東北新幹線の連結車両が走行中に分離したトラブルを巡り、JR東日本は26日、連結部近くの装置付近に小さな金属片が見つかったと発表した。金属片が電気的な誤作動を引き起こし、分離につながった可能性があると推定した。
トラブルは19日午前8時過ぎに乗客約320人を乗せた上りのはやぶさ・こまち6号で発生。...(以下有料版で,残り143文字)
日本経済新聞 2024年9月26日 14:03
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE264760W4A920C2000000/
東北新幹線の車両分離、連結部に金属片 JR東が発表 [蚤の市★]
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2024/09/26(木) 14:26:05.60ID:9WAlqyo49
2024/09/26(木) 14:27:02.42ID:Cdt68Hhw0
またおまえらが1円玉挟んだのか
2024/09/26(木) 14:28:00.35ID:n0HU8Z+j0
撮り鉄はクズ
4名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:28:05.84ID:Vph0O1E80 金属片挟んだやつはシベリア送りな
2024/09/26(木) 14:28:10.33ID:vvqCPscl0
そんなことで?
2024/09/26(木) 14:28:18.38ID:L6MHVVct0
嘘だなw
もっと重要な何かがある
もっと重要な何かがある
7 名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:28:35.14 最近ほぼ毎日新幹線の不祥事聞くよね
2024/09/26(木) 14:31:02.36ID:1LTZtyii0
整備不良ってことか
インフラ系の整備維持ができなくなっている
インフラ系の整備維持ができなくなっている
2024/09/26(木) 14:31:16.61ID:5CdoCuzA0
JR宝塚線脱線事故の初期も粉砕痕が見つかったしな
11名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:32:17.91ID:m9onNNRe0 >>3
撮れない鉄の嫉妬って見苦しいよ
撮れない鉄の嫉妬って見苦しいよ
12名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:34:16.76ID:rA5ptwBt0 これ言わないほうが良かったんじゃ
13名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:34:16.97ID:XTP8lRzC0 連結器といってもジャンパ線の部分かな
14名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:36:08.57ID:Yz5Jv4160 走行中の新幹線に10円玉弾き飛ばすなんてな
俺以外にもいたのか
俺以外にもいたのか
15 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/26(木) 14:37:53.60ID:y7vaWxHs0 じゃあ連結時に何か付いていなかったか現場を特定して現場百回ガンバ
あ、現場検証で運行に遅れが出ても乗る予定無いオレには問題無いから大丈夫
あ、現場検証で運行に遅れが出ても乗る予定無いオレには問題無いから大丈夫
16名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:39:08.15ID:7FNOygKU0 誰が日勤教育することになるの?
17名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:40:28.85ID:fvH/Pc5h0 どれ、何が挟まってたか見せてみいや
18名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:40:45.41ID:zV1hzBWG0 まぁそんな感じだろうな
雨降ってたから水かと思ったけど。原因わかって良かったね
雨降ってたから水かと思ったけど。原因わかって良かったね
19名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:41:18.15ID:KXaOzHQH0 JR最近事故大杉
20名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:42:24.07ID:25GxqaMz0 中国かロシアの陰謀
21 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/26(木) 14:42:31.10ID:Y7xH6a180 連結部自体が金属なんだから
そりゃあるだろw
馬鹿じゃねえのか
そりゃあるだろw
馬鹿じゃねえのか
>>1
某国のスパイが仕込んだの?
某国のスパイが仕込んだの?
23名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:43:22.43ID:s76Vn+g/0 具体的には金属片でどういう誤作動が起きて外れてしまうんだろう?
24名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:43:24.89ID:U8Ja6wYX025名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:44:08.45ID:K7v14Ea20 俺も嫌いな上司のUSBポートにガムの銀紙挟んだ事がアル
シュバっと音がしてPCが煙吹いて上司はアフロになった
シュバっと音がしてPCが煙吹いて上司はアフロになった
26名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:44:33.42ID:I1LxWtsY0 メーデー!案件みたいだな
27名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:45:05.44ID:E0FQqtO40 Σ (; ・`д・´) 中国朝鮮湯田工作員の整備員犯罪か❔
系列全車両安全点検! 東北新幹線の基地整備工員を全員尋問して
洗い出せ。特亜系工作スパイは解雇しろな
系列全車両安全点検! 東北新幹線の基地整備工員を全員尋問して
洗い出せ。特亜系工作スパイは解雇しろな
28名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:45:40.62ID:I1LxWtsY0 普段は連結器カバーに覆われてる部分だから対策は難しいな
29名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:46:36.02ID:fn4opkgC0 どこか欠けて厚み検知としても
走行中はダメだろ
走行中はダメだろ
30名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:46:49.08ID:irH0nxEX0 金属片はなぜ混入したのか
今後も類似事例は頻発するのか
回避策を講じる必要はあるのかそれは効果的なのか
これだけては何一つわからない
今後も類似事例は頻発するのか
回避策を講じる必要はあるのかそれは効果的なのか
これだけては何一つわからない
31名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:48:06.60ID:4IDwVcyn0 橋本環奈と連結したい
32名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:48:07.55ID:jkzVDYSO0 なんか原因を作って報告しなきゃいけないのは分かるが相当無理ある報告だな
そんな状態今までだって何度も有ったろうに
そんな状態今までだって何度も有ったろうに
33名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:49:14.98ID:1zgprC3F0 あまり詳細に公表しちゃうとテロとか悪用考える工作員とか出てきちゃうから…
34名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:49:22.11ID:h35BjsT+0 全てをオンラインで電気的にやる他に、機械的なバックアップも必要だな
36名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:52:13.79ID:C9WHOelu0 ポケベル爆弾だろ
38名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:53:46.98ID:E0FQqtO40 >>6
連結車両は時速@`以上では連結器解放不能な構造だと言っていた
当然最高速近い315`では電動手動などで解除も不能なはず
電子的誤作動しか原因が思い浮かばないと言っていたんだが。
よく分からんがはまり込んだ小鉄片程度で自動連結器ロックが解除に
なるものだろうか。これは発表したJRも第三者、国土交通笑職員などが
外部監査で調べる必要があると思う。製造メーカーも呼んでしっかり検証すれば
高速走行中自動連結器解除の解除の原因が完全に特定されるだろう
連結車両は時速@`以上では連結器解放不能な構造だと言っていた
当然最高速近い315`では電動手動などで解除も不能なはず
電子的誤作動しか原因が思い浮かばないと言っていたんだが。
よく分からんがはまり込んだ小鉄片程度で自動連結器ロックが解除に
なるものだろうか。これは発表したJRも第三者、国土交通笑職員などが
外部監査で調べる必要があると思う。製造メーカーも呼んでしっかり検証すれば
高速走行中自動連結器解除の解除の原因が完全に特定されるだろう
39名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:54:19.36ID:p8lMUTth0 工作かな
40名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:56:04.37ID:I1LxWtsY0 電気連結器の部分は薄い金属製の端子カバーが開閉する構造だから削りくずが噛み込むとか有り得る
41名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:56:23.72ID:uNvAbXoV0 そんなデリケートなものだったのか
もっとガッシリ結合してるかと思ってた
もっとガッシリ結合してるかと思ってた
42名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:56:31.66ID:rwL7x11R0 賽銭投げたな‥‥
43名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 14:58:37.52ID:zV1hzBWG0 1日15往復。1年5000回の連結やってE5,E6になって10年で50000回
確率的に1回くらいの故障はあってもおかしくはないだろ
おまえらほんと他人には厳しいよねw
確率的に1回くらいの故障はあってもおかしくはないだろ
おまえらほんと他人には厳しいよねw
44名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:00:56.81ID:uBaScK480 コナンの映画に出てたあの人なら走行中の連結部を撃てる
45名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:04:03.53ID:UtUx+0c40 俺にはわかる
原因はプラズマ
原因はプラズマ
47名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:08:20.71ID:rdS85px60 そりゃ雨ざらしだからな 勤続片くらいつくだろ
今後は前新幹線の連結部に屋根つけとけよ
今後は前新幹線の連結部に屋根つけとけよ
48 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/26(木) 15:08:25.22ID:m7KUYYhN0 どこから来た金属片なんだ
49名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:10:25.59ID:A1M5fRML0 かなぶんでも入り込んだじゃね
50名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:10:36.04ID:zV1hzBWG0 連結部、エアーで吹くとかはやりそうだな
51名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:10:41.17ID:DG7fo+Mf0 リニアに人員を回しすぎでロクな人間がいないのだろう
52名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:12:21.15ID:rdS85px60 >>51
リニアはJR中日本だぞ
リニアはJR中日本だぞ
53名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:13:24.32ID:E0FQqtO40 >>43
最高時速近い速度で疾走する高速車両で予期せず不用意簡単に自動連結器の
解放なんてあってたまるかよ!
事実今回自動保安装備に加え車両乗務員が手動でブレーキも加えて
離れた車両の追突やカーブでの脱線などの最悪事態を防いだろう。
危なかった正に天祐
昔蒸気機関車全盛の頃米欧で車両の評定速度などを競う為
走行中車両の駅停車の分だけ減速せず連結器解除し手動で
減速し駅停車し、通過車両は機関車と共に減速せずそのまま
走り去ると言う荒業をやっていたが、今回の事案は最初から
予定予期してやっていたそれとは全く違う。国交省は重大インシデントで
無いなどと飛行機より甘い評価で済まそうとしているが、とんでもないと思う
正に天祐で無事に済んだがここは猛省の元に原因ネガを徹底的に関連人員まで
洗いあげ、二度と再発させない心構えで明日の新幹線の安全性と信用信頼獲得積み増し
海外ビジネス成功にも繋げていくべき
最高時速近い速度で疾走する高速車両で予期せず不用意簡単に自動連結器の
解放なんてあってたまるかよ!
事実今回自動保安装備に加え車両乗務員が手動でブレーキも加えて
離れた車両の追突やカーブでの脱線などの最悪事態を防いだろう。
危なかった正に天祐
昔蒸気機関車全盛の頃米欧で車両の評定速度などを競う為
走行中車両の駅停車の分だけ減速せず連結器解除し手動で
減速し駅停車し、通過車両は機関車と共に減速せずそのまま
走り去ると言う荒業をやっていたが、今回の事案は最初から
予定予期してやっていたそれとは全く違う。国交省は重大インシデントで
無いなどと飛行機より甘い評価で済まそうとしているが、とんでもないと思う
正に天祐で無事に済んだがここは猛省の元に原因ネガを徹底的に関連人員まで
洗いあげ、二度と再発させない心構えで明日の新幹線の安全性と信用信頼獲得積み増し
海外ビジネス成功にも繋げていくべき
54名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:19:11.55ID:wwx2NEfe0 管ヒューズ入れる所に金属片入れちゃう人の数
55名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:20:42.82ID:s76Vn+g/0 速度が出てると外れないってのは電気的にロックしてるって意味だったのか
物理的に外れようがないのだと思ってたわ
物理的に外れようがないのだと思ってたわ
56名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:23:12.35ID:zV1hzBWG057名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:23:24.77ID:rwL7x11R0 二重ロックにしとかないとか
安全の冗長性を考えていないのが平和ボケ日本らしいわ
安全の冗長性を考えていないのが平和ボケ日本らしいわ
58名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:25:46.05ID:TrpcPYhm0 と、報告書には書いておこう
60名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:28:20.52ID:CuasFX2v0 >>38
車両側が解除機器に電気送らないように何重にも安全対策しても解除機器に通じる線と電気流れてる線が金属片で繋がったら解除機器動いてしまうわな
車両側が解除機器に電気送らないように何重にも安全対策しても解除機器に通じる線と電気流れてる線が金属片で繋がったら解除機器動いてしまうわな
61名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:29:52.20ID:y6IW8nq00 ブレーキが利かず本線上にちょびっちゃった鳥飼事故とどっちがやばいんだよ
62名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:32:28.46ID:RuRXk4UM0 腐ってやがる
終わりだよこの車両
終わりだよこの車両
63名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:32:33.55ID:Ld6soGjC0 連結車両は止めて、初めから分離して走らせれば問題ない
64名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:32:33.91ID:GQovLQHU0 これが中国だったら埋められてたな
65名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:33:20.75ID:S/GV+hNR0 中□人「いいこと聞いたアルよ」
66名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:33:41.85ID:wv5HzIeg0 当該編成の他10編成も金属片があって計11編成
E6系は全24編成あるがそのうち、先行量産編成Z1編成は
川重と日立の合成編成
残りの23編成は、川重製造13編成製造で日立製造10編成
おそらく某社の製造時の切削工程で発生した切子の除去がされてない気がする
E6系は全24編成あるがそのうち、先行量産編成Z1編成は
川重と日立の合成編成
残りの23編成は、川重製造13編成製造で日立製造10編成
おそらく某社の製造時の切削工程で発生した切子の除去がされてない気がする
67名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:34:22.42ID:kCPQN5gs0 停電になってたら大変だったろ。
68名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:35:18.31ID:K7v14Ea20 俺も嫌いな上司のUSBポートにガムの銀紙挟んだ事がアル
シュバっと音がしてPCが煙吹いて上司はアフロになった
シュバっと音がしてPCが煙吹いて上司はアフロになった
69名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:35:43.07ID:YrKopEdS0 日本の鉄道ってフェイルセーフの観念が全くないよな
70名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:37:48.42ID:ylEcX+G70 とりあえず何でああなったか分かったのはよかったとは思うが
コレ系って基本的に外から紛れ込むのではなく
別の箇所で外れたか壊れたかした末にこうなるんじゃないのか
足し算された側はこうなったが引き算された側は大丈夫なのか
コレ系って基本的に外から紛れ込むのではなく
別の箇所で外れたか壊れたかした末にこうなるんじゃないのか
足し算された側はこうなったが引き算された側は大丈夫なのか
72名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:39:56.16ID:Ok2YyWD10 そのうち大事故が起こるな
73名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:49:49.85ID:lg0X88cf0 小さな金属片で誤動作
設計者に日勤教育だな
設計者に日勤教育だな
74名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 15:51:59.60ID:0nDj1Ow50 この新幹線って盛岡で連結したあと仙台までどこに停まるの?
78名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:06:23.17ID:0P2Pjtfp0 デジカメのセンサーに付いたゴミレベルの話だとしたら今後連結は無理になるな
79名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:07:12.99ID:bmOSzXCf0 制御装置には安全装置が付いていて
走行中は分離信号を出せない様になってても
連結器の解除装置に直接電流をぶち込めば
解除できちゃうのはある意味仕方がないんだろう
でも、そういうことが起こらない様に、
ショートしたらまずい高電位の線は
位置を離すとか設計してなかったのかな
走行中は分離信号を出せない様になってても
連結器の解除装置に直接電流をぶち込めば
解除できちゃうのはある意味仕方がないんだろう
でも、そういうことが起こらない様に、
ショートしたらまずい高電位の線は
位置を離すとか設計してなかったのかな
300オーバーでもピピッと電気が流れたら二重確認なしに解結しちゃうってこと?
やっぱすげーな日本の新幹線は。
やっぱすげーな日本の新幹線は。
82名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:20:16.60ID:HwXIigcD083名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:23:52.60ID:OHSJSQ3E0 危険だから今後は連結の上に係員をまたがらせておくべきだな
84名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:25:19.23ID:efwS/OgM0 また連結が外れる確率と新幹線運転士が突然死する確率ではどっちが可能性高いんだ
86名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:26:24.86ID:YrKopEdS0 >>81
違うぞ
違うぞ
87名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:31:15.85ID:W27NDL0j0 故意にやった可能性はあるし、乗客のっていて重大事故扱いしないのは不可解だ
90名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:34:44.33ID:W27NDL0j0 新幹線の安全神話は崩壊した
91名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:36:29.67ID:HwXIigcD092名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:39:21.14ID:/LTbmJOC0 金属片が入り込む余地があり
金属片で誤作動を起こすということは
いつなんどき同じことが起こらないとも限らない
薄氷の上に成り立っていたということ
金属片で誤作動を起こすということは
いつなんどき同じことが起こらないとも限らない
薄氷の上に成り立っていたということ
金属片と言いつつ、実は正体は工具とかボルトとかナットとかの置き忘れ…
お、俺はそんな失敗無いからな
お、俺はそんな失敗無いからな
94名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:40:32.03ID:W27NDL0j0 恐ろしい、再発するわ、そのうち大事故になる
95名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:44:28.53ID:wv5HzIeg0 >>92
入り込んだんじゃなくてスイッチボックス製造段階で発生した切子(金属切削クズ)が取りきれてなかった
入り込んだんじゃなくてスイッチボックス製造段階で発生した切子(金属切削クズ)が取りきれてなかった
96名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:46:13.70ID:BObcVxrw0 就職氷河期で運転士断念、ミニSL機関士に 自作車両に子ども乗せ快走
https://mainichi.jp/articles/20240917/k00/00m/040/242000c
https://mainichi.jp/articles/20240917/k00/00m/040/242000c
97名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:49:23.17ID:HwXIigcD099名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:53:41.56ID:69vJa6kF0 >>84
運転士が失神したりした場合に、それを感知して緊急停車させるデッドマン装置ってのが必ず装備されてる。
運転士が失神したりした場合に、それを感知して緊急停車させるデッドマン装置ってのが必ず装備されてる。
100名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:55:56.43ID:eYRBRebz0 電気の接続は普段はカバーしてあるが
101 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/26(木) 16:56:16.67ID:m7KUYYhN0 連結を外すために使うスイッチの内部から金属の切りくずを発見したことを明らかにした。この金属片によって、スイッチを押していないにも関わらず、押したことと同じ作用が働き、走行中に連結が外れたと推定している。金属片は新幹線を製造するときに発生したものが、そのまま車体内部に残っていたとみられている。
news.yahoo.co.jp/articles/cdced4b5d26da6f8620e47e1f4b9f819133f0a89
news.yahoo.co.jp/articles/cdced4b5d26da6f8620e47e1f4b9f819133f0a89
102名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:57:09.94ID:C9WHOelu0 破片とかじゃない、金属片
つまり、異物
つまり、異物
103 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/26(木) 16:57:25.72ID:m7KUYYhN0 これを受けて、JR東日本は連結して運転する全96編成のスイッチを確認したところ、「こまち(E6系)」の10編成から金属片が見つかったため、すでに除去作業を実施したという。また、今回誤作動したスイッチは緊急用で、10月末までにこのスイッチ自体を使えなくする対策もとる予定。
104名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 16:58:29.70ID:eYRBRebz0 連結部分どころじゃなく
もっと内部のスイッチか
都内でも私鉄で
力行したらボックスで謎ショートしてドア開いたり
あるからな
もっと内部のスイッチか
都内でも私鉄で
力行したらボックスで謎ショートしてドア開いたり
あるからな
105名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:01:42.34ID:qUed1Qs80 非正規の乱
106名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:01:46.85ID:vGyvVdth0 日本の新幹線の安全性≒中国の高速鉄道の安全性
108名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:03:48.03ID:YrKopEdS0 >>89
短絡の意味も知らん馬鹿か
短絡の意味も知らん馬鹿か
109名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:06:53.71ID:YrKopEdS0 >>101
もう日本の製造現場は中国を笑えないレベルにまで落ちてるな
もう日本の製造現場は中国を笑えないレベルにまで落ちてるな
110名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:08:05.80ID:qUHPrqth0 >>4
シベリアなら隣国アル
シベリアなら隣国アル
112名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:09:14.43ID:HEx0BU2L0 最初から組合のテロだと思ってた
113名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:14:11.10ID:eYRBRebz0114名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:36:46.02ID:FanhbMue0115名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:40:47.36ID:ylEcX+G70117名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:46:26.08ID:HwXIigcD0 >>114
連結時に失敗した時にやり直す為と書かれているからその通りなんでしょう
例えば真冬の吹雪の日とかに凍結で連結に失敗した時に
一旦強制的に解放するとかの気遣い装備なんでしょう
在来線では時々発生するようだが、新幹線は
単独運転の時はカバーが閉まっているので
凍結による不動作の確率はかなり低いだろう
連結時に失敗した時にやり直す為と書かれているからその通りなんでしょう
例えば真冬の吹雪の日とかに凍結で連結に失敗した時に
一旦強制的に解放するとかの気遣い装備なんでしょう
在来線では時々発生するようだが、新幹線は
単独運転の時はカバーが閉まっているので
凍結による不動作の確率はかなり低いだろう
118名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:50:24.24ID:5VyGPfC70 車両が動いてたら外れないようになってないの
120名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:55:35.23ID:Ak3AIWmJ0 いつものジャップクオリティー
これじゃあKTXに追いつくどころか差が開くばかり
これじゃあKTXに追いつくどころか差が開くばかり
121名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:55:55.42ID:zV1hzBWG0 ソフト的にはなってるらしいけど、こういう緊急用は別回路でいきなり
ロック解除にアクセスするんだろうな
速度検知でそれをキャンセルする回路も必要だったね
故障はあってしょうがないけど、原因聞いたらちょっとこれはっていうお粗末な事案だったな
ロック解除にアクセスするんだろうな
速度検知でそれをキャンセルする回路も必要だったね
故障はあってしょうがないけど、原因聞いたらちょっとこれはっていうお粗末な事案だったな
122名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:56:30.06ID:hMx5Wqqx0 >>116
毎日は言いすぎだけど三連休最終日の月曜日に山口県で線路保守の補修車両の故障で12時まで新幹線が動かない案件があった
毎日は言いすぎだけど三連休最終日の月曜日に山口県で線路保守の補修車両の故障で12時まで新幹線が動かない案件があった
123名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 17:58:24.61ID:eEQ0BFzE0124名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:01:10.15ID:eEQ0BFzE0 >>118
ある速度以上ではずれない、というインターロックがあったとしても、余計なところにそのインターロックと無関係なスイッチがあったってことみたい
そのスイッチを排除したら、それに近づくのでは?
ほかにも余計な何かがあれば、もちろんそれも不確実性を高めるだろうけど
ある速度以上ではずれない、というインターロックがあったとしても、余計なところにそのインターロックと無関係なスイッチがあったってことみたい
そのスイッチを排除したら、それに近づくのでは?
ほかにも余計な何かがあれば、もちろんそれも不確実性を高めるだろうけど
125名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:01:12.40ID:YYXinhWq0 製造時に異物残したまんまなのは駄目だろう
頭開いた瞬間に強風が砂埃を巻き上げ、ならまぁわかるが
頭開いた瞬間に強風が砂埃を巻き上げ、ならまぁわかるが
126名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:03:42.90ID:eEQ0BFzE0 >>125
案外外因性のものには気をつけて対策していた(例えば密封していた)、とかかもね。
その中に製造時の物が封入されていたとか。
10%位で見付かってるから、作る時にクリーン環境で作るとかはしてないんだろうね。
切削とか穴開けとか、ほかにも何かあるかもしれないけど、金属異物が飛び散る環境なんじゃないの?
案外外因性のものには気をつけて対策していた(例えば密封していた)、とかかもね。
その中に製造時の物が封入されていたとか。
10%位で見付かってるから、作る時にクリーン環境で作るとかはしてないんだろうね。
切削とか穴開けとか、ほかにも何かあるかもしれないけど、金属異物が飛び散る環境なんじゃないの?
127 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/09/26(木) 18:03:49.40ID:hh4niIlJ0 ん?
連結部ってことはほぼ露出部だよな?
しかも何が飛んでくるか分からない過酷な部分じゃないの?
そこに金属片で電気的な問題が起きるものか?
連結部ってことはほぼ露出部だよな?
しかも何が飛んでくるか分からない過酷な部分じゃないの?
そこに金属片で電気的な問題が起きるものか?
128名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:03:59.95ID:s76Vn+g/0 300km/hで連結やり直すって映画見たいだ
130名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:06:22.61ID:92X3T+ax0 前車両が軽くて後車両が重ければ追突の可能性あったんだよな
増車両やイベントで秋田からの乗客が多ければ危なかったかも
増車両やイベントで秋田からの乗客が多ければ危なかったかも
131名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:09:03.62ID:5VyGPfC70 >>124
これ以上の詳細な説明はされないんだろうけどね
これ以上の詳細な説明はされないんだろうけどね
132名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:09:38.07ID:eEQ0BFzE0134名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:13:55.49ID:AO5pZCqe0 電気回路の配線を接合していたはんだが剥がれたとかじゃないの?
135名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:15:47.74ID:eEQ0BFzE0 豚の尻尾みたいになってるし、材質も分かればどの工程の異物か分かるだろうけど
2cmの金属くず、見付けようぜ
2cmの金属くず、見付けようぜ
136名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:17:35.38ID:zV1hzBWG0 ドリルの切削クズでしょ
スイッチボックスの穴を開けるかなんかしてそのままなんだろ
エアで吹いたりするだろうけど不十分だったんだろうな
スイッチボックスの穴を開けるかなんかしてそのままなんだろ
エアで吹いたりするだろうけど不十分だったんだろうな
138名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:23:38.49ID:dVf1OoO00 本格的に斜陽感じるな
そして明日
しょぼい総裁選
寒っ
そして明日
しょぼい総裁選
寒っ
139名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:25:11.12ID:HwXIigcD0140名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:27:51.24ID:uEl+UY5y0 結局JRにはなんら落ち度はなく天災みたいなトラブルだったって事か
141名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:29:33.94ID:HYoi7l6t0 >>101
令和は昭和初期かよ
令和は昭和初期かよ
143名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:31:48.04ID:U7v7Z5gu0 軽度の故障なので安心安全安心安全
145名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:40:19.22ID:dUWFKJ/s0 半世紀も運行してりゃこんなトラブルも出るよ、今回初めてなんだから多目に見てやれ
再発した時にこそ大叩きしろ
再発した時にこそ大叩きしろ
146名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:43:10.03ID:jT2Vzb7f0 一カ所通電したら外れちゃうような単純な仕組みなんだ
147名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:46:16.82ID:W27NDL0j0 結果的に重大災害につながる事故なのだから美しい国論法は通用せんよ
148名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 18:55:57.57ID:UB+Gv0En0 そんなんで原子力潜水艦?宇宙船?旅客機だ~ああ?
チャンチャラ臍茶釜(笑)
チャンチャラ臍茶釜(笑)
151名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 19:24:49.93ID:NVB9cjnu0 新幹線最近事故多くない?
レベル下がってるよね?
レベル下がってるよね?
153名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 19:26:20.85ID:LEOCAJI/0 前のニュースとこのニュースを混ぜると
スイッチ短絡したが別途5km/hでは外れないってB接点が入ってるから連結部は外れないに行き着くのだが
スイッチ短絡したが別途5km/hでは外れないってB接点が入ってるから連結部は外れないに行き着くのだが
>>153
解除スイッチと速度計接点の両方に金属片が当たるという レアケースがあってだな
解除スイッチと速度計接点の両方に金属片が当たるという レアケースがあってだな
155名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 19:29:27.95ID:5E7hjhkG0 >>146
おそらく強制開放スイッチは後付けじゃないかな?
いくらなんてもインターロックを組まずに強制開放スイッチを付けたり
スイッチボックス内部に切粉を放置する手抜きを
日立クラスのメーカーはやらんだろう
おそらく強制開放スイッチは後付けじゃないかな?
いくらなんてもインターロックを組まずに強制開放スイッチを付けたり
スイッチボックス内部に切粉を放置する手抜きを
日立クラスのメーカーはやらんだろう
156名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 19:30:24.66ID:I1LxWtsY0 無くてもよい余計な物理スイッチが悪さしたという事だから設計のミス
157名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 19:32:39.41ID:WjFPHKiy0 >>140
製造時に発生だから製造した納車側も納車されたJRもチェックリストの異物の項目はなしにチェックされてると思う
いくら接待されても「ゴミとか残ってるからもっと綺麗にしとけ」ぐらい言わないとな
他の車両にも金属片残ってたようだ
製造時に発生だから製造した納車側も納車されたJRもチェックリストの異物の項目はなしにチェックされてると思う
いくら接待されても「ゴミとか残ってるからもっと綺麗にしとけ」ぐらい言わないとな
他の車両にも金属片残ってたようだ
160名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 19:38:31.94ID:eEQ0BFzE0 今回はこれで済んだ、ということかね
同じようなのがどこに潜んでいるかわからない
自覚なく作って点検してたんだろうから
ここだけでいいのかね?
穴開けのある工程、似た電気部品がある位置、そのへんの総点検必要?
同じようなのがどこに潜んでいるかわからない
自覚なく作って点検してたんだろうから
ここだけでいいのかね?
穴開けのある工程、似た電気部品がある位置、そのへんの総点検必要?
162名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 19:41:07.19ID:LEOCAJI/0163名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 19:44:08.58ID:eEQ0BFzE0 10%以上で見付かったなら、系統的なものだろうしね
系統的なら普通は対処しやすいよね
工程は分かるだろうし、過去の点検記録とかで見る所かどうかも分かるだろうから、すぐ分かるんじゃないの?
それもできないなら作業記録自体がずさんな気がするけど
全てを疑いはじめなくちゃいけなくなるとしたら恐ろしいね
そうじゃないことを願うけどさ
系統的なら普通は対処しやすいよね
工程は分かるだろうし、過去の点検記録とかで見る所かどうかも分かるだろうから、すぐ分かるんじゃないの?
それもできないなら作業記録自体がずさんな気がするけど
全てを疑いはじめなくちゃいけなくなるとしたら恐ろしいね
そうじゃないことを願うけどさ
164名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 19:46:10.43ID:eEQ0BFzE0 製造って色んな事が起こるし、わかってみればお粗末感のあるものも多いんだろう
166名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 20:02:29.57ID:eEQ0BFzE0 そのスイッチは結局つかってないから取っちゃうらしいね
たぶん考えてつけたんだろうけど
たぶん考えてつけたんだろうけど
167名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 20:08:35.33ID:5E7hjhkG0168名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 20:24:54.81ID:i3zMjdvE0 なんか原因にしないといけないから無理矢理作った原因って感じだな
なんで金属片がでてきたのかとか、金属片がはさまった位でなんで分離したのかとかわからんと再発防止とかの観点では意味がない
なんで金属片がでてきたのかとか、金属片がはさまった位でなんで分離したのかとかわからんと再発防止とかの観点では意味がない
169名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 20:33:44.00ID:OtU6jjcT0 2センチ大の削り屑が入ってたってことから
もっと頻発しててもおかしくなかったようにも感じるけど
もっと頻発しててもおかしくなかったようにも感じるけど
170名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 20:38:16.66ID:5E7hjhkG0 >>169
地球には重力があるからな
一旦スイッチボックスの底部に落ちた切粉が
反重力現象とかで浮上してスイッチの端子に付く可能性は低い
件のスイッチは取り付け時からスイッチの端子至近に付着してて
長年の走行振動でゆっくりズレてついに接触したのだろう
地球には重力があるからな
一旦スイッチボックスの底部に落ちた切粉が
反重力現象とかで浮上してスイッチの端子に付く可能性は低い
件のスイッチは取り付け時からスイッチの端子至近に付着してて
長年の走行振動でゆっくりズレてついに接触したのだろう
172名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 21:03:32.19ID:eEQ0BFzE0 一般論としては不良原因探るのは簡単じゃないね
まして再現しにくいものだと
まして再現しにくいものだと
173名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 21:10:09.94ID:937oJmBf0 山口か神戸
鉄は日鉄光か神戸製鋼
鉄は日鉄光か神戸製鋼
176名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 21:33:00.18ID:Epfe+ghd0 国土交通省が創価なのをもうやめて欲しい
気持ちが悪くて仕方がないわ
気持ちが悪くて仕方がないわ
177名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 21:50:59.91ID:BQk0nNbM0 これだけ新幹線にインシデントが続発すると
そろそろ巨大な数百人単位の大死亡事故が発生するだろうな
そろそろ巨大な数百人単位の大死亡事故が発生するだろうな
178名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 21:53:58.22ID:xNeANqlS0 バリ取り忘れ?
179名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 21:54:41.63ID:5E7hjhkG0181名無しどんぶらこ(ジパング:東京都)
2024/09/26(木) 22:15:55.40ID:27zrV+Em0 原因がわからないのに通常運転してこわすぎる
普通なら原因がわかるまで連結新幹線走らせないだろう?
普通なら原因がわかるまで連結新幹線走らせないだろう?
182!id:ignore
2024/09/26(木) 22:19:42.36ID:OBkO3kIC0 大井川鐵道と扱いが違いすぎ
184名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 22:35:27.51ID:xmAOX3KI0 オレがいた会社も金属片で製品リコール起こしたことがある。
問題は1cmもない電気部品のコイルで、そのコイルは中国製。
たまたま製造段階の時に中国人が工場の窓空けてホコリが舞って製造ラインにホコリがかぶった。
そのホコリに金属粉が含まれていて、そこコイルの絶縁部に付着して製造。
始めは問題ないが使ってるとショートして壊れてしまうという代物だった。
JRも何かのタイミングで金属片が付いたんだろうな。
オレはJRに気の毒さを感じる。
問題は1cmもない電気部品のコイルで、そのコイルは中国製。
たまたま製造段階の時に中国人が工場の窓空けてホコリが舞って製造ラインにホコリがかぶった。
そのホコリに金属粉が含まれていて、そこコイルの絶縁部に付着して製造。
始めは問題ないが使ってるとショートして壊れてしまうという代物だった。
JRも何かのタイミングで金属片が付いたんだろうな。
オレはJRに気の毒さを感じる。
189名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 23:13:31.67ID:+Vb4Ox/l0 なんで回路がむき出しになってて 金属片が落ちてきてショートするなんてことになるんだよ
ケースで覆うなり絶縁処理ぐらいするんじゃないの普通?
面倒なら樹脂でも塗っとけよ
ケースで覆うなり絶縁処理ぐらいするんじゃないの普通?
面倒なら樹脂でも塗っとけよ
190名無しどんぶらこ
2024/09/26(木) 23:29:30.05ID:DKRGxS1F0 >>153
分割併合制御盤(PLC)で制御していて、フローチャート上で5km/h以上だと分割ボタン及び併合ボタンの操作を受け付けないというロジックがあるだけ。
分割併合制御盤(PLC)で制御していて、フローチャート上で5km/h以上だと分割ボタン及び併合ボタンの操作を受け付けないというロジックがあるだけ。
191名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 00:23:59.92ID:KKLumPyI0 装置内に混入してた金属片がたまたま回路接続したの?
えー
えー
192 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/27(金) 02:56:31.29ID:st0ALLUa0193 警備員[Lv.26]
2024/09/27(金) 03:35:56.70ID:ljlu6hlJ0 連結走行は山形新幹線のつばさからだから、93年開業だっけ?
30年以上の実績があり、且つE6ももうデビューしてから何年も経ってるのに、原因が製造時に出た切り屑、というのは…
ちょっと腑に落ちないというか…
30年以上の実績があり、且つE6ももうデビューしてから何年も経ってるのに、原因が製造時に出た切り屑、というのは…
ちょっと腑に落ちないというか…
194名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 04:40:48.30ID:sHZErP430 この編成は日立製だろ。
あの日立がこんなに原始的なミスをしたのか・・・
あの日立がこんなに原始的なミスをしたのか・・・
195名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 04:44:27.46ID:sHZErP430196名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 04:57:29.28ID:lPVe6lOr0 運行ダイヤぎっちぎちの東海道新幹線で同じこと起きたら、追突まであり得たんじゃね
197名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 05:12:11.02ID:T98bsrbM0 ショートしたら外れないがフェールセーフでは?
200名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 06:20:01.85ID:5cKhoG8m0 なーにかえって免疫力が・
201名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 06:54:29.78ID:Upm7cbHq0 ヒューマンエラーの可能性
202名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 07:34:48.30ID:/Tw1+eDf0 >>197
連結不良を起こした時のリセットスイッチみたいなもんだからな
標連結不良を起こすとロックアウトして
運転台から開放できなくなる可能性が高い
そうなると車両区の作業員を呼んで手動開放となる
=遅延でダイヤが破綻する
だからインターロックをすっ飛ばして運転台なら
強制的に開放したかったんだろう
連結不良を起こした時のリセットスイッチみたいなもんだからな
標連結不良を起こすとロックアウトして
運転台から開放できなくなる可能性が高い
そうなると車両区の作業員を呼んで手動開放となる
=遅延でダイヤが破綻する
だからインターロックをすっ飛ばして運転台なら
強制的に開放したかったんだろう
これはいったいどういう事になるのか?
少なくともフェイルセーフってドヤってた人たちは赤っ恥だろうナ
事故車両以外からも金属片が見つかってるんだし。初期不良?
ていうか、これってテロの手段が公知されちゃったってことにならないかネ そこに金属片突っ込んだら外れるってことでしょ
少なくともフェイルセーフってドヤってた人たちは赤っ恥だろうナ
事故車両以外からも金属片が見つかってるんだし。初期不良?
ていうか、これってテロの手段が公知されちゃったってことにならないかネ そこに金属片突っ込んだら外れるってことでしょ
>>191 そうみたいだネ
> 同社がスイッチ裏面に金属片を置いて再現実験を行ったところ、連結が解除されることを確認。
> 同社がスイッチ裏面に金属片を置いて再現実験を行ったところ、連結が解除されることを確認。
207名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 07:57:59.35ID:ncLgJC7c0 札幌市電は無人で路面電車がとことこ動き出したら重大インシデント
新幹線が無人走行しても問題なしって不思議すぎる
新幹線が無人走行しても問題なしって不思議すぎる
>>206 金属くずをぶちまけるだけで簡単に列車が切り離れるっぽい書き方だけど
>>209 初期不良デショ
> 車両製造時にドリルで穴を開けるなどした際の切りくずとみられ、長いもので約2センチあった。
> 車両製造時にドリルで穴を開けるなどした際の切りくずとみられ、長いもので約2センチあった。
211名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:19:50.28ID:+xftpRN/0212名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:25:59.51ID:Kg8fT2j/0 >>208
運転台のカギを解消して忍び込んで
スイッチボックスを運転台のパネルから外して
スイッチボックスの蓋を外して端子を露出させて
トリルの切粉をスイッチの端子にかけて
スイッチボックスを元に戻す
これだけの手間をかける意味があるの?
運転台のカギを解消して忍び込んで
スイッチボックスを運転台のパネルから外して
スイッチボックスの蓋を外して端子を露出させて
トリルの切粉をスイッチの端子にかけて
スイッチボックスを元に戻す
これだけの手間をかける意味があるの?
215名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:30:14.39ID:ncLgJC7c0 >>213
後続車両に乗ってた車掌が運転室に入って手動でブレーキをかけたってこれも問題なんで
本当に無人だったら追突していた可能性も現段階では考えられる
だから重大インシデントとして調査しなければならない
後続車両に乗ってた車掌が運転室に入って手動でブレーキをかけたってこれも問題なんで
本当に無人だったら追突していた可能性も現段階では考えられる
だから重大インシデントとして調査しなければならない
216名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:32:29.75ID:nXMu26iZ0217名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:34:47.39ID:hwm2q2m+0 >>53
いや、だから異常発生と同時に非常停止したんだろうよ。
そのような事態も事前に想定されていて、後ろ側の編成のブレーキが強くかかるように設定されているし、車掌も適切に運転席まで確認しに行ってる。
連結器は外れたが、その後の想定と運用は適切で結果、脱線もしなかったし怪我人も出なかった。
これ以上の対策は費用対効果に合わないし、システムの複雑化は新たな別の障害を招くから適当な所で手を打ったほうが良い。
いや、だから異常発生と同時に非常停止したんだろうよ。
そのような事態も事前に想定されていて、後ろ側の編成のブレーキが強くかかるように設定されているし、車掌も適切に運転席まで確認しに行ってる。
連結器は外れたが、その後の想定と運用は適切で結果、脱線もしなかったし怪我人も出なかった。
これ以上の対策は費用対効果に合わないし、システムの複雑化は新たな別の障害を招くから適当な所で手を打ったほうが良い。
218名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:38:33.72ID:hwm2q2m+0 >>60
安全装置に割り込んでるんだから、どんなに対策しても無駄だよね。
安全装置に割り込んでるんだから、どんなに対策しても無駄だよね。
220名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:40:12.92ID:htJz1cME0 川崎?日立?
221名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:40:24.19ID:hwm2q2m+0 >>69
外れたときのために後部編成の非常ブレーキが強めにかかる。は立派なフェイルセーフだよ。
外れたときのために後部編成の非常ブレーキが強めにかかる。は立派なフェイルセーフだよ。
222名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:40:51.74ID:hwm2q2m+0 >>75
連結器カバー外していただけませんと…。
連結器カバー外していただけませんと…。
223名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:46:09.15ID:ew53A0/y0224名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:47:09.29ID:hwm2q2m+0 >>212 お詳しいですネ 貴方になら出来るんでしょう そんなこと1からは読み取れませんでした
226名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:51:56.36ID:hwm2q2m+0 >>215
無人でも非常ブレーキが前の編成より強くかかっているから衝突せずに止まるよ。いい加減、これ以上恥をかく前に自分の無知を認めなって。
無人でも非常ブレーキが前の編成より強くかかっているから衝突せずに止まるよ。いい加減、これ以上恥をかく前に自分の無知を認めなって。
227名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 08:56:19.09ID:G/3wYcko0 これで自動制動までエラー起こしてたら大惨事になってたな
フェイルセーフってこういうことやで
フェイルセーフってこういうことやで
事故車両じゃないものからも同じ金属片が見つかった事は、わりと大きな事。
> ほかにもこまちなどで使われるE6系10編成で同様の金属片が見つかり、取り除いた。
で、これが原因だとすると、是正は行われている感じ
> 再発防止のため、スイッチから配線を外すと決定。E6系は27日まで、他の編成は10月末までに対応を終える予定。
だけど、もっと言うと、この車両が分離して、他の車両で起きていない説明にはなっていないので、
起こる原因として、実は、十分条件だけであり、必要十分条件ではない事にどれだけ気付いているかどうか
> ほかにもこまちなどで使われるE6系10編成で同様の金属片が見つかり、取り除いた。
で、これが原因だとすると、是正は行われている感じ
> 再発防止のため、スイッチから配線を外すと決定。E6系は27日まで、他の編成は10月末までに対応を終える予定。
だけど、もっと言うと、この車両が分離して、他の車両で起きていない説明にはなっていないので、
起こる原因として、実は、十分条件だけであり、必要十分条件ではない事にどれだけ気付いているかどうか
229名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 09:00:35.44ID:nUCJW2DP0 でもいつも通り車掌は横柄で偉そう
230名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 09:11:03.23ID:mc8esCkT0 結論:愚かな日本人に高速鉄道なんて扱えるわけないんだから今すぐ全て廃線にしろ
事故で日本人なら何人死んでも構わんが
外国人観光客様が亡くなったら10000年戦犯だぞ!!!!
事故で日本人なら何人死んでも構わんが
外国人観光客様が亡くなったら10000年戦犯だぞ!!!!
231名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 09:14:46.92ID:Kg8fT2j/0 >>228
原因をコレで確定させたいのなら精密検査に回す必要があるだろう
事故車両のスイッチと金属片を電子顕微鏡で精査して
微小なアーク痕の有無を確認する
仮に短絡が起きていれば端子に痕跡が残っている
原因をコレで確定させたいのなら精密検査に回す必要があるだろう
事故車両のスイッチと金属片を電子顕微鏡で精査して
微小なアーク痕の有無を確認する
仮に短絡が起きていれば端子に痕跡が残っている
232名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 09:18:13.15ID:T89hXJ790 フェイルセーフどうこういうならとりあえず端子にはカバーつけるなり絶縁すべきだろ
>>231 そうですね。それは本当は第三者がやった方が良いんだと思います。
234名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 09:50:04.00ID:3jRP00OF0 電気回路の近くに金属片を残すなんて町の電気屋さんでもやらない。
日本の技術も地に落ちたものだ…
日本の技術も地に落ちたものだ…
235名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 09:55:44.79ID:juSH4YoS0 >>231
痕跡、いまならX線とかで元素分析できるんじゃないかね。
切りくずの金属種(アルミ系とか鉄系とかだろうけど)と、導電部につかう部材はちがうだろうから、両方か片方にスパークとかで相手に付着したりしてるかもね。
手動のスイッチならおそらく弱電系でつよいスパークは飛ばないだろうけど。
痕跡、いまならX線とかで元素分析できるんじゃないかね。
切りくずの金属種(アルミ系とか鉄系とかだろうけど)と、導電部につかう部材はちがうだろうから、両方か片方にスパークとかで相手に付着したりしてるかもね。
手動のスイッチならおそらく弱電系でつよいスパークは飛ばないだろうけど。
236名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 10:02:44.86ID:juSH4YoS0 10%強の車両からでてきた。
その製造記録か整備記録探ると、そこの穴開けかなにかの工程か、点検、もしかしたら完成検査や車検みたいな検査で、特定の人物や特定の期間だけ甘かったというのが判明するんじゃないの?
系統的ではあるけど、数量として中途半端。標準的な工程(マニュアル通りとか、常識での対応)通りの90%と、そこから逸脱した10%、みたいな感じだろうし。
犯人捜しを目的にしないで(追及じゃなくて)追究できるかが重要だろうけど。
その製造記録か整備記録探ると、そこの穴開けかなにかの工程か、点検、もしかしたら完成検査や車検みたいな検査で、特定の人物や特定の期間だけ甘かったというのが判明するんじゃないの?
系統的ではあるけど、数量として中途半端。標準的な工程(マニュアル通りとか、常識での対応)通りの90%と、そこから逸脱した10%、みたいな感じだろうし。
犯人捜しを目的にしないで(追及じゃなくて)追究できるかが重要だろうけど。
237名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 10:07:35.99ID:uaZwjv8v0 どこ製のスイッチだよ?
aliexpressとかで買ったのかな?
aliexpressとかで買ったのかな?
238名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 10:11:39.07ID:rZCKB3tX0 またDC10か
239名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 10:12:00.64ID:AInWMToA0240名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 10:15:14.07ID:Y/k3404k0 日本人の設計のダメなとこだな
飛行機の型式認定すら取れないのはこういう所なんだよ
壊れたらどう安全を担保するの?
に、壊れないように作ります!が日本人技術者w
飛行機の型式認定すら取れないのはこういう所なんだよ
壊れたらどう安全を担保するの?
に、壊れないように作ります!が日本人技術者w
連結器に電気接点があるっていう観点で管理されてなかったんだろう
切子が連結器の加工に由来するものかそうでないのかで対策がだいぶ変わりそう
切子が連結器の加工に由来するものかそうでないのかで対策がだいぶ変わりそう
242名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 10:30:27.49ID:T89hXJ790 レポート見てからかけよ
全然場所が違う
全然場所が違う
243名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 11:16:37.64ID:a/TTsX540 このスレのタイトルではことの実態がわからないね
244名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 11:18:08.48ID:GkOKMtqP0 5km/h関係なく別に強制スイッチ持っててそっちが入ったってことか
246名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 12:15:08.12ID:+clmq93x0 >>203
最近になって後から付けたのかもね
最近になって後から付けたのかもね
248名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 12:23:05.60ID:Kg8fT2j/0 >>248 なるほどこれだナ
> 併合作業が完了しない場合に再度分割させるために扱うスイッチの端子部付近に、金属片(切屑)が発見されました。
> 併合作業が完了しない場合に再度分割させるために扱うスイッチの端子部付近に、金属片(切屑)が発見されました。
252 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/27(金) 12:52:55.82ID:WX3nTxz00 >>181
再発してもブレーキがかかって止まるだけなら
再発してもブレーキがかかって止まるだけなら
>>252 最近のJRって止まりがちだよネ
254名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 13:05:45.12ID:JJD8gK5N0 フェイルセーフが役に立たなくなる…は
サンダーバードの基本プロット
サンダーバードの基本プロット
255 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/27(金) 13:11:41.79ID:4Kl3nKQ00 回転して削れた様な金属片なんだから、何処かが摩耗してクリアランス出ちゃってって事だとは思うけどな
257名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 13:20:39.58ID:juSH4YoS0 「E6系全23編成中、当該編成の他の10編成において」金属片発見と
40%越えか
40%越えか
258名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 13:21:08.62ID:7djqO7PN0 駅員「はやて・こまち号新函館北斗・秋田行きが発車しまーす!」
ザキヤマ「フューチャー・ツー・トレインズ」
ザキヤマ「フューチャー・ツー・トレインズ」
259名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 13:21:26.04ID:juSH4YoS0260名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 13:23:37.02ID:juSH4YoS0 全23編成中11編成(うち1編成で今回の事象)で、という高率で切削くず見付かったのか
なかなか
なかなか
261名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 13:26:10.52ID:GkOKMtqP0 5km/h以上で外れないが嘘だった訳で別に飛ばすスイッチ付いてんだから
後ろがブレーキ強くなるのも短絡して信号の0と1逆になったら前が強いブレーキ掛けるんだろ?
後ろがブレーキ強くなるのも短絡して信号の0と1逆になったら前が強いブレーキ掛けるんだろ?
263名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 13:33:06.75ID:juSH4YoS0 対策したら今より危険にならないならいいけどね
はずれる方がまだまし、という、もっと危険な状態自体が想定できないなら、今より危険にはならないんだろうけど
想定外を想定するというのはなかなか大変だろうけど
はずれる方がまだまし、という、もっと危険な状態自体が想定できないなら、今より危険にはならないんだろうけど
想定外を想定するというのはなかなか大変だろうけど
265名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 14:03:44.11ID:Kg8fT2j/0266名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 14:05:08.42ID:nXMu26iZ0 これ、後付けじゃないのか。JRの車両工場で追加したのかも知れんよ
メーカーで設計段階から入ってるなら塗装いれる前につけるからちゃんと綺麗にするでしょ
メーカーで設計段階から入ってるなら塗装いれる前につけるからちゃんと綺麗にするでしょ
267名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 14:18:48.67ID:a/TTsX540 日立のものにも川重のものにもドリルクズの残っているものがあった
現物は日立のものだった
と記者会見で言っているが
責任が誰にあると確定したのかは言っていない
現物は日立のものだった
と記者会見で言っているが
責任が誰にあると確定したのかは言っていない
268名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 14:20:47.27ID:a/TTsX540 金属くずがあるとショートしてしまうようなスイッチもいかがなものなんでしょうか
269名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 14:29:21.69ID:Kg8fT2j/0270名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 14:30:26.39ID:nXMu26iZ0 まぁ普通は端子カバーとか被覆とかするからな
ドリルの切粉といいメーカーの仕事ではないような気がするんだが
ドリルの切粉といいメーカーの仕事ではないような気がするんだが
272名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 14:49:57.37ID:juSH4YoS0 故障なんて分ってしまえばこんなもんか
他のタイプは出てないらしいから、なんかあったのかな
世代交代なのか、技術継承が甘いのか
掃除する、とかそういうレベルなんだけど
大きい切りくずが見逃されるんだから、細かい金属粉なんかいっぱいあるんだろうね。
そういうのはだいじょうぶっすかね?
他のタイプは出てないらしいから、なんかあったのかな
世代交代なのか、技術継承が甘いのか
掃除する、とかそういうレベルなんだけど
大きい切りくずが見逃されるんだから、細かい金属粉なんかいっぱいあるんだろうね。
そういうのはだいじょうぶっすかね?
273名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 14:50:44.11ID:juSH4YoS0 おっと、故障、じゃないのか
まあ、大差ないか
まあ、大差ないか
274名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 14:54:48.07ID:MsnU+RcZ0 鉄ヲタ片が挟まっていたのか!
275名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 15:02:55.09ID:7Hf5+9WY0276名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 15:39:31.70ID:YAt8jZzQ0 とにかく原因が分かったことにすれば、運行再開ができるからな。
原因が分かったことにすればいい。
原因が分かったことにすればいい。
277名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 15:39:35.49ID:T89hXJ790 スイッチそのものを外しますという決断がとても今の日本的で感涙
278名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 15:42:30.74ID:juSH4YoS0 >>274
金属、だからアルミ系かもよ
金属、だからアルミ系かもよ
279名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 15:47:43.54ID:juSH4YoS0 スイッチが雪対策で役立つなら、残せばいいよね。
役に立たないスイッチつけて問題を増やしただけだった、というのならシンプルにするんだろうね。
スイッチつけた経緯が知りたいね。
現場で金属の切りくずがあるなんて、想像もしないだろうけど。
役に立たないスイッチつけて問題を増やしただけだった、というのならシンプルにするんだろうね。
スイッチつけた経緯が知りたいね。
現場で金属の切りくずがあるなんて、想像もしないだろうけど。
280名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 15:50:29.28ID:Mb9FsyO70 よしっ!
暫定対策では、配線撤去して回路を無効化するけど、スイッチは撤去しないのでは。恒久対策で生かすみたいだし
282名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 16:01:32.76ID:gp7pCNBa0 つまり無数の極小の金属片が最初から混入してた
経年劣化でそれがショートを起こしやすくなってたってこと?
経年劣化でそれがショートを起こしやすくなってたってこと?
283名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 16:03:06.67ID:gp7pCNBa0 日清製粉の小麦粉の工場だって窓開け放して粉つくってたよ
工場ってその程度だと思う
工場ってその程度だと思う
284名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 16:06:08.10ID:gp7pCNBa0 たぶん製造工程ってむだに締め切ってると湿度とか温度の管理が必要になってこまるんじゃないのかな
果物だって風通しのいい場所が一番いい
窓開けてものをつくるほうが品質がいいのだとおもう
果物だって風通しのいい場所が一番いい
窓開けてものをつくるほうが品質がいいのだとおもう
285名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 16:07:03.79ID:SGKpJTXP0 工場で初めから取り付けられているスイッチなら金属片が入ってる
とか考えられないだろう。後付けのスイッチだろう
必要になって取り付けたんじゃないの
とか考えられないだろう。後付けのスイッチだろう
必要になって取り付けたんじゃないの
286名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 16:12:35.15ID:0nvsCph50 連結時の立ち位置での目視確認だけじゃ見えないから
さらに深掘りして対策しないなら再発確定やな
さらに深掘りして対策しないなら再発確定やな
288名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 16:28:01.19ID:DQqqhAwc0290名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 19:09:27.07ID:geb3w85X0 >>285
>原因調査で、こまち6号の運転台パネルの裏側を確認したところ、最大約2センチの金属片が複数見つかった。新車製造時にパネルをドリルで取り付けた際の削りくずとみられ、そのうちのひとつが強制分離スイッチの端子同士をつないでしまっていたという。
https://www.asahi.com/articles/ASS9V2S51S9VUTIL02FM.html
>原因調査で、こまち6号の運転台パネルの裏側を確認したところ、最大約2センチの金属片が複数見つかった。新車製造時にパネルをドリルで取り付けた際の削りくずとみられ、そのうちのひとつが強制分離スイッチの端子同士をつないでしまっていたという。
https://www.asahi.com/articles/ASS9V2S51S9VUTIL02FM.html
291!id:ignore
2024/09/27(金) 19:32:46.81ID:vv3jFj0C0 >>289
ちょっと前に連結外れて大騒ぎしたじゃん
ちょっと前に連結外れて大騒ぎしたじゃん
292名無しどんぶらこ
2024/09/27(金) 19:34:28.12ID:3xIDsrIw0 バリ取りくらい工業高校生徒でもするだろが?
296 警備員[Lv.14]
2024/09/28(土) 01:29:33.81ID:5Pkezywo0 >>75
シベリア超特急の増ケツ2号車にどうぞ
シベリア超特急の増ケツ2号車にどうぞ
298名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 11:56:50.99ID:Z2H65YLv0 古い建物が残る某学校の非常勤事務職員をしたことがある
その学校の歴史全体から見れば最近エアコンを増設した際に
建物に冷媒、ドレインパイプや室外機用電源ケーブルを通す穴の防ぎ方が不十分
高いところにあるから施設の職員もチェックできない
その穴が小動物の侵入経路になったことは言うまでもない
すれちのようだが、装置取り付け時のずさん作業の一例として書き込んでおく
その学校の歴史全体から見れば最近エアコンを増設した際に
建物に冷媒、ドレインパイプや室外機用電源ケーブルを通す穴の防ぎ方が不十分
高いところにあるから施設の職員もチェックできない
その穴が小動物の侵入経路になったことは言うまでもない
すれちのようだが、装置取り付け時のずさん作業の一例として書き込んでおく
299名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 12:22:55.20ID:Ms6pokzb0 便乗で
エアコンの穴ふさいでたパテが落ちて
そこからコウモリが侵入してエアコン裏に巣を作ってよ
ほとんど音出さないんだよ
うんこが落ちてきて分かった
エアコンの穴ふさいでたパテが落ちて
そこからコウモリが侵入してエアコン裏に巣を作ってよ
ほとんど音出さないんだよ
うんこが落ちてきて分かった
300名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 13:06:33.82ID:ETO3U65F0 JR東のグループ会社も車輪の組立作業時に不正 全国29の鉄道事業者などへ納品 国交省が来週にも立ち入り検査へ
ps://news.yahoo.co.jp/articles/9b595910050b87f246759d88982c5dfdea9f7f56
ps://news.yahoo.co.jp/articles/9b595910050b87f246759d88982c5dfdea9f7f56
301名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 15:47:43.54ID:L3SHRDI90 日立って下松のか?
ななつ星もあそこだったよな
ななつ星もあそこだったよな
302名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 16:29:20.34ID:cV5lsJO+0 >>297
穴の裏側に電気SWがあって回路剥き出しなのに、加工後に確認しないなんてあり得ない
金属片(切屑)でショートするに決まっているからね
製造時にそんな杜撰な組み立て手順や作業はしないだろうから、
何か必要があって、後から加工したんだろう
穴の裏側に電気SWがあって回路剥き出しなのに、加工後に確認しないなんてあり得ない
金属片(切屑)でショートするに決まっているからね
製造時にそんな杜撰な組み立て手順や作業はしないだろうから、
何か必要があって、後から加工したんだろう
303 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/28(土) 17:22:27.13ID:2btA5jHc0 深夜に保守点検、改修工事を行っているのはJRの子会社の作業員
給与も然程良くなく(ボーナスは凄いらしいが)時間的、作業内容も結婚激務で離職率も高い
今後ヤバいかもね
給与も然程良くなく(ボーナスは凄いらしいが)時間的、作業内容も結婚激務で離職率も高い
今後ヤバいかもね
304名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 17:24:50.39ID:XjY50JmY0 メーカーのせいにしたJR東日本
305名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 17:25:25.33ID:3UixexVF0 >>4
工作なら相当な鉄ヲタ、いや鉄道機械関係に詳しい人間の仕業だな
工作なら相当な鉄ヲタ、いや鉄道機械関係に詳しい人間の仕業だな
306名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 17:58:36.55ID:4CeD0i8Y0 廃止フラグかな?
307名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 18:03:16.96ID:OfOMDUit0 意外に日曜大工みたいな造りなんだな
308名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 19:39:59.77ID:ElDvdqbP0 駅の時計の文字盤の色は東と北はまだいいわ
東海はちょっと日中は見づらいオレンジとか頭沸いてんのか
白盤面に黒文字にしろや
利用者に嫌がらせしたいんか
東海はちょっと日中は見づらいオレンジとか頭沸いてんのか
白盤面に黒文字にしろや
利用者に嫌がらせしたいんか
309名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 19:45:19.11ID:ElDvdqbP0 ちなみに自分が見た中で神奈川の桜木町のが見やすくていい アラビア文字のやつ
>>302 点検対象を決めたロジックにその点が明示されてないネ 割とそのへん有耶無耶な書き方のように感じる
312名無しどんぶらこ
2024/09/28(土) 22:34:15.55ID:cV5lsJO+0 >>310
金属片(切屑)の現物が確認されているのだから、
いつ、どういう加工作業の際に発生した切屑かも分かっているはず
確認中なのか、隠したいのか
まぁ今の日本で隠し通せるとも思えないので、
まだ確認中で、国土交通省への最終報告では記載され、公開されると信じたい
金属片(切屑)の現物が確認されているのだから、
いつ、どういう加工作業の際に発生した切屑かも分かっているはず
確認中なのか、隠したいのか
まぁ今の日本で隠し通せるとも思えないので、
まだ確認中で、国土交通省への最終報告では記載され、公開されると信じたい
313名無しどんぶらこ
2024/09/29(日) 06:22:54.93ID:xWD8IOjx0 走行中に偶然 噛んだ鉄片ならわかるけれども
製造中に着いた物って
車両全部がダメだってことにならないか この結論だと
製造中に着いた物って
車両全部がダメだってことにならないか この結論だと
314名無しどんぶらこ
2024/09/29(日) 10:25:38.29ID:Tddj4i9u0 >>313
おそらく、製造中に発生した切屑ではなく、
納品後に、どこかで行われた追加加工作業で生じた切屑だと想像している
でなければ、鉄道車両のみならず、日本で製造される
電気回路を含む、全ての機械生産工程で発生する可能性があり、
そのまま出荷される可能性がある
ということになってしまうから
どこかの国じゃあるまいし、日本でそんな製造管理はありえない
おそらく、製造中に発生した切屑ではなく、
納品後に、どこかで行われた追加加工作業で生じた切屑だと想像している
でなければ、鉄道車両のみならず、日本で製造される
電気回路を含む、全ての機械生産工程で発生する可能性があり、
そのまま出荷される可能性がある
ということになってしまうから
どこかの国じゃあるまいし、日本でそんな製造管理はありえない
315名無しどんぶらこ
2024/09/29(日) 12:22:08.88ID:8SmLJXFV0 緊急時は走行中でも運転席から即切り離しできるよう設計されていたのか?
>JR東によると、金属片はこまち運転台の同スイッチ裏面周辺で多数見つかった。車両製造時にドリルで穴を開けるなどした際の切りくずとみられ、長いもので約2センチあった。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024092600904&g=soc
>JR東によると、金属片はこまち運転台の同スイッチ裏面周辺で多数見つかった。車両製造時にドリルで穴を開けるなどした際の切りくずとみられ、長いもので約2センチあった。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024092600904&g=soc
316名無しどんぶらこ
2024/09/29(日) 16:44:46.07ID:wJ8ycbgn0 >>315
JR束の発表を信じれば
本来は通常の連結作業時の失敗の際に切り離しできるうように5km/h未満で動作可能なスイッチ
(おそらくソフト的に働かないようになっていた)
今回は金属片によるショートにより、ソフト的なプロテクトが働かない状態で動作した
という音じゃないかな
ちなみにJR東日本の発表ではないが、
後続編成側のほうに強力なブレーキをかけて追突を防ぐといっても
乗車人員(編成質量)によっては想定通りにいかない場合があり得るそうだ
仮に青森方面行で編成質量が軽いコマチが先で
編成質量が重いハヤブサが後なら追突した可能性がある
ただし深刻な脱線になるほどの速度差ではないと思うが。。。
JR束の発表を信じれば
本来は通常の連結作業時の失敗の際に切り離しできるうように5km/h未満で動作可能なスイッチ
(おそらくソフト的に働かないようになっていた)
今回は金属片によるショートにより、ソフト的なプロテクトが働かない状態で動作した
という音じゃないかな
ちなみにJR東日本の発表ではないが、
後続編成側のほうに強力なブレーキをかけて追突を防ぐといっても
乗車人員(編成質量)によっては想定通りにいかない場合があり得るそうだ
仮に青森方面行で編成質量が軽いコマチが先で
編成質量が重いハヤブサが後なら追突した可能性がある
ただし深刻な脱線になるほどの速度差ではないと思うが。。。
318名無しどんぶらこ
2024/09/29(日) 20:02:45.25ID:8SmLJXFV0 >発生直後から連結部の外観を検査したが、全編成で異常はなかった。その後の詳細調査で、通常の分割・併合作業に関わる回路などにも異常はなかった。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2409/27/news128.html
通常のSWとやり直しSWは別なのかな
連結される側は運転士いないのでやり直しSWには誤操作防止は無しなのかも
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2409/27/news128.html
通常のSWとやり直しSWは別なのかな
連結される側は運転士いないのでやり直しSWには誤操作防止は無しなのかも
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