天下無双の傾奇者」上杉家ゆかりの戦国武将・前田慶次の「墓石」建立 供養祭に全国から約400人参列 山形 [ごまカンパチ★]

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2024/06/09(日) 19:08:19.64ID:q+QBWIHg9
https://news.yahoo.co.jp/articles/67b3f6966a630f778962b69a1a35aedaf1ba9f2a
 上杉家ゆかりの戦国武将・前田慶次の413回忌供養祭が山形・米沢市の寺で行われた。
2024年は、これにあわせて前田慶次の「墓」も新たに建立された。

■墓の開眼供養「命を削って」揮ごう
前田慶次は、加賀藩祖・前田利家の甥。
晩年には上杉家に仕え、米沢市の堂森善光寺の近くで生涯を終えたとされている。
堂森善光寺では毎年6月4日に供養祭が行われていて、2024年は新たに建立された「慶次の墓」の開眼供養が行われた。
墓所となったのは、過去の調査の際に、山の中腹を人工的に整形した形跡から「慶次が埋葬されている可能性が極めて高い」とされた場所。

墓石には、慶次のファンとして知られる格闘家・角田信朗さんが揮ごうした。
角田信朗さんは、「本当にずっしりと重い大役でした。命を削って書きました」と感想を語った。

■毎年参列する人も!生きざまが魅力
413回忌法要には、地元の関係者や全国の愛好者約400人が参列し、
「天下無双の傾奇者(かぶきもの)」といわれた慶次をイメージした華やかな服装の参列者も多く見られた。

埼玉県から参加した人は、「ここに来ているうちに仲間と会うようになって、毎年来るようになった。
仲間とずっとここで会って元気で健康でいられるようにと願った」と笑顔で話した。
米澤前田慶次の会・齋藤博人会長は、
「生き様がかっこいいと思うファンが全国に広がっていると思う。今年、墓所もできたので、多くの方々に来ていただければ」と期待を込める。

参列者たちは読経が響く中で焼香し、米沢ゆかりの武将・前田慶次をしのんでいた。
2024/06/09(日) 19:09:13.61ID:8NZKY2a30
人生初の2ゲットおおおおおお!!!
2024/06/09(日) 19:09:40.25ID:4WTZV6B00
傾奇者といえば山田太郎(珍遊記)だろうが
2024/06/09(日) 19:11:30.48ID:h7HLFnVY0
>>1
  Λ,,,Λ
 (ミ^ω^)にゃんにゃんを!
5名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:11:53.95ID:WmDG0E1l0
創作で有名になったけど、実際はたいした事なかったって言われてるけど
基本利家の後ろ楯あっての振る舞いだし、そもそも利家と比べたらガタイや外見から戦闘力的にも完敗だったと
6名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:12:07.46ID:1ZqQCJb70
金儲けのネタにしか考えてない連中に墓建てられるのか・・・
2024/06/09(日) 19:12:17.02ID:DDMvVgjC0
坂本龍馬と一緒で原哲夫の創作なんだろ
2024/06/09(日) 19:12:28.92ID:aP8KsFPg0
角田より他にいなかったんかよ…
いくら本人がファンだろうとそれで客は呼べないだろしむしろ避ける人もいるのでは
9名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:12:31.70ID:IkI/E/C10
>>1
“80年代”から働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの?
怠け者なくせに妊娠&出産すら女への差別だから強要するな!と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ?
なぜ政府は女どもを叩かないんだ?

どんだけポンコツ女しかいないの?

30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)プギャーw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女

💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否w

m9(^Д^)9m  一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ?m9😂9m

政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常

女は生きてるだけでは無価値なんだぞ!男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな

産んだら後はお役御免で処刑!姥捨山も復活しろ!税金の無駄遣いだ!
m9😂9m 働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね!廃人雌豚死ね! m9😂9m
10名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:12:37.27ID:IkI/E/C10
>>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった!

【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
     ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

    https://postimg.cc/75ZzGTKM

     ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。

この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ~くわかるなwww

そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。

●外での労働時間、男女差世界一の日本!
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか?

日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ~~~~く理解できますねw
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと

この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である!
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。

女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー!」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ!大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある

☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ!殺せ!!ぶっ殺してくれ!嬲り殺せ!!😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物=日本メス豚
2024/06/09(日) 19:12:41.56ID:Vv4xi5yv0
パチからの人も多そうだな
12名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:12:43.19ID:IkI/E/C10
>>1

m9(^Д^)プギャーw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいいwwというか死ね!今すぐ
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実

OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女218分,男性317分である。

どの国も有償労働時間は男性の方が長いが,各国において男女比(女を1とした場合の男性の倍率)を見ると,男女比が大きいのは,比較国中,1.7倍の日本,イタリア,1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国

そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと戯言ほざく!
だから日本女は男性に殺されても文句言えない

【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担!男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います! 
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!←( ´,_ゝ`)プッ
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます!
  ↓

寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるw 死ね死ね今すぐ死ね死ね
2024/06/09(日) 19:12:51.55ID:RRtuIG210
島左近みたく発掘調査してよ
2024/06/09(日) 19:13:11.82ID:JfyQVN790
原哲夫のおかげで超有名になった戦国武将
2024/06/09(日) 19:13:13.80ID:ZzpAVYUi0
キセルの灰を落とす姿の銅像にしたら100倍は来場するぞ、当たり祈願に
2024/06/09(日) 19:13:33.30ID:YAF/h1GY0
花の慶次
2024/06/09(日) 19:13:59.95ID:Bd3kEa0G0
実は大したことない武将のひとり
2024/06/09(日) 19:15:14.18ID:JfyQVN790
>>11
漫画よりパチンコの影響がでかいのは間違いないわ
ジャンプ連載時はそこまでではなかったしな
19名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:15:48.73ID:2nKvBY490
隆さんのせいで
2024/06/09(日) 19:15:52.81ID:hrSHBels0
漫画のお陰で知った
2024/06/09(日) 19:16:10.53ID:XIvOyKPq0
利家を騙して水風呂に入れるエピソードは江戸時代からあった
22名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:16:11.45ID:2mpr899W0
お前らに1㍉も関係なくてワロタ
2024/06/09(日) 19:16:18.53ID:DvrqjdlU0
どんな作品でも優遇されるすごい人だよね
24名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:16:54.15ID:2nKvBY490
有名になったのは小説だよ派、漫画だよ派、パチンコだよ派
がそれぞれいそう
2024/06/09(日) 19:17:16.39ID:JfyQVN790
>>15

https://i.imgur.com/fma5F1U.jpeg
2024/06/09(日) 19:17:45.99ID:pSHfeueI0
前田利家に大満足ボーナスを2回使うんだっけ?
2024/06/09(日) 19:18:14.78ID:zZ5EaIQu0
花の慶次のファンなだけじゃね
2024/06/09(日) 19:20:53.65ID:vpRC2qp00
>>15
金儲けの匂いがするな
キセルの灰にご利益ありと謳って販売しよう
2024/06/09(日) 19:21:06.22ID:P527Pb/g0
上杉ゆかりって誰?ってなった
2024/06/09(日) 19:21:08.75ID:I45WQw5Z0
あの漫画のせいで嫌いになったわ
31名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:21:27.94ID:F7mNi0d00
>>5
戦場を離れて歳とった後の晩年の資料も無茶苦茶
新築の家の披露で嫉妬して癇癪起こして斧を柱にぶっ刺したり
碁で和尚に勝てないからって、一回わざと負けて貰った時に気絶するくらい思いっ切り和尚引っ叩いたり
自分の思い通りにならないとすぐに癇癪起こすし人格破綻してる
2024/06/09(日) 19:22:35.18ID:DaxNk8j+0
>>17
本多忠勝や真田幸村、伊達政宗より強くて、風磨小太郎や大道寺政重と互角の腕前だぞ、剣豪前田慶次なめんなよ。
2024/06/09(日) 19:23:32.21ID:ubZoNkXl0
>>5
武人というより文化人として有名だった
2024/06/09(日) 19:24:06.08ID:2wcAPWBR0
大きな戦場に出て来ないからなぁ、コイツが活躍した合戦、何か有るのか?w

漫画やゲームで無双してるがw
35名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:24:08.78ID:FGLPIDno0
城門突破
2024/06/09(日) 19:24:52.48ID:pA6AJBIP0
>>17
水野勝成のほうがよっぽど強そうだしな
真田や後藤、味方のはずの伊達なんかともやりあってるしw
2024/06/09(日) 19:25:02.62ID:qwKhneO10
道号の穀蔵院飄戸斎(こくぞういんひょっとさい)が、何故、一夢庵ひょっこ斎という号で呼ばれるようになったのが謎。
作家の誤解?
38名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:25:32.28ID:gLd738L30
あの時代の残虐性が皆無になってる
2024/06/09(日) 19:25:32.58ID:NJKlz1gM0
花の慶次の傾きエピソードの9/10はかませ犬されてた前田利家のだもんなw
2024/06/09(日) 19:25:58.81ID:/gytsbIY0
傾奇者なら水野勝成の方がスケール上だろ
41名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:26:40.53ID:gH/v0Wam0
新たにってなんだよw
2024/06/09(日) 19:27:10.56ID:DaxNk8j+0
>>20
信長の野望の初期には名前すら出なかったしな
2024/06/09(日) 19:27:33.05ID:CQ4C/6AT0
パチンコで再ブレイク。芸能界で言えばヒロミくらいの立ち位置の感じだろ
2024/06/09(日) 19:28:17.91ID:RohDElpI0
前田利久の養子になる
信長の命令により病弱だった利久が廃され弟の利家が荒子城主となる
こういう経緯(負い目)があるので利家は慶次に気を遣ってくれた
水野勝成(家康の生母の実家)なんかも似たような生き方をしている

傾奇者なんて言われた連中は周りの気遣いを良いことに好き勝手なことをしてただけのクズ
大阪の陣後にその真似をして狼藉を働く旗本の次男三男が続出して江戸幕府は頭を悩ませた
2024/06/09(日) 19:28:35.30ID:aP8KsFPg0
>>31
坂本龍馬挙げてる人いるがよく似てるな
坂本龍馬も道で遊んでる子供が邪魔に感じたらブチギレて怒鳴りつけてたっていうし
二人共後世の創作家によって英雄像作られたが実際は背後(利家,西郷隆盛)が強かったからの人か
2024/06/09(日) 19:28:52.32ID:QH+qKThx0
>>32
ゲームの中で?
2024/06/09(日) 19:30:59.80ID:DaxNk8j+0
>>46
史実に近いって言われる花の慶次のなかで。本多忠勝殴って怪我させたの前田慶次ただ1人
2024/06/09(日) 19:31:04.13ID:/rMFwE/+0
>>36
フツーに働いていればそのまま譜代大名だろうに、何故か中国地方とか九州地方とかを放浪してるからな
49名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:31:13.68ID:deL1lRHS0
漫画のエピソードって史実はどれくらい反映されてんの?
50名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:31:33.02ID:7kvTWbZb0
>>1
観光の目玉が欲しいんでお墓作っちゃいました
51名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 19:32:53.93ID:gH/v0Wam0
>>42
群雄伝に出てなかったくらいで風雲録には利益で出てるし、覇王伝からは慶次
52名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:33:04.06ID:9MoIFAjV0
甲冑から背も大きくなかったんだろ
漫画で大物にしてしまったな
2024/06/09(日) 19:35:17.63ID:R3zaOPt20
武論尊は北斗の事も慶次の事もなんにも覚えてないらしい
2024/06/09(日) 19:37:49.20ID:acL4WODK0
https://i.imgur.com/Bn9YeNm.jpeg
https://i.imgur.com/Y8kB1LR.jpeg
2024/06/09(日) 19:38:24.70ID:9S36JzB40
滝川一益
2024/06/09(日) 19:38:40.85ID:TAmTWcRj0
1989年 歴史シミュレーションゲーム天下統一に前田慶次初登場。ちな能力値は凡庸だった
1990年 週間少年ジャンプで花の慶次連載始まる
1992年 歴史シミュレーションゲーム信長の野望覇王伝に前田慶次初登場。武勇100で全武将トップ

ということで前田慶次が有名になってからせいぜい30年ぐらいしか経ってない
自分は山田風太郎の小説叛旗兵の前田ヒョット斎として知ってたけど
57名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:40:49.73ID:gH/v0Wam0
真田幸村と伊達政宗が有名すぎるんや
58名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:41:18.06ID:6D+6Rf+50
>>1
ほれWikipedia史実厨、餌だぞ暴れてけ
2024/06/09(日) 19:42:35.43ID:w6cQQ6Vv0
>>56
風雲録にも出てる
戦闘力90教養80くらいだったかな
(´・ω・`)
2024/06/09(日) 19:42:48.85ID:hGLLNdHO0
漫画版が小説の朝鮮編を琉球編に変えたから石田三成への説教の流れがメチャクチャすぎたな
2024/06/09(日) 19:42:53.75ID:jSRgqHaE0
前田慶次って160センチぐらいのちっさいオッサンだぞ
2024/06/09(日) 19:43:04.75ID:b4cT51DA0
漫画のせいで関ヶ原の頃には初老って知らない人も多いらしいね
2024/06/09(日) 19:44:24.52ID:udBe38Z90
>>44
現代の政治家ジュニアみたいなもんか
クズだな
2024/06/09(日) 19:45:29.72ID:D5TIpvRv0
>>61
当時にしちゃ巨人やな
2024/06/09(日) 19:45:50.21ID:ZlsBY3TO0
>>53
慶次は仕事じゃないからな
66名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:47:30.74ID:F7mNi0d00
>>49
利家のエピソードパクって慶次がやった事にしてるのが多数
有名なのが、人は落ち目の時こそ友情のなんたるかを知るって奴

>>61
米沢の資料館の甲冑から算出した数値は175
当時にしては十分デカい
ちなみに利家は183
67名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:47:44.05ID:cD1LlV6l0
傾奇者って発達障害とか?
2024/06/09(日) 19:48:30.29ID:bNPWLWPk0
>>7
>>14
原作の隆慶一郎を忘れないであげて
2024/06/09(日) 19:48:36.65ID:uPHJ2Arg0
隆慶一郎が取り立てなければ無名だったのに
2024/06/09(日) 19:51:56.29ID:gwrroqfO0
>>25
ここ最近、キセル14連続ハズレ引いてる俺…
71名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:52:24.86ID:iWnsiTKp0
この人に限らず戦国武将のイメージってほとんどが創作物由来なんじゃないか
2024/06/09(日) 19:52:26.46ID:FZfWIz5B0
ニューギンの関係者じゃねえの?足向けて寝られねえだろ。
2024/06/09(日) 19:52:50.13ID:YQR1/qr10
そんな奴はいなかった
後付けの武将
74名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:53:07.73ID:/rSdMoPJ0
ただのビジネス。
歴史には全く影響のない人物で、
特に知らなくても何の問題も起こらない。
むしろ知っている事自体が無駄。
75名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:53:12.53ID:RNTXeysG0
>>1
この全国から来た400人ってのは何なの?
事前に情報得てわざわざ来たの?縁もゆかりも無いのに?
2024/06/09(日) 19:53:27.80ID:Bi8iSbv30
大ふへん
77名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:53:28.73ID:9MoIFAjV0
>>67
現代だったら逮捕されてるだろうなw
2024/06/09(日) 19:53:36.85ID:6RkWkS2K0
米沢で前田慶次のバスが走ってて超カッコ良かった
79名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:53:48.87ID:LjShKW5D0
>>5
前田利家の影武者やった時
「我こそは前田利家の影武者なり!」と名乗りを上げたりしていたから傾奇者ではあったんだろうな
2024/06/09(日) 19:53:58.58ID:cCVJ+n4U0
前だけイジろうとします
81名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:53:59.58ID:cVTDqK7P0
頭のおかしい奴のイメージしか無い
2024/06/09(日) 19:54:49.76ID:gt3t/iw60
やはりパチンコか…
2024/06/09(日) 19:55:47.80ID:nFXsCmkM0
だがそれがいい!ってコマはあれ改変?実際にあったコマ?
84名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:55:57.78ID:wRWd3CKs0
漫画とパチンコの影響力すげーw
2024/06/09(日) 19:56:05.10ID:lBdks12R0
>>1
槍の又左の利家より強かったの?
2024/06/09(日) 19:56:35.19ID:0vo0dhPd0
>>42
ツレの奥村も初めて出てきた時は政治戦闘30くらいの雑魚だった記憶
87名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:57:02.89ID:gH/v0Wam0
>>83
意地を通すのは不便なものよな
2024/06/09(日) 19:57:26.13ID:86sXjLQU0
>>85
冷水風呂にぶちこんで逃げたのはガチ
89名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:57:29.90ID:LjShKW5D0
利家とまつにも出てきてたな
2024/06/09(日) 19:57:44.87ID:NJKlz1gM0
>>47
え?史実??
91名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:57:53.97ID:LjShKW5D0
秀吉の前での猿真似は?
92名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:58:25.21ID:TaeSdv770
>>83
あったよ?
記憶だと2回あったと思うが
佐渡ヶ島で一回と、もう一回なかったか?
2024/06/09(日) 19:58:25.52ID:1JkiwHN00
400人て
94名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 19:59:15.61ID:BdRISVq60
平成になってからだよね
前田慶次が有名になったのって
昭和までは無名
2024/06/09(日) 19:59:20.73ID:86sXjLQU0
>>71
そらそうやろ、見たやつもうおらんし
2024/06/09(日) 19:59:46.43ID:A8sM4DUG0
まあ前田慶次メジャー化の立役者は小説書いた原作者と原哲夫だけどな
97名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:00:22.78ID:gZn4kHvd0
け…建立
98名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:00:27.39ID:WmDG0E1l0
>>69
あの人はそこまでは持ち上げてない
有名な上杉との謁見事の、私は見た目は大根のようにむさ苦しいですが…というエピソードも載せて見た目はよろしくないとしてる
99名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:00:39.57ID:BdRISVq60
>>31,45
【実際の上杉謙信(´・ω・`)】

・十代でアルコール依存症になる
・アルコール依存症から統合失調症と糖尿病を患う
・糖尿病のせいでインポになり子供が作れず
・統合失調症の誇大妄想を患い「神の声を聞いた」「私は神の生まれ変わり」と電波発言を繰り返す
・神の自分に逆らう奴には天罰を降すと粘着攻撃を繰り返す
・手紙にも馬鹿だの愚か者だとのと罵詈雑言を並べ立てる
・自分が優勢になると神の慈悲を与えると敵だった奴にも塩を贈る
・酒乱で酔って暴れ度々家臣を斬り殺す
・家臣に面倒臭がられ距離を置かれると「何で俺のことそんなに避けてんの?俺の事がそんなに嫌なわけ!?」というネチネチした手紙を送りつける
・そんな上杉謙信に嫌気がさして部下が謀反を起こしまくる
・「神の自分が圧政に苦しむ民を救う」と近隣諸国に攻め込みその土地を治めず、青田刈りをして自領に戻るを繰り返し民を苦しめる
・戦の決着がつく前に自領に撤退するから勝ち戦も負け戦もほぼ無く引き分けばかり(自称勝ち戦ばかり)
・それに反発した近隣の民を捕まえ奴隷として売り払い大儲け
・糖尿病が悪化して左脚が壊死、馬に乗れなくなる
・トイレで力んだ拍子に脳の血管が切れて死亡
2024/06/09(日) 20:00:41.85ID:l1T2ZDyd0
>>79
傾きおるww
2024/06/09(日) 20:00:42.99ID:Jrk9lkuV0
>>67
現代なら芸能界にいそうだな
102名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:01:57.57ID:BdRISVq60
>>47
www
103名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:01:58.67ID:twNFFIFv0
過大評価だろ
2024/06/09(日) 20:02:05.22ID:g+gf/9h50
プロ野球の新庄がそれに近いかもしれない
2024/06/09(日) 20:03:16.46ID:86sXjLQU0
まあ上杉の殿やったりするから
普通に有能なんは間違いない
ロリコンの手練で家を取られたようなもんだけど
一族兄弟皆殺しにしてきたノッブから言うたら
そんなもん当たり前だからで終わらされた可哀想な人
106名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:04:07.01ID:1Bh44JwM0
傾奇者って要は発達障害じゃねーの?
107名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:04:10.40ID:F7mNi0d00
>>88
それ後の創作でウソだったって
流石に利家にそんな舐めた事出来るほどの度胸はなかったみたい
2024/06/09(日) 20:04:15.32ID:RIZokWI50
利家の能力値を半分にして慶次に移植したら漫画のようなチートキャラになる
109名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:04:16.03ID:/rSdMoPJ0
こんな人物が何したより、
天文法華の乱をしっかり頭の中に入れておくほうが重要だから。
110名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:05:19.26ID:BdRISVq60
>>59
それリメイク版
111名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:05:19.68ID:twNFFIFv0
今でいう反グレ
2024/06/09(日) 20:05:34.89ID:/mYXF6hL0
漫画で読んだけど人の手や足を簡単に切り落としたりして残酷な人だったらしいね
2024/06/09(日) 20:05:59.59ID:T6/jhG9T0
ああ北斗神拳使えないほうのケンシロウのことか
114名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:06:05.58ID:Wcu6zxqj0
虎はなにゆえ強いと思う?
115名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 20:06:51.39ID:c7HgYPyX0
ニューギンの提供でお送り致します。
2024/06/09(日) 20:08:16.09ID:JFRq9KVY0
戦国BASARAで猿連れてるイメージ
117名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:08:29.29ID:gH/v0Wam0
>>113
カルロスと戦ったときはつかっとった
118名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:09:07.49ID:/rSdMoPJ0
戦国時代における宗教戦争の構図の重要性が理解されていないので、
前田慶次とかいう小物をどうたらこうたら
ビジネスに走るやつが出てくる訳よ。
2024/06/09(日) 20:09:09.48ID:IFCZkaH00
慶次の名が有名になる前米沢ではどんな扱いだったんだろう
あの風変わりな真っ赤な甲冑は有名になる前から大事に保存されてたんでしょ?
2024/06/09(日) 20:09:11.51ID:xeMVkzNm0
パチンコファンが400人?
2024/06/09(日) 20:09:40.18ID:qwKhneO10
>>75
>>1を読むと前田慶次の会があるみたい。
今日日、イベントがあればネットで報せるからな。
まあ、アニメで好きになった人もいるだろ。
400人は多いのか少ないのか、判らないが。
アニメキャラの葬儀は、明日のジョーの力石徹、北斗の拳のラオウ、子連れ狼の拝一刀が思い出されるが、全国の熱狂的ファンが参列したっけな。
2024/06/09(日) 20:09:42.40ID:cgX1g11E0
漫画とゲームでジャパニーズ呂布と化した
2024/06/09(日) 20:09:55.94ID:w6cQQ6Vv0
>>110
ファミコン版にでてるよ
(´・ω・`)
2024/06/09(日) 20:11:13.70ID:KnEF4UPZ0
>>63
むしろ代表や旗本の嫡男は周囲のプレッシャー相当凄かったと思うぞ
自分のせいでお家を絶やしてはいけないからな
今の二世政治家とか覚悟が違うわ
次男三男は武士に限らず農民でも下男のような扱いされてたんだし
傾いていられたのは極一部だろう
125名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:11:43.78ID:or02+KTL0
パチンカスが400人も集まりよったか。。 
2024/06/09(日) 20:14:22.93ID:Bt3amz410
ソレソレソレソー
2024/06/09(日) 20:14:49.45ID:+Q1JIO8b0
創作話が多かろうが、キセル演出の脳汁だけはガチ
2024/06/09(日) 20:14:58.98ID:21lctWBw0
高千穂明久亡くなったのー
2024/06/09(日) 20:18:21.09ID:TAmTWcRj0
>>123
ファミコン版武将風雲録は1991年12月発売なのでいずれにしても漫画より後になるか
能力値は政治32 武力90 教養80 魅力92
2024/06/09(日) 20:19:38.23ID:pA6AJBIP0
>>48
戦国最強の傭兵と噂された水野勝成さんの功績
https://i.imgur.com/JJVAS2v.png
131名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:21:09.68ID:98bDmxyS0
前田利益の逸話とか真田十勇士と同程度のファンタジーだと思ってんだが違うの?
132名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:23:23.26ID:kgqH2MgH0
角田って暴力事件だか淫行だかで干されたんだっけ?
2024/06/09(日) 20:24:31.59ID:BM/2LLEs0
死にかけの親父にあの世でもお元気でと言ったエピソードだけはガチであって欲しいけど実際はどうなんだ?
134名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:24:36.59ID:2Yb461g50
>>130
個人の武勇と、隊の指揮能力は別だよね(´・ω・`)
2024/06/09(日) 20:24:46.55ID:7ws9YGz90
まさか角田が参加してねーだろなと思ったがダメだこりゃw
136名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:26:02.31ID:2Yb461g50
>>99
・統合失調症の誇大妄想を患い「神の声を聞いた」「私は神の生まれ変わり」と電波発言を繰り返す

毘沙門天の事か!?
137名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:26:36.53ID:DqsxEBA40
>>92
爺さんを庇って信長の鎧を真っ二つにした時が初出

北斗でもそうだが原漫画で興味深いのは何気なく使ったセリフがキャラにハマって
二次創作やアニメで使われまくって名セリフ扱いされるのは多いけど
作者がこれを名台詞にして流行らそうと乱用した場合は大抵滑る
2024/06/09(日) 20:27:04.20ID:T6/jhG9T0
この時代の傾奇者って今でいえば音楽のボリュームがでかい車に乗ってる奴みたいなもんか?
2024/06/09(日) 20:27:07.61ID:bwbjPkgW0
そんな有名なの?
2024/06/09(日) 20:27:12.73ID:hk0beetU0
>>1
偽物作るな!

後世の歴史学者がそれに惑わされることになるだろーに
2024/06/09(日) 20:27:38.84ID:bwbjPkgW0
ああ創作のほうか
2024/06/09(日) 20:28:33.81ID:G3cWpv1r0
「だがそれがいい!」の人のイメージ
143名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 20:28:45.65ID:wRWd3CKs0
パチンカスは毎日慶次にボコられてるから頭上がらんのよ
2024/06/09(日) 20:29:25.46ID:xgB2egdX0
上杉を去って京都に行ったの還暦近かったんだっけ?
2024/06/09(日) 20:32:46.31ID:37UVj3/40
前田利家が無くなる少し前に、前田利家程の男が病に負けるとは何事か!!
と泣きながら思い切り殴ったとか
で、殴ったあとに利家がアウアウ言い出して様子がおかしくなり数日後に亡くなった
これはまずいと松に頼んで頼むから殴ったことは黙っていてほしいと頼んだ
実は殴ったことによる脳挫傷により前田利家死去
2024/06/09(日) 20:33:09.24ID:Ax+ljeZZ0
>>68
でも一夢庵風流記が有名になったの花の慶次のおかげだしなあ
2024/06/09(日) 20:33:22.70ID:Sl0kgCpZ0
花の慶次は前田利家の描写とかひでーよなw
148名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:34:36.63ID:fcAcVc1T0
傾奇者なんてのは江戸時代初期に若者の間で流行したんであって
前田慶次がマジで傾いてたなら相当な高齢でばかみたいな格好してた頭のオカシイ人
2024/06/09(日) 20:36:34.62ID:xhmNjPkK0
真実は闇の中
150名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:38:42.23ID:gH/v0Wam0
>>145
2024/06/09(日) 20:39:03.39ID:Ax+ljeZZ0
虎や狼が日々鍛錬するかね
後に野球選手にパクられた
2024/06/09(日) 20:39:32.35ID:xgB2egdX0
花の慶次は原作に忠実な部分はめちゃめちゃおもしろかったが、漫画オリジナルの部分が酷かったな
2024/06/09(日) 20:39:50.40ID:DoHYuObu0
>>148
当時も志茂田景樹みたいな人が居たんじゃないかなあ
154名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:40:03.28ID:kUwTNlgi0
あの黒王号のご先祖様みたいな馬も創作なのかな?
155名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:40:10.57ID:2nKvBY490
もしかしたら現代の阿呆みたいなYouTuberみたいなのも数百年後にメディアの手によって変なヒーロー化されてしまうのだろうか
156名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:41:04.37ID:JuRtQ4bH0
>>122
呂布は2本の正史に列伝が建てられるほどの重要人物
慶次とは比較にならんよ
慶次は坂本龍馬の籌
2024/06/09(日) 20:41:25.61ID:E7fThLN50
戦国武将にハマる感性と価値観が微塵も理解できん
2024/06/09(日) 20:42:57.55ID:86sXjLQU0
>>155
数万年後に次の文明が初めて見つけた遺跡がメロンブックスだったらどうしよう
159名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:44:13.87ID:kUfL+o9L0
どう考えても花の慶次で初めて前田利益を知ったくせに「慶次の生まれ変わり」を自称する角田館長
2024/06/09(日) 20:44:19.92ID:86sXjLQU0
>>157
なあに茶の湯の織部さんも三十路まではそんな感じだったから
こんなスレいじってる時点で君もすぐや
161名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:45:50.69ID:/rSdMoPJ0
山科本願寺の戦い
松本問答
天文法華の乱
妙覚寺の元僧侶の斎藤道三の台頭、
織田信長との同盟
法華教支持者としての比叡山への焼き討ち報復
武田信玄との対立と一向一揆の扇動
この辺をきちんと押さえておけば、
戦国時代はかなりの部分が理解できる。
むしろこの辺のことを理解せずに、
戦国時代のケイジガーとかやっちゃうと、
戦国時代は理解できない。
2024/06/09(日) 20:46:28.70ID:umbSZDPx0
でも余裕のない上杉家に召し抱えられるくらいだから大した方だったんじゃないかな

それにしても漫画の影響力ってのはすごいね
よくわからなくなってた前田利益の庵と墓を推定しちゃうんだからさ
2024/06/09(日) 20:46:55.74ID:pcEtvY190
おいこら、蛮頭が架空の人物だったとは
164名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:47:01.86ID:Yeu6/vIy0
花の慶次の石田三成と蒼天の拳のラストエンペラーが全く同じムーヴしてて、ああ原哲夫ってこんな話しか描けないんだなって痛感した
2024/06/09(日) 20:47:32.05ID:86sXjLQU0
>>163
居たら医者の方がびっくりだよ
2024/06/09(日) 20:48:22.15ID:LQbHdKrw0
歴史改変的
前田慶次の墓はすでに全国各地にあるだろ
167名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:48:32.10ID:5aGgnLki0
>>4
ξ\_ ( ・_・)うんこ( ・_・)…-=≡~ξ-ω-*)ベチャ
2024/06/09(日) 20:49:18.91ID:Na+n1LWc0
パチンコマネーか
169名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:51:01.98ID:e7nTZ1Zp0
人の墓って勝手に建てれるもんなのか
2024/06/09(日) 20:51:27.10ID:LQbHdKrw0
>>157
ひらぐもちゃんってエロゲーから入る人がほとんど
2024/06/09(日) 20:52:40.06ID:xgB2egdX0
創作で歴史上の人物像を変えるのが楽しいって司馬遼太郎も言ってたからな
いまの竜馬像なんてほぼ司馬の造形だろ
172名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 20:53:09.94ID:CP2iXaHv0
単に、本家が継げなくてヒネクレた、クソガキの不良。
173名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:53:26.27ID:b9tGDl/h0
信長が傾奇者でそれに憧れた利家が同じように傾奇いて
その叔父を見て育ったのが慶次だから慶次にとって叔父の利家は憧れだったんじゃないかな
てか利家って慶次どころの話じゃ無いからなノブのお気に入りの茶坊主ぶった切って逃亡するほどの漢だし
2024/06/09(日) 20:54:30.82ID:TAmTWcRj0
>>161
なんか日蓮宗と浄土真宗の対立で戦国の構図はすべて説明できるとでも言いたそうだけど
んな単純なわけないだろ

まず妙覚寺の僧だったのは道三本人ではなく父親
次に信長が日蓮宗側に立っていたと考えると明らかに信長が介入した安土宗論の結果がおかしいことになる
2024/06/09(日) 20:55:45.51ID:cJY+9RoO0
190センチくらいあって当時から項羽や呂布より強いって噂されてたくらいだもんな
176名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:55:56.58ID:/rSdMoPJ0
本当は妙覚寺や本願寺や比叡山に
斎藤道三や織田信長、明智光秀、武田信玄の書状など、
戦国時代の1次資料が残っているはずだ。
正直にゲロしてほしい。
2024/06/09(日) 20:56:05.99ID:GBu66gKL0
スーファミの格闘ゲームはクソゲーだった
2024/06/09(日) 20:56:12.90ID:Thv8q8rt0
こつやって日本の歴史は作りてるんだろうな
こうだったらいいなこうにちがいない
日本史ってファンタジーじゃん
179名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:56:17.87ID:3N7tqEKJ0
創作物での評価アップに関していえば坂本龍馬以来の伸び率じゃない?
180名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:56:19.60ID:5u1tqvA/0
>>122
呂布は楠木正成レベルの重要人物だぞ?
181名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:57:06.17ID:/rSdMoPJ0
>>174
抗うなよ。
全てはお見通しなんだよ。
2024/06/09(日) 20:59:33.96ID:EDCsUhGK0
現代の歌舞伎者
香川照之 市川猿之助
どえらい傾奇者
183名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 20:59:52.09ID:067SYDX10
>>1
前だけ弄ろうとします
2024/06/09(日) 20:59:55.72ID:UPki7Xxq0
「慶次が埋葬されている可能性が極めて高い」場所なら、もっと調査して遺骨も発見してちゃんと墓を建ててほしいな。
185名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:00:11.26ID:b9tGDl/h0
>>181
↑こういうAIが走ってるけど何なんだ?
2024/06/09(日) 21:01:33.12ID:uHMi9UQQ0
>>30
花の慶次つまらんかったよな 
187名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:02:58.29ID:W+XtNFYQ0
>>47
mateのIDが松風で草
188名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:03:04.51ID:0p1MIK8D0
漫画のキャラじゃなく実在の人物として扱う場合には、「前田慶次」じゃなく「前田慶次郎」にすべきだと思う
189名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:04:56.64ID:dHyMWQX70
>>169
墓は、相続とかと関係ないから
他人でも、建てれるみたいだな
190名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:05:26.64ID:IE8LOQXZ0
こいつと坂本龍馬は小説や創作の影響でやたら大物扱いされてる
特に前田慶次の逸話の大半は前田利家のものだし
2024/06/09(日) 21:05:50.68ID:gEsLaTvZ0
もう尾ヒレ付きまくって本人の中身何一つ正確に伝わってないような気がするが

前田利家なんか言ってやれwww
2024/06/09(日) 21:06:09.25ID:La0NI7bz0
花の慶次強キャラトップ5

1.カルロス
2.大道寺政繁
3.前田慶次
4.竜嶽親方
5.風魔小太郎
193名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:07:02.45ID:/rSdMoPJ0
斎藤道三なんて、
妙覚寺の元僧侶は間違いない事で、
書状なんかクソほど残っているだろうな。
それを北面の武士とか油売りだとか
捏造しちゃってるのも坊主達だ。
コレは婿の信長が道三の縁で、
天文法華の乱の恨み晴らすマジで、
比叡山を焼き討ちしてくれた事が
バレないようにする工作活動の成果によるものだろう。
194名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:07:49.65ID:fcAcVc1T0
>>173
信長が生きてた時代には傾くなんて概念はなかった
2024/06/09(日) 21:08:20.72ID:r2/Lnbfy0
>>154
南部馬でしょ
196名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:09:01.04ID:kpmGHyCn0
漫画とパチンコでメジャーにされて果たして嬉しいのだろうか
2024/06/09(日) 21:09:12.20ID:gEsLaTvZ0
>>190
竜馬はまだ功績もあるからいいが、慶次には何もねえ
198名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 21:10:32.07ID:aN+0ol++0
拳王昇天祭と変わらん
2024/06/09(日) 21:11:35.03ID:g+R8psia0
これぞまさしく、供養は死んだ人のためでなく生きている人のためにある、ってことだな
200名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:11:39.39ID:kUwTNlgi0
>>164
基本的に物書きってそういうもんだぞ
あまり多くを求めすぎるとテラフォの原作者みたいに潰れちゃうし…
201名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:11:58.21ID:wRWd3CKs0
>>194
は?
生き様なんだから個人的な概念は大昔からあったろ
202名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 21:17:54.27ID:wSbadZsg0
ヒマかい
203名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 21:19:53.09ID:/rSdMoPJ0
一昔前は、
名門伊勢家の政所申次衆の伊勢盛時が
下剋上で関東で成り上がった事になってたんだから。
2024/06/09(日) 21:20:02.79ID:EX70wRWI0
>>183
やりおったwww
2024/06/09(日) 21:21:26.56ID:tRKtg1OD0
おい主馬!
206名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:24:15.93ID:fcAcVc1T0
>>201
生き様じゃねえよ
流行したややこおどりとかかぶき踊りを真似しただけの人真似
傾奇者がカッコいい生き様なんてのは小説漫画の創作だろ
207名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:25:29.71ID:Hrl0jgf80
>>8
角田はパチの主題歌だからな
パチファンは呼べるねw
てか大半がパチの影響だろうな
208名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:27:56.82ID:Hrl0jgf80
>>94
ジャンプ買って読んでたから知ってる
まさかパチで再燃するとは思わんかったw
209名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:28:55.12ID:Hrl0jgf80
>>83
漫画で実際にあったコマがAAになってる
2024/06/09(日) 21:29:53.72ID:gsNaQV3a0
ジャンプの連載なかったら誰も前田慶次なんて知らんかったろ
2024/06/09(日) 21:30:06.24ID:CT0065+Q0
山形の名水に選ばれている『慶次清水』が近くにある
地元民の自分はコーヒー用に毎年数回汲みに行ってるよ
2024/06/09(日) 21:33:35.82ID:xgB2egdX0
慶次は快男児の高みに登りつめてる感じはある
原哲夫先生も自分の作品での一番好きなキャラは慶次って言ってた
ケンシロウはちょっと暗すぎたな
213名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 21:36:29.02ID:yEGOoIuL0
たらららー♪していい?
214名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:36:30.60ID:sshQx93L0
虎は何故に強いと思う?
もともと強いからよ
215名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:37:10.39ID:kUwTNlgi0
>>212
ケンシロウはいろいろ背負ってるものが多すぎるから明るく振る舞うのは無理だろ
2024/06/09(日) 21:39:07.39ID:3mxtSnfX0
>>212
霞拳志郎じゃないんだ?
217名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:39:21.49ID:a7KywO2O0
>>194
普通は信長自身がかぶき者じゃないの?
218名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:40:49.77ID:ztVKfum+0
ジャンプに初めて連載されたとき、体と馬がとてつもなくデカくてめちゃくちゃ笑った記憶がある
219名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 21:41:09.76ID:sshQx93L0
参ったな
220名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 21:41:17.39ID:Mjl7VWzV0
テスト
2024/06/09(日) 21:41:26.26ID:HVCE1Grt0
>>201
常識から逸脱した感じを表す言葉として平安時代にはもうあったんだな傾奇
2024/06/09(日) 21:41:36.66ID:sn1nF22E0
これで連チャン率UPだ。
石川五右衛門の墓みたいに慶次の墓もギャンブル狂の人たちによって
墓石をガリガリ削り取られるんだろうな。
223名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:43:15.70ID:EdAvdRDj0
パチンコのイメージの方が強い
ジャンプ漫画よりパチファンの方が多いだろ
2024/06/09(日) 21:43:20.65ID:gU/O0Jet0
ルパン三世みたいなもんか
2024/06/09(日) 21:44:10.52ID:TAmTWcRj0
>>208
ジャンプの読み切りで花の慶次が初登場したのが平成元年の暮れ
翌平成2年から連載が始まったから、慶次は平成になってから有名になったでいいと思う
226名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:45:48.76ID:j0nwdLD30
もうちょっと調査して完全に確定させたほうが
将来赤っ恥かくかもよ
227名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 21:46:58.79ID:ry9WLZl80
宮本武蔵とどっち強いかね
228名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:47:57.79ID:kUwTNlgi0
>>218
デビルリバースや山のフドウに比べたらまだ普通に見えるんだよな…
2024/06/09(日) 21:48:19.13ID:wOkKvXLD0
者共、マラを見せい!
が一番印象に残ってる
230名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 21:49:26.26ID:xNjKtexV0
真田も盛られ過ぎだけど前田慶次と比べるとまだ盛られる根拠はある
こいつなんか創作要素以外なんもねえじゃん
2024/06/09(日) 21:50:26.16ID:udk0z41u0
AAだけ知ってる
2024/06/09(日) 21:50:53.96ID:sn1nF22E0
松風と黒王号ではどっちが速いんだ?
2024/06/09(日) 21:51:18.50ID:ouyr3Lpb0
豊臣秀吉 前田慶次 伊達政宗 奥村助右衛門が入ってる風呂に直江兼続が頬を染めながら入るシーンが印象的だったな
2024/06/09(日) 21:51:36.19ID:ZmuVyGY00
真田は普通に幸隆から三代凄いだろ
上杉北条徳川に囲まれて生き残ったんだもの
兄貴の家はずっと続いてるし
2024/06/09(日) 21:52:24.92ID:TE3Bbwce0
創作通りの前田慶次なら
こんなのサラサラ望まんと思うがw
236名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:53:16.79ID:kUwTNlgi0
>>233
実際のところ兼続と政宗は無茶苦茶仲悪かったらしいな
237名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:53:36.66ID:ry9WLZl80
>>232
赤兎馬だろうな
238名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 21:55:09.40ID:z6oSEh4X0
戦国三大過大評価武将のダントツだよなマエケー

あと2人誰だと問われても
そこまで考えてなかった(・∀・)
2024/06/09(日) 21:57:48.34ID:gU/O0Jet0
一豊の馬はどれくらいのレベル?
2024/06/09(日) 21:58:15.10ID:8aqwhT/i0
漫画になってからゲームの武力100とかになって登場したな
2024/06/09(日) 21:59:00.35ID:Vtx/8HHZ0
>>1
原哲夫のおかげで400年後に墓が出来るとか本人もびっくりやろなw
2024/06/09(日) 22:02:37.87ID:xnCra/9l0
平成に出世した珍しいタイプ
2024/06/09(日) 22:02:38.65ID:Vtx/8HHZ0
>>238
宮本武蔵・真田幸村あたり?
244名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:02:47.02ID:ry9WLZl80
三国志で言えば呂布か
2024/06/09(日) 22:03:26.37ID:TAmTWcRj0
>>236
天正大判を政宗が見せびらかしてたら兼続が扇の上に乗せてポンポンした、って例のエピソードなら武将言行録に載ってるけど
言行録自体幕末から明治にかけて編集されたものだから信憑性は乏しいかもな
2024/06/09(日) 22:05:46.62ID:Dw1jxZT70
花の慶次はフィクションです
2024/06/09(日) 22:06:18.17ID:F0Vy9XvQ0
>>130
明石全登の生死は不明では
248名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:07:47.98ID:yEGOoIuL0
たちしょんするときに少しでもちんこデカく見せようとしてシゴいて勃起させてたの草
249名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:08:06.35ID:z6oSEh4X0
>>243
意外と真田は大坂という最終盤に所々で勝ち戦してるんだよなあ
それまでは確かに昌幸のパシリだったけどw

武蔵は戦国時代であれば雑兵認知しかないな
武将という感じではなく
2024/06/09(日) 22:10:51.82ID:1sAta9DB0
本当の話なんだが漫画を史実と思って語ってる人間が居た
秀吉や色々な武将と温泉に入ったとか風魔小太郎を倒したとか言っててひいた
2024/06/09(日) 22:11:46.99ID:g+gf/9h50
>>232
ウマ娘にイベントかなんかで出して欲しい
2024/06/09(日) 22:12:21.54ID:1sAta9DB0
>>238
前田慶次は評価させる舞台にすら立ってない
戦国スレでもほぼ名前出ないから
2024/06/09(日) 22:12:28.95ID:cJY+9RoO0
真田幸村も猿飛佐助も飛び加藤あたりも連れて朝鮮出征に参加してたら明も瞬殺してただろうな
2024/06/09(日) 22:12:37.22ID:RAvgUseS0
実際は、秀吉と謁見したときにはすでにはかなりの爺さん
2024/06/09(日) 22:14:09.57ID:sn1nF22E0
秀吉が指一本立てて「どうだ、これで俺のところに来んか?」
絶対に1万石だったと思う。
2024/06/09(日) 22:16:40.63ID:g+gf/9h50
水野勝成はなんでマンガにならないんだろうな
>>130見ると慶次より面白そうだけど
257名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:17:36.66ID:deL1lRHS0
もし前田家を出奔していなければ、5千石くらいの旗本として残れたの?
2024/06/09(日) 22:20:24.97ID:NW7hReaI0
反上級の5chジジイも傾奇者
2024/06/09(日) 22:21:37.55ID:2/OsEGjO0
>>134
先鋒って基本武勇が優れてないとなれないぞ
相手の先鋒とガチンコして首獲って勢いづけるのが仕事だし
仙石秀久・加藤清正・福島正則・伊達成実・・・こいつらが弱かったと思うか?
2024/06/09(日) 22:21:51.40ID:LzygApt90
アーナルバイブ アナルのバイブ
アーナールーバーイブはーあー尽き果てぬー
261名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:25:41.86ID:5u1tqvA/0
>>249
大阪夏の陣、本当は毛利勝永の功績を
司馬遼太郎が改変して真田幸村の功績にすり替えただけなんだよな(´・ω・`)
262名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:26:13.83ID:Vb1nZgSn0
旦那!後ろの連中がオナニー
263名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:27:52.17ID:5u1tqvA/0
>>238
島津4兄弟、上杉謙信、立花親子あたりも過剰評価で下駄の履かせ方がエグい
264名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:28:47.79ID:z6oSEh4X0
>>256
結局そういうところも運なんだよね
戦国が描けそうな漫画家に見つかるかどうか
2024/06/09(日) 22:29:36.10ID:Vtx/8HHZ0
>>249
幸村は真田十勇士とか盛り過ぎでしょ?
冬の陣・夏の陣の活躍は本物だとしても・・・
266名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:30:03.00ID:iN2SdMhZ0
ゲームで武力100なんだけどそんな凄い逸話があるの?
267名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:30:29.49ID:jaDU8e5+0
>>230
真田は信繁が盛られたっていうか信繁を元に幸村という架空の人物が作られただけであって
史実でも昌幸や信之は割とおかしい事やっとる、一番アレなのは透明になれる魔法の槍を使う矢沢頼綱だけど
268名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:31:55.20ID:z6oSEh4X0
>>259
赤備えである山県・井伊はそれぞれの軍で先鋒だったはず
269名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:32:27.86ID:1GKrKOhH0
>>266
実像は反骨精神溢れる自由な風流教養人
決して無能じゃないどころかかなり一流だけど
武勇無双の豪傑ではないね
270名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:33:41.72ID:5u1tqvA/0
>>265
幸村じゃなく父親譲りの家臣団が凄かっただけだからな真田丸とか
後藤又兵衛の救援に遅れてたりするし真田幸村
271名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:33:52.25ID:ry9WLZl80
>>259
仙石ってのは弱そう
鬼小嶋や柿崎の方が強いだろう
272名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:33:53.23ID:z6oSEh4X0
>>261
>>256
それでもいくつか戦場に顔出ししてはあの戦況で戦ってたのはそれなりやってたとは思える
2024/06/09(日) 22:34:20.76ID:2/OsEGjO0
>>268
山県ってちんちくりんの小男だったらしいね
でもやたら強くて、信長も信玄死後(秘匿されていたが)美濃方面に
山県出てきただけで震え上がって岐阜城に引きこもったとかいう話あるし
274名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:34:33.37ID:5u1tqvA/0
>>259
二者択一じゃなくね?個人の武勇と隊の指揮能力って
275名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:35:39.77ID:5u1tqvA/0
>>259
指揮官が最先頭で突っ込むと思ってるのか?
2024/06/09(日) 22:35:53.33ID:2/OsEGjO0
>>271
秀吉が弱いやつ先鋒に抜擢するわけないやん
>>274
そりゃそうよ
2024/06/09(日) 22:36:52.55ID:2/OsEGjO0
>>275
大将はそうだが先鋒はまた役割が違うぞ
森長可とかな、だから先鋒は戦死しやすい
2024/06/09(日) 22:37:02.52ID:fNuJIV2C0
>>261
お前は何を言っているんだ?
司馬遼太郎は、城塞の中で毛利勝永の天王寺・岡山の戦いでの活躍などを描いているだろ
279名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:37:04.79ID:z6oSEh4X0
>>263
それでも島津は一応九州をほとんど押さえたのは実績としていいんじゃないかな
家臣団も相当のものではあったけど

立花道雪は基本的にその九州北部のローカルがメインだったから力量分からんね
280名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:37:22.75ID:jaDU8e5+0
水野勝成は数で劣勢な北条との黒駒合戦で鳥居元忠の待機命令無視して先頭でツッコミ撃破したり割とマジな化け物
北条方も寡兵で撃って出てくるとは思ってなかったが、鳥居元忠も寡兵での時間稼ぎが任務だったから勝ったのに激怒したらしい
2024/06/09(日) 22:37:26.52ID:0IYupL7R0
巨漢の怪力って鎧のサイズ見ると違うんだろ?
282名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:37:51.03ID:z6oSEh4X0
>>275
井伊直政がそれじゃなかったっけ
だから傷だらけだったと
283名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:38:05.89ID:UQhwM/F90
>>277
森長可って隊の指揮能力引くそう
2024/06/09(日) 22:38:12.91ID:idTdyjKJ0
パチンカス「結城秀康?あの優しいフドウみたいな奴か」

俺は最強最悪の鬼武者だぜ!

パチンカス「…」
2024/06/09(日) 22:39:13.71ID:Vtx/8HHZ0
>>278
真田三代記の話だよ
2024/06/09(日) 22:39:21.87ID:idTdyjKJ0
>>232
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/013/450/546/13450546/p1.jpg
2024/06/09(日) 22:39:38.87ID:TQKKp0ZI0
博打の神
聖地巡礼が流行りそう
288名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:39:42.81ID:z6oSEh4X0
>>273
陣構えをしたときに山県の赤備えの対面になったら赤色を見ただけで戦意喪失という実話?逸話?もあるね
なんだよ俺たち赤備えとやるのかよ・・・って
2024/06/09(日) 22:39:55.46ID:2/OsEGjO0
>>282
一番槍や先鋒ってのは最初に相手に槍を付けないと行けないポジションだからね
まぁでも本多忠勝に言わせると井伊直政は鈍重だから鎧を頼りにしすぎる
みたいな記録が残ってるらしい
2024/06/09(日) 22:40:08.16ID:MN7XvIFx0
花の慶次に影響されたの?w
291名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:40:14.30ID:3bKXlkpZ0
藤竜也で有名になった前田慶次か
292名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:40:28.46ID:23GF19LM0
ロリ利家の方が豪傑
2024/06/09(日) 22:40:31.27ID:0IYupL7R0
>>275
最上の鮭様は巨大な鉄棒振り回して
最前線突撃してなかったか?
家臣はやめてくれって泣きながら懇願してたようだが
294名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:40:40.87ID:jaDU8e5+0
>>275
真田信之は第1次上田の前哨戦で小隊指揮官なのに突っ込んで押し戻してなかったか?
2024/06/09(日) 22:40:52.22ID:U9HHBQ+v0
松風の功績を慶事に置き換えただけだしな
実際にすごかったのは馬だけだ
2024/06/09(日) 22:41:15.87ID:2/OsEGjO0
>>288
山県隊はとにかく突撃しまくったらしいからな
長篠はそれが功を奏したのか馬防柵&堀&鉄砲の合わせ技で討ち取ったけども
297名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:41:35.09ID:UQhwM/F90
>>279
九州の面積 36,780 km²
福島県の面積 13,780
東北の面積 66,950

地方の面積と比較すると
島津って南部や伊達や安東と比べて変わらないレベルなんだよね
2024/06/09(日) 22:41:36.88ID:fNuJIV2C0
>>285
真田三代記とは?
2024/06/09(日) 22:41:46.97ID:kocYo1of0
仙石とか島津豊久も漫画になってるな
300名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:42:19.31ID:7PMmQLT+0
司馬遼太郎のせいで過大評価されているのいっぱいいる

坂本龍馬は薩摩の工作員
2024/06/09(日) 22:42:44.25ID:0IYupL7R0
>>288
実際は馬から降りて戦ってたんじゃ?
群馬の田舎の長野とかにも勝てなかったし
家康クソ漏らし補正で強いことにされてないか?
2024/06/09(日) 22:42:51.26ID:2/OsEGjO0
>>293
指揮官が武勇見せないと部下も付いてこないもんな
のちに大名となる長宗我部元親も親父が存命時代の初陣で単騎突撃敢行してるし
足軽時代の藤堂高虎も単騎で何度も突撃してる、戦国で下っ端から這い上がるタイプは
こういう地獄をくぐり抜けたサバイバーだから強い
303名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:43:23.21ID:jaDU8e5+0
幸村は酷い文献だと上杉人質時代の第一次上田合戦にも参戦して兄の功績を自分の物にしてる
あくまで信繁じゃなく幸村って人だけど
2024/06/09(日) 22:44:01.06ID:DSe5ZJ9r0
村おこしの良いネタなんだから、史実とは違うからダメである
なんて野暮なツッコミはしないように
2024/06/09(日) 22:44:13.96ID:idTdyjKJ0
>>293
なんか武将解説系you tubeばっか見てたら、キチガイムーブかます上杉と小細工ばっかりでセコい伊達が嫌いになって最上が好きになったわ
2024/06/09(日) 22:44:39.01ID:Vtx/8HHZ0
>>298
江戸時代に出た真田神話と真田十勇士が盛られていった先駆け的な本だ
架空キャラの十勇士すら知らんで真田を語るなよ
307名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:44:46.73ID:z6oSEh4X0
>>289
関が原で抜け駆けしちゃう人間だしw
あれは家康とのツーカーの認識でやったとも言われるけど
あの戦場で真っ先に飛び出ちゃうのも相当なもの

忠勝は個の力だけでなく指揮官としての能力も凄かったみたいで
兵を手足のように扱うとか
そこら辺の戦い方の認識の違いもあるね
2024/06/09(日) 22:46:36.76ID:0IYupL7R0
>>302
森さんとか細川さんはかなり突撃してたみたいだが
突撃や味方すら斬るような快楽系の奴もいたってことか?
309名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:46:55.04ID:UQhwM/F90
>>278
司馬遼太郎が夏の陣の戦犯を毛利勝永に押し付けたんじゃなかった?
毛利勝永が勝手に先端開いたから真田幸村の作戦が失敗したみたいな感じで

本当は搦め手の真田信繁が敵に足止めされて家康本陣まで辿り着けず
毛利勝永が正面から徳川四天王家の軍を破り家康本陣に突撃
その余波で逃げ出した一部の徳川軍を裏切りと勘違いし、真田信繁を足止めしてた軍が混乱
それに乗じて真田信繁が家康本陣に突入も討ち死に
真田信繁に対応してた軍も毛利勝永に群がり、家康を討てずと判断した毛利勝永が敵中突破し大阪城に撤退
って流れだったはず
310名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:47:24.69ID:jaDU8e5+0
>>299
仙石とか史実ならひたすら無能でやべー奴のイメージしかない、実質長宗我部家を潰した人物だし
311名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:48:02.86ID:UQhwM/F90
>>288
赤揃えは北条の五色の方が先立ったはず
312名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:48:10.54ID:z6oSEh4X0
>>301
そこは長野業正が強いというエピソードでいいのでは
村上義清も同じく
それとか広域での戦略的な戦いと狭いところの局地戦の戦いだとまた違ってくるだろうし
313名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:48:17.59ID:jaDU8e5+0
>>302
信親は地獄をくぐれなかったな
2024/06/09(日) 22:48:19.61ID:BlC9QmMn0
当時としてはかなり大きい身長180cm超え
若い頃から傾奇者で美男子
戦場で人より長い朱槍で目立ちまくり
愛馬は松風
これ全部前田利家
2024/06/09(日) 22:48:40.76ID:fNuJIV2C0
>>306
司馬遼太郎が毛利勝永の功績を真田信繁にすり替えたという主張に対して

いやいや、司馬遼太郎はむしろ『城塞』の中で毛利勝永の活躍を描いているので
司馬遼太郎がすり替えたという主張は失当だと指摘したら

お前が司馬と関係のない真田三代記とか出して来たので
それが司馬と何の関係が?という意味で「?」を付けてお前を馬鹿にしたのだが
と直接的に表現しないとダメか?
2024/06/09(日) 22:49:21.85ID:8LrslUk70
長尾影虎は千葉まで戦いに来てたってYouTubeにあったけど本当か?
317名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:49:22.88ID:ry9WLZl80
>>275
呂布や項羽は先頭に立って敵を蹴散らすけどな
318名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:50:02.48ID:1GKrKOhH0
司馬は好きな作家だけど
講談の類いからイメージ落とし込んでるからね
まあ歴史小説なんてエンタメとして面白くないとな
319名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:50:38.02ID:z6oSEh4X0
>>311
そこに武田との関係性はあったんだろうか
320名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:50:56.81ID:UQhwM/F90
>>310
一応、大名に成ってるぐらいには有能だったのでは千石
2024/06/09(日) 22:51:08.62ID:fNuJIV2C0
>>309
城塞の中では、むしろ真田と協力して家康本陣を突き崩す事に功があったと描写をしているかと
322名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:51:16.78ID:h/SlhD8M0
>>7
隆慶一郎だろ
323名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:53:53.54ID:UQhwM/F90
>>319
三国同盟以前は婚姻関係とかあったのかな?
2024/06/09(日) 22:54:08.80ID:0IYupL7R0
>>319
黄八幡は武田が真似して使ったくらいだし
川越で工事でほってたら大量の人骨出てきたし
黄八幡はガチだったのかも
325名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:55:30.91ID:h/SlhD8M0
>>300
前から不思議に思ってるんだが、
司馬の作品と登場人物を叩く奴は多いんだけど、
なぜか、峠と、その主人公の河合継之助って叩かれないんだよなぁ。
何でだろう???
326名無しどんぶらこ
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2024/06/09(日) 22:55:46.33ID:jaDU8e5+0
>>316
実際に臼井城の戦いやっとる
てか千葉や小田原だけじゃなく茨城にもなんども攻め込んでる
327名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:56:27.02ID:UQhwM/F90
>>325
河合継之助の知名度が坂本龍馬や真田幸村より低いからじゃないかな
328名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:57:35.49ID:1GKrKOhH0
>>325
いやめっちゃ叩かれてるぞ
新潟県民、長岡市民の間では評価真っ二つだが
329名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 22:58:00.02ID:z6oSEh4X0
全然関係ないけど
今日ネット見てたら寿桂尼は今川義元の母では無かったというニュースが
MAJIDE?
いつから言われてた?
2024/06/09(日) 22:58:51.88ID:TAmTWcRj0
>>316
それはホントだよ。今の佐倉市あたりまで出陣してる
神奈川県の小田原城囲んだり鎌倉の鶴岡八幡宮で関東管領に就任したとか有名な話だろ

てかYouTubeの解説動画で歴史の勉強するのはやめたほうがいいぞ
歴史好きの高校生あたりがろくに調べもしないで作ってるようなレベルのが多いから
2024/06/09(日) 23:05:47.94ID:AywIrwvL0
5chジジイの傾奇者列伝

ええとこに通う坊ちゃん大学生が事故死しました
まだまだこれからなのに可哀想

5ch傾奇者ジジイ「上級ざまあ」

え?

5chジジイは只者ではない
傾いておられる
332名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 23:09:13.23ID:xicwXF/y0
史実とかどうでもいいんだよ
村おこしにアニメキャラ起用するのと同じだから文句を言えるのは子孫だけだろw
2024/06/09(日) 23:11:26.14ID:TQKKp0ZI0
>>332
前田慶次の家は断絶してる
完全におもちゃだよ
334名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 23:12:09.34ID:g+qZRbE40
>>6

徳川家康さんを祀った東照宮や
上杉謙信さんを祀った春日山神社、豊臣秀吉さんを祀った神社もある。
敬愛の情を向ける儀式的な形として
墓を作るのは金勘定だけじゃないよ。
ヨーロッパでも聖人の命日に花束をその人の記念的場所に供えたりしてたら献花場が整備されたりとかあるよ。
街おこし的要素が多少入っててもいいんじゃない?
北斗の拳作画担当の方の漫画で知名度が上がって、信長の野望でもステータス上がったのは知ってる。
へうげもの以降の古田織部さんもステータス上がってるでしょ。
335名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 23:12:47.05ID:72gVkdtt0
キリストの墓がある青森の勝ち
2024/06/09(日) 23:18:41.60ID:af8SL6WP0
漫画の宣伝力って案外馬鹿にならないな
2024/06/09(日) 23:20:33.39ID:7bVXYzIB0
hageのcage
338名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 23:21:26.56ID:dqhvtk3H0
お前らほんと歴史好きだなwww
2024/06/09(日) 23:27:52.62ID:DPpGoCFi0
ぬおっ!!
顔に似合わぬ 何たる いちもつ!!
340名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 23:31:33.33ID:LapnZTzm0
>>8
これな
せめて日本人にしてくれよ…
2024/06/09(日) 23:32:22.95ID:xPyWzH1/0
>>34
慶長出羽合戦での撤退戦で殿を引き受けて最上伊達連合軍を蹴散らした
2024/06/09(日) 23:32:25.43ID:ddlSJqmV0
戦国小町苦労譚にでてくる人だ
2024/06/09(日) 23:36:41.82ID:kocYo1of0
信長の野望の慶次は最初隠し武将での登場なんだな
344名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 23:42:28.94ID:ry9WLZl80
>>338
社会科の選択で日本史を取るのが普通だしな
345 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/06/09(日) 23:44:42.49ID:SuxPMBi50
昔から漫画として北斗より花の慶次のが好きだけどマイノリティなのかな
346名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 23:47:45.44ID:W0PbLqDg0
>>275
・小早川秀秋 朝鮮の役では、元帥として参加しながら槍を手に奮戦
加藤清正の救出に、自ら槍もって包囲網に突撃し、大将自ら無茶するなと叱責される

・土方歳三
347名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 23:54:27.62ID:2a1W5qIV0
まあ、町起こし観光名所狙いだろうが
それもまたよしw
どうせなら、花の慶次の像でも作れば良かったw
本物の前田慶次は草葉の陰で、誰だこりゃってなるかもしれんがw
348名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/09(日) 23:56:56.31ID:leVVNpgE0
原さんの画力の賜物
2024/06/09(日) 23:59:05.86ID:TAmTWcRj0
誰も触れないけど信長が突っ込む大将の代表
桶狭間が奇襲戦だったというのは否定されつつあるけど馬廻引き連れて自ら敵本陣に突っ込んだのは確かだし
天王寺の戦いや刀根坂の戦いでも同じことやって負傷までしてる

江戸時代に大名の子孫が火消しで出陣するときに先駆けで馬を乗り出して
織田家の家風に従っただけだと言ったとか
2024/06/10(月) 00:04:49.74ID:ndKRYqQ10
上杉家の小姓らと戦う時の咆哮顔は迫力あったな
その後の兼続の利いた風な口を聞くなも凄い顔だったが
351名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 00:05:06.81ID:jSMpTZim0
>>348
あのマンガがなければ、
前田慶次の知名度なんて微々たるものだったろうしなw
2024/06/10(月) 00:17:08.06ID:mSKOPrXX0
城門突破ばっかしてるイメージ
2024/06/10(月) 00:20:25.40ID:yLeX9t/W0
者どもマラを出せ!
354名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 00:21:02.07ID:nGa/P8JG0
>>193
法蓮房、松波庄五郎etcは信長の義父道三ではなくその父親と言われている
従来の道三の実績は道三の父と道三の2人の実績を掛け合わせたもの
2024/06/10(月) 00:35:34.24ID:lRbW8OpA0
かぶき者って珍走団みたいなもんでしょ?
356 警備員[Lv.2]
垢版 |
2024/06/10(月) 00:36:00.80ID:1Fc/M70J0
パチンコ案件だろw
357名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 00:41:09.59ID:VV024qWY0
>>355
山姥ギャルみたいなもんだな
2024/06/10(月) 00:44:13.49ID:kgZeMXnd0
だが、、
359名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 00:44:17.31ID:hWX7Ogp90
https://i.imgur.com/CHb2LcO.jpeg
360名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 00:45:23.40ID:LMNU9YeD0
>>18
めっちゃ人気漫画だったぞ
2024/06/10(月) 00:52:35.23ID:0sNPGF/A0
前田慶次って何処までが史実なの?存在していたのは事実なんでしょ。
362名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 00:54:03.71ID:0PCsVfes0
これは観光客が増えるねえ。
363名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 00:56:22.77ID:1vwvxjyM0
>>60
なんでそこだけ内容変えたの?
まさか朝鮮半島への過剰な配慮とか…
2024/06/10(月) 00:57:33.01ID:8thYJDb10
この漫画以降のこの作者の漫画は
某藤子みたいに
皆同じようなモノに見えて
2024/06/10(月) 00:59:46.67ID:nU2wiYAv0
>>361
いたけど漫画のイメージはほぼ若い時の前田利家
ほとんどの逸話は作り話
366名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:01:23.31ID:60YVrSsr0
あいとわ!
2024/06/10(月) 01:05:20.64ID:BNqsMeKQ0
>>5
https://i.imgur.com/AiA2Qrz.jpeg
利家なんて水野勝成レベルで自分で闘ってるからな

こんな絵を伊達や酔狂で描かせてたら笑われるがそうじゃないんだなこれが
利家を過小評価してるの、ジャンプ世代のオッサンだけだよ…w
368名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:06:07.61ID:KoUVHvbX0
子供の頃この前田慶次って利家のことだと思ってたな
369名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:06:12.85ID:XbODJXUx0
片向き者
2024/06/10(月) 01:06:12.97ID:0sNPGF/A0
>>365
肖像画とか残っていないの?
2024/06/10(月) 01:07:08.21ID:36ftx88t0
>>361
水風呂事件からすでに創作
372名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:07:20.39ID:A1we8p2B0
全員マンガの読みすぎ。
373名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:08:29.41ID:r7aS9lJL0
で実在したのけ?
2024/06/10(月) 01:10:42.48ID:36ftx88t0
>>370
そもそもそんな地位で働いていない
2024/06/10(月) 01:13:30.40ID:LGOgzk3c0
>>365
利家ってとんでもない傾奇者だったらしいな
あまりの酷さにノッブが首にしたらしい
376名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:21:14.34ID:VV024qWY0
>>367
これ利家の若い頃じゃね?
母衣衆だった頃
377名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:22:09.28ID:VV024qWY0
>>375
幼女に手を出して信長に怒られたんだっけか
2024/06/10(月) 01:23:30.78ID:aRPNY+ao0
漫画での虚像とはいえ、あんな人物がいたらなぁと憧れはするかな、理想像というか
花の慶次では好きな人物は捨丸と尚寧王だったな。心理描写が好き
2024/06/10(月) 01:23:42.95ID:BNqsMeKQ0
>>376
そら若い頃だろ…w
2024/06/10(月) 01:24:46.99ID:BNqsMeKQ0
>>378
原作じゃ琉球に行ってないらしいのに想像でかけるのすごい才能だわ
381名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:25:22.45ID:U6TimLzV0
>>365
漫画は全然違うから

原作改変だ
382名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:26:20.86ID:wMduP+gO0
>>355
んーwww
全く違うとは言えないとこがなんとも歯がゆい
努力も根性も教養も覚悟も桁違いだが精神性の根底は
似たような?それとも似て非なる?

今見たいな集団の為に己を犠牲にして自己主張しない「日本人」が
作られたのって戦国終わって江戸時代になってからで
戦国時代は傾奇者がいて下克上の世だった
それが良いか悪いかは現代人の価値観じゃ計れないけど
ギラギラした連中がたくさんいたんやな
383名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:26:59.15ID:zOgpX75V0
Twitterで嘘の歴史や嘘の情報を垂れ流すナマポw
https://ja.everybodywiki.com/TOYO#X%EF%BC%88twitter%EF%BC%89
2024/06/10(月) 01:27:18.72ID:aRPNY+ao0
>>380
そこんところの想像力が漫画描く才能だったのかもね
史実では最遠で鎌倉までしか行かなかった水戸黄門とかと同様で
385名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:31:16.10ID:U6TimLzV0
一夢庵風流記ではもうちょっと実体に近づけてる

そもそも慶次は利家より年上なんだよ
長男の息子なのに養子とはいえ
年下の叔父に家督を取られたので
いろいろ話題になってる
小説ではおまつ様は寝取ってるしな
386名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:33:44.48ID:U6TimLzV0
>>384
いや単に朝鮮出兵だったから琉球に変えただけだよ
リサは原作では伽耶の姫様だよ
つまり旧任那日本府の血筋
387名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:33:55.65ID:sjhYK8iv0
>>1
角田はやめとけよカス!!!!!
2024/06/10(月) 01:34:08.13ID:dvNJy3sw0
墓と言う名の観光名所か
389名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:35:55.68ID:U6TimLzV0
花の慶次はおもしろいけど
原作の一夢庵風流記もくそおもしろいから
読んでみるといい
2024/06/10(月) 01:38:58.15ID:8m7oju4Q0
墓石
https://i.imgur.com/DhPXSGm.jpg  
391名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 01:42:11.47ID:U6TimLzV0
漫画は結構若者だけど
原作は家庭も持ってた壮年の男が
自分の縛りを解いて年下の主家を嘲笑って出奔した物語
すでに熟練の兵士が自由奔放に冒険する話
392名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 01:46:08.93ID:U6TimLzV0
>>355
日本には昔からいたんだよ
佐々木道誉とか
2024/06/10(月) 01:53:47.33ID:nU2wiYAv0
角田が前田慶次の生まれ変わりを自称してゾッとした
2024/06/10(月) 01:57:42.67ID:TGbEy6mO0
全く武功あげてないけど無双してたか?
395名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 02:14:11.55ID:EMszL6/M0
信長の野望 初登場

https://i.postimg.cc/pd2KrD05/tmp.png
2024/06/10(月) 02:27:53.93ID:K2RPUlF30
虎は何故強いと思う?
元々強いからよ
397名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 02:36:33.22ID:eey0bKbY0
慶次じゃなくて慶次郎ちゃうの?
2024/06/10(月) 02:47:22.29ID:zUnk94ro0
>>5
だから大河の利家とまつ〜加賀百万石物語〜では慶次役を及川光博が演じてたんだな
2024/06/10(月) 03:05:18.05ID:ggTxZ+a30
>>136
角川春樹「はい」
2024/06/10(月) 03:31:36.40ID:2G6eD4Bd0
司馬遼太郎の創作作品みたいに「史実」扱いされてそれベースで教科書に載せられちゃうと困りものだけど、やっぱり真田十勇士とか里見八犬伝とか三河物語とか歴史小説ってワクワクするよね
2024/06/10(月) 03:35:11.05ID:dcq1w+sj0
つーか角田はNHKのかぶき者慶次に出てたよな
2024/06/10(月) 03:43:05.08ID:LYI7vSzO0
>>397
どっちも正解、色々な名前で名乗ってた
2024/06/10(月) 03:54:48.98ID:ZdA3RVt60
供養祭ってなんか無念な気持ちで死んだのか
もしホントに傾奇者な性格だったらそういうことされるのが1番嫌じゃないかな
404名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 04:21:38.15ID:hzOoYgh70
もしノッブが養父をクビにしなかったら、慶次が加賀100万石の主になってた世界線も有り得たの?
2024/06/10(月) 04:38:19.91ID:8GsVRdfG0
https://i.imgur.com/vP07RbC.jpeg
https://i.imgur.com/cQ2HVKD.jpeg
406名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 05:30:29.01ID:bZPEwCd40
>>1
大麻キャップ ごまカンパチ★
X発のフェイクニュースでアルコール下げ

命がけで飼い主を守った犬は瀕死の重体…酔ったナンパ男4人、被害女性の犬を暴行し逃走「酷い、鬼です!」「絶対に許せない」 ★2 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713480114/

VoiceforAnimals_japan(@eugene_vegan)
x.com/eugene_vegan/status/1780936704804978844
pbs.twimg.com/media/GLcoffSbgAAYua_?format=jpg&name=large
407名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 05:35:08.12ID:ygv2iIYp0
歴史に興味持つキッカケになったのは
前田慶次だな。
2024/06/10(月) 05:51:03.95ID:LYI7vSzO0
>>404
ないない
褒賞で加賀をもらえたのは利家の力
利家が前田家を継がなくても武功を積み重ねて加賀の主になってるだろう
2024/06/10(月) 06:00:51.92ID:4dCfAyb40
顔に似ぬ なんたる一物!!
2024/06/10(月) 06:01:35.25ID:bvHNrSEp0
>>397
少年誌だから慶次郎より慶次のほうがいいよ
と原作者からの助言を受けた
411名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 06:36:15.20ID:oiB72YtI0
L花の慶次~佐渡攻めの章〜
2024/06/10(月) 06:37:31.01ID:dySCveyt0
>>404
そもそも秀吉のマブダチじゃなきゃ100万石はとても無理よ犬千代は
ノッブ政権下では人物は愛されていても将の器量評価はそこまでじゃない
2024/06/10(月) 06:37:43.75ID:OIOOw90i0
創作せいで利家を過小評価してる人は多そう
慶次よりよっぽど武功上げてんのに
この辺は真田の兄弟と似たような感じだな
414名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 06:47:36.70ID:MQ1ct9Vx0
×創作のせいで
〇花の慶次のせいで

まあ慶次がらみの創作でも利家はかなりの権力者として書かれてるから
過小なんてことはないだろうけど
2024/06/10(月) 07:00:44.86ID:dSn2RNRI0
>>413でも息子が大坂の陣で真田の策に嵌まってボロ負けしてんじゃん
2024/06/10(月) 07:06:27.86ID:g86gfiHj0
薄っぺらい知識でしか知らない歴史上の人物をWikipedia坊やと歴史小説オジサンが過大評価だと鼻息荒くしながら薄っぺらな知識で否定してくるのが5ちゃん歴史スレの醍醐味(笑)
2024/06/10(月) 07:30:45.05ID:pWMc5HCZ0
今生の誰も実際に会ったことのない人
2024/06/10(月) 07:39:40.17ID:SaqEMMu60
原哲夫作品の影武者徳川家康の家康が花の慶次の家康だったらおもしれえよね
419名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 07:40:42.37ID:gsdUdXzS0
>>152
原作隆慶で漫画用脚本は隆慶の弟子がやってたんだが
小田原を最後に脚本の名前が消えて原作要素は断片的にやるだけになったらグダグダになった
最後だけ原作に戻ったからマシになったが

原は画力は凄まじいんだけど自分で話考えるとダメダメなんだよな
420名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 07:42:32.34ID:G4ijAj6u0
漫画の影響が大きすぎるだろ
421名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 07:42:40.71ID:x3miWL+b0
のぶやぼより戦の人が先だったらいろいろ変わってたのかもしれない
422名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 07:45:05.24ID:qp7AUv3O0
おまエラだって漫画に影響されてるやんw
423名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 07:46:21.37ID:Vp2uanOY0
前田慶次郎が死んだの、
奈良じゃなかったか?
2024/06/10(月) 07:52:47.14ID:Tdlu1C7J0
なんで上杉家なのに山形?
2024/06/10(月) 08:00:20.33ID:4ZVGX9mR0
>>424
関ヶ原後の転封
2024/06/10(月) 08:09:29.94ID:vTq3OZQA0
領地収入がのおなっても京で上級と付き合いながら暮らせたって要するにパリピだよね。ゴイスーだよね
2024/06/10(月) 08:10:49.94ID:Tdlu1C7J0
安倍晴明と前田慶次はフィクションのキャラだと思ってた
2024/06/10(月) 08:22:56.16ID:UPxBwu5Q0
前田慶次郎利益が何故、昭和の作家がクローズアップしたかはよく判らない。
2024/06/10(月) 08:24:44.68ID:JSBkgTgi0
つーか出羽の殿戦でしかこれといった手柄ないでしょ
当時の傾奇者の知名度ってそんな高かったの?
2024/06/10(月) 08:50:00.31ID:BPwcgwy00
松風はよ
2024/06/10(月) 09:12:09.47ID:u8mgUCO90
パチンコがすぎる
432名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 09:13:20.44ID:ODRgCrcn0
前田慶次のファンじゃなくて花の慶次のファンだろ
2024/06/10(月) 09:15:05.37ID:oiNyGnZa0
>>427
そういうので一番フィクションだと思われてるのが
三蔵法師玄奘だろうな
史実では相当の超人だが
434名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 09:17:25.50ID:EFGcVumu0
佐々成政がかなりカッコよく描かれてたやつか
435名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 09:18:11.27ID:7Wm5wgj00
凶暴なおっさんをイケメンちっくに描けば若い女に人気出る
戦国BASARAが成功例
2024/06/10(月) 09:23:11.92ID:EDnjkjRs0
高下駄20cm 兜の羽20cm
で身長2m
2024/06/10(月) 09:30:04.33ID:vdC6V4qO0
>>398
結構良い感じに演じてたよ
あの慶次郎はすきだは
438名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 09:41:20.05ID:2Zjf6H9q0
権力と戦ってるイメージあるが
叔父と叔父の友人の権力をかさに来て好き勝手
してた
439名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 09:45:28.99ID:pi3TznZK0
肖像といえば
織田信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画(長興寺蔵)が有名で教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこちらの肖像画(大徳寺蔵)の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElauVpeU0AU2VEr.jpg
 
これは生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したものでより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
あの(長興寺蔵)は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が(大徳寺蔵)を模写して描いたものと見られ、他に残る信長の肖像もこれらの模写と考えられる。
また一部で"宣教師が描いた信長"と流布される写真のような「肖像画」は、当時の西欧にこのような画風は存在せず確実に「贋作」であり、まともな書籍には採用されていない。
作品には明治創業の写真館の所有印が残り、信長の肖像画を基にイメージし作成したモンタージュの類いだろう。
440名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 09:47:15.03ID:2Zjf6H9q0
>>415
息子の利家は戦争より政治や立ち回りで他の事で活躍したきれものだよ
馬鹿だったら絶対徳川に潰されてた
441名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 09:50:31.74ID:2Zjf6H9q0
利家が老人 慶次が若者のイメージついてるが実際は同年代で最近では慶次の方が年上説もあるらしい
442名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 09:55:55.95ID:OV7gbrzT0
ちなみに「傾く」っていうのはもともとは「女装する
(ような派手で突飛な行動)」の意味だと思っている。

当時は男の衣装は地味で、派手にしようと思えば女装
するのが一番手っ取り早かったみたい。

また現代の「歌舞伎」の元になった出雲お国の「かぶき
踊り」は男女の配役を入れ替えた遊女の芝居であって、
つまりは出雲お国の旦那が女装しているわけで、
そのような「おかしな(突飛な)姿」で踊るのが
「かぶき踊り」ということになる。
443名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 09:57:34.67ID:OV7gbrzT0
>>439
長興寺のほうも丸顔っていうほどでもないような
444名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 09:57:53.74ID:mod0zWJb0
藤竜也がやった老いた慶次がリアルだった
445名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 10:01:12.19ID:OV7gbrzT0
>>428
あの人はパヨでもあったので権力(利家や秀吉、家康)に
逆らう浪人カッケーという厨二病的傾向があったのでは
なかろうか、いやない。
2024/06/10(月) 10:01:48.00ID:LcnBKBJA0
お市やお犬、妹たちも面長で切れ長の目だし織田家の容貌の特徴だろうな
447名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 10:04:16.54ID:OV7gbrzT0
あと現代の「歌舞伎」に女形がいるのは、出雲お国の
「かぶき踊り」のあと、女性だけの「女歌舞伎」や
ショタたちだけの「若衆歌舞伎」が幕府に規制されて
男だけの歌舞伎が残ったからという理由で、特に
上の考証とは関係がない。
448名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 10:04:38.97ID:x3miWL+b0
>>445
なんだ突然正体あらわして
2024/06/10(月) 10:05:58.81ID:/VZfL/jr0
隆慶一郎と原哲夫のせい
450名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 10:08:11.82ID:2Zjf6H9q0
歴史小説家としてはメジャーで手垢のつきまくったな信長みたいな人物は新しみもないし知られてない人物のほうが脚色しやすい
かといって時の権力者や有名人に近いほうがイメージ湧きやすいし面白くなるから題材としてうってつけだったんだろ
451 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/06/10(月) 10:11:02.55ID:gwtJ+r3Z0
はなぁのぉ~♪
けいじぃ~♪
2024/06/10(月) 10:12:33.55ID:7SNRjLWS0
少年漫画の主人公としては
ああいう反権力な強者って方がウケいいでしょ

この物語はフィクションです
って但し書きは必要だが
2024/06/10(月) 10:15:46.10ID:6H2kGhuU0
確か秀吉に100万の兵を指揮させたいとか100万石で召しかかえたいと言わせた人だよな、断ったけど
454名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 10:16:12.38ID:2Zjf6H9q0
原哲夫が主人公として描かせたらほとんどの人物が最強になる
あの人が一番描写上手いのは強敵とのバトルより大勢の敵を倒す無双シーンだし
455名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 10:17:09.35ID:aCHEcRK00
>>382
持ち物のカラーに対する異常なこだわりとかヤンキーそのものだよな
上杉軍団「新参の慶次だけ勇者の赤い槍を使っていいんすか?え?いいんすか?」
兼続「しょうがないな。じゃお前らも赤い槍使っていいよ」
上杉軍団「やったー!これで俺も勇者だ!」
目立ってナンボ、腕一本でのし上がる世界ではこういうメンタルになるのかも
456名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 10:19:46.82ID:2Zjf6H9q0
>>453
秀吉は人を褒めるとき大げさに褒めるから
百万石も百万の兵も他の武将にも言ってた
2024/06/10(月) 10:21:33.83ID:6H2kGhuU0
>>456
そ、そうだよね(…知らなかった)
458名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 10:21:55.83ID:OV7gbrzT0
>>450
もともと脚本家だったから引き出しは多かったんだろうけど、
「吉原御免状」「影武者徳川家康」と傀儡師や願人坊主なんかの
差別された一族を扱ってきたあとのこれだからなあ。

まあ純粋に破天荒な生き様が面白いってだけかとも思うが。
2024/06/10(月) 10:29:43.17ID:e5coZ3+50
四井主馬の子孫はジャック・ニコルソン
2024/06/10(月) 10:36:00.21ID:x77In7C/0
>>334
観光のためといえばよい
2024/06/10(月) 10:40:48.63ID:2Uwg7hJd0
>>459
四井主馬は実在した人物
漫画みたいなマヌケではない
2024/06/10(月) 10:58:19.62ID:FoDWn32w0
>>169
勝手に神にして祀るのもありなんだし
2024/06/10(月) 11:09:41.67ID:Pylw23qb0
へんきしゃってなによ
464名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 11:15:56.60ID:QHMgs8A80
ま、松風は?
465名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 11:23:28.94ID:5K5LilOE0
東映が1959年に映画化している
あばれ大名
観てないからなんとも言えないが家康に啖呵切る話し
それをベースに着色したのかね

映画の脚本家は漫画に売れば大儲けできたのに
2024/06/10(月) 11:23:40.72ID:meh0aRa30
この漫画で前田利家がロリコンって事を知った
2024/06/10(月) 11:38:55.49ID:v7Od2neX0
花の慶次って慶次とまつの不倫がバレそうになって、奥村助右衛門が慶次を斬ろうとして失敗した回の次で
いきなり佐渡編が始まったつまりは結末があやふやなままになってモヤモヤしたわ
2024/06/10(月) 11:39:40.41ID:LYI7vSzO0
>>424
豊臣政権時代に越後佐渡と信濃出羽庄内の一部約90万石から会津米沢などの旧蒲生領および佐渡と越後出羽庄内の一部120万石に加増の上、移封された。
関ケ原で西軍に属したため米沢と会津の一部30万石に減らされた。
469名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 11:41:09.07ID:+STOkfln0
漫画の絵のようなイケメンだったらいいんだが、そうとう盛られてるだろw
470 警備員[Lv.9]
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2024/06/10(月) 11:45:16.49ID:dx/OH2PU0
前田慶次って脚色されすぎだよなw
漫画も作家の理想の武将像と北斗の拳のケンシロウとラオウが
合体したような存在になってるからなw

松風ってあれ、ラオウの愛馬じゃないw

あんな武将いないってw 
471名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 11:50:12.35ID:ksT1RaL+0
>>1
大麻キャップ ごまカンパチ★
スレタイ捏造で2024/3/23~3/25
2日間キャップ停止
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/172

172 Ace ★ 2024/03/23(土) 17:59:15.02
newsplusにて、ごまカンパチ停止。

スレタイ作文によるフェイクニュース向きGL5
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/136-139



【バブル崩壊】中国不動産開発の金輝集団、ドル建て債がデフォルト(債務不履行)-販売低迷が重し [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711122148/
【バブル崩壊】中国不動産大手「万科」の格付けがジャンク級に ムーディーズが引き下げ、さらなる降格も示唆 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711121934/
【バブル崩壊】自動車市場も大崩壊、ベトナムの深刻な不況が映し出す「中国頼み」東南アジア経済の転換点 ★4 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711060940/

GL5
元記事に「バブル崩壊」関係の記述はなく、「バブル崩壊」は立て子による単なる捏造。
472 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/06/10(月) 11:50:29.80ID:dx/OH2PU0
まあ、武家だったら悲しい気分になるでしょうね。
名のある武士の話が朝鮮パチンコの詐欺道具にされてるんですから。
473名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 11:50:38.07ID:IqPGR5b00
見世物として面白くなるなら
史実を正反対に捻じ曲げるような脚色もいとわないのは
浄瑠璃作者のころからの日本の伝統
小説家や漫画家の人たちを一概に責められないよな
2024/06/10(月) 11:53:50.02ID:CPzteynl0
最後に巻頭カラーとった時の掲載順(1993)
1花の慶次 -雲のかなたに- 
2BØY -ボーイ-
3DRAGON BALL
4幽☆遊☆白書
5SLAM DUNK
6ボンボン坂高校演劇部
7キャプテン翼 特別篇
8ろくでなしBLUES
9こちら葛飾区亀有公園前派出所
10原色超人PAINT MAN
11新ジャングルの王者ターちゃん
12ファイアスノーの風
13DRAGON QUEST ダイの大冒険
14究極!!変態仮面
15ジョジョの奇妙な冒険
16力人伝説 -鬼を継ぐ者-
17CHIBI
18アウターゾーン
19モンモンモン
20ペナントレース やまだたいちの奇蹟
475名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 12:02:22.09ID:wMduP+gO0
>>442
男の娘は傾奇者なんやで
476名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 12:04:24.31ID:wMduP+gO0
>>455
乗り物をデコレーションするのも好きやでえ
2024/06/10(月) 12:06:34.46ID:jir7ulQ50
>>453
100万の兵は大谷刑部じゃね。
478名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 12:19:34.75ID:gsdUdXzS0
>>429
漫画はやり過ぎだが古田織部の茶会に出たりしていたからそれなりには有名人
ただし、猛将枠ではなく文化人枠
2024/06/10(月) 12:20:14.49ID:B63kjsgF0
永遠の18歳
480名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 12:28:54.86ID:MERv4d/X0
単に実家を継げないからヒガミんだ糞野郎の不良。
2024/06/10(月) 12:31:35.22ID:R2VfVUXV0
今まで墓もなかったのか
ぞんざいな扱いだな
2024/06/10(月) 12:32:20.17ID:6v7GYj3K0
>>7
坂本は有名だから小説の題材になったわけで
史跡や文献を実際に確認しろとまでは言わないけど漫画の元になった原作小説もしらんようなやつがこう逆説的なことを嘯くの情けないよ
2024/06/10(月) 12:35:11.60ID:i/eb6MOB0
>>5
前田氏の縁者という以外、普通の戦国武将。
ただ、文化人としては、そこそこの才能があったようだが。
2024/06/10(月) 12:35:41.31ID:zIMmB5QF0
>>474
ファイアスノーだけわからん
馬の漫画?
2024/06/10(月) 12:40:33.45ID:4ZVGX9mR0
>>483
文化人枠なら信雄とか氏真とか超一流だよな
そいつ等と並べて語るべきか
2024/06/10(月) 12:44:08.24ID:oSdbzNqB0
>>484
ファンタジーRPGみたいなヤツ。
2024/06/10(月) 12:52:29.38ID:CzT9o3CU0
諸説あるが直江兼続は上杉謙信の実子で傾奇者だったらしい
2024/06/10(月) 13:05:04.93ID:sZoLQ5ZN0
反骨心含めて確かに傾奇者と言えるのは
伊達政宗と水戸光圀ぐらいじゃね?
2024/06/10(月) 13:20:02.38ID:zIMmB5QF0
>>486
全く覚えてねえなあ!
ちょっとググってくる
490名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 13:21:38.11ID:gsdUdXzS0
>>482
明治一桁台から教科書に載ってたとか、新選組の記録者で維新の最中に長州まで取材に行った人の付けた幕末偉人番付で高杉晋作より上のランクだったとか
有名人を腐す俺カッケェ!君は知らんのだろうな
2024/06/10(月) 13:25:48.20ID:LYI7vSzO0
>>481
文献だと刈布安楽寺説、一花院説、堂森説があってどれが本当なんかはっきりしない
刈布安楽寺は、高さ5尺の石碑に『龍砕軒不便斎一夢庵主』と銘が記されていたとあるが、現在は墓の場所が不明
一花院も焼失して墓の場所が不明
堂森も墓の場所が不明だが善光寺に切り株2つ残して整地された場所が見つかったんで、慶次の墓だったんだろうと決めつけて新たに墓を建てた
はなはだ胡散臭い
492名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 13:28:09.98ID:XwWm6Adl0
起きて半畳 寝て一畳 飯を食っても二合半
所詮 人間 そんなもの
生きるは一瞬どうせ死ぬ
命賭けなきゃ 傾けない
ならば生き花 咲かせるさぁ〜

見上げてみろよ あの空を
たとえどんなに雨だって
晴れ渡る蒼天やってくる

散ってこその桜花
傾いてこその漢花ぁ〜
2024/06/10(月) 13:29:16.13ID:b7jANDAA0
>>478
戦国時代の武将は戦もするが領地を支配する政治家でもあるのでほとんどが文化人
信長も本能寺で昼間は茶会をして、別室では自分が集めた大名物を自慢していた
2024/06/10(月) 13:31:01.76ID:0U3IapYX0
パチンコマネー
495名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 13:31:10.11ID:XwWm6Adl0
九品蓮台に至らんと思ふ欲心なければ

八萬地獄に堕つべき罪もなし

生きるまで生きたらば

死ぬるでもあろうかと思ふ
496名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 13:35:51.99ID:lgwhL4fR0
お・と・こ!お・と・こ!漢が燃える~
497名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 13:38:06.02ID:XwWm6Adl0
「この鹿毛と申すは茨がくれの鉄兜」

「前田慶次が馬にて候 破ッ!」 

崩せ!叩け!潰せ〜い!
崩せ!叩け!潰せ〜い!

地獄の馬 戦友(とも)と駆ける 魔物に候う〜
2024/06/10(月) 13:39:52.23ID:QJSJrzGE0
キセル演出考えたやつは天才だな
2024/06/10(月) 13:44:28.30ID:wOJA74I20
>>71
三国志もせやで。劉備とかな
500名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 13:49:57.75ID:wMduP+gO0
果てなき空に漂う 雲は何処へ
身を捨ていざゆかん 命滾る絆
悔いの一つも遺さずに 
行くが定めと笑み一つ
それが漢さ いくさに華と散れ

友と交わそう 熱き酒を
誠!誠!愛ゆえに命凛々しくこの道

愛の前立て煌めかせ 戦の神に愛されて
何を望むか 儚きこの憂き世

駆けろ!駆けろ!いくさ道
義風堂々戦う
2024/06/10(月) 13:57:14.55ID:sZoLQ5ZN0
>>490
薩長土肥で薩摩と長州ばっかり明治政府で無双するのが面白くない層が盛りまくった説もあるけどな
2024/06/10(月) 14:01:40.88ID:i1JoNvjQ0
>>488
徳川一門に生まれながら徳川将軍より天皇のほうが偉くね?とか言い出す光圀はかなりヤバイ。
2024/06/10(月) 14:06:33.75ID:GHJpNEtc0
>>454
「花の慶次」でデブ親父だった家康が別作品の「影武者徳川家康」では長身マッチョになってたなw
2024/06/10(月) 14:08:35.04ID:/VZfL/jr0
>>503
デブ親父のままの影武者が読みたかった
原哲夫主人公のパターン少な過ぎやねん
505名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 14:23:29.57ID:yhQJ1N1W0
及川光博の前田慶事気持ち悪かった
2024/06/10(月) 14:25:43.07ID:4ZVGX9mR0
アテルイ2世もケンシロウだった
507名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 14:36:28.55ID:+gElPdbF0
>>484
閃光のアルシャーネの人の連載漫画
絵は嫌いじゃないし読み切りは面白いんだが、連載ストーリーが厳しかった
508名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 14:48:38.40ID:b5FXrDh00
>>151
あまり極端なことを言ってもしょうがない。取り敢えず、自衛隊を自衛軍と呼称を閣議決定で変えるぐらいは今の憲法の制定経緯から見て問題にならないだろう。すぐにやったらいい。
2024/06/10(月) 14:53:52.32ID:UiHe8fss0
不遇とか言われるけど利家はちゃんと一城あげてるのよね速攻で佐々勢に攻められて敗けたけど
2024/06/10(月) 15:21:28.57ID:U3F3AvL40
長生きだよな
2024/06/10(月) 15:21:57.23ID:sMq73nRz0
>>8
意外とPV面白い
2024/06/10(月) 15:22:47.85ID:U3F3AvL40
一夢庵風流記しらん奴おるのか?
とんだにわかだな。
2024/06/10(月) 15:25:09.45ID:U3F3AvL40
>>455
そもそも日本の歴史とかやくざ武勇伝だが?メンタルが反社だろ?今でもそうじゃん。
514名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 15:26:31.86ID:b5FXrDh00
>>508 ←あ、許せ誤爆だった。
515名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 15:30:12.97ID:0O9rnBys0
>>513
西日本は大言壮語で事実を大きく語る地域性民族性があるから有名武将が多く
逆に東北東日本は寡黙で自慢話を嫌う傾向が強いから有名武将が少ないんだよな
大河ドラマや漫画で有名になった武将は多いけど
2024/06/10(月) 15:38:08.37ID:PmR0HICM0
漫画のような人物ではないにせよ、歴史に名を残す大名や武将、文人と数多く交流があったようだし、
実像もそれなり以上の人物なんだろう。
2024/06/10(月) 15:40:23.29ID:jFHpyeKR0
>>234
信之は90くらいまで生きたんだってな
2024/06/10(月) 15:42:15.31ID:jFHpyeKR0
>>249
葵徳川三代では関ヶ原に裸参戦するも鉄砲の轟音にビビってオタオタしてた
519名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 15:42:21.57ID:0O9rnBys0
>>234
上杉、北条がそこまで凄くなかった説が
関東だから下駄を履かされてるだけで

東北や九州と比較しても
520名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 15:42:54.63ID:x3miWL+b0
>>516
利休に茶を振る舞ってうまいと言わせたそうな🥴
2024/06/10(月) 15:43:52.50ID:jFHpyeKR0
>>519
北条は天下を取るプランがあれば実際に取れるだけの国力はあったな
2024/06/10(月) 15:44:51.91ID:jFHpyeKR0
>>520
利休のうまいに丸々1ページ使ってたの覚えてるわ
こんなおっさんの笑顔に1ページってなんぞと思ったw
2024/06/10(月) 15:45:42.68ID:jFHpyeKR0
>>516
体格はデカかったらしいな前田利家同様
2024/06/10(月) 15:48:15.40ID:jFHpyeKR0
>>413
いつもイライラ八つ当たりしながらソロバン弾いてるイメージ
2024/06/10(月) 15:48:26.73ID:LpLHr4vb0
>>504

https://i.imgur.com/ob5ajHp.jpeg
2024/06/10(月) 15:48:51.72ID:zIMmB5QF0
>>507
ググってみたがまった記憶無し
一巻で打ち切りじゃあな絵が古い
2024/06/10(月) 15:49:34.13ID:jFHpyeKR0
この前田慶次より強かったカルロスという化け物空手家
528名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 15:51:38.46ID:2MTjF0Sy0
>>523
米沢で鎧を見たが
せいぜい160cm
2024/06/10(月) 15:51:50.90ID:/VZfL/jr0
慶次と利家
漫画だと世代が違うみたいな書かれ方してるけどほぼ同年代なんだよな
(細かい出生年は諸説あり)
530名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 15:59:34.04ID:h8qCH5bA0
まるっきりどうでもいい人物だが、漫画がね……w
531名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 16:02:38.67ID:vzXGCn0X0
>>7
アホか?
日清戦争の時に外交で大貢献した外務大臣の陸奥宗光を
育てたのが坂本龍馬だぞ。
532 ころころ
垢版 |
2024/06/10(月) 16:06:59.21ID:qZUyEx7X0
集英社は協賛ぐらいはしたのか?
2024/06/10(月) 16:10:56.23ID:pXN4l7u90
墓じまいだーとか言ってご先祖様の
墓を処分する一方で歴史の人の
墓は新たに作られるんだな(´・ω・`)
2024/06/10(月) 16:11:06.44ID:3fcCh4pn0
>>528
背は前田利家のほうが遥かにでかいよな、180cm超えてたらしいし
2024/06/10(月) 16:12:26.45ID:/VZfL/jr0
>>533
墓なんて生きてる人間の側のオナニーだからな
こうやって人気のある人間の墓は無駄に作られるし、
無名の人間の墓なんて打ち捨てられる
2024/06/10(月) 16:12:42.24ID:4ZVGX9mR0
>>532
あの辺りの権利関係よく分からんけど
バンチ立ち上げた時点で版権新潮社に移ってそう
537名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 16:15:33.85ID:vzXGCn0X0
>>524
前田利家は当時の戦国武将の中で一早く算盤を使いこなしたんだよな。
そのため暗算も得意だから石田三成とかの吏僚派も利家を尊敬した。
福島正則・加藤清正等の武断派と石田三成等の吏僚派の
両方から尊敬を集めて両派の対立を未然に防いでた利家の死が
豊臣政権崩壊を早めたんだよな。
538名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 16:40:25.89ID:NbzPLp+X0
前田慶次の影響で現在においてもパチンコ屋に車で突っ込む事件を城門突破というようになった
2024/06/10(月) 16:40:28.36ID:jFHpyeKR0
>>537
息子は家康と対峙できるような器も覚悟もなかったしあっさりまつを人質に出すしあの時点で終わったな
2024/06/10(月) 16:44:55.00ID:7SNRjLWS0
>>525
モデルは宍戸錠かな
真田信繁は当初長渕剛みたいな顔だったな
2024/06/10(月) 16:49:42.29ID:4ZVGX9mR0
>>540
家康は勝新太郎モデルって話
2024/06/10(月) 16:50:03.22ID:F0nY7+r60
>>540 あーそっちか 勝新かと思ってた
2024/06/10(月) 17:02:52.85ID:7SNRjLWS0
いやいや勝新太郎だ
失礼

原先生
結構有名人ベースでキャラデザしてるよな
北斗の拳のファルコはドルフラングレンだったり
544名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 17:33:19.09ID:wMduP+gO0
これより我ら修羅に入る!!
仏と会えば仏を斬り!!
鬼と会えば鬼を斬る!!
ただ一駆けに敵城へ攻め入れ~!!

(うおおおおおおおー!)

傾き通す覚悟はあるか!!
(うおおおおおおおー!)
狂い通す覚悟はあるか!!
(うおおおおおおおー!)

「いいかよく聞け!もののどふどもよ!」
「いざ尋常に!傾き狂えぇっ!!」
(うおおおおおおおー!)
545名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 17:41:21.00ID:wMduP+gO0
傾~き~くる~えー♪
は~しれよーどうどう!
一番槍 敵の頭上 乗り越~えー♪
傾いてみーろぉ! 狂ってみーろぉ!

見ろよあれが 前田慶次 漢(おとこ)だ!
天(あめ)に地(つち)に いざ轟けぃ!
命血潮 漢(おとこ)たちよ 果てるまで~

とととととととトリャー(#ノ`Å´)ノ~

かぶ~きぃ~くる~え~(覇ッ!)

Wow Wow Wow Wow♪
(とりゃとりゃとりゃとりゃ~)
Wow Wow Wow Wow♪

(*´Д`)はぁ~あ!
覇ッ!!!
2024/06/10(月) 17:47:50.31ID:DOn/zjvk0
>>437
戦国時代のみっちーでやって下さいと言われてたんだっけ>大河
2024/06/10(月) 17:48:19.81ID:7SNRjLWS0
佐渡編の慶次だったら
捨丸らが言ってたように
一緒に突撃しても死ぬ気が全然しなさそうだ
548名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 17:51:01.21ID:emrsLn/a0
>>504
続編のSAKONでは下腹の出たオヤジになってたぞ
2024/06/10(月) 17:56:49.54ID:RW1M0aUx0
それにしてもこの角田、ノリノリである
2024/06/10(月) 17:59:24.97ID:7SNRjLWS0
隆慶一郎作品の主人公はみんな自由闊達な感じでいいよな
二郎三郎とか松平忠輝も好き
551 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:00:50.00ID:fC9CjnT40
>>519
関東は圧倒的だよ
イクサの規模がでかいのが多い
カンサイ人って本当にわけわからないけど
関東平野は肥沃で扶養人口が多く
室町期でいえば野蛮で凶暴で知られていた
カンサイ人のコンプレックスは支離滅裂化してる
2024/06/10(月) 18:04:35.22ID:aiyDPbDX0
>>275
蒲生氏郷とか
553名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 18:05:31.46ID:BLWIIuPq0
>>550
大体道々の者と唐剣が出てくる
554名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 18:06:14.70ID:BLWIIuPq0
>>275
信長なんかいつも先頭だぞ
555名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 18:07:52.81ID:BLWIIuPq0
戦国全般がそうかはわからんけど
関東戦国史だけでいうなら
殿様の戦死率は半端なく高い
畳の上で死んだやつの方が少ない
2024/06/10(月) 18:08:32.23ID:LjM4N7/60
だが、それがいい
557名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 18:14:40.14ID:BLWIIuPq0
あまり後世のウンチク家がわかってないことだけど
例えば維新の有名人たちも例外なく武闘派
というより格闘技界で名を馳せたマッチョみたいな奴らばかり

そもそも平和の時代にマッチョで有名人だった奴らが
担がれてやってたものだから
当時にして実物版ドラゴンボールを見てる感じで庶民は眺めていた
組織より個人名が先立つのはそれで
558名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 18:18:56.67ID:yXFN1lOQ0
>>540
浪人中のうらぶれた感が長渕ハマってて笑った
髭剃って具足つけたら別人になってたけど
2024/06/10(月) 18:22:39.64ID:5mTEOO2M0
隆慶一郎作品最強は岩兵衛の子岩介
2024/06/10(月) 18:23:05.64ID:Tal3DlGl0
えーい えーい おーっ!
えーい えーい おーっ!

轟号業剛豪GoGo〜!!

覇ッ!!!

泥に塗れた証はKATANA
仰ぎ見れば希望のSHUYARI
迷わず進め!

威風堂々 死ぬと思わば
勝利が微笑み
生きんとすれば必ず敗北
恐れまいぞ 窓うまいぞ
我に続け! 漢よ!!
2024/06/10(月) 18:26:21.43ID:LjM4N7/60
だが、それがいい
562名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 18:27:51.72ID:60YVrSsr0
花の慶次だと利家はさすがに歴戦のツワモノって感じのいかつい身体をしているが
妻のおまつもやたらナイスバディ
563名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 18:29:15.99ID:b8g2gwEc0
母親ってくのいちなんだっけ?
2024/06/10(月) 18:30:40.58ID:7SNRjLWS0
棒からしの蛍には幸せになってほしかったが
くノ一に幸せな未来なんて無理な話か

棒からしの蛍ってパチスロには出てくる?
2024/06/10(月) 18:36:07.91ID:5ooegnU20
今の上杉氏的には長尾為景とかはどういう扱いなんだろ?
謙信公のお父君
けど山内上杉氏最盛期の当主を下剋上で討ち取った謀反人って扱いなん?
566名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 18:47:32.77ID:BLWIIuPq0
>>565
山内上杉本家が直々に謙信に家督相続をお願いに行ったのだから
そんな恨みはないと思うよ
この頃の争いは上杉家内部でも親戚同士割れて戦っていたから
単純に敵味方にはなっていない
為景側にいた上杉家もいたので

最終的に全上杉氏は北条に壊滅させられて
それまでの内輪揉めは水に流した感じ
567名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 18:51:26.83ID:xx4d2AmD0
かぶき者 慶次
https://www.o-japan.com/?q=%E3%81%8B%E3%81%B6%E3%81%8D%E8%80%85+%E6%85%B6%E6%AC%A1
568名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:02:18.06ID:BLWIIuPq0
関東戦国史をやらんと上杉氏が何者かがわからんよね
当時は地方史になるからマイナーで取り扱われない
越後の上杉氏がなんで関東に頻繁に行ったかが
ある程度の知識人すらわからずに
百姓収奪のための出稼ぎとかいう訳のわからん説まで唱える始末

謙信の前から越後上杉氏は頻繁に関東に行っていた
ほぼ毎年行くレベル
越後上杉家は鎌倉の上杉氏の最大の分家だった
有力中の有力
ほぼ鎌倉の一部だった
569名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 19:05:46.11ID:x3miWL+b0
>>568
上杉と武田がなんで戦ってたのかもね
570名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 19:15:31.27ID:vBu9vfEl0
>>439
なに?この疲れた中間管理職のオッサンみたいな風貌は
こんなんにイキられたら光秀じゃなくても焼くわ
571名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:16:50.04ID:gsdUdXzS0
>>501
明治一桁から教科書に載ってたと書いてるのに、その返しがそれか
言い返したもの勝ちルールとか実質立派なひろゆきの子供だな
ひろゆきをパパと呼んで擦り寄っていく権利を与えよう、きっとひろゆきもいい後継者ができて喜ぶ
572名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:18:30.89ID:OV7gbrzT0
そもそも「天下無双の傾奇者」って水野勝成ちゃうん?
2024/06/10(月) 19:19:09.20ID:hzOoYgh70
>>346
土方歳三はどのみち負け戦確定で、本人も死場所を求めていたようだからあまり参考にならないような・・・
2024/06/10(月) 19:19:55.83ID:yVqk3vm00
初めて慶次を知ったのは、前田利太、利大という名前だった
利家を水風呂に入れたという話
あとは囲碁の話や足の話もどこかで記憶があった
575名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:20:52.36ID:OV7gbrzT0
>>568
ちゃんと後北条氏とか堀超公方とか抑えておかないといけないよね
576名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:22:22.39ID:OV7gbrzT0
ちなみに維新のトップは高杉新作だろうが!
2024/06/10(月) 19:23:13.35ID:0b1J9CTz0
>>576
トップは白夜叉坂田銀時だ
578名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 19:25:38.42ID:OV7gbrzT0
>>575
自己レスだが「堀超公方」ってカッコいいな
579名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 19:27:10.38ID:NY8wTm8P0
漫画化したけど大して有名にならなかったけど


パチンコのお陰で誰でも知っている武将になりましたわ


実際の前田慶治の身長は150センチのちび
580名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 19:28:01.11ID:Y7BJWuvJ0
パチンコで有名になった人だよねえ
原作のジャンプではページ数がいつも後ろの方で人気がない作品だったのを、ニューギンが国民的知名度にまで押し上げた
581名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:28:12.08ID:NY8wTm8P0
>>14
ニューギンだろ
連載当時はそこまで有名にならなかった
2024/06/10(月) 19:31:16.81ID:hzOoYgh70
>>346
負け戦で指揮官自らが突撃した例としては、硫黄島も思い付くな。
2024/06/10(月) 19:35:07.19ID:UJJG5RJC0
これは花の慶次の影響が大きすぎて。
実際はそこまで詳しくわかってない
んじゃなかったっけ?
584名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:35:38.49ID:BLWIIuPq0
>>578
ホリ超茶々丸だな
2024/06/10(月) 19:36:34.99ID:hzOoYgh70
>>583
そこまで詳しく分かっていないからこそ、フィクション化がやりやすかったと言われているようだね。
2024/06/10(月) 19:37:35.82ID:W5fd9BHd0
そもそもそんな大した武将でもないやろ
587名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 19:37:45.94ID:BLWIIuPq0
>>583
隆慶一郎ってそういうマイナーな視点から書くのが好きな作家なんだよ
裏歴史マニア
2024/06/10(月) 19:38:05.46ID:sZoLQ5ZN0
>>571
説の一つを書いただけなのに
何でそんなに攻撃的なん?
プライベートが充実してないの?
589名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:42:07.07ID:Y7BJWuvJ0
しかしパチンコ化前の昔の信長の野望でも武力だけは相当高かった記憶がある、宮本武蔵や上泉なんかの剣豪もその系統で登場してた
590名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:42:41.05ID:EjBrkL5R0
原哲夫の漫画って敵役に残虐すぎて好きじゃない
徹底的に負け組に描くし最後は無惨な殺され方するし
原哲夫自身がヒョロガリだったから何か虐められた経験やコンプレックスがあるのかと思うくらい
591名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:44:39.36ID:BLWIIuPq0
>>590
ちょっとギャグ入ってるよね
カルロスが飛び蹴りして
敵兵がスパパパパンと真っ二つに飛んでいく場面はウケた
2024/06/10(月) 19:45:28.97ID:hzOoYgh70
>>580
そうなの?
厨房のときにリアルタイムで見ていた漫画の印象が強く残っているけど。
593名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:47:41.76ID:BLWIIuPq0
花の慶次は売れてたよ
北斗の拳の次作だったからな
2024/06/10(月) 19:50:22.54ID:0b1J9CTz0
>>586
武功上げて無い時点で分かるだろ、漫画の大袈裟な振る舞いがウケてるのよ、上杉謙信が女だとか、キングダムの政などと同じで、ウケれば事実入り。
595名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:52:21.39ID:BLWIIuPq0
>>589
上泉信綱とかもはやオリジナルをよく知らんからな
作家がファンかなにかで登場させた二次引用みたいな存在でしか知らない
いろんな作品にやたらな大物として登場するので
なにかすごいやつなんだと思ってる
2024/06/10(月) 19:54:59.98ID:hzOoYgh70
>>594
上杉謙信が女はさすがにファンタジーだわ。
597名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 19:58:09.37ID:BLWIIuPq0
>>594
長谷堂城でしんがり勤めたじゃん

あと史実的には朝鮮出兵の使者と
伊達征伐の使者を三成あたりから申しつけられた人だと思う
無頼漢のはずだけど一応仕事してる
2024/06/10(月) 19:58:24.75ID:0b1J9CTz0
>>596
直虎の話もあるから、100年後はわからないよ。
599名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:00:49.76ID:mPkYOfDq0
坂本龍馬以上に、講談や小説とかで持ち上げられた正体不明の人物
正史にはほんの200文字も記録が無い
2024/06/10(月) 20:03:21.98ID:0b1J9CTz0
>>597
天下無双って程の武功なのか疑問だけど、かぶき者なのに仕事してたんだ、自由気ままでカツアゲで食ってたと思ってたわ
601名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:05:14.02ID:NY8wTm8P0
>>234
江戸中期に徳川から養子もらって藩存続

したがって名目上幕末迄存続したが真田の血は絶えていた
602名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:09:19.33ID:mPkYOfDq0
>>593
北斗の拳の次作はCYBERブルーだよ
その後が花の慶次
603名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:13:53.02ID:DAssJZ0z0
パチンコのお守りに削り取ってくパチンカスとか出てきそう
604名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 20:15:36.43ID:/FnM29nz0
>>580,581
パチスロの北斗の拳が大ヒットして、パチンコ北斗の拳が出て
その後釜に同じ作者の花の慶次を出して大ヒットし
知名度が一気に上がった
605名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 20:16:18.07ID:mPkYOfDq0
>>603
四谷怪談のお菊の墓かよ
606名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 20:18:50.06ID:BLWIIuPq0
>>600
まあ生きてた時点で強かったんじゃね

ここでも言われるように
そもそも利家がイカレたレベルの凶暴だから
それと対立して普通にしてた時点で
そこそこおかしい奴だろうきっと
607名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:20:42.23ID:/FnM29nz0
>>605
博徒の国定忠治か森の石松の墓も削って賭事のお守りにされてたはず
2024/06/10(月) 20:24:22.64ID:0b1J9CTz0
>>606
おかしいって言うか、かぶき御免許可貰えたぐらいだから面白い奴だったとは思うよ
609名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:25:46.58ID:OZqd0DnD0
アニメファンの聖地?
610名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:28:00.74ID:BLWIIuPq0
>>608
かぶき御免許可は文書はないと言われるね
秀吉が重臣たちの前で発した宣言
その記録がおもしろいから人物伝が残ってる
611名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:30:04.98ID:mPkYOfDq0
>>610
前田利家もかなりの歌舞伎者だったそうだが
慶次は正史にはほとんど記録が無い
2024/06/10(月) 20:30:36.06ID:chas0+6t0
全然後世に残ってないけど毛利勝永が最強なんじゃないの?真田よりも脅威与えてたようだし
2024/06/10(月) 20:30:52.76ID:n0DgYJgn0
>>439
切れたら怖そうな雰囲気ある
いかにも癇癪持ちぽい顔
614名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:31:16.67ID:BLWIIuPq0
秀吉も利家も十代のころからの付き合いだし
友達付き合いみたいなもんだから
当然相手の親戚の慶次も昔から知ってる
同郷同士の掛け合いみたいなもんもあったんだろう
2024/06/10(月) 20:31:35.88ID:7Ms4Tr9I0
>>1
提供はニューギン?
2024/06/10(月) 20:33:54.56ID:AfJUoq7R0
>>588
してるわけないじゃん
617名無しどんぶらこ
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2024/06/10(月) 20:33:57.93ID:BLWIIuPq0
>>611
正史に記録がないといえば
宮本武蔵とか源義経なんかもほとんどないからな
漫談講釈の世界で残ってる人達
2024/06/10(月) 20:37:00.70ID:bvHNrSEp0
>>574
そのへんのエピソードは海音寺潮五郎も語ってたので
どこかに史料はあるんだろうな
619名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:41:02.85ID:mPkYOfDq0
>>617
宮本武蔵は、正史云々というよりも、
京都の寺に世話になってた当時の有名人だから、
伝宮本武蔵の墨画とか仏像とか多く残ってる
吉岡一門のとの決闘とかは実際にあった

本当の宮本武蔵の従軍記録は、
晩年に肥後の細川藩に軍艦として島原の乱に従軍したが、
投石に当たって足の骨を折って撤退、
ってくらいしか残ってない
でも江戸時代か、大正の頃までの講談だと、
宮本武蔵はガマガエルを操ったり、空を飛んだりするスーパーマン
620名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:41:24.54ID:BLWIIuPq0
>>618
小説があるんだよ確か
江戸時代あたりの
二つくらい載ってるんじゃないか

そもそも昔の人の記録ってそういうのを集めたものばかり
戦国時代とかで何種類もの本に同じ人間が出てくると
具体性が高まる
鎌倉時代なんか平家物語が教科書そのもの
621名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:44:05.54ID:BLWIIuPq0
原作読むと引用箇所の説明とかあるからわかるよ
慶次の話はこのように書かれてる、って書いてあるから
2024/06/10(月) 20:50:25.60ID:bvHNrSEp0
>>467
漫画では慶次とまつはプラトニックの体だったので
あれで斬ろうとする助右衛門が理不尽な鬼畜に思えた
2024/06/10(月) 20:52:39.75ID:7Ms4Tr9I0
>>609
パチカスの聖地
624名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 20:54:11.67ID:BLWIIuPq0
あんまり昔の人の真偽にこだわってもね
吉岡道場と抗争することにどういう大変さがあるか
いまの人間にわかりっこないし
時代に合わせてわかりやすく改変することは
著作権違反にはならないからな

それをわかりやすく1vs70に例えてるだけで
本当は大企業の巨悪に立ち向かった男の話かもしれない
2024/06/10(月) 20:55:11.54ID:5ooegnU20
>>572
あいつは傾奇者じゃなくただのクズだろ
626名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 21:05:16.72ID:VolGqtl10
原が描いたイメージしかないが実際は背の低いむさいオッサンだったりしてな
627名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 21:05:55.43ID:oD0l+xIa0
そーれそーれそーれそーれそー
2024/06/10(月) 21:08:30.34ID:sPtuEm1A0
傾奇者vs妖怪首置いてけ
2024/06/10(月) 21:11:37.88ID:3mqydwIC0
花の慶次のせいだな
てかあれだと絵柄が若すぎるんだよね
あの漫画のスタート時点で慶次はアラフィフのオッサンなんよ…
630名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 21:19:53.28ID:b8g2gwEc0
なんかこのスレ的に微妙に前田慶次より利家の方の株が上がっていて草
2024/06/10(月) 21:22:14.41ID:4ZVGX9mR0
>>602
サイバーブルーも北斗ヒットの後追いでパチ化したけど全く受けなかった思い出
632名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 21:26:59.14ID:vBu9vfEl0
>>619
とりあえず一生風呂に入らんかったせいでとてつもなく臭くて汚いって話は知ってる
召し抱えようと謁見した殿もあまりの臭さに断念したとか
633名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 21:32:20.49ID:mPkYOfDq0
>>630
利家は大大名
634名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 21:41:22.74ID:gDyk12/r0
信長ってチンコデカそうな顔してんな

因みに孝謙天皇をヒイヒイ言わせた弓削道鏡を読んだ川柳
弓削村に顔じゅう鼻の子が産まれ
2024/06/10(月) 21:49:24.90ID:5ooegnU20
>>629
つーか慶次郎は利家より年上なんだぜ
2024/06/10(月) 22:18:47.87ID:cM7aZQ0l0
>>629
別スレ立ってるけど影武者家康の島左近も関ヶ原の戦い時点で60歳であの若さ
2024/06/10(月) 22:36:23.86ID:UZ+4Gl730
前田慶次 1533年生まれ
前田利家 1538年生まれ
奥村永福 1541年生まれ
原哲夫はバカなん?
https://i.imgur.com/cYVRhoy.jpeg
https://i.imgur.com/WxW74Xb.jpeg
638名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 23:42:53.78ID:BLWIIuPq0
>>637
わざとやっちゅうの
隆慶一郎は自分で原作書いたんだよ
原作小説書いて漫画の原作も書いた
歴史小説ってのはフィクションなんだよ
坂本龍馬もフィクション
史実に基づいたフィクション
これがわからない馬鹿は読むな
マナー違反
639名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/10(月) 23:44:38.59ID:BLWIIuPq0
そもそもこの漫画が原作者ありの漫画だと知らんアホがいるのか
読んだことないだろ?
2024/06/10(月) 23:46:55.83ID:UZ+4Gl730
真っ赤なIDはNGにしてるから
読まないわ
641名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 00:13:57.40ID:z+JCJOiv0
"ごまカンパチ"といえば大麻
大麻といえば"ごまカンパチ"
2024/06/11(火) 00:51:38.97ID:PJbZ5Jww0
信長の野望店正気の向井正綱、龍造寺伯庵、鍋島光茂は隆慶一朗の小説のおかげで登場した光茂は1632年生まれなので最も遅い登場になる
2024/06/11(火) 01:06:14.43ID:iegdWpMt0
>>613
信長は有名人だからいろんな人が記録残してるけど、直接会って本国に記録送付した1人に
ルイス・フロイスが居て彼の書いた内容によると「背が高く、痩身で、声が甲高く部下を烈火のごとく叱責した。
だが我々を歓待するときは非常にへりくだった態度でねぎらってくれた。」らしい
まぁ南蛮寺を京に建てる許可を簡単に出してくれた贔屓目もあるんだろうが・・・w
644名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 01:08:39.93ID:0L4a/58/0
>>637
生年に10年ほど幅があるから最若なら利家より下にはなる
物語時点でいい歳なのは変わらんが
2024/06/11(火) 02:02:25.51ID:tI+PivDB0
>>644
1541年生まれ説もあるけど
それでも利家の3つ下なだけ
2024/06/11(火) 03:07:08.82ID:aqODmwrO0
>>439
西村雅彦に似てるw
2024/06/11(火) 03:13:22.65ID:aqODmwrO0
>>488
水戸光圀は徳弘正也が漫画化してたなw
2024/06/11(火) 03:24:45.64ID:Umz+on+30
>>637
これなんで違う作画で同じ場面描いてるんだろ
2024/06/11(火) 07:26:16.04ID:F2YoAE2O0
>>647
マジか・・・
650名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 08:11:33.12ID:GuK+XRl30
実は朝鮮忍び
651名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 08:32:52.03ID:uirYrEGh0
>>618
海音寺の随筆読むと色々調べているのがわかる

常陸の豪族が佐竹に攻められ、城を枕に一族自刃
1人の若者が「死ぬのは怖く無いが、まだ何も成し遂げないまま死ぬのも嫌だ、逃げても良いか?」
逃げ出した様だがその後の記述は無い

ただあるのは大阪夏の陣に豊臣側に名前がある
常陸から逃げ出し戦国末期何をしたか?これを想像することが歴史作家の楽しみ
みたいな事を書いてた
2024/06/11(火) 08:34:33.64ID:cBzJw+iV0
だが、それが良い
653名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 08:38:53.25ID:Qs91+m600
源義経
楠木正成
真田幸村
前田慶次
新撰組
高杉晋作
坂本龍馬
西郷隆盛
石原莞爾
2024/06/11(火) 10:08:13.51ID:2wMkWO3n0
>>5
ロリコンで長身美形で信長とアーッ!したり戦闘力も6m以上の長槍持って人の首引き抜く足立六兵衛を退治したり利家のがよっぼど漫画の主人公してるんだよな
2024/06/11(火) 10:26:55.73ID:2p6eCVjc0
>>638
某戦国武将がロリコン扱いなのもフィクションですね?
2024/06/11(火) 10:27:37.11ID:tlCbLKaX0
いっそストーリーが映える佐久間盛政や毛受勝照みたいなドマイナーな奴のがウケるのでは
2024/06/11(火) 11:31:36.76ID:zYyr5AOj0
武将エピソードのソース元で頻繁に出てくる翁草とか常山紀談なんて今で言う芸能記事レベルの糞ゴシップだからな
過大評価も過小評価も出来るワケがない
2024/06/11(火) 11:34:56.78ID:s2gdzUi+0
暴れん坊将軍や遠山の金さんが史実扱いになったようなものか
2024/06/11(火) 12:10:06.40ID:1QQ3Bw3r0
>>622
> 漫画では慶次とまつはプラトニックの体だったので
> あれで斬ろうとする助右衛門が理不尽な鬼畜に思えた
あれ漫画でも描かれてない所で不倫してたと脳内補完してたわw
慶次が桜の木に頭を下げる話の後とかで
2024/06/11(火) 12:43:26.61ID:OBjEEET70
前田家は大して活躍してないんだよなぁ
本能寺の頃に秀吉についた腰巾着として当たっただけで

前田慶次とかなんか
大喧嘩の後に参加できずにイキッてた程度の人物だろ
2024/06/11(火) 12:44:21.69ID:zLiM1tl90
大ふへん者
だがそれがいい

と言うのも創作なの?
2024/06/11(火) 12:44:38.31ID:06FqJ4oJ0
>>638
花の慶次の連載が始まる前に隆慶一郎は亡くなっている
2024/06/11(火) 12:46:39.24ID:tlCbLKaX0
池端の作品だったか
渡辺勘兵衛の本は結構面白かったなぁ
664名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 13:35:58.20ID:NXgCJbLM0
>>653
こんな人気者をボロカスに言っちゃう僕ちゃんカッコいいリストか
高校生くらいになるとそんな病気にかかることあるね
俺もかかったけど、人前で言う前に内心で押さえ込んだからギリ助かった
665名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 13:46:57.71ID:zSeTVaVQ0
>>660
賤ヶ岳の戦いという関ヶ原以上に天下を左右する
第一番の戦いで決定的な役割を果たしただろ。
だからその後秀吉の後押しで大大名になっていくんだよ。
2024/06/11(火) 14:54:57.32ID:J2UEeYTo0
そーれそれそれそーれそー
+5G
2024/06/11(火) 15:04:38.68ID:Pmeir6/N0
慶次て織田前田家臣じゃないの?
上杉時代ってそんなに長くなかったはず
戦績も長谷堂ぐらいだし
668 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/06/11(火) 15:05:53.87ID:/5KpyPvz0
>>664
いや、脚色されて実像とかけ離れてる人物リストだろ
>>99とかも
2024/06/11(火) 15:06:39.37ID:tlCbLKaX0
>>667
沖縄に出奔してゼウスと戦ったやろ
2024/06/11(火) 15:09:18.39ID:o81s+HZL0
前田慶次の人気は花の慶次が起点なんかな。
671名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 15:33:42.46ID:0459teC80
>>667
佐渡で無双しまくって本間一族から領民を解放したし
2024/06/11(火) 15:34:33.24ID:QlAyyL330
>>665
決定的な役割

柴田「おい、働けよ!」
前田(無視)

ちょっとショボいかな
673名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 15:39:45.63ID:RpTW5gfM0
前田慶次が、歌舞伎の言葉のルーツなのか
674名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 15:46:51.21ID:0459teC80
>>672
その後も「動かない」ことで家を大きく残したんだから、ようやっとるよ
675名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 16:21:56.93ID:GlFLgsvq0
>>638
隆慶一郎は小説を書いただけなんとちゃうん?
676名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 16:33:10.14ID:u6zF7y9S0
司馬遼太郎のおかげで龍馬、土方が
国民的ヒーローになったように
漫画や小説で英雄が誕生するんよな
677名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 16:34:12.37ID:FRly6pws0
宮内庁と同じ歴史歪曲かよ
2024/06/11(火) 16:40:40.08ID:YfAHilaA0
原哲夫は集英社に「描かされた」んじゃなくて
この小説が好きで漫画化したくて、病床の隆先生に頼み込みに行ったという話がいいね
2024/06/11(火) 16:47:01.36ID:qAnrvP6z0
創作の力は偉大ですよー
結局何が「史実」かなんてわからないし
一次資料なんて限られてるから
2024/06/11(火) 17:22:05.01ID:Pmeir6/N0
>>676
慶次人気は漫画のおかげだが同じく漫画主役になった豊久仙石古田は漫画は売れたが本人達の人気知名度は微妙なままだぞ
681名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 17:33:16.77ID:/SP1B1Ug0
>>679
いやだからこそ史実は実証主義という科学的手法で創作とは切り分けて追求せねばならん
それを井沢元彦の逆説の日本史みたいな俗流歴史本は歴史学者は宗教を知らない!とかテキトー抜かしながら妄想を史実として垂れ流しとるけどその割に歴史学の知識は古さが目立ちアップデートには興味がない
呉座勇一先生も歴史創作に理解を示しつつ井沢のような史実と創作を混同させるトンデモ史観には厳しく批判しとる
2024/06/11(火) 17:45:16.85ID:qAnrvP6z0
それは素人の歴史好きじゃなくて研究家の領分ですね

去年だか本能寺の変前の光秀の書簡が見つかったり
だとかこれからも発見はあるから少し期待してもいい

それとは別に多くの人間に興味関心を持ってもらう入口として歴史創作作品はどんどん増えてもらいたい
683名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 18:14:14.23ID:3Wr0NX8Q0
マラを出せーー!
2024/06/11(火) 18:35:39.50ID:2wMkWO3n0
>>679
【朗報】トーマス・ロックリー「当時の日本で最も強い侍は日本人ではなく黒人弥助でした」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1717413299/

つまり日本人雑魚で弥助が最強の武将ってのもありってことか
ふーん
2024/06/11(火) 18:44:16.54ID:zbxQMuPb0
>>684
ふーん
情報を鵜呑みにして
史実と創作エンタメの区別もつかない層は
それでいいんじゃない?知らんけど
2024/06/11(火) 18:45:51.28ID:zbxQMuPb0
ネットの歴オタ風情が専門家気取って
マウント取ってるのはみっともねえわな
687名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 19:22:56.29ID:0L4a/58/0
>>680
仙石は歴史メインになって当人埋没しちゃったから・・・
2024/06/11(火) 19:35:52.59ID:c+qDdspx0
>>675
前田慶次郎を少年漫画らしく慶次としたのは隆慶一郎本人と
漫画の後書きに書いてあるから、脚色に口は出したんだろうと思う
2024/06/11(火) 19:37:58.00ID:kAI1KaRD0
名門の出→人を斬って出奔
→諸国を遍歴→武勇の誉高く数々の家に高禄で召し抱えられる

という経歴を見れば利家+慶次っぽい本多政重という奴がいるんだが
原哲夫が描かなかったので有名にはなれなかった

なお直江兼続の婿養子で最終的には前田家家老
2024/06/11(火) 19:52:53.71ID:HQqEVseU0
漫画程強くはないんでしょ?
2024/06/11(火) 20:30:13.06ID:m4zmE1yE0
織田前田上杉と有力大名麾下なんで強かったならそれなりに史料が残ってる
ないってことはそういうことなんじゃないかなと
692名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 20:44:55.20ID:uST9o/vZ0
漫画ではあそこも大きいように描かれていたけど史実なの?
2024/06/11(火) 20:59:02.85ID:813Q8dLp0
水戸黄門と同じで創作が知れ渡って史実のような扱いを受けてるだけなのかな。
前田慶次のおとやんは織田家の身内争いの時、信長に反旗を翻したんで追放に
なって、利家は信長について戦ったんで家督を譲り受けたって話だしな。
それが小説だと信長の横槍で利家が継いだっていう内容になってるし、漫画に至っては
利家が讒言してかすめとったような表現だった。
2024/06/11(火) 21:37:28.93ID:B/LB6V3o0
直江兼続との親交は史実らしいけど大河では存在しない扱いになってたんだっけか?
695名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 21:42:04.07ID:NQbY3iFE0
講談では水戸黄門はロンドンまで行っている
2024/06/11(火) 21:43:51.45ID:OkYl81Z60
多くの人が、前田慶次と聞けばあのキャラの顔を思い出すようになったんだから
何だかんだで大したものよ
2024/06/11(火) 21:51:01.76ID:eERjjllM0
>>33
文化人として有名な奴って
我が強くてごり押しが得意なだけで
大してセンスがいいわけでもない
というのが多い

※個人の感想です
2024/06/11(火) 21:56:38.92ID:B/LB6V3o0
>>697
政宗くんか
2024/06/11(火) 22:43:15.17ID:EbB/0UXD0
雲井ひょっとこ斎なら知ってるぜ
2024/06/11(火) 22:53:47.31ID:oPPaqDy90
>>698
忠興くんじゃないか
2024/06/11(火) 23:15:43.69ID:Umz+on+30
>>649
すげえ名作だから読め
やっぱ天才
702名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/11(火) 23:22:48.36ID:zfRoQaVz0
>>654
最初の奴が致命的
2024/06/11(火) 23:37:30.59ID:06FqJ4oJ0
慶隆一郎という時代小説家がいる
2024/06/11(火) 23:43:48.34ID:yxMEAwsq0
宮下光太郎、宮下晴隆
ガイガイ音頭を作ったのは枚方市小倉小、渚西中卒、宮下光太郎、宮下晴隆というクズ兄弟

作詞・作曲 ID:4uCtCabV0 (宮下光太郎、宮下晴隆兄弟)

あそれあそれガイジが出た出たよよいのよいw

あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイw
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょw

あっガヰ、あガヰ、あガヰガヰガヰ

あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイw
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょw

あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイw
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょw
2024/06/12(水) 03:05:13.70ID:briBo0EU0
たしなみつつくだりき
706名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/12(水) 09:10:01.16ID:xIt5toIp0
>>367
水野勝成は子孫が盛ったヨタ話。
信じる奴はあたおか。
2024/06/12(水) 11:36:44.24ID:vrce0iFz0
>>693
利家は津島の前田本家筋も配下にしてるしやっぱ家督で一悶着あったと思うで
2024/06/12(水) 11:40:34.94ID:ol9JAwwf0
>>501
それを言い出したら何でもああだこうだ言えるね
となりのトトロの話は実は死んだ女の子の見ている夢だとかね
2024/06/12(水) 12:19:13.99ID:sXid4CvH0
>>696
漫画と及川光博の両方思い出してしまう
710名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/12(水) 12:56:01.76ID:3bGuPbeo0
大昔なら講談師が広めた話に尾ひれついた感じだろ
漫画というのが今風
2024/06/12(水) 13:03:58.00ID:tdkH8dFa0
前田家の家督を利家にするか慶次にするかって同年代だからこそ起こる話なんだが
漫画だと絵が利家が親世代みたいになってるから話がおかしくなってたな
2024/06/12(水) 13:10:19.92ID:C+gHkv2/0
>>689
柳生利厳
713 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/12(水) 13:15:24.86ID:f/FUycDL0
小説やマンガでアゲておいて事実で現実を知って萎える歴史上の人物ベスト3

坂本龍馬
前田慶次
あと一人は?
714名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/12(水) 13:31:43.66ID:dgyPpoCr0
>>708
まあ宮崎さんの創作だからね
疎開した時に女の子が行方不明になったのがモチーフ
池に落ちたか、人攫いにあったか
少なくとも、1人で知らない場所にいっちゃダメだよがメッセージ
児童文学だからね
なるべく死なせたくなかったみたい
ネロみたいでは感動はあるが救い様が無い話しになっちゃう
715名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/12(水) 13:46:24.56ID:dgyPpoCr0
>>713
坂本龍馬が抜きん出ている
講談のストーリーそのままで司馬が娯楽小説書いちゃった
本気にしたお馬鹿さん歌手や維新大好きおじさんが
橋下は知っているが龍馬の逸話に例えて行動した
大阪のおっささんに受けた
大阪NHKではシンポジウムなんか開いて
背中に毛があったとか、おねしょしたとか
2024/06/12(水) 13:52:12.65ID:rPrva7Tk0
そーれそーれそれそーれそー
717名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/12(水) 14:04:09.85ID:BfcWObqD0
>>713
写真があるのになぜか美形とされがちな沖田総司
2024/06/12(水) 14:11:05.33ID:R3F2vvV90
薩長同盟の裏書は凄いけどな
幕府知らない所で維新確定やん
これの前だと幕府瓦解は想像も出来ない
719名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/12(水) 14:14:26.60ID:GIVlhmf10
>>711
家督云々は慶次は蚊帳の外だぞ
あくまで利久利家間の問題
利久にその気があったかはともかくな
2024/06/12(水) 14:19:13.41ID:PCvCbh4z0
ちゃんと調べると実は当時の記録だと傾奇者ってワード一個もないんだよなこの人
偏屈、文化人エピソードがほとんど

隆慶一郎は若い頃の利家が好きで晩年利家が嫌いという前提があり一夢庵風流記の中で晩年利家を若い頃の傾奇者利家をトレースした慶次に説教させたけど、それが慶次のデフォルトイメージになったのは隆慶より原哲夫による功罪だな
つーか米沢は地域活性の為に郷土史料とかいう明治以降に作ったラノベを一次史料かのよーに推すのやめれ
あれは資料的価値ないし盛りすぎ
2024/06/12(水) 14:22:27.79ID:R3F2vvV90
あー確かに利家若いお松の前で格好付ける場面あったな
722名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/12(水) 14:22:40.01ID:bXG0QEtO0
>>682
宮内庁の捏造じゃね?
歴史学者は、書物に書いてある文が歴史だと主張と言うている
本当の歴史書は、1700-1800年までに焼却処分されている
2024/06/12(水) 14:26:57.33ID:R3F2vvV90
新九郎奔るは良く出来てるよなー
これだけ資料の残ってる人間が浪人扱いだったのが驚き
2024/06/12(水) 15:17:41.19ID:U9Nb+3ec0
石川県民は怒っていいよ
725名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/12(水) 15:57:53.21ID:dgyPpoCr0
講談水戸黄門の初期はお供が1人、朝比奈
奥の細道バージョン
お供が2人でヤジさん北さんパターンが受けが良くて、そのまま助さん角さんがスタンダードに
2024/06/12(水) 16:19:53.89ID:PYYt7APp0
なんで佐々なんや?
2024/06/12(水) 16:58:11.62ID:y3Hg/3rk0
>>717
写真はないぞ
2024/06/12(水) 18:28:48.86ID:ddf0gHQw0
原作は隆慶一郎で原哲夫は作画だろw
いい作家じゃねえか
2024/06/12(水) 18:37:16.17ID:RI2S1YS10
>>716
斬!
おりゃおりゃおりゃおりゃぁあ
いよっぉっしょあああああ!!!!
2024/06/12(水) 18:40:00.56ID:RI2S1YS10
槍働きでのし上がって大名になったといえば意外だったのは藤堂高虎かな
策謀家のイメージが強いけど下っ端の頃は武辺者だったと
731名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/12(水) 20:36:13.31ID:CLJNzhMD0
>>2
オメ
2024/06/13(木) 06:05:09.76ID:5CJ1RLd80
>>713
野口英世
733名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 07:27:55.40ID:9JLI5zfZ0
>>629
漫画原作引き受けた時に一夢庵風流記で描いてない若い時代の慶次をメインに描くつもりだった隆慶一郎が、早々に亡くなったのが惜しい
キャラデザは若めなのにストーリーが基本的に一夢庵ベースになってしまった
2024/06/13(木) 09:28:53.50ID:3NjAlo920
日本人も今話題のYASUKEのこと馬鹿にできねえなw
2024/06/13(木) 09:30:46.39ID:fv+c7hiW0
>>734
今さら何言ってんだ
江戸時代に書かれた軍記物語とかの時点で捏造盛り盛りだぞ
ノリが良ければいいんだよ!
2024/06/13(木) 10:43:30.24ID:3NjAlo920
>>735
くろんぼと同レベルは嫌かなw
737名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 12:05:34.47ID:Fvutlm0i0
>>1
バイデン大統領、公務中に固まる 健康上の問題を指摘する声も [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1718152087/
【ハンター】バイデン氏の二男に有罪評決 現職大統領の子として初🇺🇸… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1718152003/
2024/06/13(木) 13:17:05.76ID:dX+Z5v040
佐渡までフェリーで1時間もかかるのに、当時よくあんなトコ攻めたもんだなっていつも思う。馬も運んだのか
2024/06/13(木) 14:20:55.22ID:QH8ZqT1h0
>>673
歌舞伎は出雲の阿国っていう女の人と言われてる
前田慶次は関係ないね
2024/06/13(木) 15:03:11.26ID:dX+Z5v040
>>739
何をどりだっけ
へうげものに出てた女だ
2024/06/13(木) 15:32:28.69ID:qGEYuhRG0
戦場に駆けるムキムキマン
武者たちが女物の衣装着るのと

男が戦場に駆り出される時代に
戦場に出ない男の役者たちが
武将役だと失笑勝ったり
女役したりするのは
大きく違うよな。
2024/06/13(木) 16:39:41.41ID:JXr/0wfN0
>>688
連載が始まる1年前に隆慶一郎は亡くなっている
死者がコメントするわけないだろ
2024/06/13(木) 17:16:16.82ID:1BJO6uXJ0
歌舞伎「者」と歌舞伎「役者」では違うのだろうか?

戦国の世が終わり次第に平和に為っていく世の中で、かつての歌舞伎者が歌舞伎役者に鞍替えしたのだろうか。
2024/06/13(木) 17:34:15.17ID:wZ2bYpfD0
傾くが流行ったのが戦国期
阿国が傾き者を題材にかぶき踊りを始めたのが江戸初期
その後遊女歌舞伎若衆歌舞伎が流行るが風俗の乱れにより幕府により禁止
元禄時代に今の型の歌舞伎が始まるって感じじゃ無いかな
2024/06/13(木) 20:44:53.49ID:mL51Qj+x0
室町初期だと傾いているヤツは婆娑羅呼び
2024/06/13(木) 21:27:41.44ID:TlT5VJ4K0
>>742
企画打ち合わせ開始がそれ以前なんだろ
747名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 21:54:51.61ID:eXNFI/eu0
戦国時代を上手く渡った利家
しかし家康・秀忠の疑い深い性格を知っているから工芸品とかにしか興味無いですよ
「天下?、何それ、美味しいの?」
まあ演じ切るしか無かった
その滑稽さが慶次に被ったイメージになったのかな?
2024/06/13(木) 22:07:10.95ID:wZ2bYpfD0
柴田の与力から秀吉への接近
家康との協力関係
没後の息子の失態
傾奇者とは思えない綱渡りですな
749名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 22:08:33.83ID:Styqi2kR0
カブキ者って今でいうとネトウヨみたいな人達?
2024/06/13(木) 22:10:40.64ID:KktcC7zO0
>>749
珍走
751名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 22:14:49.67ID:WLmmDhtP0
>>747
まあ数奇な運命の武将だな。傑物ってわけでもないが三英傑に近くて嫌われなかったから結果百万石w
でも歴史には影響与えてるしな。関ヶ原の引き金は間違いなく利家の死
752名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 22:16:01.25ID:Styqi2kR0
>>750
はーそっち系なのか
753名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 22:17:03.23ID:h124T4QO0
武闘派ではないからなあ
踊る方だし
754名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 22:23:33.24ID:h124T4QO0
網野善彦的に説明できる人キボンヌ
2024/06/13(木) 22:28:21.09ID:e3KN3g+B0
パチンコのやり過ぎ
756名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 22:38:16.41ID:3IGa/kwv0
>>713
真田信繁(幸村)だろ。
757名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 22:39:53.20ID:6NvUIzdR0
おまえらも前田慶次や真田幸村みたいな人気者にいちいち妬み嫉みをぶつけてないで好きな武将を応援だけしてればいいのに
無駄なエネルギー使いすぎ
2024/06/13(木) 23:06:43.81ID:C6t5epXd0
>>749
ただの武闘派もいたけど一流の教養も併せ持ってないと
一流の武将からも認められないよ
759名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 23:11:07.98ID:eXNFI/eu0
上杉もボロボロになって米沢に来て家臣にすら食い扶持に事かいていたのに慶次を呼び寄せる余裕があったのかね
直江との友情なんて綺麗事だが
2024/06/13(木) 23:14:36.06ID:ceIuY4J60
ジャンプ漫画の影響力凄い
761名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 23:17:13.43ID:8/+JY9DT0
前田慶次の晩年の書状が残ってるけど寝たきりだったが薬をもらってようやく歩けるようになりましたという寂しい内容のものがあるな
2024/06/13(木) 23:23:15.91ID:Ezoh1RbL0
前田利家を無能扱いするのがいるけど
漫画に影響されすぎ
2024/06/13(木) 23:23:18.93ID:/S4sDTEf0
>>751
いや利家は傑物だろ何言ってんの?
息子も利長はアレなだけで利常のときは回復したろ
2024/06/13(木) 23:32:16.90ID:C6t5epXd0
とにかくいい歳だけして無知というより子どもが多い印象だなぁ
現代的な正義・悪の二元論で分別したり
実はたいしたことなかったとか今でいうネトウヨとかさぁ~
かと思えばやたら史実かそうじゃないかをYASUKEとかいう極論持ち出して力説したり…
もっと歴史を楽しもうぜ
765名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/13(木) 23:43:59.80ID:WLmmDhtP0
>>756
アイツはすげえだろw 中年になるまでほぼ戦采配童貞だったのに、ぶっつけ本番で天下の兵相手に大成功させたんだから
ヘタしたら親父以上のセンスがある。昌幸は信玄のエリート教育や実戦経験を経てホームで戦ったんだが
信繁はアウェーで殆どは傭兵で戦采配デビュー戦やぞw
2024/06/13(木) 23:55:36.85ID:10cBJTml0
漫画なんか読んだことないが前田利家将としては大したことないって。武者働きだと勇猛な方だったかも知れんがな
公平で律儀な性格が信用されたとは思うがそれだけの人
2024/06/13(木) 23:58:22.59ID:/S4sDTEf0
>>713
島津豊久
関ヶ原の一発屋なのになぜかドリフターズの主役だし
768名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 00:36:46.86ID:LXXq+z1n0
まあ前田家と浅野家は上手いこと抜け出した

犬千代と寧々様は一族を守った
幕末はピリッとしなかったが
769名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 00:39:41.23ID:8uk70RoQ0
天下のキチガイ無敵の人
2024/06/14(金) 00:44:28.58ID:LWOLAcK00
実際には漫画みたく秀吉とは絡んでないの?
771名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 04:12:49.84ID:ofsnj4Gv0
前田利家は北陸方面軍の一員としての活躍が信長から認められて能登一国を与えられてるのに大したことないは流石に草
772名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 04:14:40.04ID:O3X4142d0
好機!
773名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 04:22:39.73ID:ssTCcggO0
及川光博「何故呼ばれぬ」
774名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 05:54:49.86ID:Iwtu5LMV0
>>771
利家と北陸の戦いといえば呪いの瓦
生け捕りにした一向宗徒1000人を磔にしたり釜で煎ったと記録されている
信長も「越前府中は死体ばかりで足の踏み場もない、見せたく候」と近衛前久に手紙を送っている
775名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 06:01:23.69ID:ANxWkI/C0
>>730
藤堂高虎はあの時代にあっては
破格の巨漢だからな
そりゃ槍働きで無双できますよ
776名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 06:24:31.79ID:hUjYd3W60
>>743
>>441
777名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 06:27:05.02ID:hUjYd3W60
あ、ごめん。>>442だったわ。

ちなみにその説はあくまで根拠なしですけどね。
778名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 06:49:48.20ID:/6Yd6kC40
>>774
それ近衛宛じゃなくて村井貞勝宛の書状だよ
「府中町ハ死かい計にて一圓あき所なく候、見せ度候」
779名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 07:41:59.34ID:KFv3N34V0
ジャンプの漫画よりも
NHK時代劇の前田慶次は面白かったわ
2024/06/14(金) 09:00:21.47ID:PGV2FuUF0
>>767
あれはヒラコーが考えたfateだから歴史漫画とはいい難いな
2024/06/14(金) 09:02:12.90ID:Ld2lhG4P0
首置いてけのキャラしっかり立てて見せ方うまいとは思ったお豊
凡人ではああは描けない
782名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 09:40:12.13ID:sljhfice0
>>767
あれは豊久個人キャラとして見るより
薩摩隼人の擬人化漫画として見たほうがいい
2024/06/14(金) 10:45:36.26ID:3JjHL53S0
>>774
あの瓦は残酷さを訴える為のものと思われてたが近年その文章から武威を褒め称えるものとして残されたのがわかった
784名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 11:32:00.47ID:E/5lGXmB0
原哲夫は罪滅ぼしに前田利家を主人公にした漫画書け
2024/06/14(金) 11:38:39.20ID:c9Lm22uQ0
>>759
安くていいから置いてくれって居座ったけど子供が家老だし仕送りで十分暮らせたんやろう
786名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 11:54:35.19ID:TFWxucR90
>>759
を、断らない器量が求められた時代よ。
787名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 12:06:24.60ID:sljhfice0
>>742
連載が始まってから注文つけても間に合うわけがない
連載前の読み切りのさらに前に許可をとりに行った時の話
そして、記録の表記ブレの中に慶次表記もあるから漫画用に嘘名前を名乗らせたわけでもない
2024/06/14(金) 12:17:16.78ID:CPwLCDeL0
だが、それが良い
789名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 14:01:46.89ID:/6Yd6kC40
>>783
自分も敬語表現を使用してることから攻撃側である前田方の人間がその功績を誇るために書かれたという説に賛同してる
しかし未だに呪詛を記したものだとする研究者もいるし結論は出てないよ
790名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/06/14(金) 14:03:37.15ID:+OHKqqsL0
>>742
企画段階で漫画家が病床に臥せってる原作者に会いに行ったときのエピソードだぞ
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