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【国際歴史論戦研究所】アイヌは日本民族、北海道は有史以来日本民族が居住 的場光昭氏のアイヌ・被差別民混血説の誤り [樽悶★]

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0001樽悶 ★
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2024/05/29(水) 23:54:42.87ID:G/ItjVnR9
「アイヌは北方民族である」「アイヌは縄文人の子孫ではない」「アイヌは日本民族ではない」こうした様々な言い方をする人がいるが、日本の根幹を揺るがす事実誤認であり、この事実誤認に基づいた主張は極めて危険な主張である。その過ちを正し、その主張がどのように日本を危機に陥れているのかを解説することにする。

北海道の的場光昭氏は愛国の士として北海道の保守世論を導くリーダーと目されており、その働きには私は敬意を表している。しかし、アイヌ問題だけは完全にミスリードであり、日本を危険な方向に導いていると糾弾せざるをえない。それを本論で説明させていただく。

的場氏の主張の誤り

以前にある人から「YouTube動画『的場塾 第60回 歴史が物語るアイヌの縄文人遺伝子要素』を見たか」[1]との連絡が入った。(中略)その人が「腰が抜けそうになった」と指摘した37分辺りを見てみると、確かに驚く説明がなされていた。北海道のアイヌ人と沖縄人と日本列島本土人とが同じ枝から分かれている図(図1)を使って、「アイヌは縄文人の子孫ではない」という解説がなされているのだ。

https://i.imgur.com/yvhDDKw.jpg
この図を正しく読むならば、アイヌも沖縄人も本土人もみな同じ遺伝子の枝から分かれており、みな縄文人の子孫であることを示している。にもかかわらず、図と真逆の説明が平然となされているこの動画を見ると、私も腰が抜けそうであった。

さらにまた、他の人からもこの動画の問題を指摘する連絡が入った。この動画の大部分は被差別民に関する解説である。なぜ被差別民の話が出てくるのかというと、的場氏は江戸時代に本州から大量の被差別民が北海道に渡り、アイヌと混血したと説明しているのである。もし被差別民との多少の混血はあったとしても全員が混血したとはとうてい考えられないし、たとえそうであったとしてもこの結論は明らかに誤っている。

的場氏の解説では、「アイヌは縄文人とは関係のない北方民族である」と説かれているのだが、つまり元々のアイヌは縄文人の遺伝子を持っていないし、そこに被差別民が入り、その混血によって縄文人の遺伝子が混入したと説かれているのだ。ところが現代本土人は縄文人由来の遺伝子は約10%しか保有していない。それに対して現代アイヌは約70%も縄文人由来遺伝子を保有している。[2][3] たとえすべてのアイヌが被差別民と入れ替わったとしても70%という数値にはならない。最大値で10%にしかならないはずである。

これほど被差別民を全面に持ち出したりするのは、極めて不適切であり、かつ深刻な人権問題である。学術的な誤りは正せば済むが、人権的な発言は学術的には正せない問題である。

的場氏の論には他にも多々誤りがあるのだが、あと一点だけ取り上げる。当該動画の36分過ぎに、斎藤成也氏が「アイヌが縄文人の直系の子孫」と言った直後に斎藤氏が「本当はそうではない」と言っているシーンを繰り返し引用して紹介している。つまりこれによって、斎藤氏が「アイヌは縄文人の子孫ではない」と言ったと解説がなされているのだ。

実は私はこの斎藤氏の動画(『遺伝子解析から見た東アジアの民族関係』[4])を以前に見ており、そのシーンを見て大いに違和感をもった。なぜなら、斎藤氏の書籍ではきちんとアイヌを縄文人の子孫だとして解説されているからである。それで不思議に思って斎藤氏に直接、電話をかけて確認してみた。斎藤氏は動画の発言は「100%の縄文人ではない」という意味で言ったとの証言を得た。的場氏にはもう一度斎藤成也氏の著書を読み直して本筋を理解していただきたいと思う。

つまり、的場氏の当該動画では図の意味が真逆に解説され、著者の本意と真逆の解説がされているのであり、これは学術的問題である。同時に、被差別民を安易に利用して説明があるなど、極めて深刻な人権問題も含んでいるといえる。結論として『的場塾 第60回 歴史が物語るアイヌの縄文人遺伝子要素』における主張は不当であり、世論をミスリードするものである。

(省略)

2020年8月に発表された東京大学、東京大学大学院、金沢大学が共同で発表した『縄文人ゲノム解析から見えてきた東ユーラシアの人類史』[5]によると、「アイヌ民族が日本列島の住人として最も古い系統であると同時に東ユーラシア人の創始集団の直接の子孫の1つである可能性が高い」とされ、縄文人の系統は「東ユーラシア人(東アジア人、北東アジア人)の”根”に位置するほど非常に古く、東ユーラシア人の創始集団の直接の子孫の1つであった」と説明している。

 つまり、アイヌとは縄文人の子孫であり、したがって日本民族なのであり、もっと詳細にいえば、日本列島の最も古い住人であるのだ。(以下ソース)

https://i-rich.org/?p=1996
0387名無しどんぶらこ
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2024/06/01(土) 10:53:45.04ID:2XeqIMDi0
>>25
南方熊楠が言うには熊野の山中ではそんな奴ら見たことない
0389名無しどんぶらこ
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2024/06/01(土) 17:51:34.85ID:Zs7er3cc0
ネトウヨによるとアイヌはもはや日本には居ないとのこと
アイヌの物である北海道はロシアのアイヌ人に返還する義務があるな
0390名無しどんぶらこ
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2024/06/01(土) 18:17:46.26ID:aKuNPrOE0
>>376
濊族って日本語しゃべってたの?
扶余が日本語に近いと思っていたが
0391名無しどんぶらこ
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2024/06/01(土) 21:22:36.97ID:9uxD7PFa0
中国の史書によると、濊の言語は夫余と同じ[11]と記される。
0392 警備員[Lv.4]
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2024/06/01(土) 22:12:36.82ID:Nx+qj5Gg0
>>390
wikiの濊貊語
参照すると、>391の文章がある。
専修大の伊藤英人さんによると、7世紀に、濊と倭人とは通訳無しで話が出来たようです。
0393 警備員[Lv.4]
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2024/06/01(土) 22:24:05.22ID:Nx+qj5Gg0
高句麗語や濊貊語については、板橋義三、Beckwith、Whitman、遠藤光暁、伊藤英人さん等の近年の論文が、ネット上でたくさん読めます。かつては日本語の語源論は証拠に乏しい研究だったがDNAの研究によって傍証が得られ始めている。
0394 警備員[Lv.5]
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2024/06/01(土) 22:56:36.77ID:Nx+qj5Gg0
>>355
アイヌの20進法は、オーストロネシア語の影響でしょう。
バヌアツとかにもあるそうです。
本州以南の日本人は、縄文語から弥生語への乗り換えがあったが、アイヌは乗り換える必要がなかったのかもしれない。
世界的に見ても、狩猟採集民には、数詞は4以上は「いっぱい」で済ませてしまう民族があったそうです。
なお日本語には、「まっ白」「まっ黒」などの「真っ」という表現が残っていますが、日本語以外のアルタイ語族(トランスユーラシア語族)にはこのような表現が無いので、オーストロネシア語の名残だと考えられています。
0396名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 00:19:55.19ID:uiL+FwFA0
沖縄人アイヌ人殺しまくって五属共栄を語る日本人
0397名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 00:48:07.16ID:Th9hNje30
>>394
興味深い
へえ×100
0398名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 00:50:58.55ID:Th9hNje30
>>391
ということは扶余語が日本語に似てるんじゃないの
一般的には扶余が北方で日本寄り
濊貊が半島方面だと言われるけど
0399名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 01:06:59.14ID:J4P9zPu60
本土人って言い方やめろ
0400名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 01:42:34.55ID:2lEtwQ3o0
>>398
濊貊、扶余、高句麗、百済、倭は同系だよ多分
0401名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 01:48:26.64ID:gMMLFdmt0
それなら日本本土に20進法の痕跡があるでしょ。
俺は北方経由説。
0402名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 01:52:58.31ID:2lEtwQ3o0
数詞の話なら高句麗語(または濊語)由来と考えられる半島の古地名に残る数詞が日本語そっくりなんよ。*mil(三)、*ütu(五)、*nanən(七)、*tək(十)とか。
0403名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 01:54:38.41ID:2lEtwQ3o0
そもそも20進法ってアイヌ語の話でしょ。アイヌ語と日本語は別系統じゃない。
0404名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 01:56:41.75ID:gMMLFdmt0
アイヌ=縄文で日本全国にいたのなら20進法の痕跡が全国にあるでしょ。
0405名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 02:13:47.19ID:6FJiWSh20
九十九里浜が4J里浜とかか。
A(10)以上の地名がそもそも少なそう。
0406名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 02:20:22.17ID:zim1eDIT0
アイヌと縄文人は別物
縄文人は東南アジアから黒潮に乗ってやってきた海洋民族
縄文人は沖縄から北海道まで広く分布し、日本各地を行き来し交易していた
それが中国に倭国倭人と認識される人たちとなった

いつしか倭国とは別に日本国を名乗る勢力が現れ、
日本国が倭人を西日本から追い出しヤマト王権を建てる
近畿を追われた倭人は東国に逃れ、蝦夷と呼ばれた
ヤマトは執拗に蝦夷討伐を行い、しだいに蝦夷はヤマトに同化していった
そのころに北方から入ってきたのがアイヌ
アイヌは蝦夷とたびたびトラブルを起こしている
0407 警備員[Lv.14]
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2024/06/02(日) 02:24:15.65ID:gMMLFdmt0
NHK教育の番組を見たけど今はDNAを調べればいつ頃、大陸のどの地方からやって来たのか
わかるんだよ。
で、ウソがばれるから拒否して逃げてるんだよ。
Twitterの何が何でもアイヌ擁護派にそれを指摘すると答えられないからw
頓珍漢な禅問答が始まるからw
0408名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 03:59:29.50ID:gAeP74ln0
>>406
的場と同じやろキチガイ馬鹿チョン死ねインチキ差別赤ソ連中韓手下キチガイ穢多非人北海道移民
0409名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 04:00:30.49ID:gAeP74ln0
>>407
お前に関係ないやろキチガイ的場信者インチキ北海道移民チョン穢多非人ソ連中韓手下赤死ね
0410 警備員[Lv.6]
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2024/06/02(日) 04:17:36.75ID:IQZ0rDah0
アイヌは北方から入ってきたんじゃないってば。
>>319のコメントにリンクがあるnatureの論文で、核ゲノムの主成分分析で、反論の余地がないほど否定されてるから。
そもそも的場光昭さんて、2019年になっても、古代人の核ゲノムは分析出来ないなんて書いている度素人。
古代人の核ゲノム研究手法に関しては、2010年に当時まだ大学院生だったマティアス・マイヤーさん(女性)による研究のブレイクスルーがあったことは大ニュースだった。
0411名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 04:19:03.60ID:E6wUqbnt0
自分達だけ特別ってのはむしろ日本人を差別してると思うわ
鮭を無制限に取らせろとか言うがそれだけ食べて生活してるわけじゃないだろ今は
クマだって取って食ってるのかよって
0412名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 04:20:44.60ID:gAeP74ln0
>>411
無制限に取らせろといつ言った
捏造差別キチガイ的場信者インチキ北海道移民チョン穢多非人ソ連中韓手下赤死ね
0413 警備員[Lv.6]
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2024/06/02(日) 04:29:32.40ID:IQZ0rDah0
>>406
アイヌ語では、箸のことをパスィというが、これは日本語からの借用語。日本語の発音で、「は行」が「ぱ行」だった時代は奈良時代まで。だからアイヌが、13世紀に北方から入ってきた民族などではないことは明白。こんなのは、ほんの一例にすぎない。こうした言語の研究からも、古くから日本人に隣接して存在していた民族であることがわかる。
0414名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 04:32:04.89ID:gAeP74ln0
>>413
捏造キチガイ的場信者インチキ北海道移民ソ連中韓手下赤チョン穢多非人死ね
0416名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 04:47:35.78ID:AzGDYJ0m0
偽アイヌ
似非アイヌ
ざいぬ
0417 警備員[Lv.2][警]
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2024/06/02(日) 04:53:42.50ID:IQZ0rDah0
>>406
核ゲノムを分析できた伊川津貝塚出土の縄文人は、女性だったが、主成分分析の結果から、男系YハプロDでみんなが知っている、オンゲ族やジャラワ族の遺伝子とも関連していて、東南アジアのホアビン文化民族、台湾先住民とも密接につながる民族だったことが証明されている。しかも、伊川津貝塚人は、現代アイヌのゲノムにほぼ完全に一致している。もし13世紀に北方からやってきた民族なら、2500年前の愛知県田原市の地層にそんなDNAが埋まっているはずがないわけ。
日本経済新聞の2018年の「縄文人の起源、遺伝子で探る 東南アジアから渡来」という記事なら日本語で簡潔に読めるよ。
0419名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 06:00:38.16ID:zim1eDIT0
>>413
13世紀ってどこから出してきたの?
0420名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 06:07:28.53ID:2lEtwQ3o0
>>404
縄文人は北方由来だから20進法を持たず痕跡も残ってないって主張??
0421名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 13:53:36.94ID:Qa2qyIUz0
ロシアはアイヌは南方だと主張
DNAの経路からしたら正しい解釈
0422名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 13:54:35.31ID:Qa2qyIUz0
縄文とアイヌは別人種だがアイヌは縄文人に近いという解釈

これがミスリードを生んで混乱が生じる
0423名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 15:38:43.76ID:gMMLFdmt0
アイヌ=縄文がインチキなんだよ。
DNAもサンプルの問題
0424名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 17:15:06.97ID:uiL+FwFA0
沖縄先着民は南方系古代人後中国大陸に東南アジアミックス戦後30%の住民が死んだがアメリカ軍は20万人の女性子供老人を
疎開保護した戦後日本人公職者すべて追放、歴史上日本本土人が定住した事実はない
アメリカ軍の住民救助の様子は、アメリカ兵撮影動画はyoutube ww2 okinawa civikians
0425 警備員[Lv.4]
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2024/06/02(日) 17:35:38.39ID:IQZ0rDah0
>>419
>13世紀というのは、的場さんを支持する人たちがよく主張している数字だから。実際にアイヌ文化の成立は12世紀から13世紀のこと。>406さんのコメントにはそんな数字は書いていないのに気分を害されたということなら申しわけないが、「そのころに北方から入ってきたのがアイヌ」という解釈は否定されているということ。
0426名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 17:50:06.66ID:uzKUDswo0
ウン十年前に二風谷資料館なんかで収集展示してた伝統文化と今ののアイヌ伝統文化が違うのはなぁぜ?
0427名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 18:29:30.42ID:uiL+FwFA0
日本人は自分たちの歴史文化を捏造美化する、さらに沖縄やアイヌの歴史文化を貶め都合よく捏造するそれは昔から
0428名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 23:48:12.65ID:zim1eDIT0
大陸から入って来たアイヌは北海道から東北に進出してたが
蝦夷と大和が融和して東北が平定され、アイヌは東北から北海道に撤退
0429名無しどんぶらこ
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2024/06/02(日) 23:57:28.04ID:JE7fmrYL0
縄文人の子孫なのに、なんで先住民族とかいって特権を得ようとしてるの?
0430 警備員[Lv.6]
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2024/06/03(月) 00:12:25.62ID:Ou46O9UM0
>>429
特権なんてないよw
0431 警備員[Lv.7]
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2024/06/03(月) 00:18:26.81ID:msVU6qjN0
>>428
アイヌは大陸から入ってきていません。
0432名無しどんぶらこ
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2024/06/03(月) 02:41:23.65ID:QmkEmvR80
ウポポイてアイヌを金目にしてるだけ
安倍政権時の罪のひとつだわ
0433名無しどんぶらこ
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2024/06/03(月) 03:03:52.66ID:YGhfSUwq0
>>426
収集物の違いだけじゃないのか? 何が違うんだ?
0434名無しどんぶらこ
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2024/06/03(月) 03:24:10.19ID:rs6nxCDx0
アイヌは先住民コロボックルを蹂躙した侵略者
トカップチ の意味など調べりゃすぐ分かる
0436 警備員[Lv.10]
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2024/06/03(月) 19:08:31.34ID:msVU6qjN0
>>430
利権はあるだろ。自民党は利権のデパートだから
0437名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/03(月) 21:20:54.03ID:iI/rpFz60
偽アイヌ
似非アイヌ
ざいぬ
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