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名古屋―福井の高速バス、なぜ利用者増?新幹線延びて「一手間」発生 [蚤の市★]

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0001@蚤の市 ★ 警備員[Lv.14][苗]
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2024/04/17(水) 08:02:22.13ID:fseaQvFW9
 北陸新幹線の金沢―敦賀間が延伸開業して16日で1カ月、その影響は名古屋にも及ぶ。名古屋市と福井市を結ぶ高速バスの路線で利用者が増え、3月は前年比で1・4倍増だった。その要因の一つとして、新幹線延伸によって鉄道での移動に「乗り換え」が必須になった影響があるようだ。

 16日、名古屋駅近くの名鉄バスセンターで福井県坂井市の主婦(52)が福井駅行きの高速バスを待っていた。

 昨年から愛知県内の大学に通う息子に会うため、行き来をするようになった。高速バスを使う理由は、「一番は値段。新幹線は東京へ行くのに便利だと思うけど、名古屋ならバスでいい」。

 この日もリュックサックを背負い、左右の肩にはトートバッグ。日用品などを持ち歩くといい、「荷物が多いので、乗り換えがないのがいい」と話し、正午発のバスに乗り込んだ。

延伸前から上がっていた疑問の声
 3月のダイヤ改定では、JR特急「しらさぎ」の運行区間が短縮された。それまで名古屋―金沢間を走っていたが、同月16日の北陸新幹線延伸に伴い、しらさぎの運行区間が金沢、福井の手前にある敦賀(福井県)までとなった。

 このため、名古屋から福井を…(以下有料版で,残り1071文字)

朝日新聞2024年4月17日 6時30分
https://www.asahi.com/articles/ASS4J257XS4JOIPE00YM.html?iref=pc_life_top
0002アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:03:44.96ID:Lu16aJFj0
うんち食べたい!
0003アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:05:37.28ID:7CevPHWV0
やっぱ乗り換えが増えるとイヤだよね。しかも値上がりするし。
0004アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:06:46.78ID:87YZsQKI0
新幹線バカ高いし
0005アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:07:03.50ID:7Lru3rNI0
乗り換え回数が1から2、1から3になっても対して変わらんが
乗り換え不要だったのが1回でも必要になったら別の手段考えるわさ
0006アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:07:36.50ID:dV5qeUN30
万博シャトルバス運転手ますますピンチ
0007アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:08:28.09ID:vVOnfRQH0
JR値上げして、しかも指定席取らないといけないからめんどくさい上に、時短効果も大してないという地獄
特に急がないなら端から安い高速バスでええわな
0009アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:13:50.91ID:hh7sCXHc0
大阪方面は運転手不足で地元バス会社は切ったのに名古屋方面はそのまま運行を続けているよな
在来線時代から不便でバスの需要があったという事
0010アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:13:52.22ID:zVqi99lm0
東京まで伸びても大して人は来ず
逆に名阪からの人が途絶え益々衰退。
福井人は森喜朗と子分のパンツ高木稲田朋美を恨め
0013アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:15:03.35ID:HTk1nsos0
新幹線開業=在来線分離・・・臨機応変にやれよJR
国鉄意識が抜けんのかなぁ
0014アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:15:22.38ID:pmhaCYJ00
まあ建設するのが目的だったろうし、
JRとしては別にいいんじゃないか
0016アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:17:03.73ID:aOF/7kPt0
昔は米原で新幹線乗換えだと継割で安くなったがな

直行輸送体系を放棄して新幹線乗り換え方式にした経緯も忘れ
手間と金を取る悪徳商法
0018アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:18:37.94ID:nHZsdEIc0
名古屋と京都から切り離して北陸は何がしたいんだ?
0019アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:18:49.52ID:+hM+fBrz0
小浜ルートなら名古屋方面未来永劫このままだからな
0020アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:18:59.10ID:5+7WSY6f0
>>2
(((((;`Д´)つ =≡三 ●
0021アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:19:54.79ID:93v+kAzB0
名古屋発しらさぎはゆくゆく廃止かな
0022アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:19:56.40ID:7H9D5QPn0
新幹線高すぎ
西九州新幹線とか博多長崎でバスとは1時間の差で値段倍以上(バス2,900円、新幹線6,050円)違うからな
1時間早くなるぐらいならプラス千円ぐらいしか出せないわ
0023アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:20:00.12ID:4e783RSf0
答えは簡単。
鉄道が大幅値上げ&乗り換えになってしまったから。

特急しらさぎは米原ー敦賀間
たった1駅30分の乗車のためだけに、
乗り継ぎ半額割引廃止、
全席指定化値上げ、
敦賀強制乗り換え、
サンダーバード優先で乗り継ぎの悪いダイヤ。
新快速や各停を乗り継ごうにも、わざと乗り継ぎ時間を増やして特急に誘導するダイヤ。

一方、高速バスなら乗り換えなしで料金半額近い。

名古屋・米原ー北陸の鉄道は死にました。

死にゆく特急しらさぎを復活させるには
北陸新幹線を米原ルートに見直すしかない。
0024アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:22:39.38ID:7H9D5QPn0
>>11
JR東海が分離在来線に乗り上げる特急作ればいいのになんでやらんのかな?
JR西日本としては新幹線へ呼び込みたいにしても、東海としては関係ないんだから東海が名古屋金沢間の特急走らせたら利用者取り込めるんじゃね?
博多小倉間みたいに
0025アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:22:47.01ID:4e783RSf0
>>19
小浜京都ルートでは
名古屋・米原ー北陸間は断絶してしまう。

復活させるなら米原ルートに見直すしかない。
0026アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:23:18.34ID:LCkcCCOS0
新幹線金沢止まりで良かったんじゃ?
0027アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:23:59.05ID:XwQVlkHm0
森喜朗がやることは必ずケチがつくからな

オリンピック、ラグビー、裏金、北陸新幹線
菅直人と森喜朗は日本二大疫病神
0028アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:24:16.78ID:7H9D5QPn0
>>13
臨機応変にやったJR九州は八代-川内間というどうしようもない区間だけ分離して熊本県と鹿児島県に押し付ける鬼畜行為して鹿児島県が死にかけてるぞ
0030アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:24:31.58ID:rfWupqIZ0
大学生の息子にかまいすぎだよお母さん。
0032アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:25:28.85ID:+hM+fBrz0
>>24
博多小倉はJR九州エリアだけど名古屋金沢の内、米原金沢はJR西日本エリア
JR西日本は新幹線に乗客を誘導しないと新幹線が赤字になるので無理
0033アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:26:30.24ID:7mAdbbvo0
用事でもない限り西日本側の住民は二度と北陸には行かないでしょ
敦賀に関所を作ったんだから
0034アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:26:32.80ID:7H9D5QPn0
>>30
これは思った
結婚したら嫁さん苦労するぞ
0036アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:26:54.35ID:14dVxJdo0
みんな名古屋に行きたいんだな
0037アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:26:59.42ID:4e783RSf0
>>27
森元総理は米原にルート見直しするよう呼びかけてるぞ。

小浜京都ルートにしようとしてる(が、建設費高すぎ、費用対効果悪過ぎ、世論大反対、環境破壊バリバリで頓挫)
なのは
京都と福井の国会議員
0039アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:28:59.29ID:wWh6v6kw0
>>32
JR東海の話だって言ってるじゃん
それにJR西は新幹線で大儲けしてるから、特急走らせたぐらいじゃ、新幹線が赤字にはならん。
0040アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:29:01.79ID:hh7sCXHc0
新幹線って短距離ではそれほど速くならないのに運賃バカ高くなるんだよ
佐賀が反対している一番の理由はコレだからね
毎日通勤で在来線特急使っている佐賀人が多いのに新幹線になったら会社が定期代出してくれなくなる
0041アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:30:56.42ID:e2kCbfWp0
東京とさえつながれば名古屋とか大阪とかどうでもいいんだろう
もう福井の人はみんな東京へ進学就職する
生き残るのは東京と福岡だけって予測、こういうことなんだな
0042アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:31:28.78ID:wFa+Y+Rc0
福井のカズさんのチャンネル見ると、
名古屋や神戸のコストコとか行ってるもんな

近くの太平洋側の都会地とアクセス悪くしても、
従来の人の動きをしてる人は不便になるわな
0043アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:32:21.11ID:+hM+fBrz0
JR東海がJR西日本が持ってる在来線に乗り入れるのにJR西の協力が必要なのは当たり前だし
わざわざ競合する特急を走らせるのに協力するとでも
0044アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:32:31.82ID:/BXoMNRq0
>>37
米原ルートは無理
一件、米原ルートが一番合理的にみるけど
サンダーバード廃止が条件だからな
廃止は滋賀がゆるさない


ぶっちゃけ、一番いいのはサンダーバードを金沢まで戻して
北率新幹線は諦めるのが一番
0045アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:32:40.74ID:e2kCbfWp0
>>33

見捨てられたのは名古屋
0046アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:32:41.30ID:wWh6v6kw0
>>35
米原から北陸に直通する特急を走らせればいいが、
今度は3セクの敦賀以北が、
特急を走らせると、貨物からもらえる金が減ってしまうからやりたがらない。

この問題は、
北陸新幹線を米原ルートに見直しして
リニア後に米原から乗り入れて、
名古屋、京都、新大阪に直通させること。
0047アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:34:04.82ID:+5UsBAJo0
>>44
サンダーバードも新幹線化されるから、
米原ルートでなんの問題もないけど。
0049アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:36:27.16ID:IH50rzDr0
米原厨うるさいな
リニアが新大阪まで開通しても
北陸新幹線は乗り入れさせないと明言してるぞ、JR東海は
0050アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:36:47.60ID:xYJbm2pj0
>>45
名古屋は富山まで直通する特急ひだが重要になってくるな
それ以上に東海北陸道の圧倒的な利便性の高さと、もうすぐ名古屋から福井まで直通する中部縦貫道
北陸~名古屋は選択肢が多様だから何とかなるけど、圧倒的にサンダーバード頼みだった関西~北陸は致命的
関西の一人負けだよ
0051アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:37:37.67ID:v5twr+A30
これはJR西日本がアホすぎる
0053アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:38:39.59ID:/BXoMNRq0
>>47
つ並行従来線問題
0054アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:39:12.33ID:sC/PvK3b0
リニアの未来かな?
0055アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:39:16.52ID:5U1qVgx80
え?東海や関西は北陸行きにくくなったの知らんの
新幹線なんか使わんよ
ちょっと前までは特急ですぐ行けたけど今乗り換えとか意味わからんし
0058アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:40:39.57ID:HOcjkSTc0
北陸新幹線のエスカレーターが
クソ遅いのなんとかならん?
ガラガラなのに
いくらなんでも遅すぎるだろ

新駅のエスカレーターの速度は
老人対応なんだろうけど
0059アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:41:04.87ID:r4fvrKAR0
>>49
それは小浜厨の嘘。
乗り入れできないとJR東海が言ってるのはリニア前で、
リニア後は北陸新幹線が東海道新幹線に線路貸しという形で乗り入れることもありうると言っている。
また、国から指示があれば、乗り入れに関する技術的課題の調査をするとも言っている。
0060アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:41:42.12ID:oz7F9GZP0
100キロぐらいで意外と近い
0062アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:42:19.19ID:6bdw0ZSV0
>>25
名古屋〜金沢でしらさぎ
新大阪〜金沢でらいちょう
という新カテゴリ新幹線通れば便利よな
まぁ絶対東海が反対するだろうが
0063 警備員[Lv.1][新][苗]
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2024/04/17(水) 08:43:06.39ID:Qif5si9m0
>>45
関西北陸が新幹線で揉めてるうちに
名古屋東京はリニアで一体化するよ
0064アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:43:15.53ID:IGAXnXiQ0
>>46
上にも書いたがJR(東海も西も)にも三セクにもメリットがない

そしてリニアができても北陸新幹線が米原から乗り入れることは信号システム上まずない
そもそも滋賀県が拒否ってる以上建設もない
0065アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:44:09.63ID:xYJbm2pj0
>>51
北陸新幹線の最大の失敗はJR東日本とJR西日本の2社体制だったこと
利害関係によってJR西日本はJR東日本の手先となって関西捨てて関東方面で儲けることを重視した
つまりJR西日本は関西の利便性より関東方面から稼いで関西方面をコストカットすることを重視したわけ
0066アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:44:24.72ID:HOcjkSTc0
>>33
立山によくいってんだよね
だから富山にはよくいってる
今まではサンダーバード自由席を大阪でのっていきゃよかったけど
全席指定はめんどくさいわ

新幹線で多少早くなったたとて
サンダーバードとの乗り継ぎの待ち時間があるんだから
0068アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:46:09.70ID:CgZw+RZQ0
>>4
名古屋ー福井に
新幹線走ってないぞ

何を意図してボケたレスしたの?
0069 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/17(水) 08:46:45.83ID:ADCKWvjk0
まぁこうなることは分かってたよな
真剣に勝負するなら福井までしらさぎを乗り入れないと
0070アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:48:06.69ID:YdOJXdAy0
>>63
名古屋ももう首都圏だな
最近、100年後に生き残るのは東京と福岡だけ
あとは全部人口減少って記事が出てた
何言ってんだ?と思ったけどまずリニアで名古屋は東京に吸収されて千葉みたいな扱いになるんだろう
名古屋の人はもう名古屋で働かず東京に通勤するようになる
0071アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:48:25.22ID:CgZw+RZQ0
>>45
北陸に名古屋が見捨てられたの?

よく意図がわからないけど
君の中では論理的なん?
0073アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:49:50.99ID:r4fvrKAR0
>>51
特急しらさぎを不便で割高にして、
高速バスに負けるJR西は
一見、馬鹿みたいに見えるだろ?

しかし、これで特急しらさぎを廃止または大幅減便に追い込んで、
米原名古屋方面は需要少ないから不要。
だから、(JR西が大儲けできる)小浜京都ルート税金4兆円でいいよね、
と誘導したいんだと思う。

北陸新幹線は建設費含めたら採算取れないから、国民や府民の税金で建設し、
JRは激安の賃料で設備を借りて運営する仕組み。
だから、建設費が4兆円かかろうが、金を払うのは国民だし、
JRが一番儲かる小浜京都ルート4兆円にしたい。
逆に泣くのは、不便で超増税される国民や府民。
国民は名古屋にも関西にもつながって便利で、建設費1兆円もかからない安い米原ルートにしたい。
0074アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:50:00.01ID:kM4qBlcB0
しらさぎとサンダーバードの恨みを許すな
0075アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:50:15.65ID:/BXoMNRq0
サンダーバードを金沢まで戻す

無理ですか?
無理だろうな
並行従来線で国交省が許さないだろうし
0076アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:50:36.90ID:pmhaCYJ00
実際どうなんだろうな
東名阪のバックアップ&東京から1本でいける観光地群として北回りルートが繋がるのは凄く良いと思ってるんだけど
地形や環境、土地買収の面で現実的なものなの?

俺静岡県民で、静岡がリニアを妨害してると信じてる馬鹿をたくさん見てきたからさ
逆に俺が知らない敦賀大阪間の問題が沢山ありそうで
0078アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:51:12.56ID:r4fvrKAR0
>>64
信号システムも両方搭載して、
米原で切り替えればいいだけ。
両方とも同じ日立が作ってるw
0080アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:52:09.65ID:Qif5si9m0
>>70
東京のマンション1億円くらいするからね
名古屋市内の2千万円くらいのとこ住んでリニア通勤した方が生活が豊かになる
0081アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:53:09.07ID:QJARMjmp0
>>78
お気楽極楽。
費用対効果を考えなくていい仕事は楽でいいね。
0083アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:53:19.56ID:CgZw+RZQ0
>>72
リニアを通じて
超伝導の管理・運営・改良が
進んだ
次世代の夢の技術
カーボンニュートラル

日本は超伝導技術の散歩が
10年遅れた🥹

日本にとって致命的な技術の
遅れになる
0084アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 08:53:35.05ID:r4fvrKAR0
>>64
滋賀県が米原ルートを拒否してるというのも、
小浜に税金4兆円の我田引鉄したい小浜厨の嘘。

滋賀県含む関西連合の知事達は
米原ルートで合意していた。
だから、滋賀県は米原ルートを必死に誘致してた。

並行在来線問題も、佐賀県とJR九州は並行在来線を3セク化しない方針。
米原ルートも一定期間の在来線維持を条件に、新幹線をJRに貸し付け、
例えば新幹線の年間の営業利益50億円超から、在来線の赤字10億円まで相殺するような形にすればいいだけ。
0085アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:53:39.06ID:xYJbm2pj0
>>70
短絡的な予想過ぎてそれは無い
その前に無駄に図体がデカい東京は持続不可能で破綻する

東京の若者はマイカーもマイホームも結婚も子育ても恋人さえも持つことを心理的に諦めさせられることになる。
奴隷詰め込み通勤列車で精神を磨り減らして奴隷の鎖自慢するだけが東京のライフスタイル。
「独身ならスマホさえあれば充分だし、満員電車は大変だけど駅近の賃貸ワンルームで身軽なミニマル生活するのがコスパ最高で賢い選択だよね」と言いながら、
無意識に子育てなんて罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
行動範囲も狭く中学生レベル。遊びも貧困で遊び方も知らないダサ坊ばかり。
こうしてレンタルサービスやシェアリングなどプラットフォーマー貧困ビジネスの奴隷&家畜へと飼い慣らされていく。


名古屋(愛知)の若者は、
マイカーもマイホームも結婚も子育ても普通に得ることが出来てるんだよな。
名古屋から東京は日帰りで行けるから遊びに行くだけで充分となる。リニアが出来たら尚更。
そして愛知は地理的にもインフラも最高だから旅行もすごく便利。
ドライブデートやバイクツーリングにも最高の立地。
恋人や家族と京都や伊勢に旅行に行ったり、
飛騨や信州の温泉旅館やスキースノーボード(ウインターリゾート)に行ったり、
富士山や日本アルプスに登山したり、
渥美半島でサーフィンしたり、
それらを家族で楽しむこともできる生活環境
誰もが文化的な生活を気軽にできるという優雅なライフスタイルとなる。
0086アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:54:26.75ID:CgZw+RZQ0
>>83
ロケットダメ
小型旅客機ダメ
超伝導は川勝に妨害された

技術立国日本没落だね
0087アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:54:38.51ID:ZmP3D4+M0
>>1
名古屋から福井って、、新幹線は要るのか?
米原まで新幹線でそこから高速バスなの?
それとも名古屋から高速バスなの?
何方も、新幹線が敦賀まで伸びても変わらんやろ
0089アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:56:03.03ID:TTujDQjX0
>>76
東名阪のバックアップはリニア。
2014年から既に着工してて、
川勝が辞職したんで、
2031年以降だが、ついに開業が見えてきた
0090アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:56:08.74ID:ERwI8DMv0
普通なら乗り換えで不便になる分は緩和措置とかで料金は安価に据え置いたりするのに、逆に乗継ぎ割引廃止&全席指定席化で値段も大幅値上げだもんな
0091アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:56:41.48ID:IGAXnXiQ0
>>78
新幹線でそんな不安全なものが導入されるとでも?
今でも信号が途絶えたら走ることすらできないのにありえないわ
0093アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:57:02.61ID:v1I9MoYF0
>>80
名古屋市内で二千万だと
築40から50年の中古マンションや中古一軒家
うちは築20年で駅から徒歩10分
現在同じマンション内中古販売価格4000万超えてきた
0095アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:59:00.83ID:Qif5si9m0
>>93
中村区とかボロ屋が大量になるイメージなんだけどそんなに高いの!?
0096アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:59:02.53ID:/BXoMNRq0
>>88
米原ルートは理想でもなんでもないぞ

いや、自分も昔は米原ルート派だったけど
米原ルートは調べたら調べるほど
こりゃダメだってなるんよ
JR西、東海の利害関係もさることながら
滋賀県が全くいい所がない
0097アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:59:25.46ID:ERwI8DMv0
>>89
南アルプスは断層だらけで災害リスク高くてバックアップにならないし
川勝関係なく工事は何処も遅れだらけ問題だらけで何十年先に開通するのか解らんよ
0098アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 08:59:53.24ID:n+SuYLM20
>>84
米原ルートになっても湖西線三セク化になるから滋賀は反対
現状のままが一番いい

小浜ルートは論外
滋賀県は通らない、湖西線三セク化で
何のメリットもない
0099アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 09:00:34.45ID:pmhaCYJ00
>>89
そう信じてる馬鹿は相手にしないよ
0100アフターコロナの名無しさん
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2024/04/17(水) 09:00:58.10ID:7H9D5QPn0
>>32
しらさぎは西日本区間の敦賀まで行くのにそっからはダメなん?
しらさぎの米原敦賀間って西日本が運行してるん?
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