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東北新幹線の車両分離、連結部に金属片 JR東が発表 [蚤の市★]

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2024/09/26(木) 14:26:05.60ID:9WAlqyo49
東北新幹線の連結車両が走行中に分離したトラブルを巡り、JR東日本は26日、連結部近くの装置付近に小さな金属片が見つかったと発表した。金属片が電気的な誤作動を引き起こし、分離につながった可能性があると推定した。

トラブルは19日午前8時過ぎに乗客約320人を乗せた上りのはやぶさ・こまち6号で発生。...(以下有料版で,残り143文字)

日本経済新聞 2024年9月26日 14:03
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE264760W4A920C2000000/
2024/09/26(木) 14:27:02.42ID:Cdt68Hhw0
またおまえらが1円玉挟んだのか
2024/09/26(木) 14:28:00.35ID:n0HU8Z+j0
撮り鉄はクズ
4名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 14:28:05.84ID:Vph0O1E80
金属片挟んだやつはシベリア送りな
2024/09/26(木) 14:28:10.33ID:vvqCPscl0
そんなことで?
2024/09/26(木) 14:28:18.38ID:L6MHVVct0
嘘だなw
もっと重要な何かがある
2024/09/26(木) 14:28:35.14
最近ほぼ毎日新幹線の不祥事聞くよね
2024/09/26(木) 14:31:02.36ID:1LTZtyii0
整備不良ってことか
インフラ系の整備維持ができなくなっている
2024/09/26(木) 14:31:16.61ID:5CdoCuzA0
JR宝塚線脱線事故の初期も粉砕痕が見つかったしな
2024/09/26(木) 14:31:27.27ID:R5RvySyI0
>>3
アニオタは犯罪者
11名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 14:32:17.91ID:m9onNNRe0
>>3
撮れない鉄の嫉妬って見苦しいよ
2024/09/26(木) 14:34:16.76ID:rA5ptwBt0
これ言わないほうが良かったんじゃ
2024/09/26(木) 14:34:16.97ID:XTP8lRzC0
連結器といってもジャンパ線の部分かな
2024/09/26(木) 14:36:08.57ID:Yz5Jv4160
走行中の新幹線に10円玉弾き飛ばすなんてな
俺以外にもいたのか
15 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/26(木) 14:37:53.60ID:y7vaWxHs0
じゃあ連結時に何か付いていなかったか現場を特定して現場百回ガンバ

あ、現場検証で運行に遅れが出ても乗る予定無いオレには問題無いから大丈夫
2024/09/26(木) 14:39:08.15ID:7FNOygKU0
誰が日勤教育することになるの?
17名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 14:40:28.85ID:fvH/Pc5h0
どれ、何が挟まってたか見せてみいや
2024/09/26(木) 14:40:45.41ID:zV1hzBWG0
まぁそんな感じだろうな
雨降ってたから水かと思ったけど。原因わかって良かったね
2024/09/26(木) 14:41:18.15ID:KXaOzHQH0
JR最近事故大杉
20名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 14:42:24.07ID:25GxqaMz0
中国かロシアの陰謀
21 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/26(木) 14:42:31.10ID:Y7xH6a180
連結部自体が金属なんだから
そりゃあるだろw
馬鹿じゃねえのか
2024/09/26(木) 14:42:49.49ID:E4kM41uA0
>>1
某国のスパイが仕込んだの?
2024/09/26(木) 14:43:22.43ID:s76Vn+g/0
具体的には金属片でどういう誤作動が起きて外れてしまうんだろう?
24名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 14:43:24.89ID:U8Ja6wYX0
>>18
いやいや
金属片が挟まった原因が分からんと対策出来ないだろ
25名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 14:44:08.45ID:K7v14Ea20
俺も嫌いな上司のUSBポートにガムの銀紙挟んだ事がアル
シュバっと音がしてPCが煙吹いて上司はアフロになった
2024/09/26(木) 14:44:33.42ID:I1LxWtsY0
メーデー!案件みたいだな
27名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 14:45:05.44ID:E0FQqtO40
Σ (; ・`д・´)  中国朝鮮湯田工作員の整備員犯罪か❔

系列全車両安全点検! 東北新幹線の基地整備工員を全員尋問して
洗い出せ。特亜系工作スパイは解雇しろな
2024/09/26(木) 14:45:40.62ID:I1LxWtsY0
普段は連結器カバーに覆われてる部分だから対策は難しいな
2024/09/26(木) 14:46:36.02ID:fn4opkgC0
どこか欠けて厚み検知としても
走行中はダメだろ 
30名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 14:46:49.08ID:irH0nxEX0
金属片はなぜ混入したのか
今後も類似事例は頻発するのか
回避策を講じる必要はあるのかそれは効果的なのか

これだけては何一つわからない
31名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 14:48:06.60ID:4IDwVcyn0
橋本環奈と連結したい
32名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 14:48:07.55ID:jkzVDYSO0
なんか原因を作って報告しなきゃいけないのは分かるが相当無理ある報告だな
そんな状態今までだって何度も有ったろうに
2024/09/26(木) 14:49:14.98ID:1zgprC3F0
あまり詳細に公表しちゃうとテロとか悪用考える工作員とか出てきちゃうから…
2024/09/26(木) 14:49:22.11ID:h35BjsT+0
全てをオンラインで電気的にやる他に、機械的なバックアップも必要だな
2024/09/26(木) 14:49:46.78ID:h35BjsT+0
>>31
あんな酒タバコ臭そうな奴ノーサンキュー
36名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 14:52:13.79ID:C9WHOelu0
ポケベル爆弾だろ
2024/09/26(木) 14:53:30.02ID:Q9MvM+sq0
また撮り鉄か
これだから撮り鉄は
38名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 14:53:46.98ID:E0FQqtO40
>>6

連結車両は時速@`以上では連結器解放不能な構造だと言っていた
当然最高速近い315`では電動手動などで解除も不能なはず
電子的誤作動しか原因が思い浮かばないと言っていたんだが。
よく分からんがはまり込んだ小鉄片程度で自動連結器ロックが解除に
なるものだろうか。これは発表したJRも第三者、国土交通笑職員などが
外部監査で調べる必要があると思う。製造メーカーも呼んでしっかり検証すれば
高速走行中自動連結器解除の解除の原因が完全に特定されるだろう
2024/09/26(木) 14:54:19.36ID:p8lMUTth0
工作かな
2024/09/26(木) 14:56:04.37ID:I1LxWtsY0
電気連結器の部分は薄い金属製の端子カバーが開閉する構造だから削りくずが噛み込むとか有り得る
41名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 14:56:23.72ID:uNvAbXoV0
そんなデリケートなものだったのか
もっとガッシリ結合してるかと思ってた
2024/09/26(木) 14:56:31.66ID:rwL7x11R0
賽銭投げたな‥‥
2024/09/26(木) 14:58:37.52ID:zV1hzBWG0
1日15往復。1年5000回の連結やってE5,E6になって10年で50000回
確率的に1回くらいの故障はあってもおかしくはないだろ
おまえらほんと他人には厳しいよねw
44名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:00:56.81ID:uBaScK480
コナンの映画に出てたあの人なら走行中の連結部を撃てる
2024/09/26(木) 15:04:03.53ID:UtUx+0c40
俺にはわかる
原因はプラズマ
2024/09/26(木) 15:07:52.22ID:xl444Q4P0
>>41
機械的には物理的なロック機構があるからどうだろう
47名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 15:08:20.71ID:rdS85px60
そりゃ雨ざらしだからな 勤続片くらいつくだろ
今後は前新幹線の連結部に屋根つけとけよ
48 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/26(木) 15:08:25.22ID:m7KUYYhN0
どこから来た金属片なんだ
49名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:10:25.59ID:A1M5fRML0
かなぶんでも入り込んだじゃね
2024/09/26(木) 15:10:36.04ID:zV1hzBWG0
連結部、エアーで吹くとかはやりそうだな
51名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 15:10:41.17ID:DG7fo+Mf0
リニアに人員を回しすぎでロクな人間がいないのだろう
52名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 15:12:21.15ID:rdS85px60
>>51
リニアはJR中日本だぞ
53名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 15:13:24.32ID:E0FQqtO40
>>43

最高時速近い速度で疾走する高速車両で予期せず不用意簡単に自動連結器の
解放なんてあってたまるかよ!
事実今回自動保安装備に加え車両乗務員が手動でブレーキも加えて
離れた車両の追突やカーブでの脱線などの最悪事態を防いだろう。
危なかった正に天祐

昔蒸気機関車全盛の頃米欧で車両の評定速度などを競う為
走行中車両の駅停車の分だけ減速せず連結器解除し手動で
減速し駅停車し、通過車両は機関車と共に減速せずそのまま
走り去ると言う荒業をやっていたが、今回の事案は最初から
予定予期してやっていたそれとは全く違う。国交省は重大インシデントで
無いなどと飛行機より甘い評価で済まそうとしているが、とんでもないと思う
正に天祐で無事に済んだがここは猛省の元に原因ネガを徹底的に関連人員まで
洗いあげ、二度と再発させない心構えで明日の新幹線の安全性と信用信頼獲得積み増し
海外ビジネス成功にも繋げていくべき
2024/09/26(木) 15:19:11.55ID:wwx2NEfe0
管ヒューズ入れる所に金属片入れちゃう人の数
2024/09/26(木) 15:20:42.82ID:s76Vn+g/0
速度が出てると外れないってのは電気的にロックしてるって意味だったのか
物理的に外れようがないのだと思ってたわ
2024/09/26(木) 15:23:12.35ID:zV1hzBWG0
>>55
メカニカルロックしてるよ。電気信号が回り込んでそのロックの解放信号だしちゃったんでしょ

>>53
あれ自動連結器じゃないから。密着連結器
手ブレーキもついてない
天祐w
想定して止まったんだよ。天祐とかない。故障はおきるけどそれをいかに
ダメージなく収めるかという努力と経験の賜物
決して天祐とかいうものではない

後段はなに言ってるかわからんけど、走行解放のことかな
回りくどくてなにが言いたいのかわからん
2024/09/26(木) 15:23:24.77ID:rwL7x11R0
二重ロックにしとかないとか
安全の冗長性を考えていないのが平和ボケ日本らしいわ
58名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:25:46.05ID:TrpcPYhm0
と、報告書には書いておこう
2024/09/26(木) 15:27:57.92ID:2uMFftKT0
錆が落ちたらこうなるか
60名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:28:20.52ID:CuasFX2v0
>>38
車両側が解除機器に電気送らないように何重にも安全対策しても解除機器に通じる線と電気流れてる線が金属片で繋がったら解除機器動いてしまうわな
61名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:29:52.20ID:y6IW8nq00
ブレーキが利かず本線上にちょびっちゃった鳥飼事故とどっちがやばいんだよ
62名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 15:32:28.46ID:RuRXk4UM0
腐ってやがる
終わりだよこの車両
63名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 15:32:33.55ID:Ld6soGjC0
連結車両は止めて、初めから分離して走らせれば問題ない
64名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:32:33.91ID:GQovLQHU0
これが中国だったら埋められてたな
2024/09/26(木) 15:33:20.75ID:S/GV+hNR0
中□人「いいこと聞いたアルよ」
2024/09/26(木) 15:33:41.85ID:wv5HzIeg0
当該編成の他10編成も金属片があって計11編成
E6系は全24編成あるがそのうち、先行量産編成Z1編成は
川重と日立の合成編成
残りの23編成は、川重製造13編成製造で日立製造10編成
おそらく某社の製造時の切削工程で発生した切子の除去がされてない気がする
2024/09/26(木) 15:34:22.42ID:kCPQN5gs0
停電になってたら大変だったろ。
68名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:35:18.31ID:K7v14Ea20
俺も嫌いな上司のUSBポートにガムの銀紙挟んだ事がアル
シュバっと音がしてPCが煙吹いて上司はアフロになった
69名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:35:43.07ID:YrKopEdS0
日本の鉄道ってフェイルセーフの観念が全くないよな
70名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:37:48.42ID:ylEcX+G70
とりあえず何でああなったか分かったのはよかったとは思うが
コレ系って基本的に外から紛れ込むのではなく
別の箇所で外れたか壊れたかした末にこうなるんじゃないのか

足し算された側はこうなったが引き算された側は大丈夫なのか
2024/09/26(木) 15:38:49.08ID:s76Vn+g/0
>>56
300キロ超でも電気信号でロックを解除できるってこと?
それ必要なんだろうか
72名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 15:39:56.16ID:Ok2YyWD10
そのうち大事故が起こるな
2024/09/26(木) 15:49:49.85ID:lg0X88cf0
小さな金属片で誤動作
設計者に日勤教育だな
2024/09/26(木) 15:51:59.60ID:0nDj1Ow50
この新幹線って盛岡で連結したあと仙台までどこに停まるの?
2024/09/26(木) 15:57:38.10ID:1HzkECHF0
ワイの股間の連結器も見てくれよ!
2024/09/26(木) 15:58:59.46ID:HwXIigcD0
>>73
それは設計ミスではなくて製造ミスだよ
2024/09/26(木) 16:04:53.61ID:I1LxWtsY0
>>74
停車駅は仙台・大宮・上野のみ
2024/09/26(木) 16:06:23.17ID:0P2Pjtfp0
デジカメのセンサーに付いたゴミレベルの話だとしたら今後連結は無理になるな
2024/09/26(木) 16:07:12.99ID:bmOSzXCf0
制御装置には安全装置が付いていて
走行中は分離信号を出せない様になってても
連結器の解除装置に直接電流をぶち込めば
解除できちゃうのはある意味仕方がないんだろう

でも、そういうことが起こらない様に、
ショートしたらまずい高電位の線は
位置を離すとか設計してなかったのかな
2024/09/26(木) 16:08:30.29ID:CsiuP/Ww0
300オーバーでもピピッと電気が流れたら二重確認なしに解結しちゃうってこと?
やっぱすげーな日本の新幹線は。
2024/09/26(木) 16:11:06.63ID:HwXIigcD0
>>79
とは言うがスイッチとは機能的に回路をショートさせるモノだからな
2024/09/26(木) 16:20:16.60ID:HwXIigcD0
>>69
報道の内容を信じるならばスイッチの目的は
連結器が連結不良を起こした時に強制的に解放する
非常スイッチ的なモノみたいだよな

目的が非常用だからインダーロックの範囲外だったんだろう
83名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 16:23:52.60ID:OHSJSQ3E0
危険だから今後は連結の上に係員をまたがらせておくべきだな
2024/09/26(木) 16:25:19.23ID:efwS/OgM0
また連結が外れる確率と新幹線運転士が突然死する確率ではどっちが可能性高いんだ
2024/09/26(木) 16:25:55.36ID:7tPqHRFj0
>>35
童貞のくせに
86名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 16:26:24.86ID:YrKopEdS0
>>81
違うぞ
2024/09/26(木) 16:31:15.85ID:W27NDL0j0
故意にやった可能性はあるし、乗客のっていて重大事故扱いしないのは不可解だ
2024/09/26(木) 16:31:43.04ID:F0gQz8G00
>>80
速度信号が検出されずに解除信号か流れたら走行中であっても 連結 外れる わな
そんな確率があるのかr知らんけど
2024/09/26(木) 16:32:49.55ID:HwXIigcD0
>>86
違わないぞ
スイッチは電気回路を短絡させる
2024/09/26(木) 16:34:44.33ID:W27NDL0j0
新幹線の安全神話は崩壊した
2024/09/26(木) 16:36:29.67ID:HwXIigcD0
>>88
まぁスイッチの裏の端子台に金属片が入り込んでた場合ば
走行中の振動で短絡することもあるわな

それを防ぐために製品の完成しには完成検査をするもんだ
おそらく現場ネコ検査だったんだろうな
92名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 16:39:21.14ID:/LTbmJOC0
金属片が入り込む余地があり
金属片で誤作動を起こすということは
いつなんどき同じことが起こらないとも限らない
薄氷の上に成り立っていたということ
2024/09/26(木) 16:40:20.96ID:F0gQz8G00
金属片と言いつつ、実は正体は工具とかボルトとかナットとかの置き忘れ…
お、俺はそんな失敗無いからな
2024/09/26(木) 16:40:32.03ID:W27NDL0j0
恐ろしい、再発するわ、そのうち大事故になる
2024/09/26(木) 16:44:28.53ID:wv5HzIeg0
>>92
入り込んだんじゃなくてスイッチボックス製造段階で発生した切子(金属切削クズ)が取りきれてなかった
96名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 16:46:13.70ID:BObcVxrw0
就職氷河期で運転士断念、ミニSL機関士に 自作車両に子ども乗せ快走
https://mainichi.jp/articles/20240917/k00/00m/040/242000c
2024/09/26(木) 16:49:23.17ID:HwXIigcD0
>>94
この件の対応はにどうやら強制解放スイッチそのものを撤去するらしいよ
ほとんど使わないスイッチだから無くしても構わないのだろう
2024/09/26(木) 16:50:09.13ID:ZMQah8jF0
>>14
時速300キロで走行中の連結部に十円玉を当てられる人間は存在するのだろうか
99名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 16:53:41.56ID:69vJa6kF0
>>84
運転士が失神したりした場合に、それを感知して緊急停車させるデッドマン装置ってのが必ず装備されてる。
100名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 16:55:56.43ID:eYRBRebz0
電気の接続は普段はカバーしてあるが
101 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/26(木) 16:56:16.67ID:m7KUYYhN0
連結を外すために使うスイッチの内部から金属の切りくずを発見したことを明らかにした。この金属片によって、スイッチを押していないにも関わらず、押したことと同じ作用が働き、走行中に連結が外れたと推定している。金属片は新幹線を製造するときに発生したものが、そのまま車体内部に残っていたとみられている。
news.yahoo.co.jp/articles/cdced4b5d26da6f8620e47e1f4b9f819133f0a89
102名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 16:57:09.94ID:C9WHOelu0
破片とかじゃない、金属片
つまり、異物
103 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/26(木) 16:57:25.72ID:m7KUYYhN0
これを受けて、JR東日本は連結して運転する全96編成のスイッチを確認したところ、「こまち(E6系)」の10編成から金属片が見つかったため、すでに除去作業を実施したという。また、今回誤作動したスイッチは緊急用で、10月末までにこのスイッチ自体を使えなくする対策もとる予定。
104名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 16:58:29.70ID:eYRBRebz0
連結部分どころじゃなく
もっと内部のスイッチか


都内でも私鉄で
力行したらボックスで謎ショートしてドア開いたり
あるからな
2024/09/26(木) 17:01:42.34ID:qUed1Qs80
非正規の乱
106名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 17:01:46.85ID:vGyvVdth0
日本の新幹線の安全性≒中国の高速鉄道の安全性
2024/09/26(木) 17:01:52.59ID:HwXIigcD0
>>100
手近な制御盤内を見てごらん
端子剥き出しなんて珍しくないよ
108名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 17:03:48.03ID:YrKopEdS0
>>89
短絡の意味も知らん馬鹿か
109名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 17:06:53.71ID:YrKopEdS0
>>101
もう日本の製造現場は中国を笑えないレベルにまで落ちてるな
110名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 17:08:05.80ID:qUHPrqth0
>>4
シベリアなら隣国アル
2024/09/26(木) 17:08:57.98ID:zV1hzBWG0
>>101
思ったよりレベルが低かったw
いままでよく平気だったな
2024/09/26(木) 17:09:14.43ID:HEx0BU2L0
最初から組合のテロだと思ってた
113名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 17:14:11.10ID:eYRBRebz0
>>69
支那なりすまし朝鮮人は
鉄道がフェイルセーフの塊なのも知らないのなw

>>109
支那なりすまし朝鮮人は
30年近く毎日連結解結しまくってやっと1回起きた事象なのも知らないのなw

参考
43 名前:名無しどんぶらこ[sage] 投稿日:2024/09/26(木) 14:58:37.52 ID:zV1hzBWG0 [2/5]
1日15往復。1年5000回の連結やってE5,E6になって10年で50000回
確率的に1回くらいの故障はあってもおかしくはないだろ
おまえらほんと他人には厳しいよねw
114名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 17:36:46.02ID:FanhbMue0
>>103
緊急用とはいえ300km/hでも使えるのはどうかと思うが
どういう状況を想定したスイッチなんだろうか?
115名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 17:40:47.36ID:ylEcX+G70
>>101
究明と対策で考えればむしろ良かったのかもしれないが
どこかで何か壊れて紛れ込んだとか勝手に心配してたのに
その程度のレベルな仕事してたのか
2024/09/26(木) 17:46:21.21ID:i/6ntKX00
>>7
昨日とおとついはなにかあったの?
幻聴?
2024/09/26(木) 17:46:26.08ID:HwXIigcD0
>>114
連結時に失敗した時にやり直す為と書かれているからその通りなんでしょう

例えば真冬の吹雪の日とかに凍結で連結に失敗した時に
一旦強制的に解放するとかの気遣い装備なんでしょう

在来線では時々発生するようだが、新幹線は
単独運転の時はカバーが閉まっているので
凍結による不動作の確率はかなり低いだろう
118名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 17:50:24.24ID:5VyGPfC70
車両が動いてたら外れないようになってないの
2024/09/26(木) 17:54:30.25ID:0P2Pjtfp0
>>118
金属片だけの原因とは思えないよな
120名無しどんぶらこ
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2024/09/26(木) 17:55:35.23ID:Ak3AIWmJ0
いつものジャップクオリティー
これじゃあKTXに追いつくどころか差が開くばかり
2024/09/26(木) 17:55:55.42ID:zV1hzBWG0
ソフト的にはなってるらしいけど、こういう緊急用は別回路でいきなり
ロック解除にアクセスするんだろうな
速度検知でそれをキャンセルする回路も必要だったね

故障はあってしょうがないけど、原因聞いたらちょっとこれはっていうお粗末な事案だったな
2024/09/26(木) 17:56:30.06ID:hMx5Wqqx0
>>116
毎日は言いすぎだけど三連休最終日の月曜日に山口県で線路保守の補修車両の故障で12時まで新幹線が動かない案件があった
123名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 17:58:24.61ID:eEQ0BFzE0
>>103
10%から異物か
信頼性要求する装置としては多いように感じるねえ
124名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 18:01:10.15ID:eEQ0BFzE0
>>118
ある速度以上ではずれない、というインターロックがあったとしても、余計なところにそのインターロックと無関係なスイッチがあったってことみたい

そのスイッチを排除したら、それに近づくのでは?
ほかにも余計な何かがあれば、もちろんそれも不確実性を高めるだろうけど
2024/09/26(木) 18:01:12.40ID:YYXinhWq0
製造時に異物残したまんまなのは駄目だろう
頭開いた瞬間に強風が砂埃を巻き上げ、ならまぁわかるが
126名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 18:03:42.90ID:eEQ0BFzE0
>>125
案外外因性のものには気をつけて対策していた(例えば密封していた)、とかかもね。
その中に製造時の物が封入されていたとか。
10%位で見付かってるから、作る時にクリーン環境で作るとかはしてないんだろうね。
切削とか穴開けとか、ほかにも何かあるかもしれないけど、金属異物が飛び散る環境なんじゃないの?
127 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/09/26(木) 18:03:49.40ID:hh4niIlJ0
ん?
連結部ってことはほぼ露出部だよな?
しかも何が飛んでくるか分からない過酷な部分じゃないの?
そこに金属片で電気的な問題が起きるものか?
2024/09/26(木) 18:03:59.95ID:s76Vn+g/0
300km/hで連結やり直すって映画見たいだ
2024/09/26(木) 18:06:07.13ID:JIoWPPub0
>>6
よくこういう素人なのに嘘だと決めつけるのがいるが皆頭が逝かれてるのか
2024/09/26(木) 18:06:22.61ID:92X3T+ax0
前車両が軽くて後車両が重ければ追突の可能性あったんだよな
増車両やイベントで秋田からの乗客が多ければ危なかったかも
131名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 18:09:03.62ID:5VyGPfC70
>>124
これ以上の詳細な説明はされないんだろうけどね
132名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 18:09:38.07ID:eEQ0BFzE0
>>101
映像見ると、切削くずみたいだね
でも2cmくらいある
それがスイッチ付近に一緒にある
10%の車両で

お粗末感は新幹線の先進性とバランスしないねえ
2024/09/26(木) 18:10:05.78ID:HwXIigcD0
>>127
連結器の機構部は空気圧動作だよ
2024/09/26(木) 18:13:55.49ID:AO5pZCqe0
電気回路の配線を接合していたはんだが剥がれたとかじゃないの?
135名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 18:15:47.74ID:eEQ0BFzE0
豚の尻尾みたいになってるし、材質も分かればどの工程の異物か分かるだろうけど
2cmの金属くず、見付けようぜ
2024/09/26(木) 18:17:35.38ID:zV1hzBWG0
ドリルの切削クズでしょ
スイッチボックスの穴を開けるかなんかしてそのままなんだろ
エアで吹いたりするだろうけど不十分だったんだろうな
2024/09/26(木) 18:23:13.42ID:bGGn+KX70
>>74
ノンストップから各駅停車まで色んなパターンが有る
138名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 18:23:38.49ID:dVf1OoO00
本格的に斜陽感じるな

そして明日

しょぼい総裁選

寒っ
2024/09/26(木) 18:25:11.12ID:HwXIigcD0
>>135
切り屑の形から見てドリルでビス穴を開けた時の切粉だね
スイッチボックスを運転台に取り付ける際に
ドリルビスでお手軽に固定しちゃった
なんて事は無いと信じたい
2024/09/26(木) 18:27:51.24ID:uEl+UY5y0
結局JRにはなんら落ち度はなく天災みたいなトラブルだったって事か
141名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 18:29:33.94ID:HYoi7l6t0
>>101
令和は昭和初期かよ
2024/09/26(木) 18:31:02.30ID:QAN0cpkC0
スイッチ端子の絶縁が甘かったかね
143名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 18:31:48.04ID:U7v7Z5gu0
軽度の故障なので安心安全安心安全
2024/09/26(木) 18:37:38.05ID:HwXIigcD0
>>143
この調子ではその他の制御回路も10%の確率で切粉まみれかも
2024/09/26(木) 18:40:19.22ID:dUWFKJ/s0
半世紀も運行してりゃこんなトラブルも出るよ、今回初めてなんだから多目に見てやれ
再発した時にこそ大叩きしろ
2024/09/26(木) 18:43:10.03ID:jT2Vzb7f0
一カ所通電したら外れちゃうような単純な仕組みなんだ
2024/09/26(木) 18:46:16.82ID:W27NDL0j0
結果的に重大災害につながる事故なのだから美しい国論法は通用せんよ
2024/09/26(木) 18:55:57.57ID:UB+Gv0En0
そんなんで原子力潜水艦?宇宙船?旅客機だ~ああ?

チャンチャラ臍茶釜(笑)
2024/09/26(木) 19:24:13.36ID:qwU7JY+d0
>>140
読解力大丈夫?
2024/09/26(木) 19:24:33.72ID:qwU7JY+d0
>>145
違う
最初から
2024/09/26(木) 19:24:49.93ID:NVB9cjnu0
新幹線最近事故多くない?
レベル下がってるよね?
2024/09/26(木) 19:25:28.49ID:qwU7JY+d0
>>151
工員の精神レベルが下がったんだと思う
2024/09/26(木) 19:26:20.85ID:LEOCAJI/0
前のニュースとこのニュースを混ぜると
スイッチ短絡したが別途5km/hでは外れないってB接点が入ってるから連結部は外れないに行き着くのだが
2024/09/26(木) 19:29:21.53ID:ObPv2WSp0
>>153
解除スイッチと速度計接点の両方に金属片が当たるという レアケースがあってだな
2024/09/26(木) 19:29:27.95ID:5E7hjhkG0
>>146
おそらく強制開放スイッチは後付けじゃないかな?
いくらなんてもインターロックを組まずに強制開放スイッチを付けたり
スイッチボックス内部に切粉を放置する手抜きを
日立クラスのメーカーはやらんだろう
2024/09/26(木) 19:30:24.66ID:I1LxWtsY0
無くてもよい余計な物理スイッチが悪さしたという事だから設計のミス
157名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 19:32:39.41ID:WjFPHKiy0
>>140
製造時に発生だから製造した納車側も納車されたJRもチェックリストの異物の項目はなしにチェックされてると思う
いくら接待されても「ゴミとか残ってるからもっと綺麗にしとけ」ぐらい言わないとな
他の車両にも金属片残ってたようだ
2024/09/26(木) 19:32:49.77ID:5E7hjhkG0
>>153
JR東日本のプレスリリースの説明図には
B接点は書かれてないな
2024/09/26(木) 19:34:37.43ID:5E7hjhkG0
>>157
つまり完成検査がザルって事だろう
160名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 19:38:31.94ID:eEQ0BFzE0
今回はこれで済んだ、ということかね
同じようなのがどこに潜んでいるかわからない
自覚なく作って点検してたんだろうから

ここだけでいいのかね?
穴開けのある工程、似た電気部品がある位置、そのへんの総点検必要?
2024/09/26(木) 19:39:56.32ID:5E7hjhkG0
>>160
今頃この手抜き工事をした犯人探しにしているだろうな
2024/09/26(木) 19:41:07.19ID:LEOCAJI/0
>>158
回路の設計でB接点は普通はこう使うって勝手に俺が思ってるだけだから絶対じゃないんだけどね
古い装置で非常停止がA接点使ってるのも見た事があるんで言い切れん
163名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 19:44:08.58ID:eEQ0BFzE0
10%以上で見付かったなら、系統的なものだろうしね

系統的なら普通は対処しやすいよね
工程は分かるだろうし、過去の点検記録とかで見る所かどうかも分かるだろうから、すぐ分かるんじゃないの?

それもできないなら作業記録自体がずさんな気がするけど

全てを疑いはじめなくちゃいけなくなるとしたら恐ろしいね
そうじゃないことを願うけどさ
164名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 19:46:10.43ID:eEQ0BFzE0
製造って色んな事が起こるし、わかってみればお粗末感のあるものも多いんだろう
2024/09/26(木) 19:54:27.74ID:5E7hjhkG0
>>162
緊急用スイッチの類は余計なインターロックを付けないってのもまた真なんだけどね
166名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 20:02:29.57ID:eEQ0BFzE0
そのスイッチは結局つかってないから取っちゃうらしいね
たぶん考えてつけたんだろうけど
2024/09/26(木) 20:08:35.33ID:5E7hjhkG0
>>166
在来線では?大雪の時に連結不良を起こす事があるから
そんな時に運転台から強制開放して連結しなおせるように
後付で強制開放スイッチを追加した可能性が高いよな
やっつけ仕事感が半端ないし
2024/09/26(木) 20:24:54.81ID:i3zMjdvE0
なんか原因にしないといけないから無理矢理作った原因って感じだな
なんで金属片がでてきたのかとか、金属片がはさまった位でなんで分離したのかとかわからんと再発防止とかの観点では意味がない
2024/09/26(木) 20:33:44.00ID:OtU6jjcT0
2センチ大の削り屑が入ってたってことから
もっと頻発しててもおかしくなかったようにも感じるけど
2024/09/26(木) 20:38:16.66ID:5E7hjhkG0
>>169
地球には重力があるからな
一旦スイッチボックスの底部に落ちた切粉が
反重力現象とかで浮上してスイッチの端子に付く可能性は低い
件のスイッチは取り付け時からスイッチの端子至近に付着してて
長年の走行振動でゆっくりズレてついに接触したのだろう
2024/09/26(木) 21:01:57.52ID:xGPUiM830
>>10
アニオタは撮り鉄じゃないかもしれないが
撮り鉄の大半はアニオタだわな
172名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 21:03:32.19ID:eEQ0BFzE0
一般論としては不良原因探るのは簡単じゃないね
まして再現しにくいものだと
173名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 21:10:09.94ID:937oJmBf0
山口か神戸
鉄は日鉄光か神戸製鋼
2024/09/26(木) 21:15:15.36ID:Per2cmzC0
>>101
カワサキか・・・
2024/09/26(木) 21:29:07.59ID:3RrHH7cJ0
>>114
高倉健さんの映画の様な事件を想定かな
176名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 21:33:00.18ID:Epfe+ghd0
国土交通省が創価なのをもうやめて欲しい
気持ちが悪くて仕方がないわ
2024/09/26(木) 21:50:59.91ID:BQk0nNbM0
これだけ新幹線にインシデントが続発すると
そろそろ巨大な数百人単位の大死亡事故が発生するだろうな
2024/09/26(木) 21:53:58.22ID:xNeANqlS0
バリ取り忘れ?
2024/09/26(木) 21:54:41.63ID:5E7hjhkG0
>>172
とは言うが
専門家が見れば取り付け状況を見るだけで
何をやらかしたかは確証を持てる
プレスリリースでワザと下手くそなイラストで誤魔化しているのは
見透かされるのが怖いから
2024/09/26(木) 22:09:20.01ID:VcK/+rpt0
>>173
893による犯行だと言うの?
2024/09/26(木) 22:15:55.40ID:27zrV+Em0
原因がわからないのに通常運転してこわすぎる

普通なら原因がわかるまで連結新幹線走らせないだろう?
182!id:ignore
垢版 |
2024/09/26(木) 22:19:42.36ID:OBkO3kIC0
大井川鐵道と扱いが違いすぎ
2024/09/26(木) 22:29:01.91ID:QF758ipJ0
>>162
この回路は緊急用だからなのか、5kmのインターロックはかからないと別記事にあった。
184名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 22:35:27.51ID:xmAOX3KI0
オレがいた会社も金属片で製品リコール起こしたことがある。
問題は1cmもない電気部品のコイルで、そのコイルは中国製。
たまたま製造段階の時に中国人が工場の窓空けてホコリが舞って製造ラインにホコリがかぶった。
そのホコリに金属粉が含まれていて、そこコイルの絶縁部に付着して製造。
始めは問題ないが使ってるとショートして壊れてしまうという代物だった。
JRも何かのタイミングで金属片が付いたんだろうな。
オレはJRに気の毒さを感じる。
2024/09/26(木) 22:40:48.43ID:dZRYc2/k0
>>181
航空機とかで欠陥が発見されたら同型機の運行止めたりするよな
2024/09/26(木) 22:41:33.45ID:30yQXl8J0
切削くずみたいだな。新幹線の部品だから国産だと思うけど雑な仕事。
2024/09/26(木) 22:54:03.67ID:btFrnguC0
>>53
2行で
2024/09/26(木) 23:03:44.11ID:R5RvySyI0
>>171
んなこたーない
189名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/26(木) 23:13:31.67ID:+Vb4Ox/l0
なんで回路がむき出しになってて 金属片が落ちてきてショートするなんてことになるんだよ
ケースで覆うなり絶縁処理ぐらいするんじゃないの普通?
面倒なら樹脂でも塗っとけよ
2024/09/26(木) 23:29:30.05ID:DKRGxS1F0
>>153
分割併合制御盤(PLC)で制御していて、フローチャート上で5km/h以上だと分割ボタン及び併合ボタンの操作を受け付けないというロジックがあるだけ。
2024/09/27(金) 00:23:59.92ID:KKLumPyI0
装置内に混入してた金属片がたまたま回路接続したの?
えー
192 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/27(金) 02:56:31.29ID:st0ALLUa0
>>133
その動作をつかさどる電気系統(配線かボックスか)がそこにあって圧搾空気装置動かしたんでしょ
インターロック付いてないのに驚き
193 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/09/27(金) 03:35:56.70ID:ljlu6hlJ0
連結走行は山形新幹線のつばさからだから、93年開業だっけ?
30年以上の実績があり、且つE6ももうデビューしてから何年も経ってるのに、原因が製造時に出た切り屑、というのは…
ちょっと腑に落ちないというか…
194名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 04:40:48.30ID:sHZErP430
この編成は日立製だろ。
あの日立がこんなに原始的なミスをしたのか・・・
195名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 04:44:27.46ID:sHZErP430
>>178
それに近いな。
多分、日立もゆとり世代のいい加減なスタッフが増えてるんだろうな。
ゆとり世代はプラモ組む時もバリ放置する奴が多いし。
2024/09/27(金) 04:57:29.28ID:lPVe6lOr0
運行ダイヤぎっちぎちの東海道新幹線で同じこと起きたら、追突まであり得たんじゃね
197名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 05:12:11.02ID:T98bsrbM0
ショートしたら外れないがフェールセーフでは?
2024/09/27(金) 06:03:14.70ID:Upm7cbHq0
>>185
飛ぶ奴はそれだけ危険ということだ
2024/09/27(金) 06:19:55.69ID:YYjjMN340
>>181
安全軽視してるか、事故直後にはすでに原因に心当たりがあったかだな
2024/09/27(金) 06:20:01.85ID:5cKhoG8m0
なーにかえって免疫力が・
2024/09/27(金) 06:54:29.78ID:Upm7cbHq0
ヒューマンエラーの可能性
2024/09/27(金) 07:34:48.30ID:/Tw1+eDf0
>>197
連結不良を起こした時のリセットスイッチみたいなもんだからな
標連結不良を起こすとロックアウトして
運転台から開放できなくなる可能性が高い
そうなると車両区の作業員を呼んで手動開放となる
=遅延でダイヤが破綻する
だからインターロックをすっ飛ばして運転台なら
強制的に開放したかったんだろう
2024/09/27(金) 07:43:46.44ID:YYjjMN340
>>194
川重の編成を含め他からも見つかってる
2024/09/27(金) 07:54:10.42ID:/sx99Yfp0
これはいったいどういう事になるのか?
少なくともフェイルセーフってドヤってた人たちは赤っ恥だろうナ
事故車両以外からも金属片が見つかってるんだし。初期不良?
ていうか、これってテロの手段が公知されちゃったってことにならないかネ そこに金属片突っ込んだら外れるってことでしょ
205 【吉】
垢版 |
2024/09/27(金) 07:56:15.69ID:/sx99Yfp0
>>191 そうみたいだネ
> 同社がスイッチ裏面に金属片を置いて再現実験を行ったところ、連結が解除されることを確認。
2024/09/27(金) 07:56:40.42ID:/Tw1+eDf0
>>204
わざわざそんな面倒かつ効果の低いテロをする意味があるの?
2024/09/27(金) 07:57:59.35ID:ncLgJC7c0
札幌市電は無人で路面電車がとことこ動き出したら重大インシデント
新幹線が無人走行しても問題なしって不思議すぎる
208 【吉】
垢版 |
2024/09/27(金) 07:59:19.30ID:/sx99Yfp0
>>206 金属くずをぶちまけるだけで簡単に列車が切り離れるっぽい書き方だけど
2024/09/27(金) 08:03:17.47ID:qEP706WK0
金属疲労か
寿命だな、設備投資ケチるから
2024/09/27(金) 08:04:33.03ID:/sx99Yfp0
>>209 初期不良デショ
> 車両製造時にドリルで穴を開けるなどした際の切りくずとみられ、長いもので約2センチあった。
2024/09/27(金) 08:19:50.28ID:+xftpRN/0
>>207
重大インシデントで調べろって思うんだけど
実際は基準が曖昧で地方の中小イジメってことだけがわかった
2024/09/27(金) 08:25:59.51ID:Kg8fT2j/0
>>208

運転台のカギを解消して忍び込んで
スイッチボックスを運転台のパネルから外して
スイッチボックスの蓋を外して端子を露出させて
トリルの切粉をスイッチの端子にかけて
スイッチボックスを元に戻す

これだけの手間をかける意味があるの?
2024/09/27(金) 08:27:41.53ID:ZzizzAmt0
>>207
イレギュラー発生時にシステム的にちゃんと制動掛けて停止してるじゃない
2024/09/27(金) 08:28:40.66ID:ncLgJC7c0
>>213
札幌市電も追いかけてってちゃんとブレーキかけた
2024/09/27(金) 08:30:14.39ID:ncLgJC7c0
>>213
後続車両に乗ってた車掌が運転室に入って手動でブレーキをかけたってこれも問題なんで
本当に無人だったら追突していた可能性も現段階では考えられる
だから重大インシデントとして調査しなければならない
2024/09/27(金) 08:32:29.75ID:nXMu26iZ0
>>215
だからさ、もう非常ブレーキかかってるんだから車掌がないやろうが受け付けないよ
減速度をコントロールしてるからあの列車間距離で止まったんでしょ
なんでそんな追突させたがるんだよw
217名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 08:34:47.39ID:hwm2q2m+0
>>53
いや、だから異常発生と同時に非常停止したんだろうよ。
そのような事態も事前に想定されていて、後ろ側の編成のブレーキが強くかかるように設定されているし、車掌も適切に運転席まで確認しに行ってる。
連結器は外れたが、その後の想定と運用は適切で結果、脱線もしなかったし怪我人も出なかった。
これ以上の対策は費用対効果に合わないし、システムの複雑化は新たな別の障害を招くから適当な所で手を打ったほうが良い。
218名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 08:38:33.72ID:hwm2q2m+0
>>60
安全装置に割り込んでるんだから、どんなに対策しても無駄だよね。
2024/09/27(金) 08:39:13.49ID:ZzizzAmt0
>>214
市電の方はイレギュラー発生時に自動で制動掛かるシステムが無いってことでしょ
220名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 08:40:12.92ID:htJz1cME0
川崎?日立?
221名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 08:40:24.19ID:hwm2q2m+0
>>69
外れたときのために後部編成の非常ブレーキが強めにかかる。は立派なフェイルセーフだよ。
222名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 08:40:51.74ID:hwm2q2m+0
>>75
連結器カバー外していただけませんと…。
2024/09/27(金) 08:46:09.15ID:ew53A0/y0
>>207
無人で停止状態でありながら動き出したのは重大インシデントに値するだろ
ブレーキが開放されてたってことだぞ
224名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 08:47:09.29ID:hwm2q2m+0
>>204
フェイルセーフの意味を知らないで書き込んでいるあなたこそ赤っ恥だよ。
万が一に解結されても後部編成の非常ブレーキが強めにかかるというのは立派なフェイルセーフだよ。
225 【櫻】
垢版 |
2024/09/27(金) 08:50:13.55ID:/sx99Yfp0
>>212 お詳しいですネ 貴方になら出来るんでしょう そんなこと1からは読み取れませんでした
226名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 08:51:56.36ID:hwm2q2m+0
>>215
無人でも非常ブレーキが前の編成より強くかかっているから衝突せずに止まるよ。いい加減、これ以上恥をかく前に自分の無知を認めなって。
227名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 08:56:19.09ID:G/3wYcko0
これで自動制動までエラー起こしてたら大惨事になってたな
フェイルセーフってこういうことやで
228 【櫻】
垢版 |
2024/09/27(金) 08:56:35.98ID:/sx99Yfp0
事故車両じゃないものからも同じ金属片が見つかった事は、わりと大きな事。
> ほかにもこまちなどで使われるE6系10編成で同様の金属片が見つかり、取り除いた。

で、これが原因だとすると、是正は行われている感じ

>  再発防止のため、スイッチから配線を外すと決定。E6系は27日まで、他の編成は10月末までに対応を終える予定。

だけど、もっと言うと、この車両が分離して、他の車両で起きていない説明にはなっていないので、
起こる原因として、実は、十分条件だけであり、必要十分条件ではない事にどれだけ気付いているかどうか
2024/09/27(金) 09:00:35.44ID:nUCJW2DP0
でもいつも通り車掌は横柄で偉そう
2024/09/27(金) 09:11:03.23ID:mc8esCkT0
結論:愚かな日本人に高速鉄道なんて扱えるわけないんだから今すぐ全て廃線にしろ

事故で日本人なら何人死んでも構わんが
外国人観光客様が亡くなったら10000年戦犯だぞ!!!!
2024/09/27(金) 09:14:46.92ID:Kg8fT2j/0
>>228
原因をコレで確定させたいのなら精密検査に回す必要があるだろう
事故車両のスイッチと金属片を電子顕微鏡で精査して
微小なアーク痕の有無を確認する
仮に短絡が起きていれば端子に痕跡が残っている
2024/09/27(金) 09:18:13.15ID:T89hXJ790
フェイルセーフどうこういうならとりあえず端子にはカバーつけるなり絶縁すべきだろ
233 【鶴】
垢版 |
2024/09/27(金) 09:25:27.57ID:/sx99Yfp0
>>231 そうですね。それは本当は第三者がやった方が良いんだと思います。
2024/09/27(金) 09:50:04.00ID:3jRP00OF0
電気回路の近くに金属片を残すなんて町の電気屋さんでもやらない。
日本の技術も地に落ちたものだ…
235名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 09:55:44.79ID:juSH4YoS0
>>231
痕跡、いまならX線とかで元素分析できるんじゃないかね。
切りくずの金属種(アルミ系とか鉄系とかだろうけど)と、導電部につかう部材はちがうだろうから、両方か片方にスパークとかで相手に付着したりしてるかもね。

手動のスイッチならおそらく弱電系でつよいスパークは飛ばないだろうけど。
236名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 10:02:44.86ID:juSH4YoS0
10%強の車両からでてきた。

その製造記録か整備記録探ると、そこの穴開けかなにかの工程か、点検、もしかしたら完成検査や車検みたいな検査で、特定の人物や特定の期間だけ甘かったというのが判明するんじゃないの?

系統的ではあるけど、数量として中途半端。標準的な工程(マニュアル通りとか、常識での対応)通りの90%と、そこから逸脱した10%、みたいな感じだろうし。

犯人捜しを目的にしないで(追及じゃなくて)追究できるかが重要だろうけど。
237名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 10:07:35.99ID:uaZwjv8v0
どこ製のスイッチだよ?
aliexpressとかで買ったのかな?
2024/09/27(金) 10:11:39.07ID:rZCKB3tX0
またDC10か
239名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 10:12:00.64ID:AInWMToA0
>>184
他10編成からも見つかったっていうから製造工程での切削クズ残留を
あまり気にしてなかったのでは
240名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 10:15:14.07ID:Y/k3404k0
日本人の設計のダメなとこだな
飛行機の型式認定すら取れないのはこういう所なんだよ
壊れたらどう安全を担保するの?
に、壊れないように作ります!が日本人技術者w
2024/09/27(金) 10:24:31.67ID:Cdlkv2B30
連結器に電気接点があるっていう観点で管理されてなかったんだろう
切子が連結器の加工に由来するものかそうでないのかで対策がだいぶ変わりそう
2024/09/27(金) 10:30:27.49ID:T89hXJ790
レポート見てからかけよ
全然場所が違う
2024/09/27(金) 11:16:37.64ID:a/TTsX540
このスレのタイトルではことの実態がわからないね
2024/09/27(金) 11:18:08.48ID:GkOKMtqP0
5km/h関係なく別に強制スイッチ持っててそっちが入ったってことか
2024/09/27(金) 11:20:49.14ID:/sx99Yfp0
記事の文章では何のスイッチなのかが分からない。しかも配線を外しても構わないモノのようで、
246名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 12:15:08.12ID:+clmq93x0
>>203
最近になって後から付けたのかもね
2024/09/27(金) 12:20:37.30ID:Vg6N+ch60
>>171
撮り鉄はミリヲタとの掛け持ちが多い
2024/09/27(金) 12:23:05.60ID:Kg8fT2j/0
>>245
マスゴミの飛ばし記事を鵜呑みにしてはいけない
せめてJR東日本の公式リリースくらいは読もう
2024/09/27(金) 12:25:17.45ID:OGtzFrKr0
>>6
ほらな俺の言ったとおりだ
とか数年後に言うチャンスが来ると思ってるのかw
2024/09/27(金) 12:46:05.93ID:/sx99Yfp0
>>248 なるほどこれだナ
> 併合作業が完了しない場合に再度分割させるために扱うスイッチの端子部付近に、金属片(切屑)が発見されました。
2024/09/27(金) 12:47:49.64ID:/sx99Yfp0
むき出しなんだ‥ デスクトップPCの内部みたく‥ そりゃショートもするだろうネ
252 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/27(金) 12:52:55.82ID:WX3nTxz00
>>181
再発してもブレーキがかかって止まるだけなら
2024/09/27(金) 12:55:15.98ID:/sx99Yfp0
>>252 最近のJRって止まりがちだよネ
254名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 13:05:45.12ID:JJD8gK5N0
フェイルセーフが役に立たなくなる…は
サンダーバードの基本プロット
255 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/27(金) 13:11:41.79ID:4Kl3nKQ00
回転して削れた様な金属片なんだから、何処かが摩耗してクリアランス出ちゃってって事だとは思うけどな
256 【BB-8】
垢版 |
2024/09/27(金) 13:15:43.79ID:/sx99Yfp0
>>255 製造時に出来たモノらしいヨ

> 4. 推定原因【別紙2】

> この金属片は、車両メーカーとの調査によると、車両の製造時に発生したものの一部が車体内部に残っていたものと推定されます。
257名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 13:20:39.58ID:juSH4YoS0
「E6系全23編成中、当該編成の他の10編成において」金属片発見と

40%越えか
258名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 13:21:08.62ID:7djqO7PN0
駅員「はやて・こまち号新函館北斗・秋田行きが発車しまーす!」
ザキヤマ「フューチャー・ツー・トレインズ」
259名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 13:21:26.04ID:juSH4YoS0
ソース
https://www.jreast.co.jp/press/2024/20240926_ho02.pdf
260名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 13:23:37.02ID:juSH4YoS0
全23編成中11編成(うち1編成で今回の事象)で、という高率で切削くず見付かったのか
なかなか
2024/09/27(金) 13:26:10.52ID:GkOKMtqP0
5km/h以上で外れないが嘘だった訳で別に飛ばすスイッチ付いてんだから
後ろがブレーキ強くなるのも短絡して信号の0と1逆になったら前が強いブレーキ掛けるんだろ?
2024/09/27(金) 13:29:16.07ID:/sx99Yfp0
>>261 恒久対策でするらしいゾ

> 連結器を分割させる回路が走行中に動作しない仕組みに見直します。
263名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 13:33:06.75ID:juSH4YoS0
対策したら今より危険にならないならいいけどね

はずれる方がまだまし、という、もっと危険な状態自体が想定できないなら、今より危険にはならないんだろうけど

想定外を想定するというのはなかなか大変だろうけど
2024/09/27(金) 13:58:17.43ID:KSn2K5Wo0
>>260
全部日立っていう噂があるな
2024/09/27(金) 14:03:44.11ID:Kg8fT2j/0
>>263
ただ単に配線工事の後はゴミ掃除と配線チェックをしろ
ちゅーだけの事なんだけどね

工事と後の掃除とチェックは基本中の基本
2024/09/27(金) 14:05:08.42ID:nXMu26iZ0
これ、後付けじゃないのか。JRの車両工場で追加したのかも知れんよ
メーカーで設計段階から入ってるなら塗装いれる前につけるからちゃんと綺麗にするでしょ
2024/09/27(金) 14:18:48.67ID:a/TTsX540
日立のものにも川重のものにもドリルクズの残っているものがあった
現物は日立のものだった
と記者会見で言っているが
責任が誰にあると確定したのかは言っていない
2024/09/27(金) 14:20:47.27ID:a/TTsX540
金属くずがあるとショートしてしまうようなスイッチもいかがなものなんでしょうか
2024/09/27(金) 14:29:21.69ID:Kg8fT2j/0
>>268
電気部品なんてみんなもんなもんだよ
蓋を開ければ基板や端子や配線は剥き出しになる
ほぼ例外はない
2024/09/27(金) 14:30:26.39ID:nXMu26iZ0
まぁ普通は端子カバーとか被覆とかするからな
ドリルの切粉といいメーカーの仕事ではないような気がするんだが
2024/09/27(金) 14:46:49.37ID:Kg8fT2j/0
>>270
気がするのではなく明らかにプロの仕事ではない

始末書モノだし出禁になっても文句は言えない
272名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 14:49:57.37ID:juSH4YoS0
故障なんて分ってしまえばこんなもんか
他のタイプは出てないらしいから、なんかあったのかな
世代交代なのか、技術継承が甘いのか

掃除する、とかそういうレベルなんだけど
大きい切りくずが見逃されるんだから、細かい金属粉なんかいっぱいあるんだろうね。

そういうのはだいじょうぶっすかね?
273名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 14:50:44.11ID:juSH4YoS0
おっと、故障、じゃないのか
まあ、大差ないか
274名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 14:54:48.07ID:MsnU+RcZ0
鉄ヲタ片が挟まっていたのか!
275名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 15:02:55.09ID:7Hf5+9WY0
>>271
こんな大きな切り屑が残るだろうか?
なんか意図的に入れられたような気もする

今後の調査は素材を特定して、どの金属部分の切り屑か調べるだろうな
それで見つからなければさらに怪しくなる
276名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 15:39:31.70ID:YAt8jZzQ0
とにかく原因が分かったことにすれば、運行再開ができるからな。
原因が分かったことにすればいい。
2024/09/27(金) 15:39:35.49ID:T89hXJ790
スイッチそのものを外しますという決断がとても今の日本的で感涙
278名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 15:42:30.74ID:juSH4YoS0
>>274
金属、だからアルミ系かもよ
279名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 15:47:43.54ID:juSH4YoS0
スイッチが雪対策で役立つなら、残せばいいよね。
役に立たないスイッチつけて問題を増やしただけだった、というのならシンプルにするんだろうね。

スイッチつけた経緯が知りたいね。
現場で金属の切りくずがあるなんて、想像もしないだろうけど。
280名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 15:50:29.28ID:Mb9FsyO70
よしっ!
2024/09/27(金) 15:50:44.88ID:/sx99Yfp0
暫定対策では、配線撤去して回路を無効化するけど、スイッチは撤去しないのでは。恒久対策で生かすみたいだし
282名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 16:01:32.76ID:gp7pCNBa0
つまり無数の極小の金属片が最初から混入してた
経年劣化でそれがショートを起こしやすくなってたってこと?
283名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 16:03:06.67ID:gp7pCNBa0
日清製粉の小麦粉の工場だって窓開け放して粉つくってたよ
工場ってその程度だと思う
284名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 16:06:08.10ID:gp7pCNBa0
たぶん製造工程ってむだに締め切ってると湿度とか温度の管理が必要になってこまるんじゃないのかな
果物だって風通しのいい場所が一番いい
窓開けてものをつくるほうが品質がいいのだとおもう
285名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 16:07:03.79ID:SGKpJTXP0
工場で初めから取り付けられているスイッチなら金属片が入ってる
とか考えられないだろう。後付けのスイッチだろう
必要になって取り付けたんじゃないの
286名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 16:12:35.15ID:0nvsCph50
連結時の立ち位置での目視確認だけじゃ見えないから
さらに深掘りして対策しないなら再発確定やな
2024/09/27(金) 16:22:28.17ID:oiq5yPDE0
>>283
スレチになるが、それは粉塵爆発を防止するためではないかと……。
2024/09/27(金) 16:28:01.19ID:DQqqhAwc0
>>287
単に暑いからだと思う
冬だと締め切るってのが工場の定番
粉塵爆発の危険が想定される場所は局所排気とか使うから逆に窓を開けてしまうと気流が乱れてよろしく無いんで
2024/09/27(金) 17:11:07.27ID:0reQWU020
>>182
大鉄またなんかやったん?
290名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 19:09:27.07ID:geb3w85X0
>>285
>原因調査で、こまち6号の運転台パネルの裏側を確認したところ、最大約2センチの金属片が複数見つかった。新車製造時にパネルをドリルで取り付けた際の削りくずとみられ、そのうちのひとつが強制分離スイッチの端子同士をつないでしまっていたという。
https://www.asahi.com/articles/ASS9V2S51S9VUTIL02FM.html
291!id:ignore
垢版 |
2024/09/27(金) 19:32:46.81ID:vv3jFj0C0
>>289
ちょっと前に連結外れて大騒ぎしたじゃん
292名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/27(金) 19:34:28.12ID:3xIDsrIw0
バリ取りくらい工業高校生徒でもするだろが?
2024/09/27(金) 19:46:37.72ID:njJn2UWZ0
>>292
作業後に掃除くらいはするだろ?
2024/09/27(金) 19:55:01.98ID:0reQWU020
>>291
あー去年の奴か
今回が初の新幹線と違って大鉄はしょっちゅうあるから
2024/09/27(金) 20:14:50.29ID:oiq5yPDE0
>>288
なるほど、よく分かりました。どうもありがとう。
296 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/28(土) 01:29:33.81ID:5Pkezywo0
>>75
シベリア超特急の増ケツ2号車にどうぞ
2024/09/28(土) 09:11:29.07ID:w6Sku3bV0
>>292
穴あけ貫通しても裏側は掃除しないからだよ
ネジ穴の裏とか確認した?
298名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/28(土) 11:56:50.99ID:Z2H65YLv0
古い建物が残る某学校の非常勤事務職員をしたことがある
その学校の歴史全体から見れば最近エアコンを増設した際に
建物に冷媒、ドレインパイプや室外機用電源ケーブルを通す穴の防ぎ方が不十分
高いところにあるから施設の職員もチェックできない
その穴が小動物の侵入経路になったことは言うまでもない
すれちのようだが、装置取り付け時のずさん作業の一例として書き込んでおく
2024/09/28(土) 12:22:55.20ID:Ms6pokzb0
便乗で
エアコンの穴ふさいでたパテが落ちて
そこからコウモリが侵入してエアコン裏に巣を作ってよ
ほとんど音出さないんだよ
うんこが落ちてきて分かった
300名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/28(土) 13:06:33.82ID:ETO3U65F0
JR東のグループ会社も車輪の組立作業時に不正 全国29の鉄道事業者などへ納品 国交省が来週にも立ち入り検査へ
ps://news.yahoo.co.jp/articles/9b595910050b87f246759d88982c5dfdea9f7f56
301名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/28(土) 15:47:43.54ID:L3SHRDI90
日立って下松のか?
ななつ星もあそこだったよな
2024/09/28(土) 16:29:20.34ID:cV5lsJO+0
>>297
穴の裏側に電気SWがあって回路剥き出しなのに、加工後に確認しないなんてあり得ない
金属片(切屑)でショートするに決まっているからね
製造時にそんな杜撰な組み立て手順や作業はしないだろうから、
何か必要があって、後から加工したんだろう
303 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/28(土) 17:22:27.13ID:2btA5jHc0
深夜に保守点検、改修工事を行っているのはJRの子会社の作業員
給与も然程良くなく(ボーナスは凄いらしいが)時間的、作業内容も結婚激務で離職率も高い
今後ヤバいかもね
304名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/28(土) 17:24:50.39ID:XjY50JmY0
メーカーのせいにしたJR東日本
305名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/28(土) 17:25:25.33ID:3UixexVF0
>>4
工作なら相当な鉄ヲタ、いや鉄道機械関係に詳しい人間の仕業だな
306名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/28(土) 17:58:36.55ID:4CeD0i8Y0
廃止フラグかな?
307名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/28(土) 18:03:16.96ID:OfOMDUit0
意外に日曜大工みたいな造りなんだな
2024/09/28(土) 19:39:59.77ID:ElDvdqbP0
駅の時計の文字盤の色は東と北はまだいいわ
東海はちょっと日中は見づらいオレンジとか頭沸いてんのか
白盤面に黒文字にしろや
利用者に嫌がらせしたいんか
2024/09/28(土) 19:45:19.11ID:ElDvdqbP0
ちなみに自分が見た中で神奈川の桜木町のが見やすくていい アラビア文字のやつ
310 【櫻】
垢版 |
2024/09/28(土) 21:53:29.66ID:6zeCW0MM0
>>302 点検対象を決めたロジックにその点が明示されてないネ 割とそのへん有耶無耶な書き方のように感じる
2024/09/28(土) 22:28:49.59ID:9jSEudaX0
>>308
東にはハングル文字が入って気持ち悪い
2024/09/28(土) 22:34:15.55ID:cV5lsJO+0
>>310
金属片(切屑)の現物が確認されているのだから、
いつ、どういう加工作業の際に発生した切屑かも分かっているはず
確認中なのか、隠したいのか
まぁ今の日本で隠し通せるとも思えないので、
まだ確認中で、国土交通省への最終報告では記載され、公開されると信じたい
2024/09/29(日) 06:22:54.93ID:xWD8IOjx0
走行中に偶然 噛んだ鉄片ならわかるけれども
製造中に着いた物って
車両全部がダメだってことにならないか この結論だと
2024/09/29(日) 10:25:38.29ID:Tddj4i9u0
>>313
おそらく、製造中に発生した切屑ではなく、
納品後に、どこかで行われた追加加工作業で生じた切屑だと想像している

でなければ、鉄道車両のみならず、日本で製造される
電気回路を含む、全ての機械生産工程で発生する可能性があり、
そのまま出荷される可能性がある
ということになってしまうから

どこかの国じゃあるまいし、日本でそんな製造管理はありえない
315名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/29(日) 12:22:08.88ID:8SmLJXFV0
緊急時は走行中でも運転席から即切り離しできるよう設計されていたのか?

>JR東によると、金属片はこまち運転台の同スイッチ裏面周辺で多数見つかった。車両製造時にドリルで穴を開けるなどした際の切りくずとみられ、長いもので約2センチあった。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024092600904&g=soc
316名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/29(日) 16:44:46.07ID:wJ8ycbgn0
>>315
JR束の発表を信じれば
本来は通常の連結作業時の失敗の際に切り離しできるうように5km/h未満で動作可能なスイッチ
(おそらくソフト的に働かないようになっていた)
今回は金属片によるショートにより、ソフト的なプロテクトが働かない状態で動作した
という音じゃないかな

ちなみにJR東日本の発表ではないが、
後続編成側のほうに強力なブレーキをかけて追突を防ぐといっても
乗車人員(編成質量)によっては想定通りにいかない場合があり得るそうだ
仮に青森方面行で編成質量が軽いコマチが先で
編成質量が重いハヤブサが後なら追突した可能性がある
ただし深刻な脱線になるほどの速度差ではないと思うが。。。
2024/09/29(日) 19:49:29.88ID:S+MsoJf+0
>>316
その場合本線走行中の新幹線による衝突事故が発生しているので事故調査委員会が動くのでは
318名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/09/29(日) 20:02:45.25ID:8SmLJXFV0
>発生直後から連結部の外観を検査したが、全編成で異常はなかった。その後の詳細調査で、通常の分割・併合作業に関わる回路などにも異常はなかった。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2409/27/news128.html

通常のSWとやり直しSWは別なのかな
連結される側は運転士いないのでやり直しSWには誤操作防止は無しなのかも
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