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経営悪化はJR四国の責任にあらず「人口が少ないからサービス削減は言い訳」 関西大・宇都宮浄人教授、国策転換を求める [首都圏の虎★]

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1首都圏の虎 ★
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2024/09/09(月) 16:30:04.18ID:uVKXw0W49
 JR四国が人手不足を理由に9月29日から普通列車の減便に踏み切る。対象は朝夕の通勤通学の時間帯が中心で、利用者への影響は大きい。1987年の会社発足以降、鉄道事業は黒字になったことがなく、構造的な赤字体質を改善するため、駅の無人化や駅舎の簡素化を進めている。

社員の給与まで低く抑えた結果、若手の離職が相次ぎ、採用数は計画に届かない状況に追い込まれた。人口減少を背景に赤字ローカル線の議論が本格化する中、経営の根幹が揺らいでいる。交通政策やヨーロッパの地域公共交通に詳しい関西大の宇都宮浄人教授は「経営悪化はJR四国の責任ではない」と指摘し、事業者任せだった鉄道インフラ維持に国や自治体が積極関与するよう転換を求めている。(共同通信=広川隆秀)

 ▽オーストリアの人口密度は島根と同程度

 ―鉄道の先進地とされるヨーロッパで鉄道はどのような位置付けなのでしょうか。

 「JR四国のような地域の鉄道は、社会インフラであり、そこで提供されるサービスは、事業者の収支のためではなく、地域の公共サービスという位置付けです」
 「とりわけ、この20年余りは、持続可能な社会の実現という観点から、鉄道は二酸化炭素(CO2)の排出が少なく、エネルギー面でも効率性の高い交通手段として注目されています。欧州連合(EU)は、2050年までに温室効果ガスの排出を実質ゼロにすることを目指しています。そのため、物流や移動のためのインフラ投資を加速させ、鉄道への転換をさらに進めています。大都市圏だけでなく、地方都市圏においてもです」

 ―四国など人口が減少する日本の地方は鉄道の利用者が少なく、存廃の議論にまで発展しています。

 「人口が少ないからサービスを減らすというのは言い訳に聞こえます。オーストリアの人口密度は島根県と同程度。首都ウィーンに次ぐ、第二の都市グラーツは人口約29万人です。松山市(約50万人)や高松市(約41万人)よりも圧倒的に少ないですが、街はにぎわっています。人口減少を理由にしていたら、ヨーロッパの公共交通はどこも成り立たなくなってしまいます」
 「四国には潜在能力があります。しかし、今の制度では前向きな投資が思うようにできず、交通事業者は潜在需要を開拓できていません。郊外の商業施設もコンビニも、人口減少を理由にビジネスを縮小させることはしていませんよね」

 ▽自由に移動するため多様な選択肢を

 ―鉄道インフラの維持・管理には多額のコストが必要です。鉄道会社が本来行うべきサービス向上のためにも公共インフラを社会で支える在り方が重要ですね。

全文はソースで 最終更新:9/9(月) 11:16
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3cfd2bb11d4e558974fc6e7f74107bf389ccf24
2名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:30:59.08ID:HwPfd1CS0
JR東海の責任だな
2024/09/09(月) 16:31:33.80ID:Nv+Ped6q0
✕人口
◯利用者
2024/09/09(月) 16:31:49.57ID:qcEU0c2U0
どうせだれも乗ってねえし減らしていい
(´・ω・`)
2024/09/09(月) 16:33:00.21ID:Q3YaFRg00
あのさオーストリアという国家全体と四国という地方自治体比べてどうするのさ地形やらも違うのに
2024/09/09(月) 16:33:12.90ID:LpUfQYZa0
オーストリアは人口少ないかもしれんが観光客多いからじゃねーの?
7名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:33:26.30ID:NvFmv6FV0
国策インフラ事業で、
赤字の地域を切り離して独立民営させたら
そりゃ当たり前の話よね
2024/09/09(月) 16:33:30.11ID:MckeE7c50
駅へ行くにも自動車が要る
2024/09/09(月) 16:34:43.30ID:2apBli7J0
はいはい安倍が悪い安倍が悪い
10名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:35:11.41ID:tTeOLqyC0
国鉄やめた時点で公共サービス維持は諦めてる
2024/09/09(月) 16:36:08.95ID:pVVaqgpj0
お遍路を電車で行けるようにすれば需要あるだろ
知らんけど
2024/09/09(月) 16:36:15.56ID:VIRmZ1VC0
坪尻駅みたいな秘境駅路線で売り出しとけ
13名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:36:21.14ID:NJTQ9Qpl0
禅問答かよ
2024/09/09(月) 16:36:44.62ID:htvIH3de0
バーコードは国労潰しのために民営化した
2024/09/09(月) 16:37:30.34ID:F6uSthTq0
オーストリアが出来るなら四国にも出来るだろ!
がんばれ!!
2024/09/09(月) 16:37:43.51ID:VC7YdIaa0
北と四国はどんな優秀な人が指揮しても鉄道の黒字化は無理
国鉄にすべき
17名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:37:52.61ID:CVIfzDtx0
オーストラリアと四国
形はなんとなく似てる
2024/09/09(月) 16:37:57.60ID:PI7AU73N0
インフラに利益求めちゃいかんのよ
インフラこそ公共事業にして公務員が保守運用管理しなきゃならんのよ
2024/09/09(月) 16:38:46.04ID:DnJ2eN120
高齢化率も同じくらいなんかな?
2024/09/09(月) 16:39:47.82ID:qOps9zo00
国鉄のやっていた 貨客混合列車って今にしてみると先進性があってすごかった
駅で荷物を預けると列車に荷物が乗って日本中どこの駅まででも届けてくれた
JRになって貨物と旅客を別にしてしまったんで
そういう合理的なものは全て消滅という残念な結果に終わり
ここまで 設備を整理してしまうと今から復活したくてももう二度とできない
2024/09/09(月) 16:40:18.11ID:SOpQX54T0
人口を寄せてまとめてコンパクトシティ化を進めろ
人口減で地方の無人化は必然だ
血税つかって無駄に逆らおうとすんな
2024/09/09(月) 16:41:21.00ID:8J+LST7U0
グラーツと高松じゃ、インフラ支えず使うだけの非労働人口が1.5倍くらい違うだろ
比較すること自体間違ってる

こんなのが教授やってるとかマジなの?



グラーツの人口構成(2024年推定)
総人口: 約30万人
0-14歳(子ども): 約14%(42,000人)
15-64歳(労働年齢人口): 約65%(195,000人)
65歳以上(高齢者): 約21%(63,000人)


高松市の人口構成(2024年推定)
総人口: 約41万人
0-14歳(子ども): 約11%(45,100人)
15-64歳(労働年齢人口): 約56%(229,600人)
65歳以上(高齢者): 約33%(135,300人)
23憂国の記者
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2024/09/09(月) 16:41:37.93ID:ge30pfx90
中曽根というクズがやった国鉄民営化がすべての元凶。
世襲でまだ税金で飯食ってる奴がいる 最低だよ。
2024/09/09(月) 16:41:57.37ID:5VZ6BFdX0
でも新幹線は欲しい運動始まってるんだろ?
新幹線って田舎の新しいおもちゃかよ
2024/09/09(月) 16:42:15.18ID:1VSY9MLd0
インフラは合理性追求して利益最優先でやると結局欧米社会みたいにくっさい家庭排水まで川に垂れ流す社会に行き着く
どこでバランス取るか次第
26名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:42:36.68ID:n64PXTAG0
いっそ四国の人間を引き払わせればいいんじゃね
そうすればインフラにかける税金がいらなくなる
2024/09/09(月) 16:43:09.76ID:h6RTmSym0
インフラを完全民営化したらそりゃこうなるわな
知恵遅れでもない限り最初からわかることw
2024/09/09(月) 16:43:11.59ID:aqvgWwL30
JRは全国1社でやらせろ
誰がやっても儲かる東海の利益で地方の赤字路線も維持させろ
民間企業の電気ガス郵便もインフラでやらせてるんだから鉄道もそうしろ
2024/09/09(月) 16:43:32.00ID:u4puoIsS0
そんで10年後20年後30年後に四国でどれくらい生き残ってるの?
30名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:43:34.02ID:lFy+7HxE0
JRの分割の仕方が悪いよな。あれじゃJR東海が圧倒的有利で他は厳しい。東日本と西日本くらいで良かった
31名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:43:44.78ID:QmPGIPOT0
四国に関してはバスの方が完全に便利で安い
32名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:43:46.23ID:iWujKZXU0
首都と地方都市を人口密度だけで比べてどうすんだよアホかな
33名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:44:05.97ID:o5etpidl0
鉄道なさすぎて、みんな自動車だからな…
34名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:44:15.97ID:Haqr9mMq0
都市交通と都市間交通ぐらい分けてほしいわな
都市間交通なんてそんないらないんよ
35名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:44:18.30ID:aZUpUcaJ0
本気で維持したいなら再度国有化しなきゃ
2024/09/09(月) 16:44:25.75ID:MQt5Jyf50
鳴門と淡路島に新幹線も通せる橋を作り替えろ
まずはそれから
37名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:44:38.70ID:n64PXTAG0
>>32
四国に「都市」なんてあんの?
村では?
38名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:44:59.63ID:2NLJ355x0
発足以降黒字になったことが無いとか発足したのがそもそも間違いだろw
2024/09/09(月) 16:45:22.39ID:AFWl1ZX40
でも大阪直結の新幹線が四国に通ったら、お前ら遊びに来るだろ?
来いよ、旨いもん喰わしゃる。
40憂国の記者
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2024/09/09(月) 16:45:35.85ID:ge30pfx90
国鉄に戻せば全国の車輛は融通できる
東日本地区で余剰してた車輛は1000両以上
四国はそれを使えば黒字にもなった
全部自民党が悪い。クズの政党
2024/09/09(月) 16:45:59.94ID:1VSY9MLd0
>>36
もうそこは新幹線諦めてサイクリングロードにする方向で動き出したよ
2024/09/09(月) 16:46:13.19ID:+/F5A9We0
JR北海道
JR四国
JR貨物

この3社は今でも実質国有企業
赤字は株主である国が
補助金じゃぶじゃぶ出して補填

ナマポ生活と揶揄(やゆ)される経営
2024/09/09(月) 16:46:28.84ID:x+Qvox2L0
>>30
それを阻止したのは大阪嫌いの宮城の代議士だった三塚博
大阪のアホに東海道新幹線は渡せない!と言って無理矢理真ん中にJR東海を作った。

詳しくはWikipediaで
44名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:46:42.08ID:Haqr9mMq0
根本的なところで鉄道ってそんなコスパよくないんだよな
ある程度の人口密度があるならともかく
どちらにせよバスとかに代わってくと思うぞ
だから自分は鉄道株は買わん
45名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:47:03.59ID:iWujKZXU0
>>39
大阪以遠に新幹線で行くことはほぼないなぁ
by首都県民
46名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:47:11.18ID:x1QU641q0
国鉄民営化の評価はともかく
三島会社の分割は失敗って評価で確定かな
JR東海なんて要らんでしょ

その失敗を活かしたのか
高速道路は綺麗に三分割したし
47憂国の記者
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2024/09/09(月) 16:47:41.06ID:ge30pfx90
113系
201系
205系
209系
231系
103系
キハ10・キハ20
651系
351系
どれも余ってた。廃車にしていった。
四国に転籍すればよかったね
48 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/09(月) 16:48:12.47ID:wJt9NkRU0
オーストリアの総路線距離、営業係数も出して比較したらいいのにただの印象論すぎて正直引くわ
大学教授と思えないレベル

>人口が少ないからサービスを減らすというのは言い訳に聞こえます。(中略)
>郊外の商業施設もコンビニも、人口減少を理由にビジネスを縮小させることはしていませんよね

普通に地方の百貨店はどんどん閉店してるし、地方はコンビニすら出店しなくて買物難民が発生してることも知らないとかこれでよく大学教授できるな
そこらへんの三流大学じゃなくて関西大学だろ
一応一流扱いされる大学だぞ
2024/09/09(月) 16:48:22.13ID:glzYEaJ/0
>>39
瀬戸大橋渡って大阪まで新幹線で行けよ
撮り鉄がわんさか寄ってくるぞ
2024/09/09(月) 16:48:38.91ID:2MtZXl7u0
>>1
八十八箇所巡れる路面電車とか良くね?
3分置きに来ればガンガン回れる
2024/09/09(月) 16:49:09.65ID:MQt5Jyf50
>>41
徳島が日和ったからな
岡山からは在来線、特急と住み分ければいいものを
新神戸から徳島までバスで2時間くらいかかった気がする
2024/09/09(月) 16:49:24.22ID:VIRmZ1VC0
JR四国の黒字路線ってマリンライナーくらいじゃね
高松~岡山の
53名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:49:28.60ID:pW82Qkms0
国鉄を地域分割したらこうなるに決まっている
再統合して上下分離にしろ
2024/09/09(月) 16:49:39.54ID:+/F5A9We0
川に沿ったグネグネな線路を
無理やり振り子式車両で高速化

結果、乗り心地が最悪となり吐く客も

高速バスに客が流れて鉄道大赤字
2024/09/09(月) 16:50:03.08ID:glzYEaJ/0
>>50
路面電車でどうやってw
マイクロバスでもしんどいぞ
2024/09/09(月) 16:50:15.29ID:qOps9zo00
>>44
全国 隅々まで鉄道が走っていた頃は あらゆる荷物は 鉄道で運んでたんで
無駄にあちこちトラックを走らせる必要もなかったんで 結果的にコスパは良かった
jr貨物が幹線だけ運んでも長距離輸送だけメリットあるけど
小口の貨物は宅配便会社が一生懸命働かなきゃならなくなったんで その分無駄に燃料使ってる
57憂国の記者
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2024/09/09(月) 16:50:23.39ID:ge30pfx90
651系とか
これなんか改造して新幹線仕立てにすればすごくよかったのにね
かっこいいぞ651系
58名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:50:31.91ID:pW82Qkms0
ちなみにJR東海なんていつできるともしれないリニアなんかに毎年数千億円つぎ込んでるんだからな
これだけの金があれば全国の鉄路なんて余裕で維持できる
2024/09/09(月) 16:50:46.71ID:ba0lpudB0
松山駅高架化と共に減便とな
2024/09/09(月) 16:50:48.73ID:3jWPw6ef0
>>39
それは紀淡海峡と豊予海峡を通さないと意味ないけど現実的ではないから四国新幹線なんて要らないんだよ
61名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:52:16.50ID:pW82Qkms0
>>30
そもそも分割する必要などなかった
外国の鉄道はせいぜい上下分離
それも最近はやめてまた国鉄に戻してる
鉄道のような重要な社会基盤は国が責任をもって維持するもの
2024/09/09(月) 16:52:17.50ID:CxPUgeOr0
人口200万人のウィーンという大都市があるオーストリアと、
40~50万人クラスの都市が分散している四国を一緒に議論するなよ
オーストリアの鉄道網だって、その先にドイツや東欧諸国があるから維持できているのであって、
オーストリア単独で島だったらそうはいかんだろ
2024/09/09(月) 16:52:26.17ID:+/F5A9We0
滋賀県みたいに

「県民から交通税を徴収して誰も乗らない赤字路線を維持するべき」

とか言い出すのかな?
64名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:52:41.94ID:Haqr9mMq0
鉄道省とかもあったし、日本は鉄道と政治が絡みすぎちゃったからね
満鉄とかももっと反省してもいいと思うけど
鉄道に思い入れなんてもってはあかんよ
2024/09/09(月) 16:53:46.21ID:qe2KkyWD0
>>23
中曽根ってまともなことやってないよね
現代の悪い部分の根底を生み出した張本人
2024/09/09(月) 16:53:57.98ID:BaHw0CKK0
オーストリアはドイツ、スイス、イタリア、ハンガリー、チェコと陸続きだからもともと鉄道での国際移動が盛んだし


一方JR四国は瀬戸大橋()のみwww
67名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:54:32.90ID:Haqr9mMq0
日本とよく国土が似た国って実はフィリピンだし、
フィリピンの鉄道とかみたら、鉄道ってそんなに本当に必要かは疑問
68憂国の記者
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2024/09/09(月) 16:54:35.37ID:ge30pfx90
自民党のゴミ政治で
四国が死国になっていくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
69名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:54:40.06ID:+JYP6QKM0
一方で高速道路は無料区間で地方に作りまくり
鉄道はインフラなんだから、上と下を分離しろよ
運営は各社参入すれば旅行列車ももっと増えて地方にお金も落ちる
2024/09/09(月) 16:54:44.55ID:sTEO+9cm0
JR西に救済合併してもらうしかないだろ
本四と高徳、予讃山、土讃線以外は廃止が大前提。残りはバス転換
71名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 16:55:04.12ID:QOBjChFt0
残ってる地元の人間すら乗らねえのが根本原因なんだからどうしようもねえ。
2024/09/09(月) 16:55:08.96ID:SjgRkMh+0
>>62
四国も似たようなもんだよ
橋超えた先に100万人都市の岡山があるから何とか維持してる
特にマリンライナー
73 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/09/09(月) 16:55:18.24ID:6tiRBqQs0
>>63
多分、府民都民から取れ!って言い出す
74名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:56:04.53ID:n64PXTAG0
>>68
なっていくもなにも四国とか最初から興っていたことはすらなくね
75名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 16:56:11.13ID:Fw8Y9PTM0
民営化すれば採算が取れないとこは潰すだろう
四国に限った事でもないわな。鉄道もバスも採算が取れないとこは潰してる
2024/09/09(月) 16:57:09.05ID:BaHw0CKK0
>>15
四国は本州と九州と陸続きじゃないから

オーストリアはドイツスイスイタリアハンガリーチェコと陸続き

比較にならないし比較することがナンセンス
2024/09/09(月) 16:57:34.23ID:qe2KkyWD0
>>70
東日本が北海道吸収合併してからだな
ローカル線多く抱えてる上に新幹線は岡山より西はガラガラの西日本はそんな体力無い
やるなら東日本か東海に受けさせないと
2024/09/09(月) 16:57:43.01ID:OkzdL0FF0
車カスから税金を搾り取って財源として補助すべき。
採算の取れない高速道路なんか要らん、鉄道にすべき。
2024/09/09(月) 16:57:44.65ID:QMXn3LhN0
走らせても乗らんし、しょうがない
こんな教授いらん
2024/09/09(月) 16:58:04.20ID:jfDZZ/o40
オーストリアとは立地が違うやん
和歌山と九州に1本ずつ繋がってれば全然違っただろうに
2024/09/09(月) 16:58:13.19ID:IBYVYpe10
すみっこの線路はみんな廃線、自動運転バスが来るまで辛抱するしか
2024/09/09(月) 16:58:16.37ID:AMOf8YSX0
四国を単独で分割しても経営できるわけないのは最初からわかってたはずだろ
83名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 16:58:18.12ID:BVBFYw4i0
ヨーロッパの都市交通って主に自治体が予算出して運営費補填してる公営事業だし、日本は民間に丸投げしすぎだとは思う
84名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 16:58:19.37ID:dOEnLnh80
そもそも要らないでしょ
だからみんな使わない
地方は車にしか乗らないんだって
2024/09/09(月) 16:58:34.75ID:h6RTmSym0
何でもかんでも民営化すればいいってもんじゃねえからなw
インフラを民営化して待っ貸せるなんて基地外の考え
もしくは国賊だよw
86名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 16:59:09.75ID:Fw8Y9PTM0
九州も似たようなもんだわ一時間に特急と普通が一便のとこは多いよ
87名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 16:59:32.18ID:1s1qZ1of0
すまんけど意味のない比較だw
88名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 16:59:32.56ID:HFscYhgw0
列車をイノシシ乗せれるように改造しろそのほうが需要ある
2024/09/09(月) 16:59:48.38ID:SjgRkMh+0
>>81
その自動運転バスのDMVも存続ヤヴァイが
最悪、吹田送りになるかも? 吹田駅から道路走って試験線で線路走行のイベとかで
研修センターもあるし
90名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 17:00:03.61ID:BVBFYw4i0
>>86
鹿児島駅が悲惨だと思った。鹿児島中央行きたいだけなのに全然電車来ねぇw
2024/09/09(月) 17:00:04.70ID:IBYVYpe10
>>73
地方交付金もらってるのにねえ
92名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 17:00:20.89ID:NJTQ9Qpl0
橋が架かった時点で渡った所を終点にしてしまえば良かったんよ
93 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/09/09(月) 17:01:08.34ID:6tiRBqQs0
JRもNTTみたく東西の分割で良かったんだが、細かくしたのは真っ赤な労組のせいだろうな。
94名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 17:01:11.42ID:ucPBInoV0
>>58
利権屋以外に国民は誰も求めてないしな
2024/09/09(月) 17:01:16.22ID:BaHw0CKK0
欧州はベルリンからプラハ、ウィーン経由してイタリアまで電車で旅行するんだよ
このコース書くだけでワクワクするだろ

四国ってはりまや橋と坂本龍馬像しかないんだろ
電車でどこに行くんだよw
96 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/09(月) 17:01:21.82ID:/BtSozIr0
バスが運転手不足なので鉄道は残しておいた方がいいかな
四国は北海道みたいになんだかんだ廃止とかしてないけど
2024/09/09(月) 17:01:29.24ID:CeTPK3Lp0
民営化がクソ。インフラは儲かるところと儲からないところを国が両方請け負うことで損益を相殺し都会田舎関係なく整備出来るのに民営化したら儲かる都会しか整備せずに田舎が置き去りになるだけ。
98名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 17:01:36.86ID:IrzjJWL20
>>2
東海が出来たのは東西が東海道新幹線取り合った結果双方相手にやるくらいなら独立させろってことでだが
意地汚い東西が悪い
99名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/09(月) 17:02:35.70ID:dOEnLnh80
>>95
それ日本に例えるなら
名古屋、大阪、京都に行きましたくらいの話で
海外だってド田舎の路線はないんだからな?
100名無しどんぶらこ
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2024/09/09(月) 17:02:39.88ID:Fw8Y9PTM0
民営化する時にわかっていた事じゃん鉄道網を捨てたんだよ
四国と九州の鉄道は分断されるわな廃線になる箇所が出りそう
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