ウクライナ4州「併合」宣言から30日で2年　撤退支持49％の調査結果も　侵攻よりクルスク州奪還の方が大事という回答は53％　ロシア [ごまカンパチ★]

**ごまカンパチ ★** · 2024/09/29(日) 20:21:51.64

https://news.yahoo.co.jp/articles/8e425d77fd3e2e54a6323c476d0d47e875d53e2d
　ロシアのプーチン政権が侵攻するウクライナ東・南部4州の「併合」を宣言してから30日で2年となる。
西側諸国はもちろんロシアの大半の友好国でさえ「力による一方的な現状変更の試み」を認めず、4州の制圧も未完。
長期化で戦死傷者が増える中、ロシア国民の間にはウクライナからの撤退論もくすぶっているもようだ。

◇死傷者60万人か
「ロシア軍の撤退を支持する」。
独立系世論調査機関「エクストリーム・スキャン」が今月10～17日、電話調査で800人に回答を得たところでは、こう考える国民が49％だった。
「反対」は33％だったという。

背景には、ウクライナ軍が8月にロシア西部クルスク州を越境攻撃し、一部を占領したという事情がある。
プーチン政権は「歴史的領土」と主張するウクライナ東・南部4州の支配地域の拡大に向けて主力部隊を投入する一方、ロシア本土の防衛は手薄になっていた。
同機関の調査によると、侵攻よりもクルスク州奪還の方が大事だという回答は53％に達した。

ロシア側の戦死傷者の増加も深刻だ。
英BBC放送などによれば、死者は公開情報で氏名を確認できただけで7万人以上。
スターマー英首相は最近、死傷者を「60万人」と推計した。

ロシアでは2022年9月に予備役30万人の部分動員令が出されてから2年が経過した。
プーチン大統領は今月16日、軍の総兵力を18万人増の150万人にする大統領令に署名。
志願兵が頼みの綱で、入隊時の一時金を大幅に積み増しているが、こうした手法に限界が見えれば、追加動員が現実味を帯びる。

◇「平和サミット不参加」
ウクライナ側は、東部ドネツク州でロシア軍の猛攻を許しつつも、越境攻撃を継続。
プーチン政権から譲歩を引き出すための「カード」としてクルスク州の占領地を維持している。
11月にも和平案を協議する第2回平和サミットを開催し、ロシアへの圧力を強めたい考えだ。

「ロシア代表は参加しない」。ザハロワ外務省情報局長は今月21日の声明で、平和サミットの計画に反発。
越境作戦と並んで西側が供与した長距離ミサイルによる対ロ攻撃を警戒し、ゼレンスキー政権を「テロリスト」呼ばわりした。
プーチン氏は25日、核兵器の使用条件を示した核ドクトリン（核抑止力の国家政策指針）の改定方針を発表。軍事支援する欧米も核攻撃の対象になると示唆し、威嚇を強めた。

関連スレ
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1726753183/

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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1726914754/

ロシア軍の死傷者が増加傾向、訓練不十分で増加　今年5～8月は1日平均千人超、9月も上回る見通し　英分析 [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1726915780/

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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1727083783/

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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1727608436/

警備員[Lv.8] · 2024/09/29(日) 20:24:23.41

(∪^ω^)わんわんお！

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 20:27:59.79

ウクライナ軍令部に盗聴機を仕掛けた結果
ゼレンスキーが普段様々な蔑称で呼ばれている事が発覚
更迭された元ウクライナ軍総司令官ヴァレリー・ザルジニーが使用したゼレンスキーのニックネーム:

- ホモジョーカー
- ファッキンコメディアン
- 背が低い
- クリヴォログの愚か者
- ガキ
- スチュアート・リトル
- ホーボー
- ニキビ
- フロド
- 1.5メートル
- 小規模なモサドエージェント
- マンコ

ps://i.imgur.com/vYPFgnw.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 20:28:09.79

捏造して４％

警備員[Lv.3] · 2024/09/29(日) 20:30:22.43

プライドのために戦い続けるのみ

警備員[Lv.36] · 2024/09/29(日) 20:30:56.24

モスクワに弾道ミサイルを撃ち込め

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 20:37:10.96

>>1
対露強硬派のチェコ大統領がウクライナ領土の占領容認論　「一時的に一部が」
2024/9/24 21:16
://www.sankei.com/article/20240924-ZOSSAIFOHNPUFFLPB54ATJWGXU/

チェコのパベル大統領は、米紙ニューヨーク・タイムズ電子版が23日報じたインタビューで、ウクライナは「一時的に、一部領土がロシアの占領下に置かれること」を受け入れる必要があると述べた。パベル氏は軍出身で、北大西洋条約機構（NATO）軍事委員会の議長を務めた。対露強硬派の支援国からも、領土で妥協を求める主張が出始めた。

ロシア寄りのハンガリーのオルバン首相が欧州の結束を乱しているのに加え、侵略の長期化による支援疲れが至るところで高まっていると指摘。ウクライナは各国からの支援や全領土の奪還という目標について「現実的になる必要がある」と述べた。

パベル氏はロシアによる一時的な領土支配の例は「数多くある」と述べた。一方で同紙は、1940年に当時のソ連に併合されたバルト3国の独立回復は、半世紀後の91年だったと指摘した。（共同）

警備員[Lv.13] · 2024/09/29(日) 20:37:13.01

ここまで死んだら引き返せないんじゃねーの？
ここでやめたら60万人犬死じゃん

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 20:47:02.93

>>8
戦死した兵士の遺族が戦争を継続させる圧力団体になるからね。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 21:10:20.61

>>8
なーに畑から採れる
そもそも死んだと言っても東部の民族やインドやシリアからの傭兵
代わりはいくらでもいる
モスクワ民はまだ健在

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 21:11:28.91

旧ソ連のアフガニスタン侵攻時より
今のロシアの国内景気は良いんだがな
原油、鉱物資源はほぼ無尽蔵だし
問題は人的資源がすり減る一方

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 21:19:35.59

>>9
逆だろ

警備員[Lv.7] · 2024/09/29(日) 21:19:49.16

完全に泥沼化したな
あーあこれでロシアも終わり
良い国なんだけどな
ますます世界に貧富の差が広がるわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 21:21:21.09

>>11
マクロ経済の指標な実質GDP成長率では欧州でトップだしね

30年後にはこの制裁を続けられても、自民政権＋アベノミクス前提のニッポンのGDPを
上回るんだから大したもんだよｗ
（というか、アメリカ以外のG7～日英独仏伊加を全て追い抜くのがロシアｗ）

GDPランキングは上位が激変してるからね　
ブラジルがカナダを追い抜いて9位、まもなくイタリアを抜いて8位になるなど
一体誰が予想しただろうかねぇ

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 21:24:22.24

ちなみに、ニッポンはほどなくインドネシアに抜かれて6位転落が確定してるわけだが
2050年までにブラジル、メキシコにも抜かれる

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 21:26:20.92

「ロシアさん、俺を軽んじる日本社会をめちゃくちゃにしてやってください！」
って思考なのがロシア応援団

その典型がこれ↓w
ID:AW/vcSdr0

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 21:53:39.93

ウクライナの部隊はドネツク州のウグレダルで実際に包囲されている。これは、コールサイン "Muchnoy "のウクライナ軍将校によって書かれた。
彼によると、ロシア軍はウグレダルへの最後の高速道路を意図的に遮断していない。彼らは、ウグレダルからAFUが撤退できるボホヤブレンカ村まで北上しようとしている。

ディープ・ステートの地図によると、ロシア軍はヴォディアノエ方面からボホヤフレンカに到達しようとしている。

🤡ウグレダルを防衛している第72独立機械化旅団の司令官、イワン・ヴィニク大佐が解任された。
これはFBの同旅団のページに掲載されたメッセージによるものである。
@72 ОМБр ім. Чорних Запорожців

イワン・ヴィニク大佐は旅団の兵士と将校の「共通の闘い」に感謝した。
「皆さんの忍耐、意志、強さに感謝します。聞いてくれて、話してくれて、提案してくれて、ありがとう。共に戦ってくれてありがとう。私のそばにいてくれてありがとう。本当に感謝しています！
私は "黒いザポリーツィアン "の一員であることを光栄に思っていますし、私たちの間に結ばれた絆は永遠に残るでしょう」
とヴィニクは書いている。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 22:24:03.24

特別長期大規模軍事作戦

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 22:51:42.74

>>2
ξ＼_ ( ・_・)うんこ( ・_・)…-=≡~ξ-ω-∪)ベチャ

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/29(日) 23:18:51.78

ウクライナにひたすら援助する日本よりそんな戦争関係ねえと対ロシア制裁を無視する国の方が伸びているという現実

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 06:21:40.53

>>1
※有料記事

正念場迎えたウクライナ、戦況が悪化するなかでウクライナと支援国は方針を転換せよ
2024.9.30（月）　
（英エコノミスト誌　2024年9月28日号）
://jbpress.ismedia.jp/articles/-/83443

■現実味のある戦争目的とNATO加盟を目指す時が来た。

　ウクライナと同国を支援する西側諸国が勝利を収めるためには、まず劣勢であることを認める勇気を持たなければならない。

　この2年間、ロシアとウクライナは多大な犠牲と損害を伴う消耗戦を戦ってきた。こんなことをいつまでも続けられるはずがない。

　ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は先日訪米し、ジョー・バイデン大統領との会談で「勝利計画」なるものを提示した。

　武器と資金の追加支援を盛り込んだ計画だと思われる。

　だが実を言えば、ウクライナはそれよりもはるかに野心的なものを必要としている。それは、急いで方針を転換することだ。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 06:22:26.82

>>21
■東部戦況の悪化、国内外で戦争疲れ

　ウクライナの戦況悪化の程度は同国東部、とりわけポクロウシクという都市の周りでのロシア軍の前進で測ることができる。

　今のところ、そのペースは緩やかで犠牲も多い。最近の推計によれば、ロシア側の死傷者は1日当たり1200人前後に達している。すでに計50万人の死傷者が出ているのにだ。

　だが、人口がロシアの5分の1にすぎないウクライナも傷を負っている。ロシアが精根尽き果てる前に、ウクライナの戦線が崩壊する恐れもある。

　ウクライナは戦場の外でも苦労している。

　送電網の大半をロシアに破壊されてしまったため、1日当たりの停電時間が最長16時間にも及ぶ状況で寒い冬を迎える。

　国民の間には厭戦気分が広がっている。

　陸軍は奪われた領土の奪回どころか、戦線の維持に必要な兵士の動員・訓練も十分に行えずにいる。多くの国民が望む完全な勝利と、そのために戦う能力や気力との差は広がる一方だ。

　諸外国にも疲れが広がり始めている。

　ドイツとフランスの極右勢力は、ウクライナ支援などカネのムダ遣いだと息巻いている。

　米国ではドナルド・トランプ氏が大統領に返り咲くかもしれない。同氏は何でもできるが、その言葉の端々からは、ウクライナをロシアのウラジーミル・プーチン大統領に売り飛ばしたいという思惑がうかがえる。
※以下有料記事

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 08:40:47.22

誰だって身近に戦争は嫌だよ
西側の多くの人にとって、ロシアとの戦争は終わってほしい
しかし戦争を終える動きにはならない
なぜなら、このままだらだらと戦争が続くだけで、ロシアは際限なく弱体化するからだよ
低コストの経済制裁が続く結果、ロシアは干し殺され、子供や年寄りから餓死してゆくのだが、
そんな遠い国の事なんか、心が痛まないのが「普通の人」だよ
だけど国威発揚を目指すロシア宣伝員は「干し殺しなんかない」「ロシアは困窮しない」と言い続けるから、結果的にロシア人の弱い人から先に死んでゆく

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 09:04:20.35

ロシアは資源食糧で締め上げれば西側はすぐに折れると期待したが失敗、いま当事国以外にこの戦争を終わらせないと困る人がいない。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 11:59:55.52

是非再起不能まで追い込んで欲しい

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:09:58.78

国際社会から経済制裁を受けているはずのロシアでなぜ…
ウクライナ侵攻後のロシアで「予想外のバブル」が起きていた
フィナンシャル・タイムズ（英国）
Text by Courtney Weaver and Anastasia Stognei
://courrier.jp/news/archives/377189/

※かなりの長文のため本文から抜粋

>対ウクライナ戦争が長期化するにつれ、戦時下にある防衛産業が好況で給与が上昇すると、民間企業も同様に給与を上げないと、深刻な人材不足のさなかに労働者を呼び込めなくなった。

>ロシア連邦統計局によると、実質賃金は14％近く上昇し、財・サービスの消費はおよそ25％の伸びを見せている。

>ロシアのマクロ経済分析・短期予測センター（CAMAC）によると、2024年は実質賃金がさらに3.5％、実質可処分所得も3％の上昇が見込まれている。

>失業率については、2022年には7％から8％に達すると予測されていたが、2024年4月時点で2.6％と、ソビエト連邦崩壊以降で最低となった。

>たとえば、織工の月収は2021年12月時点で250ドルから350ドルだったが、いまや月1400ドルだ。長距離トラック運転手の平均収入は、前年比で38％増えた。

>西側諸国の制裁とロシア政府による資本統制の影響で、富裕層の資金が国内にとどまっているため、ラグジュアリー分野が好調だ。

>多くのロシア人が、家計は上向いていると感じている。家計について「良い」と回答したロシア人は13％を超え、ロシア連邦統計局によれば、1999年の統計開始以来、最高となった。
>また、「悪い」あるいは「非常に悪い」と回答した割合は史上最低で、それぞれ約14％と1％だった。

>所得がもっとも大きく変化した層は、軍関係者とブルーカラー、およびグレーカラーの労働者だ。宅配業者の現在の収入は月20万ルーブル（約31万円）で、国内の一流科学者で構成されるロシア科学アカデミーの会員と肩を並べている。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:10:35.39

>>26
>ケンタッキー・フライド・チキンはウクライナ侵攻後にロシアから撤退したが、それを引き継いだファーストフードチェーン「ロスティクス」は2024年、新たに100店舗をオープンする予定だ。
>また、テイクアウトのコーヒー消費量はかつてない伸びを見せている。

>航空会社は経済制裁の影響で、航空機を新規導入したりサービスを拡大したりすることができないため、航空運賃が急騰しているが、それでも国内線の需要は伸びているという。
>「ロシアの航空会社が国内線運航で採算が取れるようになったのは史上初だと言えるかもしれません」とこの人物は述べている。

>ウクライナ侵攻前は低所得者層だった国民のあいだでは、より良い住宅や自動車を望むなど耐久財のみならず、自宅修理、観光、外食といったサービスの需要も増加している

>ロシアからの資本流出も減少した。中央銀行はウクライナ侵攻後、金融安定を脅かす要因として資本の海外流出を挙げていたが、先ごろこれを懸念事項から削除した。

>「上流階級を見れば明らかです。お金がたんまりあっても使い道がないので、体験に費やしています」と話すのは、サンクトペテルブルクでレストランを経営するアントンだ。
>「以前なら、現金を引き出して口座を開き、モンテネグロ辺りでアパートを購入していたのでしょうが、いまはそうしたお金すべてが国内に残っています」

>その影響は、幅広いセクターでより顕在化しつつある。たとえば、ロシア国内では私立学校の人気が上昇しており、親が支払う授業料は過去最高を記録している。

>国内オークション会社の2024年度上半期の売り上げはすでに、ウクライナ戦争前の年間総売上額を超えたそうだ。

>渡航やビザ発給の制限、法外な航空費などを理由に、海外ではなくロシア国内で楽しもうと考えるようになった。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:11:55.69

>>27
>ドイツ国際安全保障研究所（SWP）のクルーゲは、「2年前はまったく異なる状況を描いていました。基本的には、輸出が立ち行かなくなり、失業者があふれ、ロシアの景気は悪化すると見込んでいたのです」と話す。

>ところが、いまは「まったく異なるシナリオ」が進行中だ。

>ウクライナ侵攻の直後、ロシア中央銀行はいわゆる「金融要塞」を築くべく、政策金利をすぐさま9.5％から20％に引き上げ、資本規制を導入。
>しかし、ロシアの輸出は予想以上に持ちこたえ、制裁対象となっている財の大半を第3国から並行輸入して確保することに成功した。

>ウクライナ侵攻前年の2021年に比べ、政府支出は20％増加し、ロシア経済における政府支出の割合は推定で50％から70％に達している。
>6月の報道によれば、ロシア中央銀行は政府支出がGDP成長の主な原動力であることを認めたようだ。

>戦争関連の支出（機械製造や前線兵士用衣類の生産、燃料生産、ウクライナ戦争で戦う兵士ならびに死亡した兵士への支払いなど）は大幅に増加し、ウクライナ侵攻前はおよそ23％だったが、現在は40％近い。

>このところの消費ブームを後押ししている最大要因の一つが、一連の住宅ローン支援制度だ。
>新築向け住宅ローンでは、主要政策金利をはるかに下回る金利を設定した。2024年6月時点、住宅ローン金利は8％、政策金利は16％だった。

>政策金利と実際のローン金利のあいだに大きな隔たりがあることで、「新築住宅市場で過剰な裁定取引（アービトラージ）」が生じ、売り上げは記録的になった。
>ロシアの住宅ローン貸付額は2023年に前年比34.5％増となった。

>「活況を呈している不動産市場をあと押ししたのは、国によるそうした住宅ローン支援策です」

>「農業、防衛。石油とガス産業。こうした産業もみな、同じメカニズムで資金を調達しています。ウクライナ侵攻以前は、私たちがそうしたメカニズムを制限しようと努めていたのです。かつては事業ごとに例外的に行われるだけでした」

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:13:38.73

>>28
>この好況を主に支えているのは政府支出だと指摘する。
>直接の支出先は防衛産業だが、農業やインフラ、不動産市場など他セクター支援を通じても間接的に資金が投じられている。

>ロシア中央銀行は、こうした動きと、8.7％というコア・インフレ率の上昇を阻止するべく努めてきた。
>とくに力を入れているのは、2023年に1％引き上げた政策金利16％を維持することだ。
>一部のエコノミストは、早ければ今秋にも景気減速が始まると見ている。

>巨大な財政赤字を補てんするために、ロシアは政府系ファンド「ナショナル・ウェルス・ファンド（NWF）の資産に手を付けざるを得なかった。
>その結果、同ファンドの流動資産は、2022年1月時点では8兆7000億ルーブル（GDPの6.6％）だったが、2024年6月末時点には4兆6000億ルーブルに縮小した。

>3ヵ年予算計画では2025年に政府支出が削減される予定だ。
>当局がそれまでにウクライナ戦争が終結すると見ていた証拠である。
とはいえ、このところは増税圧力がかかっており、政府は以前よりも悲観的になっていると思われ、「高い政府支出を維持する」必要があるであろうことが示唆されている。

>中央銀行トップは、政府支出の増加に公然と異を唱えているが、成果はほとんどない。
>その代わり、従来型の金融政策措置を継続して金利を引き上げるなどし、経済の過熱とインフレを阻止しようとしている。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:14:01.93

>>29
>中央銀行が記録的水準まで金利を引き上げても、消費ブームを抑制できなかった。
>それはつまり、いまでは経済が政府支出に大きく左右されている証しだと、ほかのエコノミストは指摘する。

>「中央銀行はとても保守的です」
>「教科書通り、実質的にマクロ経済政策を導入しました。つまり、金融引き締めというわけです」
>「ただし、非常に厳しい金融緊縮策という思い切った手を打っても、経済を落ち着かせられていません」

>中央銀行による従来型の金融措置はもはや、以前のような効果を発揮しないと考えている。
>「中央銀行は金融の要塞を構築しました。経済ははるかに粘り強いのですが、中央銀行が手を打っても反応していません」

>賃金上昇の鈍化が予測され、金融引き締めが続いているためだ。

>「実質賃金がこのまま上昇を続けるとは思いません」
>「2024年は、生産の伸び率が低下しはじめるでしょう。何しろ、人材が足りていません」

>「シェフもウェイターもバーテンダーもいません。みんな出国してしまってどうしようもないのです。サービス業界では多くの人が去っていきました」

>労働者不足は深刻化している。
>防衛部門では、ここ1年半で民間職から50万人を引き抜いたにもかかわらず、専門性の高い人材が約16万人不足しているという。
>ロシア労働社会保障省の予測では、2030年までに240万人の労働者が不足する。

>ロシアはゆくゆく、イランと同じ道をたどる可能性がある。
>「資金が国内に滞った結果、不動産価格が異常に高騰し、株価が過剰に上昇し、生活の質が低下する」ことになるかもしれないと、ロシアの企業トップは話す。

>ロシア経済の問題は、大きな不確定要素として戦争を抱えていること
>「経済全体が、前線の状況によって大きく左右されるようになっているのです」

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:29:16.89

戦争前からの問題が重症化してるだけ。国民の共有財産のはずの資源収入を「商売ができる人」でなくて「プーチンに忠誠を誓う人」が握っているから経済成長のための投資に向かわない、オリガルヒは欧州のサッカークラブ買って道楽。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:32:27.12

安価国産巡航ミサイルで長距離攻撃できるようになって潮目が変わってきたな
冬になってからモスクワの発電所をどんどん破壊すれば効果抜群か

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:44:08.28

ロシアではなくウクライナ国内の原発がゼレンスキーの標的

原発近くの変電所「砲撃」　ロシア発表、ウクライナ南部
2024/09/30
://nordot.app/1213216858143064263

>ロシア国営原子力企業ロスアトムは29日、ロシアが占拠するウクライナ南部ザポロジエ原発に近い変電所をウクライナ軍が砲撃し、変圧設備が破壊されたと発表した。

ロシアは原発攻撃を計画と、ゼレンスキー氏が国連で警告
2024年9月26日
://www.bbc.com/japanese/articles/c5y580y2z01o

>ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は25日、国連総会で演説し、ロシアがウクライナ国内の原子力発電所の攻撃をこれまで以上に計画していると述べ、「核の大惨事」が起きる危険があると警告した。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:46:00.61

イスラエルの徹底ぶりを見るといかにロシアがへなちょこ軍隊かよく分かるわ
まあウクライナがそれなりに強いのもあるんだろうけど

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 14:56:09.66

ウクライナはどちらかといえばガザではなく劣化イスラエルだから戦力だけはあるわな
ただイスラエルほどには欧米に熱を向けられてないから劣化装備な上に制限や拘束も多い

まあイスラエルは曲がりなりにも自前の装備と軍でやってるからウクライナと軍の自由度が大きく違う

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 15:04:33.59

もうめんどくせえから「ロシア兵が１匹もいなくなる」までやっちゃえよｗ

キルレシオ考えればそんな難しいことでもないぞｗ

そしたら戦争終わるべｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 15:07:06.96

国民の意見も分断が始まってるな。そりゃそうだよな　こんなアメリカの代理戦争
一体いつまで続くんだ？って話になるわな。和平を模索せずに盲目に奪われた土地奪還するまで
戦争止めないとか言われても一向に終わりが見えんわ。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 16:18:40.98

検索するとエレナコレバ個人サイトにしか見えない
テレグラムフォロワー700しかいない

クルスクの件で2週間で支持が56から49に落ちたとある
サイトにはまだ載ってないんだが
別の調査ではウクライナ国境地域ではほとんど支持している
が、理由が戦場遠ざけたいからだろうと推測

年齢では若いやつやモスクワ裕福層は支持低い

40ぐらいは高い

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 16:24:07.63

つーかほかの見ると何だかんだで
ロシア人はそこら中自分らの領土意識高いんだな
簡単にこの意識が変わることが示されている

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 17:02:41.97

ウクライナはかなり前から50代の退役兵士を前線に送っているみたいだし
どうなるんやろうな(´･ω･｀)

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 17:06:52.92

ロシアの最近の戦死者の大多数が40代から50代、上の方は70代

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 17:20:29.89

>>41
それは初耳だな
ソースは？

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 17:37:05.69

この数字に嘘はないだろう
何故ならこれで撤退と多く答えた地域の連中を片っ端から戦場送りに出来るから

他にはプーチンのやり方を知ってる世代が最も送り込まれてる
すなわち中年だな

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 17:47:24.66

問題は兵力や人員ではなく、ロシアの経済に悪影響を及ぼす事。軍事費の増大で最初一時的には好景気モドキを演出出来るけど、長期戦の負担増が国家予算を次第に圧迫する。アフガン進攻の時ですらソ連国家予算の60%を越える軍事費が投入されて撤退後数年で崩壊したくらい。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 17:56:06.82

ウク儲「ロシアは半年も戦えない」「ロシアはもうすぐ敗北する」

いつになったら実現するん？w

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 18:09:03.80

ソ連崩壊を20世紀最大の悲劇と考えるプーチンはどうするのかね。
習近平は総書記になったときに党幹部全員にソ連崩壊のドキュメンタリーを見せたそうだ。運営に活かされてるんだろうか。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 18:49:15.05

ロシア人からしたらロシアが主導的な立場にあったソ連の崩壊は悲劇だろうけど
長い歴史の中でいえばロシアが大国化したという点でソ連は珍事だと思う

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:02:46.76

勘違いさせてるが世論調査はウクライナからの撤退ではない

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:18:01.56

何故レバダ・センターの世論調査じゃないんだろうな
核攻撃容認がめちゃ増えてるからか

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:20:37.18

>>48
宇からの撤退支持が49%で駄目ってのが33%
一方でまずクルスク奪還だろってのが53%
そういう記事だよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:25:46.88

つまりロシア民はウクライナから撤退してクルスク返してもらえって思ってるって事でしょ
講和条件それでええやん

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:30:42.71

もとより、ロシアから独立する気まんまんな、南ロシア諸州はどうなるんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:33:54.02

このババアは心理学の専門家

質問内容の操作をしている

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:44:11.12

2023年9月、研究グループExtremeScanが委託した全国調査の一環
として、ロシア人に次の質問が投げかけられた。「以下の地域は
基本的にロシア領（rossiyskiye）でロシアに属すると思いますか、
それとも基本的にロシアではないと思いますか？」回答者は、
かつてはソ連の一部だったが、現在はロシアの内外にある、
またはその地位が争われているさまざまな地域に対する態度を表明した。
ほぼすべてのロシア人が、サハ（ヤクート）、カリーニングラード州、
クリミア（89～90％）をロシアの一部と見なしている。やや少ないが、
彼らはクリル諸島、ドネツィク州とルハンシク州（これらの地域は、
ザポリージャとヘルソンとともに2022年9月にロシアに編入されたが、
実際にはロシアは部分的にしか支配していない）、チェチェン、ダゲスタン、タタールスタン
（72～82％）についても同様に感じている。

ロシア国民の3分の2未満が、ロシアにはザポリージャ州とヘルソン州（64％）、
南オセチア（59％）が含まれると考えている。一方、
ロシア人の半数未満が、紛争が凍結している地域で
あるトランスニストリア（41％）とアブハジア（40％）を
ロシア領とみなしている。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:46:39.34

しかし、わずか10年前には状況は異なっていた。サハ（ヤクート）
をロシアとみなすロシア国民はわずか71％（現在は90％）、
チェチェンは39％（現在は77％）だった。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:48:50.19

ロシア人が特定の地域を自国の一部とみなすか否かを決定するのは
、人々の地理やロシア憲法の理解よりも、メディアである。
このことは、タタールスタンがロシア連邦の建国以来ずっと
ロシアの一部であるにもかかわらず、ドネツィク州とルハンシク州を
ロシアとみなすロシア人の数がタタールスタンを
ロシアとみなすロシア人の数よりも多い
という事実に表れている。

↑阿呆だろ

**名無しどんぶらこ** ころころ · 2024/09/30(月) 19:51:52.94

特別軍事作戦の遂行せず
↑曖昧

ウクライナから撤退する
↑4州既にロシア領土で質問になってない

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:53:56.74

万年赤字をモスクワからの税補填で補っている、
海外領土の放棄を求めるデモが開戦前にありましたね
獣ｚウィに苦しむモスクワ市民にとって、国後島なんか要らない領土なんですよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:55:43.23

誤字ったぁ！

×獣ｚウィ
○重税　　　　税金取りなんてケダモノですよねｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:55:59.41

数字出してないがタタールスタンがロシアの7、8割よりも
ドネツク、ルガンスクがロシアと思ってるやつが多い

これでなんで撤退すると思うのだ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:57:17.86

大丈夫
撤退とか答えた奴はいなくなるからね

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:58:25.78

しかし珍露ちゃんも必死だね
ハゲが死ぬまで撤退させるわけない

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:59:15.82

同じ数字でレバダ・センターの世論調査があるんだよ
停戦派が半分になってる

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 19:59:29.71

>>60
それもメディアの報道次第
例えば北方領土が日本の領土なんてロシアがキーウ侵攻するまで知らんかった奴のが多い
竹島なんてドコそれ？だろ

まあそういうもん

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 20:00:38.88

狭まるロシア包囲網。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 20:01:57.14

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は月曜日、現在進行中の
ウクライナとの戦争においてモスクワが自らに課した目標を
すべて達成すると誓った

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 20:03:41.75

支持派の連中でもよくわかってない

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 20:06:37.57

敗戦・講和後のロシア国境を、どのように引き直すか、今から議論が要る
減速として、ロシアの国権は存続させないのが良いと思う

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 20:13:31.07

北豚化したハゲが話し合い拒否してんだから
何も決まらないよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 20:21:14.03

>>69　戦争当事国と合意する必要はない
ロシアをどう解体するか、その線引きだから、ロシアにもウクライナにも発言権は無い

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 20:23:56.05

>>70
講和ないなら敗戦させるしかないね
とてもそんな勢い感じられないがw

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 20:55:58.17

クルスクと4州の交換辺りでも良いのでは？

名目程度の自治州化をオマケにつけてやれば
露は国内的に4州解放の達成を謳えるし。

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 20:58:59.92

むしろトランプが勝ったら降伏させそう

**名無しどんぶらこ** · 2024/09/30(月) 21:05:17.62

ロシアにとっては最善だけどそんな講和をしたらプーチン政権は吹っ飛ぶだろう、もっともっと死なないと無理

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 06:57:51.31

>>1
大麻キャップ　ごまカンパチ★
X発のフェイクニュースでアルコール下げ

命がけで飼い主を守った犬は瀕死の重体…酔ったナンパ男4人、被害女性の犬を暴行し逃走「酷い、鬼です！」「絶対に許せない」 ★2 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713480114/

VoiceforAnimals_japan(@eugene_vegan)
x.com/eugene_vegan/status/1780936704804978844
pbs.twimg.com/media/GLcoffSbgAAYua_?format=jpg&name=large

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 07:13:22.92

「講和しよう」キャンペーンを打っている新聞があるが、無視するのが良かろう
日本を含む西側の国益は「ロシアの弱体化」にある
戦地の両国民がかわいそう、で戦争を終えるバカはおらん
ノーリスク・低コストで際限なくロシアが衰弱してゆく、
今の状況こそがベストなのであり、断じて講和なんかさせちゃいかん

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 08:14:22.74

ハゲが生きてるうちは話し合いにすらならんよ

警備員[Lv.16] · 2024/10/01(火) 10:16:23.32

>>74
死んだところで影武者が出てくるから革命でも起きないと終わらん

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 10:30:46.84

影武者って本人のかわりに死ぬもんであって
本人死んだら用済みだろ
北豚みたいに

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 18:05:01.84

>>1
ウクライナ東部ウグレダルにロシア軍が侵入　現地メディア　陥落の恐れ高まる
2024/10/1 09:14
://www.sankei.com/article/20241001-ZYKT7EG7MZLELPU5B5BU3QRCVQ/

ロシアの侵略を受けるウクライナの有力軍事メディア「ディープステート」は9月30日、最激戦地である東部ドネツク州の小都市ウグレダルに露軍が西と南の2方向から侵入したと報告した。陥落の恐れを指摘する声が高まっている。

ウグレダルは州都ドネツク市の南西に位置するウクライナ軍の重要防衛拠点。ウクライナ軍の精鋭部隊、第72独立機械化旅団が2年間近く防衛してきたが、長期間の戦闘で疲弊する中、他部隊と交代できていない。現地メディアによると、ウクライナは29日までに同旅団の指揮官を解任した。

一方、ドネツク州の親露派武装勢力トップ、プシリン氏は30日、ウクライナ軍がウグレダルに増援部隊を投入したものの、練度が低く、「大部分が投降した」と主張した。タス通信が伝えた。

露軍はウグレダルを制圧し、主目標とするドネツク州全域の掌握につなげる思惑だとみられている。露国防省は30日、同州トレツク近郊の集落ネレポフカを新たに制圧したと主張した。

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 18:10:47.99

なぜ東部で勝った勝ったとロシアがプロパガンダを垂れ流すか

クルスクの奪還に失敗したからだよ
かなり酷い損害出して失敗したそうだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 18:20:12.01

なぜウクライナが勝つ勝つとプロパガンダを垂れ流すか

ウクライナ軍があちこちで失敗したからだよ
かなり酷い損害出して失敗したそうだw

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 18:47:17.23

ウクライナがあちこちで失敗してたら
とうに占領されてるでしょ。
それともロシア兵がもっと糞弱なの？

てかウクライナが｢勝つ｣なんてあんま見たことないけどなあ

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 19:03:36.23

クルスクで年越しそうだな

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 19:13:43.73

10月になっちゃった

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 19:14:16.08

>>83
ウク儲の「ロシア軍は崩壊寸前」「ロシアはもうすぐ敗北する」なんざ散々見たわw

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 19:19:29.09

クルスクの冬は寒いから
ロシアの武器庫爆破して暖を取りそうだな

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 19:20:32.01

>>86
それここ5chだけだろw
ノリで適当な事言うやつだらけなのに
プロパガンダとみなすのかい？

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 19:47:41.65

ウグレダル、どうやら陥落したらしい
もう米大統領選までウ軍持たないのでは？

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 19:53:25.92

クルスクでウクライナ兵が10万やられて壊滅寸前とか
先週珍露が誇らしげに書いてたから
珍露はもう信用ゼロっすわw

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 20:52:21.76

>>86
でも、あと数年かけて干し殺す、と現実的に書くと
　「ありえない」　と連呼するよ　　　
まぁ、人間としては正しいんだけど、見苦しいね

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 20:56:37.58

>>88
君も俺もここの住人やんw

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/01(火) 21:04:03.58

>>1
「アメリカの陰謀だ！代理戦争だ！」
→戦争やめたいならロシアがさっさと撤退したらいいじゃん

「死者が増え続ける！ウクライナへの軍事支援やめろ！」
→戦争が嫌ならロシアが撤退したらいいじゃん
ロシアの弱体化で悪いことは何もないから軍事支援やめる理由なんかないでしょ

「西側メディアの洗脳だ！」
→開戦直前までロシアの侵略準備を報道してたのが西側メディア
そんなの嘘だデマだフェイクだと真っ赤な嘘をついていたのがロシア

いい加減目を覚ませよｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/02(水) 07:56:21.75

>>93
目を醒ましたって、東側の貧困は何も変わらん
寝ていた方が幸せってこともあるぞ

「寝そべり族」なんて言葉が中国で流行っているそうだが、
実態経済が冷え込むと若者の就職は絶望的で、
国力のない東側が豊かな西側に挑むのは無謀すぎた
BRICSのGDPが！　などと叫んでも、ブラジル人やインド人が金を恵んでくれるはずなかろうに・・・

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/02(水) 08:22:19.19

残酷だろうがここは日本だ
珍露が嘘でマウント取りたいだけの
惨めな珍獣なのは同感だが

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/02(水) 11:41:45.62

こうやってみると、やはり着々と黒海に面してる部分だけを重点的に取りに来てるのが判るな。
ロシア側からすれば、使えんど田舎のクルスクなんて所詮どーでもいい。進行されようが何しようが
たとえ交渉の場についたとしても、領土交換の材料にもならん。

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/02(水) 12:02:49.85

爆撃されてるロシア人の感想だからなw

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/02(水) 12:05:39.40

>>1
ロシア軍、ドネツク州ウグレダルを制圧か　ウクライナ軍の重要拠点
2024/10/2 06:38
://www.sankei.com/article/20241002-XZY774YOIFNL3LB5U2FROXF5GA/

ロシアの侵略を受けるウクライナの有力軍事メディア「ディープステート」は1日、最激戦地である東部ドネツク州の小都市ウグレダルが露軍に制圧されたと報告した。ウクライナ最高会議（議会）のゴンチャレンコ議員も1日、「露軍がウグレダルを占領した。ウクライナは2年以上保持してきた都市を喪失した」と交流サイト（SNS）で表明。「恥辱だ」とし、ウメロフ国防相の即時辞任を求めた。

ウグレダルの制圧情報に関し、露国防省やウクライナ軍参謀本部は1日時点で言及していない。

ウグレダルは州都ドネツク市の南西に位置するウクライナ軍の重要防衛拠点の一角。制圧が事実であれば、露軍は主目標とするドネツク州全域の掌握に前進した形だ。

ウグレダルを巡っては、ウクライナ軍の精鋭部隊、第72独立機械化旅団が防衛してきたが、長期間の戦闘で疲弊していると伝えられていた。ディープステートは9月下旬、露軍がウグレダルの包囲を完了しつつあると指摘。同月30日には露軍が2方向から市内に侵入したと報告していた。

一方、露国営タス通信は今月1日、露軍関係者が「ウクライナ軍はウグレダル中心部から撤退した」と話したと伝えた。

ロイター通信は1日、ウグレダルについて「ロシアが最も攻略困難な要塞の一つだとみなしてきた」と説明。「高台かつ東部・南部戦線の交点に位置し、露軍の補給線に対するウクライナ軍の砲撃拠点だった。両国軍は兵站の観点からもウグレダルを重視していた」とした。その上で「ウグレダルの制圧は露軍に別の地域に前進する機会を与える」と指摘した。

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/02(水) 13:12:26.23

ロシアが黒海へのアクセスを失ったら、南下政策の成果は内陸のカスピ海しか残らない
イランもアゼルバイジャンも、ロシアとの距離を置き始めており、
ロシアは帝国時代からの勢力圏を失うことになる

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/02(水) 13:40:27.13

黒海艦隊もモスクワはじめ潜水艦隊になっちゃったしな
あえて影響だす意味が薄くなった

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/02(水) 14:14:30.10

ロシアは小麦輸出を妨害して世界を屈服させようと目論んだ、NATOは黒海の制海権をロシアが握ることは絶対に許さない

警備員[Lv.9] · 2024/10/02(水) 14:19:17.12

撤退支持回答者はもれなく兵役もしくはシベリア開拓団に任命されます。

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/03(木) 00:47:19.21

黒海の覇権もクソもあるもんか
ウクライナとロシアにまたがる広大な黒土地帯の、小麦取扱シェアは
70％がカーギル社に寡占されている　（開戦前の数字だが今でも大差ないだろう）
農地がロシア人の所有であっても、
カーギルの倉庫に納品しなければ、
カーギルの鉄道に乗せなければ
カーギルの船で運ばねば、実質的に売れないのだ

カーギルが農地を買い占めているという誤解があるが、あれは勘違いだろう
土地なんか買わなくても寡占できているから、
塩害で縮小しつつある南ロシア地域の農地を買っても、メリットが無い

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/03(木) 00:51:19.30

死んだ人は一体なんの為にってなるな

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/03(木) 09:16:41.27

>>104
プーチン閣下のありがたいお言葉
「ロシアでは多くの男たちがアル中で無意味に死んで行く、あなた方の息子は任務を遂行して死んだ、素晴らしいことだ」

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/03(木) 12:49:41.53

>>3
オチンポピアノは無いの？

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/03(木) 18:45:28.55

みんな大嫌い、グーグルマップ・ライブ交通情報

10/3　動きなし

これじゃ気の毒だから細かい話をしよう
大きな戦争の枠組みで焦点となっているのが、スジャの砲兵陣地から照準されているクルスク原発で、
スジャを占領できなければ、戦争は永久に続き、地方軍の離反でロシア国家は滅びます　　そういう舞台背景
ここでスジャをズームしますと、平原には珍しく、ちょっとした丘です
丘をぐるぐる回るカーナビの痕跡からは、重機を入れて野戦築城しているのがわかる
ここを落とすにはE38号線を根拠地とする大量の歩兵が必要で、そのためには重砲による支援と南からの援軍が必要です
現在、戦地は正午ですから軍の移動できる時間帯じゃあありません（ドローンが飛んで危険）
これから夕方にかけて、E38方面のロシア軍が一斉に南下するには、スジャへ向かう三本の地方道しかないですね
これらに動きは・・・・なし

動けないはずです・・・ベルゴロド方面からの軍はラキトノエで止まったままで、援軍は来ないから
ここまでが一次情報
動かないロシア軍の考えを読むには想像するしかありません

三本の地方道への交差点を、なぜロシア軍指揮車が検問しているのか？　それが謎です
・ウクライナ軍はロシア軍と同じ車両を使っているので、付け入りを防ぐ厳重な監視が必要
・スジャの前線へ送るロシア兵を「督戦」するための威圧
・地方軍がウクライナ軍と交渉を持たないよう、前線への出入りを管理
こういった、情けない理由しか思いつかんが、みんなはどう「考える」？

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/03(木) 20:24:42.35

>>96
クルスクから戦線拡げるのは無理あるな
無闇に撤退も出来ないし
ほっといても大丈夫になってしまった感ある

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/03(木) 22:18:51.05

>>108
大丈夫じゃないから53%なんだろw

ロシア人もようやくプーチンにとってロシア人なんか
どーでもいいことに気づき出した

**名無しどんぶらこ** · 2024/10/03(木) 23:06:32.18

資源国では価値を生み出すのは人ではなくて土地、大切なのは人ではなくて地べた、上に乗ってる住民なんてゴミみたいなもの

ウクライナ4州「併合」宣言から30日で2年 撤退支持49％の調査結果も 侵攻よりクルスク州奪還の方が大事という回答は53％ ロシア [ごまカンパチ★]

ウクライナ4州「併合」宣言から30日で2年　撤退支持49％の調査結果も　侵攻よりクルスク州奪還の方が大事という回答は53％　ロシア [ごまカンパチ★]