くした方が良いって言ってるからね
老後の幸せな生活みたいなテレビ新聞とかを使った刷り込みで今迄騙してたけど
今の老後の人達がどれだけそんなテレビの演出みたいな状態で暮らしているのかってリアルで見たら全くだもんね
少し前の世代は金があったし補助もちゃんとあったから問題なかったけどもうそれも見込めないし
今のような統一教会やアメリカの掌の上じゃずっとどうやっても悪化し続けるのだから
そいつ等の掌の上で頑張るだなんて意味が無いしパーツとしてしか扱われずに壊される可能性が高いのだから本気でいる必要が無いんだよね
本当に嫌な時代だよね
0860アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:44:15.15ID:nGrVAhkI0
なぜ8時間労働かというとそれが人が集中して疲労も残らず働ける時間で
それ以上でも以下でも毎日良いパフォーマンスが持続しないらしい
また暇な時間ができると人はダラけて自己中な考えに陥るからその時間を与えないというのが資本家の理論
多くの労働者がこの罠から抜け出せず仕組まれた自由と幸福に満足して奴隷人生を謳歌する
0861アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:44:35.91ID:I6Uo33+00
人生に生きがいを感じない静かな尊厳死ってのも流行りそうだな。
0862アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 10:53:13.73ID:dyymI+bb0
>>858
必死なのは分かるが落ち着けよ
その基準だと「給料を上げたら誰でも結果がだせるよ!」って主張になっちゃうよ

給料以上の結果を出すのは昇給条件の一つであり全てでは無いけ満たせないなら当然昇給は遠のくね
って話もその新入社員に言ったわwもしかして本人さん?って思っちゃうwww
0863アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 10:55:51.03ID:Gzi7hnep0
>>856
優秀な人間を追い出してゴミが上で固まって
ゴミ共でしか物を回せなくさせたせいでもあるね
長年に渡る竹中等をを使った新自由主義への煽動で全て駄目になっちゃったし
この上で固まりきったアメリカ統一教会等々それに抱っこ状態のゴミ共が完全排除されない限りは
健全なサイクルは望めないしそういう展望すら今見えないのがまたどうしようもないなって絶望しかないのがね
0864アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 10:58:49.09ID:GlfO7LwA0
>>862
いや必死になるとかないから
給料分以上の仕事はしませんってのが給料分以下の仕事をすると言ってるのと同義としたら、別に給料上げても働きは変わらないでしょ
そういう話じゃなくて、無駄なことを無駄として扱うのは普通という常識は持った方がいいよ
その新人に与えるべき助言は「そういうことは思っていても口に出さない方がいい」だね
別にそいつ個人が昇給しようとしなかろうとお前には関係ないことだし
0865アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 10:59:56.48ID:WtZOD/MG0
>>862
会社は昇格のイス取りゲームする所なのにな
昇格しないなら会社に居続ける意味がない
スキル身につけて転職なら給料以上とか以下とか関係なく必死でスキル身に付けないといかんし

大学卒業するまで親や学校や社会が甘やかし過ぎた犠牲者だからある意味気の毒だけど
0866アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:02:19.74ID:GlfO7LwA0
>>863
そうなー
パソコン使いこなして業務を効率化したら怠け者の変人扱いされました!
なんていう笑い話が未だに現実でも横行してるからね
希望を持つから絶望という対の概念が生じるのであって、最初からそういうもんだと思っていれば別に悪かないと思うよ
0867アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:04:20.60ID:dgfX3hLJ0
万年平社員のモチベーション問題だよ。
俺みたく人事部長に嫌われてた人間をどうするか。
ヤバい顧客データを自宅に隠し持ってる俺をどう扱うか真剣に考えて欲しかったな。
まぁ粛々と資格取って転職できたから良いけど
0868アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:04:29.19ID:GlfO7LwA0
>>865
いやいやw
会社ってのは労働して対価としての賃金を受けとる場だよw
賃金を受けとる代わりに労働を提供する場と言ってもいい
昇進のイス取りゲームなんて仕事の本質から外れすぎていて滑稽だね
0869アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:08:57.95ID:7IL/78sR0
>>33
アメリカも必ず滅びるから
地球も太陽も化学的には滅びるから
0870アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:09:00.94ID:X1tYcaDi0
暮らせるだけの金があるならウーバーイーツの配達員はむちゃくちゃ良い仕事だぞ
0871アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:09:46.67ID:zw4hgWu20
>>16
ブラックで働いてる時に嫌ほど痛感したわ
パワハラ虐めも酷かったし上に取り入ってら奴等と仲良くしとけばサボり放題遊び放題でチヤホヤされる
そして上も其奴らの言う事をホイホイ聞くもんだからどんどん勘違いが悪化して我儘放題になる
真面目にやってる奴らが最終的に「そんな一生懸命やらなくていいわよ。時間いっぱいやりゃいいのよ」とかおサボり推奨し始めてくる地獄
結果まともな奴ら全員逃げ出して求人かけても誰もこないみたいで草生えた
0872アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:11:50.86ID:dyymI+bb0
>>864
「給料上げてもそいつは仕事しない」とか新しい属性を勝手に付け足されても困るが…
まあ理解した、そういう属性もあるって勝手に思い込んでいたって事ね

井戸から出ないなら大海を見るのは同期の中で一番遅くなるねー、に対して
井戸から出たら絶対に大海が見れるとか嘘くせー、って返されたから困惑してたわ
0873アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:12:03.32ID:fZW26RvQ0
会社側は会社が得するように報酬を決めるから
使われる側はそれだけ損しているとも言える
0874アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:12:55.52ID:nGrVAhkI0
>>870
暮らせるだけの金があるならウーバーイーツの配達員はやらないから
0875アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:16:17.31ID:KrsMnQSV0
昔よりはるかに高度な仕事してるから
今の子の方がすごいよ
0877アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:19:26.35ID:Wy5NizB10
ID:dyymI+bb0みたいな上司が居ると出来る若手辞めちゃうから本当消えてほしい。

その嫌味を言ってる姿が周りからどう思われてるか客観視出来てないのがあいたたただわ。
0878アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:23:09.94ID:dyymI+bb0
>>875
それはあるな凄い実感する
仕事に通じるツールとか概念に学生時代から触れてるパターンが多いのが影響してそう
ただ駄目な奴等は言い訳探しにそれらを使ってるから更に駄目さが強調されてる訳だが結果が出てなけりゃ話にならないのに

努力は成功の理由にはなっても失敗の言い訳にはならんのよ
0879アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:23:21.76ID:GlfO7LwA0
>>872
そもそもが給料分の仕事なるものは当人が判断出来るもんじゃないからね
それを口に出すレベルの人格が給料上げられたところでやれることなんて変わらないよ
君だって気合いや根性で仕事が劇的に変わるなんて本気で思っちゃいないでしょ
蛙に海を見せたところで所詮蛙は蛙よ
身の丈にあった仕事をさせてたらいい
0880アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:27:43.81ID:GlfO7LwA0
>>878
君のところの考課対象は能力?努力?それとも結果?
仕事における当人の方向性をコントロールしたいなら評価制度に織り込まないと人は動かせないよ
翻ってその権限を持たない立場で何を言ったところで虚しい結果になるだけよ
0881アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:28:00.18ID:WtZOD/MG0
>>868
そういう腰掛けとかバイトの延長みたいな会社勤めならそれでいいんじゃない
俺は昇格して管理職にならないと会社勤めする意味ないって思ってるから
それが椅子取りゲームって表現の意味
0882アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:29:14.80ID:GlfO7LwA0
>>881
それでいい人間がお前が思うより多数派だというのがソースのスレで何言ってんの
0883アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:35:42.29ID:ngNJn4f/0
本当の情熱とか意識を持ってる人間を学歴バカが蹴り落して
その学歴バカが勉強以外まるでダメ人間なんだから
まあそうなるわな
0884アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:36:02.93ID:WtZOD/MG0
>>882
なんていうか、かわいそうになって思うだけw
前の部署のやる気のない若い部下にもそんな感じのがいてキャリア形成として意識して行動したほうがいいよって言ったんだけど
残念ながらこないだ子会社出向になってたわ
0885アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:36:15.11ID:U87XdbZg0
氷河期世代は特に思ってそう
0886アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:38:18.25ID:fov7ef+60
裏切りが当たり前だった戦国時代の人の使い方が勉強になるね、ビジネス書よりも勉強になるかも
0887アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:41:08.13ID:GlfO7LwA0
>>884
イキるだけ無駄無駄
勝手に子会社出向をかわいそうと思っていればいいけど、当人にとってはそんなの関係ないでしょ
時代と共に環境に合わせて多くの人間の価値観が最適化されていると捉える方が現実に即してるよ
0888アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:42:46.56ID:dyymI+bb0
>>880
他人の方向性コントロールとか出来るの?スゲー

俺は自分が理解できる、明らかに間違ってる考えに対しての指摘はするけどそれ以上はやらない
話を聞いたあとの判断は当人の考え方次第だからコントロールとか無理だわ
役職ついたからって全部正しく万能な人間になる訳じゃない、って考えだから自分の範囲を超える様な押し付けみたいな指導的なヤツは俺にはどうも真似できんw

要は役職関係なく勝ち確してる内容の時だけ勝負に出るから俺が負けるとか間違うとかは無い
0889アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:43:13.00ID:haDrd/WT0
>>874
働きたい時だけ働けるのが最大の魅力
それで誰にも迷惑はかからない
金があっても本当に何もしないなんて生き方は殆どの人は無理
何かやりたくなるもの
0890アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:45:36.64ID:WWmRokps0
自分の稼ぎをやって帰るだけだ
ゴミに頭下げてストレス上げる仕事は無視よ
0891アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:51:00.60ID:GlfO7LwA0
>>888
スキルと制度を活用すれば大抵の人材はコントロールできる
俺は一部上場企業の外資に入社したけど、人事考課にはそれを利用した明確な目的意識が必要だったし、その目的を達成するためのヒューマンスキルもある
聞けばそんな大した話でもないけど活用するとしないのとでは組織運営に雲泥の差が生じるのに疑いの余地はない
覇気のない奴にやる気を植え付けるとかも普通に可能
でもそれでライバルとなる存在を作りまくって一体自分個人にとって何になるのかと考えたらね
無駄だよね
0892アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:54:27.43ID:WtZOD/MG0
>>887
関係ないわけないよ
給料も下がれば福利厚生も落ちる
仕事は変わらない
コスパ?悪すぎでしょ
しらんけど
0893アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:55:59.76ID:nZr5TGTJ0
毎日違うことするって疲れるだろ
うまく行かなかった時のストレスハンパないし
0894アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:56:59.97ID:GlfO7LwA0
>>892
だからそこに価値の重きを置いてない人が君が考えるより増えたんだよ
君にとっては素晴らしいことなのに何故かわいそうとか違うベクトルの感情を持ってしまうのかな
「ありがとう」の間違いでしょ
0895アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 11:59:58.02ID:1QO9N6x70
だいたいなんだよ仕事にやりがいって笑
普通にやればいいだけだろ
0896アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:01:41.74ID:WtZOD/MG0
>>894
パフォーマンスが悪い人が子会社に飛ばされたというのが事実なのに価値観が実現されてよかったねって忖度しすぎじゃない?
0897アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:02:30.81ID:Kf2+KyF70
>>5
とある法律系のメーリングリストに登録してたら、「働かないおじさん」をどう思いますか?
みたいなアンケートメールが回ってきた。
要するに、「働かないおじさん」というキーワードで職場からいらないおじさんをリストラしようという
ファイアーが流行ってるとかもそうだけど、そういう「仕込み」なんだろw
0898アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:05:40.21ID:r/MlyhvP0
言われたことをやるだけで精一杯だよ
自分の能力が足りないだけなのかもしれないけど
実際、そうなんだからどうしようもないんだ
0899アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:06:01.65ID:1k0wSqT20
やりがい理由にこき使われるのも嫌だからこういうのも良いんじゃないか
0901アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:09:03.98ID:GlfO7LwA0
>>896
いいじゃん
君にとっては少し相対的に立場が良くなったんだから
消えてくれてありがとうでしょ
0903アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:13:51.56ID:RdEMwE970
よくそこまで見ず知らずの他人とレスバする気になれるなぁ
よほどヒマなのか友だちいなくて寂しいのか
0905アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:15:59.49ID:2tXBrb2G0
客観的で公平な人事考査とかないしね
いくら会社にカネ入れてやっても出世に直接影響しないし
経営陣の好き嫌いで出世も決まるんだから必要以上に頑張る理由もない
いつ増えるかも分からん収入に期待するぐらいなら、シンプルな暮らしで節約してスキルと経験と知識を囲ってさっさと次に行った方が良い
0907アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:17:52.88ID:lenfLQ+i0
仕事を完璧にやる。
その上でマネジメントとしてのストレスもこなす
責任も持つ。
家族とも亀裂なく過ごす。
100%完璧な機械人間になれって事。どこにもストレスの捌け口を見出せずに全て吸収しろ(ただし給与は然程ではない)って事。自分自身の欠点なく少しでもアスペ的な側面を覗かせたら速攻で潰してやるぞって事。
若いうちは頑張ろうと言う思いもあったけどもういいかなと思うわ。それで社会が潰れるならそれも良いや
0908アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:20:45.14ID:GlfO7LwA0
>>906
自分自身を評価する上司や経営陣までそういう哲学で統一されていればそれでいいけどね
0911アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:28:43.34ID:K8rBKd4f0
そんなやついらねえよ、仕事はきついもんなの!嫌だろうがなんだろうが子ども養わなきゃいけねえの!わがまま言ってないで働け!
0913アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:39:46.13ID:SeW/5dKZ0
派遣先の人にワガママと思われてるが仕方ないだろ
やりがいもないし頑張っても意味ないんだから
0914アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:41:36.85ID:KftVB0by0
世の経営者達はまず信用を取り戻す所からやってみたら?
大半の奴等は初出社の時は仕事頑張る気満々だったはずなんだぜ
0916アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 12:49:45.41ID:xI6FiKld0
>>664
自営業でも無ければ仕事のコントロールなんて無理だろ。
無理だと言っても営業は無茶な仕事ばかり取って来るし、人は増えないし。
転職するしか逃れる方法は無い。
俺はそうした。
0919アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 13:16:34.34ID:i/NAmsV70
>>626
マスコミ業界関係は右寄り社風が多いみたいね
ハリウッド業界のアジア人差別じゃないが芸能界と繋がってる業界は
どこかしら右向け右的に賞レースとか権威付けもあるからな
右寄りはスターを作りたがる傾向
0920スクリプトでない名無しさん
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2024/04/10(水) 13:16:47.95ID:ov9G89ve0
アメリカでその現象を認めるってすげえな。
アメリカのオフィスワークって
覚醒剤やってるのかってくらいアクセル全開でいかないと
秒でクビになりそうだけど。
0921アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 13:17:17.39ID:nGrVAhkI0
>>889
でも実際は金がある奴は働かず資本でまた金を稼ぎ動き回るのは貧乏人だけ
不安だから右往左往するし安心があれば動かない
0922アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 13:18:09.14ID:0EBoeSrC0
国際的名誉。それがやりがいでしょ。
0923アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 13:18:28.47ID:0EBoeSrC0
国際的名誉。それがやりがいでしょ。
0924アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 13:19:39.11ID:0EBoeSrC0
国際的名誉。それがやりがいでしょ。
0925アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 13:20:07.84ID:0EBoeSrC0
それをプライド呼ばわりしてしまうと傷付いちゃうだろ?
0926アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 13:20:30.82ID:0EBoeSrC0
国際的名誉。それがやりがいでしょ。
0927アフターコロナの名無しさん
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2024/04/10(水) 13:24:01.05ID:zhQgW/K80
人生の3分の1くらいは仕事だからやりがいがあったほうがいいんだが
それを上が利用して搾取してくるからなあ