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「強度不足」発覚の豊海タワマンで工事を再開 影響がないと判断した部分で先行、販売開始は未定 [蚤の市★]
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0001@蚤の市 ★ 警備員[Lv.14][苗]
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2024/04/18(木) 06:36:57.79ID:meImMeBr9
 東京都中央区で建設中のタワーマンション「ザ 豊海タワー マリン&スカイ」に使われているコンクリートに強度不足の恐れがある問題で、設計と施工を担当する清水建設が、骨組み部分で一部中断していた建設工事を再開した。当初4月下旬を予定していた販売開始は未定となっている。

 同社によると、都などと安全性を協議し、強度の影響がないと判断した部分の工事を今週再開した。骨組み工事の一部は現在も見合わせており、安全性の検証を続け、6月ごろまでに対応策を出したいとしている。
 豊海タワーは地上53階建て総戸数2046戸。工事に使うコンクリートと同じ材料でつくったサンプルの強度を調べ、一部で数値が基準を下回っていた。(鈴木里奈)

東京新聞 2024年4月17日 19時17分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/321825
0003アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 06:39:15.75ID:y5FeCEBN0
結局はこれって生コン屋のせいだよな?

スランプテストして、サンプル取った時点では
施工側にはコンクリート強度なんて分からないんだから
0005 警備員[Lv.6][新][苗]
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2024/04/18(木) 06:40:35.64ID:1D3gXOcF0
売れるのか?
0007アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 06:40:49.83ID:o3LbFfv50
どうせ強度計算の式を変えて数値をいじって姉歯ったんでしょ
0008アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 06:42:50.58ID:y5FeCEBN0
>>7
違うな、打設したコンクリート自体の強度だから
生コン屋が持って来た物に問題があったって事

わかりやすく言えば配合ミスだろうな
下手したら故意にやってるかもな
0009 警備員[Lv.14][苗]
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2024/04/18(木) 06:44:27.67ID:xljGJG9E0
>>8
それはアカンやつや
0011アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 06:45:00.47ID:iMyK4uLm0
豊島がとしまだから豊海はとうみで良いのか?
0016アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 06:50:12.74ID:4bozgXHC0
それよ。面倒だ
0018アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 06:51:23.74ID:y5FeCEBN0
最近、生コン屋の配合いい加減なの多いなあ

横浜の某タワマンも強度が出ずに
ウォータージェットで壊して打ち直しになった

生コン業界は胡散臭いからの
国は一度立ち入り検査した方がええで
0021アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 06:56:03.97ID:yVarKPG30
>>18
人員削減やら派遣などの増加やら正社員の減少で
団塊世代からの技術継承が日本社会全体で上手くいってないのではないか
と指摘してる人もいるよね
これからはミスが増える社会になるんじゃなかろうか
0024アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 06:57:35.87ID:tbt+mFKL0
首都直下来たらおしまいやろこんなん
0027アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 06:59:49.13ID:y5FeCEBN0
>>21
建築全体で言えば確かにソレもある
今は外国人と素人に毛、程度で建ててるからな

しかし、生コンの場合は
骨材やモルタルの配合の問題だから
故意にやってる可能性高いわ

つまり、安物を使ってたり、配合をギリギリまでケチってるとかな
0032アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:07:51.64ID:SjfNOsRj0
おーこわ
0035 警備員[Lv.9(前12)][苗]
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2024/04/18(木) 07:14:36.46ID:CXrWi3SP0
>>8
いわゆるしゃぶコンって奴か?
高速道路建設現場とかで横行してたらしいね
0036アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:14:50.99ID:oflIOpcS0
>>27

故意と言うよりも、昔からうちはこれでやっているみたいのが多い
まあ、マンションみたいにでかいと、そう簡単には崩れないからw
0037アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:15:13.15ID:y5FeCEBN0
まあ、俺は良く人に聞かれて
マンションを借りたり買うなら、
RC、PC造りで、五階までの物件探せと言うんだけど
生コンの配合で手抜きをしてるなら
もうソレも勧められないな

今建ててる物件買うやつは馬鹿
0038アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:16:23.92ID:y5FeCEBN0
>>35
ソレも配合をチョロまかす手口の一種やな
0040アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:19:26.35ID:y5FeCEBN0
>>36
ソレは無い
街場の木造住宅基礎ならいざ知らず
高層でそんな事したらマジで崩れる

一般の生コンと高層建築用は全く質が異なる

故意に配合安く済ませてる可能性高い
まあ、ソレもこれも、施主が馬鹿で
安い、早い、みたいな、
建築に牛丼屋サービス求めて金ケチってるからだよ
0042アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:19:43.27ID:eRNRLYYr0
>>4
昔から適当だよ
他よりマシってのはクレームがあるから仕方なくというのはある
今の一戸建てさえミスして隠しても結構ある
階段とかボルトナット入ってない少ないとかあるしな
0043アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:20:04.89ID:O3ZNz5dU0
>>27
建築だけど、それは無いかな
何度か試験外した現場とかに遭遇してるけど、一番焦ってるのは生コン屋だから

結局熟練度不足ってのはあると思う
混合比とかはちゃんとしてるんだけど練りが足りなくてちゃんと混ざってないとかは本当に増えた
練り不足になるとセメントの塊みたいなのが出来るんだよ、小麦粉のダマみたいなのと同じようなものね
あれがポンプ車に入ると故障の原因になるから打設時に見つけたらすぐ拾ってクレーム入れるんだよ

10年前なら年に1回くらいあれば珍しい事ぐらいだったのが、最近は数回に1回ぐらいのペースで見るぐらいにはなった

その癖コンクリート自体は高強度とか配合が難しいものが増えてるので調整も大変なんだと思う
0044アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:20:23.67ID:COqgRMWt0
日本の建築技術って落ちたよなぁ
0045アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:22:01.36ID:y5FeCEBN0
>>43
ミキシングしながら運搬するのに
練り不足はねえわw
0048 警備員[Lv.21][苗]
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2024/04/18(木) 07:24:46.28ID:bMm3dSk50
原因は何かはわからんけどわざとってのはないだろう
サンプリングの試験練りでわざわざヤバイもん作るわけがない
0049アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:25:24.83ID:Jz40aV8w0
今までの建物は大丈夫なん?
0050アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:25:39.77ID:SjDSNfk90
>>33
災害時は避難所になる
戸建ての30年の災害における倒壊半壊による死者は何百万単位、タワマンはゼロ
0051アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:26:49.93ID:O3ZNz5dU0
>>35
では無い
シャブコンってのはいわゆる水増しコンクリートってのだけど、そもそもタワマンなどに使われるコンクリートってのは高強度とか超高強度と呼ばれるコンクリートで水が入ると実現不可能なものになってる

ただ、可能性としては最近増えてる雨コン、雨降りの日に強行して行われるコンクリートの可能性はあるかもしれない
鉄骨造などの場合だとコンクリート打設現場は雨降ってないからと強行される事があるけど、打設するポンプ車の投入口とか雨が降り込むので結果水混じりになり強度不足になるってもの
工期不足や人手不足などで最近かなり増えてるけど、確実に施工不良を発生させる危険な工事なんだよね
0053アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:27:20.65ID:y5FeCEBN0
>>48
スランプテストして、サンプル取った上で
そのサンプルの強度が出てないんだから
配合がおかしいんだよ

安物の中国製セメントでもぶち込んでんだろ
0054アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:28:14.36ID:i1QRiQft0
>>22
せめて中学校にしてくれ
0055アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:28:26.75ID:y5FeCEBN0
>>51
雨天施行による不良でも無いぞ
保管してたサンプルの強度が出てなくてバレてんだから
0056 警備員[Lv.21][苗]
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2024/04/18(木) 07:28:40.71ID:bMm3dSk50
>>45
あるぞ
生コンは分離しやすいからな下ろす前によく撹拌させんといかん

あとはプラントが練り負けしてよく混ざってなくてミキサーにセメントが多い部分や砂の多い部分が別々に入ったりな
0057アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:29:20.54ID:Jz40aV8w0
>>51
なんかちっちゃひび入ってるのってやばい?
なんか白いので出来るたび埋めてるっぽいけど
築12年マンション
0058アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:29:41.93ID:+y/NCjU+0
>>50
そりゃ建物は無事だろうが
タワマンは揺れるから地震ですっ飛んできた家具にぶち当たって死ぬとか
エレベーターが使えなくて高層階の住人が餓死とかはありそう
0059アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:30:32.93ID:O3ZNz5dU0
>>45
実際起きてるから仕方ない
この前あったのだと、ポンプ車の内部配管が詰まってしまい、分解したら20キロぐらいのセメントの塊が出てきた事があったよ
まあよくホッパーのスクリュー抜けたなとも思ったけど、そういう事例も出てくるぐらい
0060アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:30:42.64ID:+V2ZPZGf0
「工事に使うコンクリートと同じ材料でつくったサンプルの強度を調べ」
で、よく同じ材料を業者が出したものだな
検査用には強度の高いものを出すとかやりそうなもんだけど?

業者が強度が低い材料を使っているという認識自体なかったってことかな?
認識があったら、まずいと思って、検査用には強度の高いものを出しそうなもんだし?
0062アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:32:38.43ID:y5FeCEBN0
>>60
打つ前にソレ保管しとくんだよ
実際に運ばれて来た生コンを、
サンプル筒に詰めて保管しおいて
日数経ったら強度を確認するんよ
0064アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:35:00.55ID:MshtYAE00
シャブコンマンション(笑)
0065アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:35:09.74ID:O3ZNz5dU0
>>57
クラックは強度高いコンクリートだと宿命みたいなものなので仕方ない
随時補修してるなら一応は大丈夫だよ
コンクリートってのは分かりやすく言うと中にある鉄筋の保護材みたいなものなんだよ、だからひび割れが鉄筋に入り込んで鉄筋をサビさせない事が大切
0066アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:36:56.83ID:y5FeCEBN0
>>59
ミキサー車で撹拌しながら来るのに
変な話だな

確かに圧送配管が詰まってるのは最近よく見る
0067アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:36:57.97ID:O3ZNz5dU0
>>55
そうなるとやっぱり練り不足かな
タワマンだと最近は超付けて良さそうなの使うと聞くし
56とか58なんて頭おかしいの使ってるらしいし、ダムかよと
0068アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:37:13.42ID:MshtYAE00
>>18
北朝鮮系反社会的集団がかなり力をもってるからね。
0069アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:39:18.49ID:0zfvpiIM0
>>8
配合指示するのは監督だよな指示ミスの可能性もあるぞ
でもコンクリート強度なんか普通基準値以上出るのになプラントで何かしらの間違いがあった可能性高いんだろな
0070アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:39:24.83ID:Jz40aV8w0
>>65
なるほど
安心した
ヒビできるたびちゃんと埋めてるっぽいわ
0071アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:40:55.98ID:2BRsZKi00
>>50
さすがに盛りすぎでは?
0072アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:41:15.26ID:y5FeCEBN0
>>67
オーバークオリティで逆に品質落ちるなんて事は
俺ら金属専門の方でもある事だな

馬鹿はss400を溶接するのに
ハイテンション鋼用の溶接材を指定してくる
確かに溶接は硬くて強いが
軟鉄のSS400同士をソレで付けると必ず割れる
説明してやると納得してるが
素知らぬ顔してたらマジでやばい
0073アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:51:33.30ID:D7Lyyv/o0
工事やり直しでも利益出るんでしょ?
建設業がいかにボッタクリかがわかる
0075 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/18(木) 07:55:06.34ID:vjfHdXg+0
>>22
ジャイアンツのホームスタジアムが築地に移転したら、タワマンの家まで隅田川を泳いで帰れそうw
0076アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 07:58:12.96ID:6dTD7gfW0
もう韓国といっしょだね
0077アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:02:35.04ID:XYcTlDAy0
江東区の物件じゃないし
数年経って忘れた頃には
中央区が欲しくて購入者が刹到だろ
0080アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:07:01.93ID:ZyyY0+vl0
誰が買うねん
イメージ悪化だけでも投資効率ダダ下がりやろ
0082アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:10:17.94ID:pBWKpzno0
生コン屋は指定された配合で納入だろ。

問題はその配合で実際にコンクリート作って強度試験してみたら必要な強度がなかったということ。
事前に試験しなかったのが問題。
0083アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:13:09.15ID:0zfvpiIM0
>>73
マンションなんか業界ではハズレ現場利益なんかまず出ないそれどころか販売後2年間アフターサービスでクレーマー相手が待っていて更に金が出ていく中堅ゼネコンが一時潰れまくったのは全部マンションのせい。唯一アフォが高値で買うタワマンくらいでトントンだからスーゼネが仕方なく手を出す
普通はやらないやらされたらハズレだと思う。
0084アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:13:15.20ID:Ol5eg/aJ0
>>72
なんか近年カタログスペック上、上のが良いんでしょと
何も考えずにこういうオーダーしてくる事例増えててホントに怖い

一応向こうも資格持ちの筈なのになぁ……
0085 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/18(木) 08:14:07.97ID:vjfHdXg+0
打ち方やパイプレーターのかけ方がヘタクソで、躯体の仕上がりがダメダメだったことは何度もあるけど、供試体の強度が出てなかったなんてことは、経験ないわ。何やったんだ。
0087アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:16:20.03ID:axTbuJsj0
売れればイイが。
0088アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:26:42.02ID:aF6WWnHY0
いやもうこんな工事ミスしたイワクつきのタワマン完成させてどうするんだろう
絶対に相場より安くしか売れないだろうけども、建設中止するよりは損害が少ないってことかね
なんか不誠実感あるね
0089アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:27:20.57ID:i7Ykj+Fa0
>>66
粉やスラリー状のものの均一撹拌って一筋縄じゃいかんよ
ウチで扱ってるのはセメントでは無いんだけど
泥状物体の攪拌という点では同じだと思う

投入の仕方、順番、その日の気温湿度、色んな要素で混ざり具合は変わる
0091アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:32:17.99ID:AKrG+Ihd0
ばーか
0094アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 08:55:16.78ID:eyvtisTR0
コレを買う人って
0097 警備員[Lv.21][苗]
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2024/04/18(木) 09:30:51.68ID:MS8lsA2+0
>>73
建築はデベとか余計な(需要産み出してるからそいつらがいなければそもそも仕事がないけども)もんさっぴかれるからカツカツだぞ
0098アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 09:46:48.30ID:fX/xmELU0
強度不足の欠陥住宅誰が買うんだよ
0100アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 10:06:30.30ID:NxUiEANk0
普通は黙ってそのまま完成させて売りさばいて終わりなのに、なんでバレた?
完成まで持ち込めないほどヤワヤワだったってこと>?
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