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デジタル庁「運用コスト3割減」主張も実態は2~4倍増…関係者「8割は日本の自治体に不必要」なAWS…(小倉健一氏) [少考さん★]

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2024/09/07(土) 14:30:13.57ID:5GemN5z/9
デジタル庁「運用コスト3割減」主張も実態は2~4倍増…関係者「8割は日本の自治体に不必要」なAWSを使わざるを得ない自治体の怒り - みんかぶ(マガジン)
https://mag.minkabu.jp/politics-economy/27926/

小倉健一
2024.09.07

 政府が情報管理の効率化のために整備する「ガバメントクラウド」。省庁、自治体が個別運用してきた管理システムを、クラウド上の共通サービスに移し2025年度までに運用経費を20年度比で3割減らす目標だ。しかし、これがなかなかうまくいってない。なぜなのか。元経済誌プレジデント編集長と作家の小倉健一氏が解説する。全3回の第1回目。

目次

1.経費削減のはずが「移行前の2~4倍のコストに!?」
2.ガバメントクラウドの運用にかかる費用が増加している理由は
3.ほとんどの自治体が『アマゾン』のサービスを使わざるを得ない状況
4.この逆転現象は、一体どういうことなのか。その「カラクリ」は…
5.実証実験で使ったことを1回のシステム利用としてカウント


経費削減のはずが「移行前の2~4倍のコストに!?」

 2025年度末までに、全国1741の自治体が業務システムを標準化する「自治体システム標準化」が進められている。デジタル庁が整備している「ガバメントクラウド」を活用することで、システムの運用コストを下げることを目指しているが、実際にはいくつかの自治体で、移行前の2~4倍にコストが跳ね上がるという試算や見積もりが出ており、困っている状況だ。

 例えば、愛知県一宮の中野正康市長が4月5日付で作成した資料(https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/digital_gyozaikaikaku/jyunnbi1/jyunnbi6.pdf)によれば、コストが4倍になることなど、以下のような問題が指摘されている。

<オンプレからガバクラへ移行する自治体は大幅(コスト)アップ(当市:5千万円→2億円)>

<外資ガバクラの、従量課金、為替相場による変動は、予算立てが難しい>

<インシデント対応など、住民サービスに直結する基幹業務であり、最大の関心事項>

<移行完了目標時期が最優先では、モダン化できないままの移行、非効率となるおそれ>

<国産事業者の育成など、競争環境に向けた整備を期待>

()内は筆者が補った。ITに詳しい市長が実名でつくった資料とあって、専門用語もあり、外資の名指しを避けているようだ。何が言いたいかわかる人には分かればいいと考えたのだろうが、読者にはわかりにくいだろう。中野市長は、次のようなことを主張していると思われ、筆者の責任で書き換えてみる。

ガバメントクラウドの運用にかかる費用が増加している理由は

(略)

※全文はソースで。



※関連スレ
【河野太郎氏】デジタル庁主導「ガバメントクラウド」移行進まず…経費削減は限定的? [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717710145/

【デジタル庁】AWSとGCPが日本政府の共通クラウド基盤「ガバメントクラウド」に [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635240515/


行政デジタル化、5年で完成 自治体システム統一―菅首相指示 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601010543/
2024/09/07(土) 14:31:00.62ID:KlXoGca60
電通とかの業者に税金を還元するのが主目的だからなwwww
2024/09/07(土) 14:31:56.97ID:hKQj/pc50
AWS ルートビアを思い出す
2024/09/07(土) 14:32:17.54ID:4fnjZALd0
AWSは円安だときつい
2024/09/07(土) 14:32:41.73ID:xRbcqx4g0
結局紙ベースで業務を遂行するのが早くて習得しやすく、安いのよね
2024/09/07(土) 14:32:55.00ID:cCUyGjmF0
>>1
いま導入コストがかかっているから割高になっているだけで、

運用が軌道に乗ればコストは減っていくよ。

そもそも日本の地方自治体は人口3000人とか5000人とか村レベルの地方自治体が多くて無駄が多すぎ。
7名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:33:53.74ID:ssQbSgu40
AWSみたいな高いサービスは、ゲームや一般向けネットサービスなど、
ユーザー数が予想できないサービスでこそ真価が発揮できる

ユーザー数が想定より増えたらどんどんスケールしていって、
ユーザー数が想定より減ったらどんどん小さくしていく

ユーザー数やサーバー負荷が想定できるようなサービスは、AWSみたいな高価なのを使う必要はない
2024/09/07(土) 14:34:04.29ID:p1wDv58Y0
システムいじくり回すのは政治家のお友達や身内のシステム屋が儲けるため

コスト削減したら儲からないじゃん
削減謳うなら導入コストで結局トントンだったら御の字
運営コストも増えるならコンサル料とかに名目を変えて赤字を誤魔化す
9名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:34:38.74ID:mQNJ1q9+0
パヨク死んだな
2024/09/07(土) 14:35:49.20ID:9q0b8ekF0
いまさら何を言ってんだか。。、
2024/09/07(土) 14:36:58.30ID:lUyRGXLG0
https:
//i.momicha.net/politics/1689054670749.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1689054700489.jpg

デジタル監視社会のマイナシステムは日本人総奴隷カード

顔認証システムやキャッシュレス決済は、国民監視の奴隷システムでしかない 

デジタル監視社会は、中国共産党の国民支配システムである

中国共産党を作ったのが、ユダヤのロスチャイルド

国民監視システムをごり押しするカルト自公政権こそ共産主義者です

共産主義を作ったのはユダヤです

そのユダヤの犬が壺カルト自民党です
12名無しどんぶらこ
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2024/09/07(土) 14:37:34.64ID:Zn0CjO3S0
不効率としか言いようがない

早く解体しろよ河野太郎
13名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:38:27.97ID:gokAKE0w0
デジタル庁が仕事増やしてるの草ww
日本の官僚って仕事増やすプロだもんなw
14名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:38:30.42ID:4r6AX8Lh0
AWSってなんだ?自動追尾ミサイルかなんかか?
2024/09/07(土) 14:39:01.01ID:ZVrzhMty0
またこのパターンかよ
2024/09/07(土) 14:39:39.62ID:ZVrzhMty0
まぁいいじゃん
民間に金が流れる
2024/09/07(土) 14:40:03.51ID:F7hT1Iff0
最初のドメインの証明書置いとくだけのために億単位の金支払うようになってたりするけど素人にはばれないと思ってる。
18名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:41:51.19ID:0ZYSucul0
この人は自分が関わった大物政治家への批判記事を書いてる印象がないからイマイチ信用できない
2024/09/07(土) 14:42:49.55ID:Kn6TPcfW0
大企業の
2024/09/07(土) 14:43:22.75ID:Kn6TPcfW0
大企業の社員を登用して官民の癒着を強めてるらしいな
2024/09/07(土) 14:43:36.43ID:Se6cUEDr0
試作や開発用ならともかく、行政ネットにAWSかよ
2024/09/07(土) 14:43:38.86ID:SPnZIMoG0
>>16
民間→アマゾンだし
2024/09/07(土) 14:45:41.63ID:6WYM7H+80
不必要になった職員減らせばいいんだよ
人件費そのままならコスト増えるに決まってるだろ
2024/09/07(土) 14:47:49.67ID:78WBeSi40
小さく産んで大きく育てる、コレこそが集票マシン、ごっつぁんです
2024/09/07(土) 14:48:57.93ID:SBFtkf540
デジタル庁はじめ、たくさん新たな職場作って従来のお友達企業に公金じゃぶじゃぶ流すのが主目的なんだろ。
でっちあげ経費削減計画作って実行するのも含めてな。
実際経費削減したところで公務員には全くメリットが無い。
2024/09/07(土) 14:50:07.44ID:XlVfy9GR0
河野の功績だな
27名無しどんぶらこ ころころ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:51:12.83ID:c50K6ckA0
>>1
デジタル庁の象徴が河野太郎🦗

河野太郎🦗は要らない
28名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:51:28.33ID:QB8sFmtn0
河野がやるとアナログ庁になるwww
29名無しどんぶらこ
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2024/09/07(土) 14:54:06.13ID:c50K6ckA0
>>28
コオロギ庁
2024/09/07(土) 14:54:09.70ID:Uktzzj1N0
行政にLINEとかAWSとか使ってるヤバい国
31名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:54:12.72ID:3ea+Px0P0
か〜んち、チューチューだよ
32 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/07(土) 14:54:35.95ID:yGl8pct20
オンプレからクラウド移行すると安くなる〜
ハケン、フリーターという多様な働き方〜


分類としては同じです
33名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:55:00.52ID:nbRSiPaU0
コオロギ太郎さん、、、
34名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:56:15.36ID:YMO1+bmO0
必要なことは何もしない
要らないことは必死こいてやるのがこの国
35名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:56:34.02ID:wuf4RtX80
まーた中抜きケケ中案件か
2024/09/07(土) 14:56:48.80ID:3clDNgOl0
金喰い虫太朗さん肝いりの政府クラウドですかw
2024/09/07(土) 14:56:50.87ID:Uktzzj1N0
情報を中韓に流す為
38名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 14:57:43.09ID:/FcY/iTh0
日本は世界でもトップのIT先進国だよ。
2024/09/07(土) 14:59:40.87ID:bhWsyRPu0
アホの河野だもの
こうなるのは必然だった
2024/09/07(土) 15:00:50.06ID:Uktzzj1N0
デジタル庁のスパイ太郎
41名無しどんぶらこ
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2024/09/07(土) 15:02:09.15ID:vGhdkofS0
サービス多すぎて素人が設計するとアカンからな
要件にあった必要十分なサービス選択ができる人間はごくわずか
稼働の8割会議してるようなコンサルには無理や
2024/09/07(土) 15:02:30.28ID:yrvBCslo0
>>5
早くはないんじゃ?
43名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:04:04.02ID:TxbLfKEK0
とりあえずデジタル庁庁舎をつくばの公務員住宅に移せ
何十年放置すんだよ
2024/09/07(土) 15:04:32.57ID:M88Zxfm/0
省人化してコスト上がるとかギャグかな
木を見て森を見ず
2024/09/07(土) 15:05:27.24ID:8kwG+6Kd0
>>1
コンパクト東京五輪でみたわ
46名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:06:06.66ID:7blXgOHD0
流石だなぁ。タクシー代も払わないクズだからなぁ。ふてぶてしさにかけては天下一品だもんなぁ。
2024/09/07(土) 15:08:12.56ID:4I4Art3G0
>>28
あいつフロッピーディスクをアナログだと思い込んでるようなやつなのにな
48名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:09:45.04ID:EsRt3fjS0
何もわからない役人がシステム屋に
「これこれこうしてほしい」と依頼
システム屋が言われたとおりに納品
すると使いにくいと追加変更
どんどん枝分かれして、役人ですら把握できなくなってくる
2024/09/07(土) 15:13:30.91ID:Ev9/BmTO0
菅を改革派と思ったら大間違い
2024/09/07(土) 15:14:37.93ID:CDsc1psM0
また嘘か
51名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:14:56.62ID:kXI42xhY0
dx詐欺。スケーラビリティの必要のないシステムでAWS売り込むなと。
dmmですらAWS卒業した。クラウドAWSは平成のオラクルみたい。
アズレかgcp、スケーラビリティが不要ならサクラやxdserverで充分だと思う
2024/09/07(土) 15:16:22.80ID:2MLmZhh+0
やる前から分かってた
河野太郎肝いりの政策だからな
53名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:17:10.15ID:gPAoJ5b40
こいつら全部そうだよな
やればやるほど負債が増えていく
もう、行政いらないんじゃないか?
54名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:17:54.83ID:gPAoJ5b40
公務員は無駄を増やすことを仕事だと思ってる
2024/09/07(土) 15:18:51.62ID:fLj27xs/0
>>6
機能追加だシステム改修だと理屈つけて減らさねえよ
2024/09/07(土) 15:20:55.51ID:bhW4bwRh0
>>1
子供家庭庁の6兆よりまだマシじゃね
2024/09/07(土) 15:22:02.40ID:jNSDXZq40
「このままでは、ガバメントクラウドに移行せず、既存のシステムを利用したほうがコストが安くなってしまう。
ガバメントクラウドの技術要件はアマゾンの提供するAWSに準拠したものだが、約8割は日本の自治体に現状必要ない。
この不要な技術要件がAWSの独占を生み、国産クラウド育成を阻んでおり、コストを著しく上昇させている」
(デジタル庁関係者)河野太郎デジタル大臣率いるデジタル庁は、解体的出直しが必要だ。


河野「知らんがな」
58 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/07(土) 15:23:14.58ID:bctKgSYQ0
わざわざ欧米企業に莫大な使用料を納めるためにせっせと仕事をするデジタル小作人を政府機関が率先して行うとはな
馬鹿すぎるよ
2024/09/07(土) 15:23:36.86ID:16pal6gS0
官僚共への予算は全部減らせ
2024/09/07(土) 15:24:10.55ID:QIk+JK2Y0
いまさらじゃん
専門家が幅広く使おうとすれば運用コストが掛かるって言ってたでしょ
運用コストを下げるにはデータを民間に売るしかない
2024/09/07(土) 15:24:15.88ID:XlVfy9GR0
河野デジタル担当相「管轄外です」
62名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:25:01.07ID:d6+F5C8h0
Amazonウェブサービスを
お役所の基幹システムにする気なのか
2024/09/07(土) 15:25:15.76ID:4kCfjij80
過疎地の自治体なんて
ラズパイで十分そう
2024/09/07(土) 15:25:33.30ID:nYp1FbA10
個別にバラバラ作る方がどう考えて金がかかってるだろう。
65名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:27:12.82ID:5KTCvKU+0
コストの試算ずっと外してばかりだろ、多少ならまだしも2倍とかだともはや試算をする意味すらない
新しい事業を始める、仕組みを導入する事が目的となりコスト削減がその言い訳でしかなくなっている
この体質を変えないといくら納税しても意味が無い。
66名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:27:42.13ID:d6+F5C8h0
>『AWS』には多くの機能があるが、自治体では「その中の約2割しか使われていない」という声をよく聞く。

公務員の頭じゃ
2割くらいしか機能が使えないんだってさ
キャハハ
67名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:29:03.05ID:Bo412VL40
法令上、運用ルールは各地方自治体が決めることになっていて全国の自治体3000個がそれぞれ独自の運用手順で運用している
どうかんがえてもまずは運用ルールの統一化のほうが先であり、それには法令変更がまず必要
現行の法律のままなんとかしようとしているから無理が出ているだけ
68名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:30:13.53ID:CoXywIdi0
AWSの利点って落ちないところだけど、利用者の大半が機能を使いこなせない or 単一リージョンの設定しかしてなくて無用の長物
69名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:31:21.12ID:A0Cpghup0
日本人にシステム開発運用は無理なんだろうな
基本的能力が欠如しているとしか思えない
2024/09/07(土) 15:32:51.98ID:qOdEjTud0
国内クラウドこそ怪しい
さ○らなんてもう税金投入して天下りも入っている
71名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:34:53.87ID:O5wC8SBF0
>>53
負債も増えるし、ばらまきも基準がいいかげんだからやればやるほど不公平感が募るし。

>>54
無駄でも国が支出した分はGDPに算入されるってのが役人の言い分なんだけど、税金タカることでそれ以上に民間のカネ回り冷え込ませてるだろってな。
2024/09/07(土) 15:35:14.22ID:nYp1FbA10
>>70
ガラパコスじゃコスト跳ね上がるしな。
グローバル展開してる物を使った方が圧倒的なスケールメリットがあるのは当然の帰結。
2024/09/07(土) 15:35:40.21ID:e2WByqXt0
日本の役所仕事のお約束ですな
1割2割増とかならともかく桁違いに変わるなら責任取らせろよ
2024/09/07(土) 15:36:13.43ID:V2a8DoSI0
ガバガバメント
2024/09/07(土) 15:36:23.03ID:9mynD/kd0
日本人のデータが全部アマゾンのサーバーに上がってんのか
2024/09/07(土) 15:37:07.24ID:qRh9ybMf0
円安だからアマゾンに頼ったら丸損
77名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:37:10.13ID:vQsNqwrh0
予想はしてたがそんなに増えたか
わざとだろ
2024/09/07(土) 15:38:01.31ID:zQoZa9yJ0
日本人が効率化を理解できない無能揃いと言うことです
79名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:38:22.21ID:/Mn8YEbv0
デタラメ太郎がデタラメなことをやっているからでしょ
各自治体のシステム構成すらわかっていないのにAWSを使うだとかね
これで血税をさらに無駄使いする
ほんとでたらめだよね
2024/09/07(土) 15:38:54.96ID:XlVfy9GR0
AWSのデータベース何が載ってる?
mysql?
81名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:39:56.51ID:+ocipiJe0
>実態は2~4倍増

すべて中抜きである
2024/09/07(土) 15:40:17.18ID:2MLmZhh+0
バカがやるデジタルがこれです
2024/09/07(土) 15:40:28.37ID:uYnWrVFh0
マイナ利権でしょ
保険証のほんのわずかな不正利用撲滅のために
その1万倍以上の額を毎年システム費用に計上できるようになるからな

もちろん国民の税金でな
河野とシステム屋は利権ウハウハでたまらんな
2024/09/07(土) 15:44:25.70ID:s6niyUK20
御多分に洩れず
お役所予算倍々術
85名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:45:30.83ID:d1En/DVd0
デジタル化して余計な仕事が増えて、コストも膨らみもう元に戻せない

こんなのばかり

アホかと
2024/09/07(土) 15:47:18.24ID:uYnWrVFh0
河野様にすり寄れば税金からがっぽがっぽシステム屋にお金が下りてくる
もっともっととおねだりすれば増税していくらでも下りてくる
87名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:48:26.96ID:FnTFTFIY0
各自治体がそれぞれシステムをもって、それをリフトするからでしょ。
同一のシステムにのらないとね。でも事情があるんでしょうね。

住所や氏名の漢字の外字とかどうしてるんだろ。
2024/09/07(土) 15:49:22.50ID:B9CH5ckv0
>>72
しかしだからといって基幹のシステムとデータを海外に預けるのはアホだろ
2024/09/07(土) 15:50:02.44ID:nYp1FbA10
量販店に行って、何に使うかも告げずに1番良い物をくれって言ってパソコンを買うタイプなんだろう。
相手も1番グレードが高い物を用意するだろうさ。
2024/09/07(土) 15:51:01.87ID:h3u3WGTt0
AWSの利点は使った分だけ料金がかかり、使わなかった分にはかからないことだろ
使わない機能が多いことは問題じゃない
2024/09/07(土) 15:54:50.46ID:tN2XLt+g0
その昔、ペーパーレス化で紙の消費量が爆増したのと同じ構図か
92名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:56:00.31ID:h2J7p12z0
電卓の『ルート』ボタンを良く使っている(利用頻度が高く業務効率が高い)
 → 買ってから1回しか押した事が無い

新しい乾電池は安くて経費削減
 → そのアメリカの乾電池は、国産より2割3割高かった
 
93名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 15:56:57.84ID:h2J7p12z0
>>90
嘘をついていた、とのこと
2024/09/07(土) 15:58:23.52ID:vYVaBmjO0
DXに金かけて良し出来た元取るぞーって思うよな
大体、元とる間にサービス終了するんだわ
開発環境の終了やら新たなセキュリティ対策とのイタチごっこでな
DXはコストのためにやってる訳でなく
やらなきゃならないからやってるようなもん
やらなかったら死ぬ、やったらやり続けて運用出来なくなったら死ぬ
そういうもんなのさ
2024/09/07(土) 15:59:51.16ID:9q/OTThw0
>>90
人口一万人未満の小さくて無能な地方自治体が使いこなせていないだけ。
>>1
96名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 16:01:04.46ID:NpeS7Ji80
使わないサービスには金かからないのでは?
97 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/07(土) 16:02:31.12ID:/gDKwLlI0
長期定常運用でクラウド使ったら高くなるのは当然だろ
98名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/07(土) 16:04:06.45ID:93O1tKQy0
庁内だけで使うシステムでもAWS使えてオーダーくるからな
そうでないと予算付かないんだってさ
99 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/07(土) 16:04:37.76ID:/gDKwLlI0
例えば選挙のネット投票を解禁とかする
こういうのは使わない期間長いけど
使うときはは短期で使えるようにする必要あるから
クラウドで普段止めとくとかはあり
2024/09/07(土) 16:06:25.25ID:9DsCUdBk0
>>64
これな。各種税額通知みても自治体ごとに帳票違うとかバカすぎる
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