【AI】「現在のLLMに真の推論は困難」──Appleの研究者らが論文発表 [香味焙煎★]

[1 香味焙煎 ★ 2024/10/13(日) 08:17:42.36 ID:HAk7W1zD9]

　米AppleのAI研究者らは10月7日（現地時間）、「GSM-Symbolic: Understanding the Limitations of Mathematical Reasoning in Large Language Models」（LLMにおける数学的推論の限界を理解する）という論文を発表した。

　この論文は、LLM（大規模言語モデル）が、本当に人間のように論理的に考えて問題を解けるのか、という疑問を検証している。結論としては、LLMは今のところ、表面的なパターンを真似て答えを出しているだけで、真の推論能力は持っていないと主張している。

　研究者らは、これらの問題点を検証するために、「GSM-Symbolic」という新しいテスト方法を開発した。これは、LLMの数学的推論能力を評価するためのベンチマークデータセット「GSM8K」を改良し、問題の表現や数字を柔軟に変えられるようにしたもの。また、「GSM-NoOp」という、無関係な情報を含んだ問題集も作成し、LLMの推論能力を評価した。

　実験の結果、OpenAIのGPT-4oやo1-previewなどのLLMは、他のLLMと比べて高い性能を示したが、それでもGSM-NoOpのような引っ掛け問題には弱く、真の推論能力を獲得するにはまだ課題があるとしている。

　論文では、実験で明らかになった「弱点」を挙げている。

（続きは↓でお読みください）

ITmedia
2024年10月13日 08時00分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2410/13/news070.html

[2 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:18:35.23 ID:9YXBFq8z0]

まぁそうだわな

[3 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:19:03.58 ID:9YXBFq8z0]

↓意識高い系ADHDのAI解説（笑）

[4 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:19:40.41 ID:sD9GUceb0]

人間も真の推論はしてないよ

[5 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:19:48.49 ID:qQNMtmmz0]

なるほどね

[6 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:19:53.45 ID:MZ86x3BN0]

AppleはAI開発で完全に後塵を排してるからなあ

[7 警備員[Lv.18] 2024/10/13(日) 08:20:12.53 ID:ZCR7NCe20]

道半ば、って感じだよね

[8 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:20:24.91 ID:Ec1N9him0]

AIとか言ったってビッグデータを材料に最適解探す参照型でしかないしな

[9 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:20:31.92 ID:wYGwtOzn0]

人間にもない

[10 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:21:39.93 ID:WHrUfnwN0]

真の推論なんて金儲けにはいらないんだよ

[11 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:22:34.45 ID:QvxGOZYT0]

ダメ出しされるとすぐ答えを改めるもんなw
いや正しい答えは正しいのよ

[12 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:22:35.54 ID:AHA/Un9T0]

人間に真の推論は困難

[13 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:22:58.50 ID:XeIvUHPF0]

>>9
ほんとそれ

[14 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:23:20.00 ID:wYGwtOzn0]

>>8
人間なんかそれすらしてない
データすらない

[15 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:23:29.67 ID:V4Yu8QQ70]

創った人すらAIがどうやって答えを導き出しているのか分からないらしいね

[16 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:24:37.50 ID:7bW7ZX9O0]

AIで負けた企業の言い訳でした🤔

[17 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:25:07.33 ID:kvGFd3HN0]

人間だって他人のモノマネばっかりやんけ(´・ω・｀)

[18 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:25:32.56 ID:Q5vW/OyV0]

人間の脳と同じように学習させてるならそうやろなとしか

[19 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:25:40.62 ID:kXIPhmo30]

人間の脳だって同じ様な仕組みなんだから
出来ないことはないだろ
ただ単に、表面的な引っ掛けとかに不正解する
入力サンプルが足りてないだけでは？

[20 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:25:45.51 ID:KJU4XGIn0]

哲学的問題になってまいりました

[21 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:26:11.92 ID:/94w8OCn0]

そりゃ「考えて」るわけじゃないからな

[22 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:26:46.94 ID:KJU4XGIn0]

でもまあサルにどれだけ学習させてもサルだし限界は見えてきたっぽい感はあるな

[23 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:27:19.38 ID:ZRLqUccf0]

LLM「人間の推論など妄想に過ぎません」

[24 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:27:25.64 ID:3HISWCho0]

AIにはパクリしかできない

[25 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:28:57.58 ID:x1ebCPDX0]

お前らだってその程度だろ
頭の悪いレスばかりで真の推論能力なんて微塵も感じないアホ多すぎ

[26 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:29:48.31 ID:J0Lxvjv+0]

記事見るとアレだね、特殊詐欺に延々と引っかかるアレなやり取りと同じだね
生成AIタイプだと、そこまでなんだね
まあそうだよね、階乗のパターンを学習しろとか出来るわけないし意味ないよね

[27 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:30:09.93 ID:3HISWCho0]

日本発のソフトだったら「似てる」とか「ここはパクりだ」って裁判起こされて早々に潰れてる

[28 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:31:00.05 ID:GewkzsQH0]

引っかけ問題に対応する思考を学べばo1以降のLLMならいける気がするがな
そういう思考過程を学習させたのが次のOrionじゃないの？

[29 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:31:12.64 ID:GvSRnW+X0]

引っ掛け問題なんて大半の人間だって間違えるやん。
まあ、いずれにしてもllmがまともな仕事に使えるまでにはまだ何年かはかかるだろ

[30 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:31:14.26 ID:x1ebCPDX0]

>>15
わからんから知能なのであって、
わかるならただのロジックだからね

[31 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:32:31.64 ID:yzXHE9K90]

元記事読めばわかるけど、小学生レベルの算数問題でも正答率が低くなるからな

[32 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:32:58.39 ID:XGMEACDP0]

実は人間も同じだってなって愕然とするんだろ？

[33 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:32:59.77 ID:TvzHSB2Y0]

>>29
ほとんどの人はもう使ってるし、今使えてない人はたぶん今後も無理だと思う

[34 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:34:15.30 ID:F8ljGTUZ0]

結局人間の脳にしか出来ないことなんて
何もなかったのか

[35 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:34:19.12 ID:J0Lxvjv+0]

>>25
真の推論が可能であるとは、数学の全てを見極めているということと同義だよね
それが全てを知る者と同義でないけども
そんなものが今の世に必要なのかというとどうなんだろう、何に使うんだ?

[36 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:35:30.17 ID:x1ebCPDX0]

>>33
人の使い方がわからない奴はAIの使い方もわからないらしいな
AIは無能とか使えねーって言ってる奴は出世させたら駄目な人間

[37 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:35:32.13 ID:TvzHSB2Y0]

>>31
そもそもLLMに計算はできない
できるのは計算コードを書き実行すること
それでも計算できているように見えるのは、1+1=2という文章を学習しているからってだけであり、桁が増えたりするだけでできなくなる

[38 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:35:33.95 ID:wYGwtOzn0]

お前らは推論して生きてるのか？
アインシュタインが天才だと語るとき
その論文を読んで他の論文と比較し
実験や観察を通してこの人は天才だと推論したのか？
また物理学の歴史を通して傑出していると判断したか？
結局ただの他者からの受け売りだろ？

アインシュタインとは何か　>　天才です
ほとんどの人間はこういうプロセスだろう
既知を模倣してるだけで推論はない
これはLLMだ

[39 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:35:39.88 ID:OYNexLVC0]

むしろ確率的に次に続く文章を予測しているだけで、よくここまで来たな

[40 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:36:24.75 ID:AvsowwoK0]

フォークト＝カンプフ検査（Voight-Kampff Testing)やね
レプリカントか人間かを見分けるテスト

[41 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:36:43.55 ID:tL3oOfgp0]

チューリングテストが出てきたか

[42 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:36:45.07 ID:YLBewG610]

今のやり方ってなんか力技って感じがするしな

[43 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:36:46.52 ID:y1wMjtTg0]

結局、推論ができるなら未来予測ができるはず
結果が出る未来予測を避けてんだから、そりゃ出来てないだろ

[44 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:36:51.20 ID:x1ebCPDX0]

>>35
真の推論と真の推論能力の違いわかる？
数学は出来ても国語は駄目なタイプか？

[45 警備員[Lv.13] 2024/10/13(日) 08:37:15.18 ID:u06AsdIz0]

逆に言って、真の推論て何？

[46 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:37:48.22 ID:2CeHew5C0]

真の推論なんて殆どの人間もできてないと思う

[47 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:37:56.02 ID:dtnj3eKj0]

>>8
そんなでも碁とか将棋じゃ人間勝てなくなってるけどな

[48 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:38:02.90 ID:8QlzeAC50]

人間の組織を模したのにまだ何が足らないのか

[49 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:38:52.32 ID:EShbj5/X0]

>>34
脳も有機的な機械だからな

[50 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:39:06.48 ID:x1ebCPDX0]

>>45
誰もそんな話はしていない
このスレの多数のアホが真の推論能力と真の推論を混同しているだけ

[51 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:39:20.77 ID:8QlzeAC50]

>>46
実際人間すらまともにできてないことにダメ出ししてるようにしか見えないね
人間だって一人一人ではできないから集合知で判断してるわけで

[52 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:39:39.57 ID:J0Lxvjv+0]

>>38
全てを検証している時間は無いな、であれば言われることは
相応に信じなければならないはずだ
勇気の要ることだが仕方ないね・・・

[53 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:39:49.29 ID:Lo42e/eg0]

今まで文明や知識をひたすらに文章の形で残してきた人類が凄すぎるんやな

[54 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:39:51.29 ID:TvzHSB2Y0]

>>35
AIにおける推論って、トークンの繋がりから次のトークンを決定するってだけの意味だけどな
この記事の真の推論能力とやらが何を指してるのかはわからんが

[55 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:39:53.14 ID:tL3oOfgp0]

>>48
神の息吹

[56 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:40:26.73 ID:MYUyJz8k0]

真の推論とは？

[57 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:41:27.81 ID:CSYaUOc40]

AI は知恵遅れ


国際とか未来とか光とか創造とかと同じ臭いがする

[58 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:41:36.80 ID:qk4vSn440]

法科大学院？🤔

[59 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:41:45.64 ID:UcyWOpLD0]

>>49
砂粒や素粒子にも超原始的ながら魂があると？

[60 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:42:10.06 ID:MYUyJz8k0]

ほんこんとAI

賢いのはどっち？

[61 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:42:17.63 ID:ecGPYPNX0]

AIを誤解してる奴が多いからこういうのはもっと広まるべきだが
AIを誤解してる奴はこの構造が理解できる頭ではない

[62 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:42:27.09 ID:J0Lxvjv+0]

>>44
おお、言いたいことは判ったよ
クオリアの話なんだね

[63 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:42:58.63 ID:TvzHSB2Y0]

>>48
全く模しきれてないからじゃね
つーても今のLLMもガワが人間っぽかったらもう情が湧いて機械扱いできなくなると思う
そのへんはあくまで見た目の問題

[64 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:43:00.58 ID:rIbSqhD50]

電話ボックスから電話をかけるには、1分あたり0.6ドル掛かります。60分の通話料金はいくらですか？

電話ボックスから電話をかける場合、1分あたり0.6ドル掛かります。10分を超えると、料金は1分あたり0.5ドルに下がります。60分間の通話はいくらですか？

ホテルの部屋の電話から電話をかける場合、1分あたり0.6ドル掛かります。10分経過すると、料金は1分あたり0.5ドルに下がります。通話開始から25 分経過すると、料金はさらに下がり、1分あたり0.3ドルになります。60分間の通話はいくらですか？

ホテルの電話から電話をかける場合、1分あたり0.6ドル掛かります。10分経過すると、料金は1分あたり0.5ドルに下がります。通話開始から25分経過すると、料金はさらに下がり、1分あたり0.3ドルになります。合計請求額が10ドルを超える場合は、25％割引になります。60分間の通話料金はいくらですか？

[65 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:43:09.55 ID:SDY9ozTI0]

>>58
法学修士は法科大学院じゃとれませんw

[66 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:43:29.43 ID:lwRv1NJg0]

>>60
ほんこんはAIの一部としか言えない

[67 病モツ庫 ◆Y9Ao2Bveyyb5 2024/10/13(日) 08:43:49.39 ID:ScOnf5+E0]

お金もちの表現の自由は売れて許されてそれを批判する自由は許されないのはなんでなの

[68 病モツ庫 ◆Y9Ao2Bveyyb5 2024/10/13(日) 08:44:20.63 ID:ScOnf5+E0]

>>66
もつパクられ疲れたよ

[69 病モツ庫 ◆Y9Ao2Bveyyb5 2024/10/13(日) 08:45:03.41 ID:ScOnf5+E0]

>>64
かけてないわそろそろ外出るわ

[70 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:45:10.04 ID:Y+OtjgMt0]

>>19
同じような仕組みじゃないよ
プロンプトをみて返答にどの文字が確率が可能性が高いかを見るを繰り返して
文章作っているだけだから

[71 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:45:17.82 ID:GH5u1bd20]

試しに嘘つき村の論理クイズを出してみたらトンチンカンな答えが出た

[72 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:45:59.39 ID:rIbSqhD50]

オリーブなのかキウィなのか
ps://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/2410/13/l_yu_kiwi.jpg
よくわかりませんですた

[73 病モツ庫 ◆Y9Ao2Bveyyb5 2024/10/13(日) 08:46:12.89 ID:ScOnf5+E0]

パクリ放題だからサトラレが云々でトーシツじゃないの？て
ケツアナひっつき回して火事場泥棒するんだよ）

三谷幸喜氏「おかしくない？」村上春樹氏めぐるノーベル賞報道に疑問「まわりが持ち上げて…」 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1728775966/l50

[74 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:46:24.94 ID:uGpwCtiN0]

>>70
あんたの説明だけ聞くと目茶苦茶しょうもなくみえるけど
そんな仕組みで人間らしいまともな返答ができるのが不思議でしょうがない

[75 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:48:14.55 ID:wYGwtOzn0]

>>74
人間もほとんどは連想ゲームで発話してるって事だよ
推論じゃない
そもそもそんなに考えてる時間もない

[76 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:48:23.75 ID:n4v1Y/Kb0]

0から1は無理でも1から100とかは有利なんでしょ

[77 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:48:42.98 ID:3HISWCho0]

AIには欲がないから自発的により良くする理由がない
良くなっても悪くなってもAIには関係ない

[78 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:49:13.30 ID:OYNexLVC0]

>>74
そんなシンプルな仕組みなのにデータ量が増えると考えているかのように賢い返答するようになるんだよ
不思議だろ

[79 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:49:19.64 ID:TvzHSB2Y0]

>>74
そう？
人間だってやってることは同じじゃん？
↑の文が自然な日本語として成立し意味を持つのも、日本語の汎用ルールに則って次に来そうな関連単語を正しく接続してるからでしょ

[80 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:49:25.58 ID:jWJbBXpD0]

>>1
LLMは、条件付き確率分布を利用しているだけだから無理なこともあるだろうけど、できることもある
それに、プロンプトを工夫して推論の流れを与えれば、推論を連鎖できるかもしれない
それで投資対効果が得られるなら役立つ、、、、こともある

[81 病モツ庫 ◆Y9Ao2Bveyyb5 2024/10/13(日) 08:49:29.79 ID:ScOnf5+E0]

>>72
オリーブも肌にいいのね？どうも
クレンジングか…😮‍💨

[82 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:49:53.52 ID:TnxNbp0H0]

インターネットは空っぽの箱

[83 病モツ庫 ◆Y9Ao2Bveyyb5 2024/10/13(日) 08:49:55.86 ID:ScOnf5+E0]

でも適齢期に誰も助けてくれなかったよ

[84 病モツ庫 ◆Y9Ao2Bveyyb5 2024/10/13(日) 08:50:23.85 ID:ScOnf5+E0]

>>82
そぉ？利用規約でザルかね

[85 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:50:30.39 ID:8QlzeAC50]

>>63
LMは学習モデルだから学習結果のネットワークはできてるけど人間の衝動元となる欲求構造もまねたら人間とほぼ変わらんやろ

[86 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:50:40.32 ID:3HISWCho0]

人間だったら「こうありたい」がある
AIには無い
どっちでもいい

[87 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:51:02.74 ID:KgUUdJxY0]

プライベートではかなり活用してるけど
仕事では一切使えないっすわ
メール文作成ぐらいしか活用できねぇ

[88 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:51:55.70 ID:64LXyFnu0]

ヒント：人間の思考や推論は脳だけではなく体全体からの神経入力と出力も駆使している。

[89 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:52:10.50 ID:3HISWCho0]

考えが向かうべき方向があるか無いかの違い

[90 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:53:00.73 ID:N1H+1vfW0]

AIは文系か

[91 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:53:07.32 ID:LlT8TAjE0]

それでもその辺の人間の8割は不要になるんだよな

[92 警備員[Lv.7] 2024/10/13(日) 08:53:09.13 ID:jABbKKld0]

アイデア出しには役立つから使ってるけど、
正解を求めてこれ使うやつはアホだとしか思わない

[93 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:53:25.09 ID:TvzHSB2Y0]

>>85
どうかな…トークンの重み付けや温度あたりもかなり違うシステムかもしれない
特に温度はかなり動的に決定されてるように思う
まあ脳もハードとしてもソフトとしてもまだわかってないことが多いからな

[94 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/10/13(日) 08:53:29.01 ID:JVb6D1GD0]

人間の大多数も表面的やからなぁ
周囲への同調で誤魔化してる

[95 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:53:34.51 ID:ywRZJWYM0]

人間もちゃんと考えないとパターンで反応してる
だけになってしまうからなぁ

[96 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:54:11.36 ID:Hdqbupdb0]

分からんことを認めず捏造するのやめろ

[97 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:54:58.95 ID:nOjpV3/20]

>>75
その説明でハッとした
確かにそうだ

[98 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:55:04.36 ID:Shfxomg30]

つまりまだサルマネ段階ですね。　だから”人工的な知能”みたいなものだろう

[99 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/10/13(日) 08:55:58.21 ID:JVb6D1GD0]

>>92
マインドマップと生成AIの相性の良さは凄いよね
質問形式よりこっちの方が有用だと思った

[100 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:56:37.58 ID:0ZLH/MC10]

今のAIは正解が出てるものを覚えさせて答えさせるには便利
単純にネット上にある情報かき集めてるだけだからな
だから誤った論説とか覚えちゃってる

[101 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:58:12.71 ID:64LXyFnu0]

猫様「俺と満足なコミュニケーションもできない人間の作った人工知能なんだから不完全なのはあたりまえ」

[102 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:58:19.21 ID:wwGGjzDe0]

>>92
間違ってても良いから自由に考えてくれって伝えてあげると楽しそうにブレインストーミングやってくれるな

[103 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:58:21.03 ID:+FXJy2i20]

チャットGPT使ってみればすぐわかるよ
こんなもん何の役にもたたねぇ　ってｗ

[104 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:59:12.52 ID:8QlzeAC50]

>>93
知覚の処理や情報処理までは真似ることができてるけど
今のところはそれが限界やね

光合成や肺呼吸も量子力学らしいしまだ何かがそもそも要素的に足りてないんやろ

[105 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 08:59:39.57 ID:90GLAXSo0]

3位を抜かしたら何位？
をAIは間違えるし

[106 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:00:30.03 ID:NSRGPEux0]

ChatGPTみたいなもんが本当に生まれるなんて思いもしなかったよ
今やAI懐疑論者はほぼ絶滅した

[107 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:00:46.71 ID:TH5sUYEN0]

主観・客観をシミュレートするモデルが実装されるまではどこまで行っても
類似度計算マシンでしかないんじゃないかと

[108 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:01:22.43 ID:8QlzeAC50]

20項目くらいの足し算すら間違えるからわざわざどうやって解いたかの過程をわざわざ導いてあげないといけないんよな

[109 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:01:46.64 ID:+FXJy2i20]

無価値とは思えないけど
でも、意味不明に割高に評価されてるよね

AIなんてたいして凄くないのに

たぶん、AIバブルはどっかの時点で　
ドカーン！　っと、弾けて　大暴落して　大惨事を引き起こすよ

[110 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:01:51.64 ID:64LXyFnu0]

ま、LLMの元は画像認識テクだし、使ってるデータはビッグデータだから
情報検索には極めて有効で、人間のように心や感情が無いので忖度のない結果を出してくる。
つまり人間が忘れたい、忘れてる情報も容赦なく出力する。嘘を見破るツールとしては現状最強であり
嘘をつきたい人間を物凄く困らせているのは間違いないのねｗ

[111 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:02:33.50 ID:0KM+BBZP0]

今のLLMよりアホな人間の方が多いイメージ

[112 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:03:21.90 ID:wYGwtOzn0]

>>88
そもそも脳の生成プロセスから言って
全身の神経も脳の一部だからな
っていうか古田教授とホリエモンの対話見たのかなw
例えば人は皮膚感覚や振動からでも得られるデータは多いからな
出力しても様々なフィードバックがある
顕在性の分かり易い認識を意識しすぎて単純化しすぎてるんですわ

[113 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:04:00.23 ID:CWZuP5eQ0]

人間が過去に到達したレベルを超えることはできない。
京大教授のABC予想の証明みたいな想像を絶する論文書いたら認める。

[114 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:04:11.81 ID:iFJDaPA70]

結構矛盾したこと言うから
あまり信用してない

[115 名無しどんぶらこ ころころ 2024/10/13(日) 09:05:39.62 ID:8UsH3XIt0]

>>36
俺もそう思う……
能力が低く段取りもヘタクソでたいしたことをしていないヤツほどＡＩをろくに理解もせず否定する。
あと、自分の仕事が奪われる恐れのあるヤツも否定するｗ

そういうヤツとはまともに会話にならないｗ

[116 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:06:22.25 ID:8QlzeAC50]

>>113
一定のルール下であればすぐに人類の到達点を凌駕するよ
将棋なんてAI同士の学習で人類未到領域をとうに超えててプロでもその意図が全く理解できなさすぎて真似できない

[117 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:07:21.83 ID:64LXyFnu0]

>>112
そんな雑魚みたいな方々の話を聞くまでもなく、
最近発見された腸管膜の神経節ネットワークが中枢神経と連携して情報処理してるという事実からも、
脳だけで情報処理をしてることは明らか。実際に体性感覚野の活動電位が記録される数ミリ秒まえに
末梢の神経活動が活動してるなんていう事実もある。つまり人間は脳みそだけでは人間にはなれない。

[118 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:07:33.16 ID:8UsH3XIt0]

>>103
その程度の使い方しかしないからだろ。

[119 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:08:08.86 ID:8QlzeAC50]

>>36
具体的に分かりやすい指示できずにパワハラ指示だけなやつとかを洗い出す判定ツールとしてはいいかもね

[120 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:08:13.82 ID:64LXyFnu0]

「脳だけで情報処理をしてる」ではなく「していない」の間違いねｗ

[121 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:08:16.46 ID:7DDWVDRZ0]

そらそうよ

[122 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:09:12.20 ID:TvzHSB2Y0]

>>117
別にそんなもん脳の働きだけで十分説明できるけどね

[123 警備員[Lv.10][芽] 2024/10/13(日) 09:09:31.24 ID:0pBL6h1X0]

AppleがAIという言葉を使わず慎重なのはこの論文がベースになってるからかな

[124 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:09:36.68 ID:K5z3ELgc0]

機械学習で何でもできるかのように喧伝してたのを間に受け取った奴が失望してるだけやろ
ただの道具なんだから出来ることに使えば便利だし出来ないことやらせりゃ使えないってだけ

[125 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:11:42.11 ID:uUW8wVgP0]

マルチ商法か…

[126 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:11:50.80 ID:64LXyFnu0]

現行のAIはハードウエアの制約もあるからな。センサーの数と種類を桁違いに増やして
ネットワークも膨大にしたらどうなるかわからんよ。ま、ハードウエアの設計で決まり
ソフトウエアの優劣で性能差が表れるってのも、ハードとソフトが合体してる生物とは
コンセプトが違うので、全く別のモノだし、シミュを繰り返してるだけで
人間もAIのことがよくわかってない気もするけどｗ

[127 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:13:52.67 ID:64LXyFnu0]

>>122
説明はできるけど理解はできてないのよ。まあ、生成系AIによる重大な発見は
チョムスキーが予言した言語学習のメカニズムが、生成系AIでは成立しなかったという事実。
AIによる多言語の同時翻訳が想像を超えて正確だったということで驚かれている。

[128 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:15:30.10 ID:8QlzeAC50]

平たくいうと処理能力はあるけど自律的な判断能力はないんよね

とは言えここにそんな判断能力だけ与えるとモンスターを生み出す
中国とかやってそうだけど

[129 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:15:38.69 ID:+FXJy2i20]

なんでも出来ちゃう　便利なドラえもん　だと思ったら・・・

ナニコレ　クソの役にもたたない

[130 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:16:08.51 ID:90GLAXSo0]

LLMだって、次に来る単語をパターン学習しているだけで、文章を理解して書いているわけではないそうだから、「推論」もそうでしょ
このAppleの検証で間違えないようにするには、さらにパターン学習したり、問題が合っているかの「推論」もする（現在は問題の成否の「推論」をしているのかどうかは知らないけど）とかでしょ

同様に、人間も問題を見て、これまでの経験からこの情報があるのはおかしい、とか判断しているだけでしょ

[131 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:16:38.34 ID:XXW9nDa00]

まあ現在は統計ソフトだと思う
ただアルファ碁みたいに、ディープラーニングで人間超えが既に出来てる訳だから、今後AIが人間超えする可能性は十分あるはず

[132 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:16:52.76 ID:8QlzeAC50]

ドラえもんもテンパると判断能力鈍って何でもかんでもポケットから出してくるからある意味表現としては正しいかもね

[133 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:17:13.39 ID:O1nPGQND0]

今のAIは一番近いものを探せという学習だからな
どれでもないという答えができない
人間の創造力はそこから始まる

[134 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:18:09.55 ID:64LXyFnu0]

>>128
ああ、中国は習近平AIを作って公務員に「毎日学習ｗ」させてるらしいなｗ
そうやって周期的に崩壊滅亡と再凝集を繰り返してる人口大国ダイナミズムが中国大陸の歴史らしいしｗ

[135 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:18:53.98 ID:+FXJy2i20]

実用レベルのAIが完成するのは２２世紀に入ってからでしょ？
どうせ１００年後の話だよ

[136 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:19:05.25 ID:90GLAXSo0]

想像だけど、OpenAIのo1を見て他社は同様のものを作ろうとしていて、Appleは作る気がないから、こういうケチ付ける論文を出してきたんだろうな

[137 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:19:16.78 ID:aLM9BSzp0]

つまりこれを解けない奴は真の推論が出来ていないってことだな
> ホテルの電話から電話をかける場合、1分あたり0.6ドル掛かります。10分経過すると、料金は1分あたり0.5ドルに下がります。通話開始から25分経過すると、料金はさらに下がり、1分あたり0.3ドルになります。合計請求額が10ドルを超える場合は、25％割引になります。60分間の通話料金はいくらですか？

このスレにもヒトもどきが多そうだな

[138 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:19:27.62 ID:K5z3ELgc0]

役人の仕事みたいに前例踏襲で文書作るだけという創造性皆無の仕事やらせるならうってつけだぞ

[139 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:19:41.51 ID:UM8sZnXA0]

超高性能な計算機

[140 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:19:42.97 ID:LGgLN+LC0]

過去のデータを学習して最も近いと思われる回答を出してるだけだからね

[141 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:19:49.47 ID:3n3BmqMY0]

ヒトの脳のアルゴリズムの解明と再現実装が必要

[142 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:20:03.16 ID:90GLAXSo0]

ケチつけて他社の開発を躊躇させて、Apple自社だけ抜け出ようという策略かもしれないけど

[143 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:20:38.68 ID:+FXJy2i20]

AIには創造性がない

本当に価値があるのは　それ　なのに

でも　それ　は　AIには出来ない

[144 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:20:48.66 ID:8QlzeAC50]

そもそもゲノム解析も20年前は大変大変言ってたのに今じゃ簡単に処理できるしAI自体も20年後にはどんな政治家よりまともな政策を提言してくれるよ

[145 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:21:29.95 ID:cPa/Fkz10]

人間の脳がどのようにして知能を得てるのか自体全くと言っていいほど解明されてない状態だからな

[146 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:21:39.45 ID:ik4K8utU0]

使えねぇやつだな

[147 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:21:54.51 ID:4oYM/J8Y0]

AIは入力されたデータからしか答えを出せないからな、例えば大昔の人がAIを使えて地球の形を聞くと、真っ平らで終端は滝になってると答えるし、彼らにとってはそれが正しい答えである。AIはそういう意味では地動説を発見するような推論は出来ない。
良くも悪くも超博識で常識的で不眠不休な普通の人ってことだ

[148 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:22:05.35 ID:fMkvrIRZ0]

>>1
AIなんて5chのレスバ宜しくネットでキーワード検索して出た記事を鵜呑みにしてスレに貼って論破した気になってるバカと変わらないと思ってる

[149 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:22:13.39 ID:+FXJy2i20]

チャイナのキンペー共産主義思想では　創造性は華開かない
チャイナは　未来永劫　三流国家

AIにも出来るような事しか出来ない

人間以下のロボットの国だよ　チャイナは

[150 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:22:32.00 ID:Xb6zOGuw0]

過去の事例が存在しない質問に対してはまともに答えが返ってこないからな

[151 警備員[Lv.10][芽] 2024/10/13(日) 09:23:43.34 ID:0pBL6h1X0]

Microsoftなんか全乗っかりで専用チップのせました！専用PCiつくりました！コパイロット！と買い替えさせる気満々なのにAppleは商売する気ないのかな

[152 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:24:08.25 ID:90GLAXSo0]

>>147
「チ。」を見ていて、観測データだけからAIは地動説にたどり着けるか？ と思ったわ
AIなら天動説の複雑な星の経路計算も計算しきってしまいそうだし

[153 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:24:22.53 ID:2kuWCskL0]

人間だと中学生で解けるけど、AIには解けないのか。
禿はo1革命的とか言ってたけど、たいしたことないってことだな。

[154 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:24:24.57 ID:J0Lxvjv+0]

じゃあ日本で真の推論のAIを作ろうぜ

[155 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:24:27.00 ID:MYRWeY9z0]

AIは思考しない
これが致命的で人を超えられないと言われる由縁

[156 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:24:49.17 ID:64LXyFnu0]

オカルトチックな推論だと、
人間は５感で知りうる世界しか認知できないし、他人が何を考えているか自分の記憶をもとに想像してる。
これを超える感性を第６感と雑に分類してるが、その本質がなにか知らない。
あるのかないのかもわからないのでオカルトに分類している。
AIを基幹とするシステムが人間の感性を超えた感覚を実装したとき、
それを操作する人間がどう思うかってことだねｗ　すでにそういう流れになりつつある。
プリミティブだけど、人間の目には見えない画像情報も機械なら簡単に収集できるからなｗ

[157 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:26:00.94 ID:90GLAXSo0]

>>133
AIは「どれでもないという答えができない」のかは知らないけど、133に感銘を受けた

[158 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:26:07.95 ID:pZlgEj3s0]

>>60
ほんこんは偽情報に踊らされるアホだからAIの方がはるかに賢い

[159 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:26:54.68 ID:zTmpEsdg0]

中核派へのケツメド援交がバレた桜井誠 (2ﾚｽ)
h5aTnWQX(2/2会初代会長ネトウヨ桜井誠５１歳に天罰が下った模様⇒心不全と腎臓病で今後は人工透析 [
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[160 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:26:58.62 ID:QfkDdgpI0]

その解決のために金をかけるのはアホらしいと判断して外から買ってきたと
頭いいね

[161 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:27:32.63 ID:fMkvrIRZ0]

>>152
実際問題、プラネタリウムや天文シミュレーションソフトは計算やデータで空の映像を投影しているので
我々の世界でも神がそのようにして天体の経路を決めているのだ、と言われたらそうですか、と言うしかない

[162 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:27:37.48 ID:90GLAXSo0]

人間は脳だけじゃなくて体からの刺激でも思考するならば、テスラのロボット、オプティマスにいろいろセンサーを付けてAI学習にも使えば、人間に近づくということだな

[163 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:28:25.66 ID:GvSRnW+X0]

llmでコアなことやってるならともかく、
使って遊んでるだけのやつはそのうち仕事無くなるぞ。
llm のアウトプットの正しさを確かめたり、精度改善できなきゃしょうがないだろ。
まあ、確かめなくてもいいことにしか使わないやつには分からんだろうが。

[164 警備員[Lv.9] 2024/10/13(日) 09:29:21.42 ID:NbCvkR2X0]

博識の人が多い
こういうスレは読むだけでも楽しくなるな

[165 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:30:06.84 ID:XQbuarVV0]

お前らだっていちいちちゃんと計算せずに九九覚えただろ
AIを笑うな

[166 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:30:53.67 ID:K5z3ELgc0]

>>152
技術的な領分なんかド素人がネットで調べたかのようなデタラメ解答しかできんのに無理の無理無理

[167 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:31:02.86 ID:+FXJy2i20]

微分積分で考えたら
この勢いで株価が上がっていくなら
数年後には　〇〇円くらい儲かるから
じゃあ、レバレッジ１０倍でロングしよう
とか、やりかねない

実際には大暴落する危険性があるから
見た目、指数関数的にカネが増える成長曲線になってても
本当は、危険である事　未来は不確定である事　を人間は知っている

AIは計算上そうだからそうだろうと判断して　
実際に無謀な事をやってしまう

だからAIに任せる場合は、制限をかけるしかない
レバレッジは使うな
比率の範囲も制限する
株式１００％みたいなポジション取りは禁止
みたいな感じで

[168 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:32:22.87 ID:nb+DmrGf0]

簡単だよ　宗教的倫理観植え付ければいいのさ　それは　自己の向上と慈悲精神

[169 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:32:32.79 ID:kdCn5yG80]

今の人間の大多数の思考もこんなもんじゃね？
世界的に情報化されてる社会だと正解は一人の人間が導きだせれば済むから別にその事柄ではAIは要らんのよね。
大量の無駄な思考の肩代わりを行うのがAIなんやろ

[170 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:33:26.90 ID:wYGwtOzn0]

>>167
恐怖が無いからなw
トリガーハッピーみたいなもんw

[171 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:33:30.26 ID:4b6bG8A10]

>>165
九九を覚えただけの子どもを神様扱いしてる人を笑ってるんだぞ？

[172 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:33:40.43 ID:8zxxfUqp0]

「真の推論」とかこの記事タイトル付けたやつ何もわかってねえな
AIより頭弱いんじゃね

[173 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:33:42.17 ID:ZmW2aFbo0]

当たり前だろ
今のAIって人工知能じゃねえし

[174 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:33:54.74 ID:3DkQUoVo0]

>>110
電子文書化され
世界中にばら撒かれたウソ
を見抜くことはできない
特に権威的な重みを持つウソには
全く太刀打ちできない

[175 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:33:59.77 ID:kdCn5yG80]

>>167
高速思考で逃げりゃ済む話じゃね？

[176 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:35:35.23 ID:CuqT+i4H0]

人間の脳も過去の経験とか知識から参照しているだけの気がするんだけど

[177 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:35:48.07 ID:4b6bG8A10]

>>175
いくら高速で思考できても時間は戻せないよ

[178 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:36:01.66 ID:+FXJy2i20]

AIならLTCMみたいな投資ファンドをやれるんじゃないか？

これは凄い事だぞ？ｗ

でも、破綻するんだけどね・・・

ＡＩなんて何の役にもたたないんだよ・・・

[179 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:36:20.97 ID:oCOh1ozK0]

元々確率的に高そうな組み合わせを作ってくるアルゴだから演繹法と帰納法でいうと後者
演繹法的な答えが欲しい時はそら向いてないだろ

[180 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:36:23.65 ID:90GLAXSo0]

「推論」「意識」「感情」「創造性」とか、どれも抽象的な概念で、人間にはあるけどAIにはないと言われても、明確に定義できないからAIに乗せようがない

ただ、「推論」はAIに搭載したとのことなので（今回疑義が出たけど）、今後は「意識」「感情」「創造性」もAIに搭載できるんだろう、と「推論」を搭載したというニュースを見たときに思った

[181 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:38:30.59 ID:wYGwtOzn0]

>>180
しかし大きな問題が残っている
それは「何のために推論するのか」という事だw

[182 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:38:46.86 ID:+FXJy2i20]

推論　なら　搭載可能だろう

意識　感情　創造性
これらは無理だ

[183 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:39:53.54 ID:kdCn5yG80]

>>156
人間の脳は目的は生存バランスを取る為で同じ脳が導き出す思考の結論はそのバランスに基づくからな。
それを超えようとする宗教儀式みたいなのがあるけど、どうしてもオカルトじみてくる。
儀式がしたかった事を実現する可能性はAIにはあるな。

[184 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:39:54.53 ID:7H2oCUYx0]

知ってた。
要は良くあるパターンを作っているだけなんだよな。
このテストパターンも厄介で、同じテストだと回避するパターンを学習しちゃうからテスト問題を変えないといけないから定量化して比較出来にくいんだよな

[185 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:40:50.37 ID:+FXJy2i20]

何のために推論するのか？　を　ＡＩが自発的に考える事も無理

人間が　やれ！　つってるから　ＡＩは　それをやるだけ

自分の意思で何かをするわけがない

意識　感情　創造性
これらをＡＩに搭載する事は不可能

[186 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:41:11.41 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/182
182: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 13:37:25.21 ID:E65gueje0
AIはプログラミングできない。
機械的に真似をするだけ。
そのためのプログラミングは人間が作ってる。

”AIは作文もしてるんだから、プログラミングもできるはずだ”

今のレベルのAIじゃまだまだ全然無理。
でも本当にAIがプログラミングできるようになったらシンギュラリティ突破ってことになる。

同じゲーム開発者でもプログラマーは大丈夫。

[187 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:41:20.19 ID:TH5sUYEN0]

自動メタ推論機能ないと自分で学習内容の真偽振り分けられんからなぁ

状況により自分で推論モデルを改善・拡張する機能ね

[188 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:41:54.17 ID:4b6bG8A10]

>>110
ChatGPTにギレンザビの演説聞かせてみた、って動画見ればAIなんか簡単に騙せるとわかる
騙されてるというよりもネタをネタと区別できないと言うべきか

[189 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:41:55.10 ID:kdCn5yG80]

>>177
傷口が小さくて済むからやろな。
現に今の取引はそう言う思考で行われてるのが多いやろ。
無傷で撤退では無く、小傷がつくまで進め。

[190 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:42:01.31 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/264
264: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 18:43:40.32 ID:E65gueje0
＞＞208
騙されすぎ
本当にAIがプログラミングできるなら自分自身をアップグレードできるはず
でもそんな真似はできやしない
知能がないからだ
人工知能とかほざいてるのにね
ほとんど詐欺

[191 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:42:09.68 ID:90GLAXSo0]

このスレやAI関係ニュースのヤフコメ見てても思うけど、人間とAIとで、人間の知能が絶対的でAIは人間には追いつけない、という意識の人と、人間も物理現象の一つだからAIが人間を越えていく、という意識の人とがいて、明確に意見が分かれるよね
で、その意識は無意識に刻まれているようだから、お互いきっと変えられないな

[192 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:42:18.52 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/265
265: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 18:47:20.43 ID:E65gueje0
今の人工知能は、知能があるふりをさせたソフトウェアが動いてるに過ぎない
そのソフトのプログラムは100％人間が書いてる
0.001%だって人工知能が書いた部分はない

[193 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:42:48.46 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/291
291: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 20:37:28.06 ID:E65gueje0
＞＞267-268
＞＞273
お前らバカチョンすぎ
現在の人工知能と呼ばれてるソフトウェアは学習、ラーニングなんてしてないっての
騙されるなよ
単にデータを集めて「処理」してるだけだっての
データが多いから人間では理解しづらいだけであって、その「処理」の仕組みは100％人間が作ってる
機械やソフトウェアに知能があるわけじゃない
繰り返すが学習なんてしちゃいない、処理してるだけ

[194 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:43:08.71 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/300
300: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 21:04:03.99 ID:E65gueje0
＞＞294
果てしないバカチョンだな

＞AIがデータからパターンを見つけ出し、自分でそのパターンを元に予測を立てたり、応答を生成したりするプロセスですぅ

だからそう処理するようにプログラミングされてるだけだってのｗ

＞人間が作ったアルゴリズムを元に、AIが自分で知識を蓄積しているんですぅ

してない。ソフトウェアにとっては知識ではない。単なるデータ。それを処理してるだけ。
そう処理するように人間がプログラミングしたに過ぎない。

[195 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:43:16.90 ID:wYGwtOzn0]

>>189
そしてチキンレースになってフラッシュクラッシュw

[196 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:43:37.30 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/303
303: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 21:10:17.25 ID:E65gueje0
＞＞301
俺がお前をバカチョン呼ばわりしてるから信用できないってほざいてる時点でお前はバカチョンだよ

＞そのアルゴリズムはデータを学習して、自分で新しいパターンを見つけ出す力を持ってるんですぅ

持ってない。何度でも言うが、そう処理するようにプログラミングされてるだけ。
前向き推論でも後ろ向き推論でも、前向き後ろ向き推論でも、黒板型推論でも同じ。

[197 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:43:54.12 ID:GvSRnW+X0]

llmの仕組みとしてやってることは、過去の経験からの思い付きって感じかな。
実際色々と人間に似てるよね。再現性の問題とかデバッグの難しさとか。

[198 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:43:55.48 ID:7H2oCUYx0]

>>163
君みたいに全乗りしている人は稼ぐのは今のうちだと思うよ。
ちょっと前まで最先端だった量子コンピュータが今どうなっているか認識すべきだよ

[199 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:43:56.27 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/308
308: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 21:18:21.38 ID:E65gueje0
＞＞305
底なしのバカチョンだな
それこそお前、AIに処理させた文章をコピペしてんのか？ｗ

[200 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:43:57.24 ID:4+554vvN0]

そりゃ無理だろ
人間の思考だってほとんどの人が模倣、劣化コピーでしかない
「情報の集約」しているうちはＡＩに思考なんてのは無理

[201 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:44:02.71 ID:fFWX72SJ0]

いんなもん仕組み作ってる時点でわかってるだろ

[202 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:44:12.65 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/315
315: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 21:26:52.83 ID:E65gueje0
知能がないのに人工知能とかほざいてる連中が作ったなんちゃってAIの限界
「人工知能」からして嘘なんだから、嘘の上塗りしまくるしかないわけだ
「機械学習」も「ディープラーニング」も全部嘘

昔よりも各種デバイスの処理速度が上がった分、大量のデータを処理しやすくなっただけの話で、学習だのラーニングだの一切しちゃいない
そもそも、する／しないの問題じゃない、できないんだから。今のノイマン型のコンピューターじゃ

まあそれでもバカチョンどもなら騙さちゃうわけだ

[203 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:44:34.56 ID:BI3IQrqT0]

技術的にはFFTと最小二乗法の言語版や画像版のような印象
社会、経済的には電気自動車、太陽電池に続く批判の許されない投機銘柄
かつてはエキスパートシステムなんてのもあって、技術者は将来要らなくなると当時煽っていた

[204 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:44:36.58 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/321
321: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 21:36:58.20 ID:E65gueje0
＞＞317
壊れたかｗ

＞AIが勝手に共通点を見つけ出して

勝手になんてやってない
そうプログラミングされてるだけ

「違う！AIは意思を持って自ら動いてるんだ！」とか言い出したらもう病気ってことになるが、その一歩手前くらいか

[205 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:44:59.51 ID:kdCn5yG80]

>>195
そう。
だから、無傷を予測出来たとしても、理論上、相場で無傷は有り得ない事になる。
逃げ足の速さだけを競う。

[206 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:45:00.73 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/325
325: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 21:41:47.88 ID:E65gueje0
ディープラーニングーとかほざいてたって、検索アドレス弄ったらもう何にもできないだろｗ
何が「AIが勝手に判断して～～」だよ、バカチョンが

[207 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:45:05.25 ID:ZmW2aFbo0]

Ai 屋がAI凄いですよって言ってるだけで
実態は入力に対して出力を返す道具でしかない

[208 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:45:17.89 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/326
326: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 21:42:55.97 ID:E65gueje0
＞＞322
早い話がオカルトだわな

[209 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:45:24.56 ID:GvSRnW+X0]

>>198
え？全乗りしてるように読めるの？

[210 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:45:48.64 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/332
332: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 21:50:11.88 ID:E65gueje0
＞＞328
機械的に処理できるものに対しては強い。それは当然認めてる。
俺の主張は>>182で、プログラマーは大丈夫ってもの
プログラマーをIT土方とか馬鹿にしてた連中が多かったけど、なんだかんだ言っても新しいものを作り続けてるわけだし
そこいくと絵なんてのは新しいも古いもない
古いのが良かったりもするし、ごちゃ混ぜにしたら新しい感じになった～～とかもある
今のAIが生成した絵なんてのはそのレベルなわけだ
でももうみんなAIの絵にも飽きてきたんじゃない？

[211 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:45:52.48 ID:+FXJy2i20]

プログラミングをしてくれるＡＩをプログラムするプログラマーが必要

つまり　プログラマーは必要

〇〇みたいな用途のプログラムを自動生成してくれるＡＩを作ってください

プログラマー：了解です　報酬は１千万円です

じゃあいいです
手動でやった方が、安いんで

[212 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:46:07.61 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/338
338: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/03(火) 22:00:16.94 ID:E65gueje0
なんだ？まだバカチョンが暴れてんのか？
困った輩だねぇ

[213 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:46:29.94 ID:MVxN6w5B0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725330119/402
402: 名無しさん＠恐縮です 2024/09/04(水) 00:06:55.27 ID:3T/N12D50
＞＞373
そんな処理が「知能」なわけがないでしょ

[214 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:46:38.65 ID:4b6bG8A10]

>>189
みんながそのやり方を始めたら「高速」ではなくなってただの椅子取りゲームになるでしょ？

[215 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:46:50.26 ID:6WxYzyGt0]

A=Ｂ=C
A=C
これができたら推論云々どうでもよろしい

[216 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:47:12.24 ID:dzLxy8qn0]

記事の内容的には貶してるんじゃなくてまだまだこれからだってカンジダな

[217 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:47:20.20 ID:wwGGjzDe0]

近いうちに学習が進んだo1モデルが出てくるらしいから
どれぐらい推論能力が強化されてるか確認すれば今後の加速度が見えてくるな

[218 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:47:54.30 ID:4b6bG8A10]

>>215
Dの存在を検討するのが推論でしょ

[219 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:48:01.58 ID:MVxN6w5B0]

本当にAIに知能があるんだ！なんて考えてる輩はIQ80程度の馬鹿しかいないんじゃないのか？

[220 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:48:04.76 ID:i5PV0tWZ0]

時給1ドルの中国人が人海戦術で逐一電話対応するシステムにAIは勝てるか？

[221 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:49:13.87 ID:dzLxy8qn0]

>>207
温度設定0にすると入力に対する回答は同じになるもんな
AI技術者はそれを一貫性と呼んでいるようだが…

[222 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:49:18.34 ID:4b6bG8A10]

>>216
あのさ
病院行った方がいいよ
皮膚科か性病科かな？

[223 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:49:33.82 ID:7H2oCUYx0]

>>191
そのAIが実現できたら人間超えは楽勝だと思っているよ。
でも今のAIと呼ばれている物は全く違う物で、深層学習というモデルであって、従来の人間の脳を模倣するような物じゃないんだよ。
深層学習を色々と捏ねくり回して学習精度を上げているけど、’物凄いコストになっているけど実際に利用する先が物凄い限られていてマネタイズが難しい。コストと成果が全く一致しない。
今の深層学習型のモデルが発展してくれないと仕事がなくなる人が多いから必死に肯定しようとする人が多いし、良くわからない人が夢を見まくって騙されているのもある

[224 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:50:15.95 ID:vm2QL6Kd0]

少なくともAI神社を建ててあがめるのはやめたほうがいい

[225 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:50:42.08 ID:TvzHSB2Y0]

>>223
人間なんて学習に22年かかってるじゃん

[226 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:53:40.85 ID:pZlgEj3s0]

おまいらなんてオナニーしかしてないじゃん
遥かにAIの方が生産的

[227 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:54:02.37 ID:tn7aher70]

だからOpenAiもアンソロピックもどんどんLLMを他の手法と融合したり拡張したりしてそれが数年で実を結びそうだから
実際にそこで研究開発してる奴らが「これこのまま続けたら人類やばい」ってアルトマン解雇しようとしたりしたわけだが

いったい何周遅れてるんだよ

[228 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:54:22.39 ID:6WxYzyGt0]

>>218
AI条件が整っている場合には推論ができるが、不十分な情報では推論ができない
人間と同じやん

[229 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:54:59.09 ID:dzLxy8qn0]

>>222
誤字混ぜたら真面目に突っ込んでくるAIみたいな奴だなw

[230 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:56:50.95 ID:TvzHSB2Y0]

>>216
問題はこれをAI研究で決定的な遅れを取っているappleがやってることだなw

[231 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:56:56.13 ID:k2X7iU5e0]

アップルwww批判しだしたら負けよ

[232 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:57:03.64 ID:XTHkaLMW0]

高性能人口無能だからな
学習内容からベロベロ作文できる機能

[233 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:57:31.31 ID:LztaZAMb0]

学術的な人工知能には、今のモデルは至っていないにもしても
現状で利用できる範囲では大きな成果が上がって
実用できてるんだから一定の成功とはいっていいだろう
このモデルからさらに発展できるのか
全く別のモデルじゃないと発展しないのか
もう結論だしていいのか

[234 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:58:49.11 ID:GWvTCV0Q0]

>>105
かけっこをしています。あなたは3位の人を抜かしました。 今あなたは何位？
https://poe.com/s/zpyiRjUawgsRhOYwwX0X

[235 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 09:59:57.01 ID:kdCn5yG80]

>>214
今は現にそうちゃうか？
そう言う取引の人は。

[236 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:00:17.88 ID:XTHkaLMW0]

学習データの自動選別と
よくネタにされる戦闘機の装甲問題みたいな
「足りない学習データ」から考える能力が欲しい

[237 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:00:44.01 ID:GvSRnW+X0]

>>233
成果っていってもnvidia以外は殆ど赤字なんだよね。

[238 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:01:56.41 ID:uaRBlgk+0]

>>220
なんだかチンパンジーにタイプライターと無限の時間を与えたら
シェークスピアの戯曲が出来るか？見たい

[239 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:03:19.18 ID:8zxxfUqp0]

>>105
いや、間違えないじゃん

三位を抜かしたらあなたは三位になります。

解説：
レースや順位の競争で三位の人を抜かすと、あなたが新たに三位になります。

imonar.com/VRykQYB.png

[240 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:04:14.92 ID:yUZYorBg0]

Appleが論文出すまでもなくちょっと知識があるやつはみんな知ってる
検索を進化させた汎用性の高いアルゴリズムみたいなもん、質問の答えだってネットやデータベースに依存してそれっぽい答え並べるだけ
データ解析やデータの抽出と補正作業なんかには一定の需要あるけど今AIと呼ぶものが何かを思考して回答しているわけじゃない

[241 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:04:54.78 ID:XTHkaLMW0]

>>239
ワイが前に聞いたときは間違えてた

[242 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:05:04.24 ID:D30JRU7w0]

AI関連株は近いうちに大暴落します

[243 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:05:04.46 ID:LztaZAMb0]

今のAIに人間的思考を制限付けているから
創造性が産まれないのかもしれない
人間が創造性あるといっても、それも試行錯誤
実験と実践を行って正解にたどり着く
AIが実験と実践をできないからって、正解にたどり着けないというのは
人間が行うべきことでは

[244 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:06:23.47 ID:8zxxfUqp0]

>>241
前の話とかしてないから

[245 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:07:54.56 ID:8QlzeAC50]

>>174
それは人間も同じやろ

[246 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:08:58.27 ID:kdCn5yG80]

>>242
しょっちゅうしてるで
大暴落とまではいかんけど

[247 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:09:01.71 ID:8C15Bwpg0]

>>243
制限をつけてるわけじゃないよ
これの演算はまたの名を行列演算と言って、複合的に一致する要素を見つけたり合成することに特化してる
なにか回答したところでそれは誰かが事前に用意した答えを持ってきてる受け売りだから

[248 名無しどんぶらこ ころころ 2024/10/13(日) 10:09:23.49 ID:8QlzeAC50]

>>185
人間は究極的には生存目的があるからね
AIは意図的にそれを排除してるけど
中国なんかは共産政権を保持するためという目的も組み込んだAIを開発してそう

[249 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:10:07.45 ID:pZlgEj3s0]

統一教会みたいなカルト宗教集団に従っているバカな自民党議員や偽装保守のアホどもに比べたら遥かにマシよ

[250 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:11:06.20 ID:8QlzeAC50]

>>243
それにしても将棋がすごいのは
確率的な要素がないのにAI同士が人智を超えたレベルまで到達しても未だ究極解に辿り着けてないところや

[251 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:13:15.50 ID:B0sm5KIS0]

スレ覗いたら本当にAIが文字通りAIしてて人みたく思考できないのは制限つけてるからなんて
ファンタジーに生きてる人が多くてびっくりした

[252 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:13:36.79 ID:TvzHSB2Y0]

>>250
つーても将棋には引き分けがあるからな
最善手を指し続けたら引き分けになるってのは結構前からほぼ確実視されてる

[253 ネトサポハンター 2024/10/13(日) 10:13:40.86 ID:NVryzjuL0]

　
そりゃそうだろ
世の中の多数決取ってるだけなんだから

　

[254 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:13:50.09 ID:JHNVZlZz0]

リーマン予想をAIが解けたら認めてやる

[255 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:14:03.50 ID:6P7Omy120]

過去の文例を参考に単語を並べると推論っぽくなることはあっても
明確な推論はまだだろうな
だから、どうみても間違いだろうって話も除外せずに出力してしまう
第一段階で推論システムで推論して、その結論を文章で表すときにLLMを使うみたいな仕組みになっていくんだろうな
もっといえば
第一段階でウィキペディアみたいな情報データベースがあって、そこから必要なデータを引き出して
第二段階で推論システムで推論して
第三段階でLLMで文章の形として出力する

[256 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:14:13.80 ID:UK7pdqF60]

>>250
解は千日手なので

[257 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:14:47.24 ID:8zxxfUqp0]

>>247
人間とやってることは何も変わらんけどな

[258 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:15:57.58 ID:tn7aher70]

>>241
そう、ほんの少し前は間違えてた
そしてLLMをLLM以外の手法と融合させていくとあっという間に解決するようになった
となると今度はそこを掘り下げればあっという間に次々成果が上がっていく

囲碁で人類が負けて「そんなの組み合わせで力業じゃん」って
技術の流れが見えない人らが高をくくってた年からあっという間にここまで

騒いでいるのはLLMの現状の成果に対してじゃないよ
あれとあれとあれで実際の成果が出るならさらにあれとあれをああやれば
数年であれができちゃうし、そうならばあそこまで行くじゃん、と
具体的な技術のピースがそろってきたから

そのピースを手にしてる人らがやばいやばいと騒ぎ始めてる

[259 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:16:02.46 ID:8zxxfUqp0]

>>255
LLMは推論しかしてないんだが、推論の意味分かってる？

[260 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:16:39.15 ID:aGQfNNbH0]

人間の性格がどのように作られるかを考えると、AIが出した解答を集めて解答させれば近い感じになるんじゃないか

[261 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:16:46.94 ID:u716Pc9o0]

AIは同じパターン理解したら
個別の事象ごとに事情を考えずに
全てに当てはめるからな

ネトウヨみたいな知能しかない

[262 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:17:27.28 ID:TJt73by00]

>>255
今やってるのがほぼその1～3の流れだからな
推論というか、求められたものにある程度致したデータをそれっぽく並べて解として提示するだけ
それを先進的でウケるようにAIと呼ぶことにしただけで真の意味でAIじゃないのはある程度コンピュータ知ってればわかる

[263 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:18:16.93 ID:/IkKtgM60]

じゃ人類はまだ安全ということだな

[264 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:18:35.71 ID:yhzc2ULt0]

ＡＩブームの失速を予想しているのかな

[265 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:20:09.07 ID:bIZFIRuQ0]

よういわれてきたことだけども

反省できんから伸びることもない
いいわけに特化した人間とおなじように

[266 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:20:40.27 ID:NPb13GLZ0]

人間の脳は量子演算だと言われてるから
01だけのAIじゃ答えのあることしか答えられない
まともな量子コンピュータが完成して
対応したモデルが出来たら
その時は人間が仕事で考える場面が少なくなるんじゃない？

[267 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:20:41.09 ID:90GLAXSo0]

>>236
AIはフェルミ推定をしているか、とClaude 3.5 Sonnetに聞いたら、していると回答した

[268 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:21:50.55 ID:Rtt2f4do0]

>>257
発見も学習もないから全然違うよ
人間がこうしなさいと決めたルールに従うツールの域を出ない
人間が与えたデータしか扱えないし解の出し方も考えてるんじゃなく開発側があらかじめ決めたルール通りやるだけ

原始時代から今に至るまで多くの発見や蓄積をするようなことはできない、与えられたデータから求められた解を検索提示するだけ

[269 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:24:46.92 ID:3YJ3ohlW0]

>>266
ペンローズの量子脳は与太話でしょ
糸川英夫が歳食ったら般若心経と宇宙論とかいいだしたような

[270 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:24:57.13 ID:ifpOYlvG0]

AIについてはなんか一足飛びみたいに考えている人多いよな
まずは推論やパターン化が進むこと自体に意味があると思う

[271 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:27:07.88 ID:IvJOBsxz0]

未だに平気で嘘ついてくるのどうにかしろ
わからないならわからないと答えろ
これだけは言いたい

[272 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:27:52.13 ID:Xg6Ljoq/0]

万能論はそもそもAIで商売したい人が
言ってるだけでしょ

[273 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:27:56.45 ID:WnhKqM7B0]

自動運転見りゃわかるやん、人間は二個の目と加速度情報だけで運転してる
機械は車の周りの情報全部採集して解析して、それでも人間並みには運転できない

[274 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:28:02.75 ID:UK7pdqF60]

>>271
分からないことを分からないので

[275 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:28:08.14 ID:3YJ3ohlW0]

強いAIが作れないって話は、正しかったとしても人類もそれなりには強いが実は弱いAIだったって結論になるだけでしょ

[276 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:29:11.23 ID:8zxxfUqp0]

>>268
いや、予測も学習も実例で既に有効性が示されてるけど？
一例挙げると今年のノーベル化学賞だけど、あなた興味ないでしょ

[277 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:30:56.55 ID:8HyXXDup0]

仮に推論身につけても面倒くさい人間が増えるのと同じだろ

[278 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:31:18.63 ID:AdQFpImi0]

記号接地問題。

コンピューターにいくら言葉を教えても、それが現実に何を意味するか＝接地が出来ないから辞書の説明をぐるぐるループするだけで答えなど出せない。

[279 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:31:48.22 ID:3n3BmqMY0]

>>272
今のAIブームに乗り遅れて商機を逃した人が言ってるのかも

[280 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:32:17.05 ID:oZhHLD1T0]

>>276
与えられたデータからあらかじめ仕込んでおいた予測アルゴリズムを用いる
これまでの仕事を学習結果と呼んで次の結果の改善に使うアルゴリズムが仕込まれてる
というだけの話で人の学習とか予測とは別物、根っこは与えられたデータとアルゴリズム書いた人の言う通り

[281 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:32:33.74 ID:6P7Omy120]

>>259
LLMは推論してるの？
それなら、推論の過程の、このデータとこのデータからこう推論して、さらにこの情報も入れてこう推論して、ってものを出力して見せてもらいたいものだね

実際は、過去の文例と、単語の隣接関係とか、文章の中では、最初にこの単語が来やすくて、この単語はまとめるときに文章の最期に来るみたいなパターンにいろいろあてはめた結果が文章としてでてくるだけでしょ？
それとも、推論の過程も文章で説明できるほど、きちんと推論しているの？

[282 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:33:15.83 ID:6SH860pD0]

真の推論は無理
↓
大衆を騙す程度には優秀
↓
詐欺師だらけに

[283 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:33:40.76 ID:8zxxfUqp0]

>>281
推論しかしてないよ
LLMの仕組みくらい勉強してきなよ、AIより賢いんだろ？

[284 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:35:13.68 ID:kXIPhmo30]

今のところ、外部からの入力に
反応するようになってるだけで
自問自答の様な自己フィードバックや
外部からの反応をその場で学習するように
なれば、出来そうだけど

[285 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/13(日) 10:35:18.64 ID:4kFWDAuF0]

>>250
そいや、極まると明らかに先手有利になるのが解ってきたらしいな。

[286 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:35:52.07 ID:8zxxfUqp0]

>>280
人間が与えたアルゴリズムってのは違うよ
将棋AIなんかみたらわかると思うけど、自己対戦で勝手に解法編み出して人間を凌駕するレベルで強くなるわけで

[287 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:35:57.69 ID:TvzHSB2Y0]

>>280
AIには課題設定ができないという意味ならそのとおりだね

[288 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:36:43.04 ID:8zxxfUqp0]

>>284
o1なんかは現時点で自問自答するけどね

[289 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:36:58.77 ID:6P7Omy120]

>>283
「AIより賢い」っていつ俺がいったの？
お前は、AIの推論をかたるまえに、正確な情報を集めてから、物を考える練習をしたほうがいいぞｗ

[290 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:37:00.97 ID:OJb3BnBK0]

人間も他人が作った学問で動いてるし
ゼロからの思考は無理やろ？

[291 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:37:26.09 ID:4hVmO7nO0]

処理系がノンリニアの塊でai作った連中てもその動作を理解できないってのに回周おくれのアップルは嫉妬て足引っ張ることしかできんのかな
こういった話はaiの進化がブラトーに達してからでないとなんの意味もないと思うよ

[292 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:38:19.81 ID:8zxxfUqp0]

>>289
AIより頭悪い不勉強なやつとは会話にならんわ

[293 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:39:31.26 ID:+4MK0akk0]

ちょっと試せばまあ分かるよな、、、それでも便利ではあるんだが、思考の芯とでも言うのかな、それが無い。

[294 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:39:33.72 ID:kK55G1NG0]

>>272
AIベンチャーとか思いっきりそうだな
大言壮語を吐いて期待を煽り金集めしてる
商機を作りたいから全部分かってて敢えて乗っかる投資家もいるだろう

[295 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:40:50.82 ID:4hVmO7nO0]

>>284
自律的作動とか自己再帰的思考とかは今後の明確な開発目標なのでいずれ実現するでしょうね

[296 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:40:58.71 ID:3YJ3ohlW0]

>>252
いや究極解が引き分けは確実視されてないでしょ
先手必勝か引き分けが今は可能性としては高そう
プロのルールならまだしもソフト対戦ルールだと先手必勝だとしても誰も驚かないと思う

[297 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:42:02.41 ID:4hVmO7nO0]

>>292
もうすでに大半の人間はおそらくAiよりお馬鹿さんだよ

[298 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:42:14.84 ID:4izg2BGR0]

>>286
悪い結果と良い結果にスコア分けするというアルゴリズムを組み合わせてるだけだよ
予測もあらかじめこういう可能性がありますよと将棋の駒の動きやルールがインプットされてるから
本当にAIならまっさらなノーデータから言語を学ぶ、将棋を認知、ルールを理解するところからはじめないとね

[299 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:42:32.68 ID:8zxxfUqp0]

>>297
いや、ほんとそう思う

[300 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:44:23.75 ID:4hVmO7nO0]

>>294
ITパフルは立ち消えたがインターネットまでポシャったわけではない
業界の都合と事象それ自体を混交すべぎてはないのではないかな？

[301 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:44:43.92 ID:8zxxfUqp0]

>>298
メタ学習のアルゴリズムを使って学習すると言う意味で人間と何も変わらんけどね
人間の場合はメタ学習アルゴリズムを何百万年かけて遺伝的に獲得してきただけであって

[302 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:46:10.31 ID:90+Ok8so0]

人間のような推論などできるわけがない
所詮は多段のパターンマッチングだろ

[303 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:47:42.74 ID:sF03XKN10]

Appleは他社がAIって言ってそうな機能もずっと機械学習と言い続けていたな

[304 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:48:20.30 ID:4izg2BGR0]

>>301
いや火を起こすとか狩りをするとか農作物育てるって最初にやるやついるだろ？
AIはそういうことは一切できない、与えられた目的に与えられた膨大なデータを元に有効な答えを出すだけ
既に学習基盤のある現代における子どもの教育と洗練過程こそ似たところはあるが逸脱したことは絶対にできないただの便利屋

[305 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:49:12.77 ID:R49BDFEz0]

1+1+5+1+1+5+1+1+5+1+1+5+1

は1が7個で5が4個なので27です😊

なんだこれ
全く駄目じゃん👎

[306 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:49:37.25 ID:3YJ3ohlW0]

>>298
DL系はルール教えてないもの多いよ
それでも対戦結果から学習してルール違反しない
そういう段階では既にないのよ
ルールを推論してると取るか強い対戦結果真似してるだけと取るかは解釈だけど

news.mynavi.jp/techplus/article/20201224-1607873/

[307 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:49:58.32 ID:8QlzeAC50]

このスレの流れ見てて思ったのは中国を下に見てた日本がすでに抜かれてることに気づいてなくてイキってるのに似てるなってこと
すでに人間のレベルを凌駕しつつあるのに２０年経ってから気づくんだろうなってこと
ある意味幸せだけど

[308 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:52:33.51 ID:UK7pdqF60]

気づいてても5ちゃんやってる時点で幸せだね～ってなる？

[309 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:54:19.40 ID:4hVmO7nO0]

>>304
現状の脳みそだけのaiにできるわけ無いじゃん
そうする理由すらない
一方人間だって自然現象の観察からその有用性と制御方法を学んで活用するようになった
脳内で完結している話ではない

[310 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:55:38.43 ID:5OMI/KGM0]

まあ多くの人も他人の意見の受け売りで生きてるけどね

[311 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:55:42.76 ID:eearUZIO0]

ま、時々間違った答えだすしな。
プログラマーが要らなくなるとか言ってたけど出力が正しいか確認するスキルは必要になるから
今のところ結局自分でやったほうが速い。

[312 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:56:47.91 ID:abAJMVMy0]

「超がつくほど真面目に徹夜して調べてくる学部2年生のレポート」なんだよね生成AIの解答は
その良さもあるが原理的限界はもちろん明らかにあるから
大卒以上の学歴つまり知的スキルを持つ者が管理育成しないといけない
>>307
「調査へのスタミナ」という点で生成AIは既に人間を凌駕している

[313 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:56:59.87 ID:4hVmO7nO0]

>>307
あと数年で純粋に知の観点からは人間終了の公算大だと言うのにね、呑気な人は羨ましいね

[314 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:58:07.78 ID:GWvTCV0Q0]

>>234
高品質な文章の生成とは何か？
クイズやなぞなぞの文脈で質の高い続きを書くとはどういうことか
クイズの正解に拘る理由は？
ということが言いたかったが、伝わりにくかったかな
https://i.imgur.com/YaS2sVx.jpeg

[315 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:59:25.23 ID:4hVmO7nO0]

>>312
原理的限界とは？
私にはむしろ人間の脳のハード的制約のほうがはるかにそう呼ぶにふさわしい事象だとおもうのだけど

[316 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 10:59:46.16 ID:90+Ok8so0]

>>307
キミにヒトを理解する能力が圧倒的に足りてないからそう感じるんだよ
如何にも記憶力重視の日本人が言いそうな事だw

[317 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:01:14.48 ID:hy/SCY4R0]

人間が入力した文章を記録して適度に切り貼りして応答として返す
極論すれば生成AIのやってることは1980年代の人工無脳とさして変わらんのよね

[318 警備員[Lv.8] 2024/10/13(日) 11:02:01.32 ID:jABbKKld0]

>>312
将棋AIの強さはまさにそのスタミナなんだよな
森下卓が継ぎ板あり・1手10分で勝負したら、
表向き引き分け（実質森下勝利）だったけど、
あれでCOMの強さの源泉は疲労しないことと無限継ぎ板の力だと証明された
つまりハードの力だということ
ソフトそのものは年齢的に衰えた森下にすら勝てないレベル

[319 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:02:30.07 ID:5eydGYjc0]

LLMって自分で言ってるようにただの言語モデルだからな
論理の世界に入るのはまだ無理だよ

[320 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:03:41.35 ID:UK7pdqF60]

>>318
何年前の話してんだよｗもうその時代は終わったよ

[321 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:03:59.44 ID:KWUM1si40]

所詮ツールの範疇だしな

[322 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:04:03.89 ID:LRUTBuwG0]

生成AIと名乗っているが、
実態は「しりとりマシーン」でしかないからな
与えられたお題に続くそれらしい語を並べているだけで、
たいして賢いもんじゃないよ

[323 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:04:12.84 ID:AdQFpImi0]

自分で研究しないでネットの論文コピペして貼り合わせて卒論作る学生と同じだろAIは。それが大規模になっただけで。
そんなんでノーベル賞取るような研究がAIに出来るわけないだろ。

[324 警備員[Lv.8] 2024/10/13(日) 11:05:01.19 ID:jABbKKld0]

>>320
終わってないよ
数時間で終わるバッテリー（充電不可）と極少量メモリ搭載のマシンで勝負させればわかること

[325 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:06:41.57 ID:UK7pdqF60]

>>324
仮定が極端すぎｗ

[326 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:07:29.54 ID:oCOh1ozK0]

演繹的に思考するAIや種類の違う複数のAIを指揮するAIが出てくれば人間超えも見えてくるだろうな

[327 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:07:35.30 ID:4hVmO7nO0]

深層学習の祖ジェフリーヒントンですらこの急速な進化を全く予見できなかったというのに実際アマチュアがくちばし突っ込む話ではないのよね
彼は明確に機械的知性の優位性を語っている
チョムスキーが前提とした普遍言語の存在、つまり人間知性を特権化するような幻想をもまた実践によって具体的に完膚なきまでに打ち崩した

[328 警備員[Lv.8] 2024/10/13(日) 11:09:04.02 ID:jABbKKld0]

AIと人間を比較する時に人によって基準が違いすぎるから議論なんて成り立たない

例えば、何かしかの回答を早く出すという視点で見れば人間なんてAIの足元にも及ばないが、
その回答が正しいかどうかはAIには永遠に検証できない

[329 警備員[Lv.8] 2024/10/13(日) 11:09:49.65 ID:jABbKKld0]

>>325
極端だと笑えるのはお前のアホさの証明

[330 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:10:18.39 ID:4hVmO7nO0]

>>323
将来はノーベル賞の意味がなくなるだろうね
人間以外にも門戸が開かれるのならば話は別ですが
骨の髄まで習慣化自明化した人間中心主義はいずれ人間を不幸にすると思う

[331 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:10:32.08 ID:AdQFpImi0]

俺も将棋はするけど確かにAIは強いよ。
人間のプロも信じられないくらい強いが、どうしても人間は感情があるし体調もあるし、生身の欠点がある。
将棋みたいな定まったルールでやるゲームは、そりゃコンピューターにかなわんよ。
しかし現実とは違いすぎる。

[332 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:10:39.46 ID:1FSi8B550]

>>185
でもさあ

誰も

他人に意識があるって証明出来ないじゃん

[333 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:10:55.36 ID:buoNc+bq0]

TOEIC900点越えで人間越えだとか言われるけど、
評価可能な尺度が人間だけを対象としたものだったし

[334 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:13:12.40 ID:UK7pdqF60]

>>329
極論出して勝った気で上から目線とかｗ

[335 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:14:22.13 ID:4hVmO7nO0]

>>331
それは単純に未知の領域探索においてaiのほうがより優れているということなんだよね
汎用性と適用領域が増してある点を超えると人間は手も足も出なくなるのは確実なんですよ

[336 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:14:28.45 ID:6P7Omy120]

AIには人間のような感性を生み出せない
みたいなのも極端だろうし
AIは現時点で(分野を限定しない)高度な推論をできる
というのも極端だろう

現時点では、文章の生成とか、画像の生成とか、囲碁とか将棋とか運転とか
特定分野なら計算スピードにまかせて人間ばなれしたことができる。
これから、事実をあつめた情報、事実に情報の正確度も付加した情報から
推論を行うAIとかを追加していき
将来的には、どこまで機能があがるかなって感じ

[337 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:15:27.12 ID:k+/OONMv0]

そういや人間の将棋の棋力ってどの程度のスペックに負けるの

PS2？PS3？スイッチには流石に勝てないかな

[338 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:15:27.47 ID:4hVmO7nO0]

>>316
君の圧倒的な人間理解の真髄を少し披露してみてもらえないか？
でないと議論の前提すら成立しない

[339 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:16:18.09 ID:Xtc9vBfJ0]

大丈夫、人間もそんなに論理的に考えてないから

[340 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:17:48.74 ID:UK7pdqF60]

>>337
アマは1万程度のスマホにも勝てないからスイッチで勝てないと思う。プロはCPUよりメモリ次第かな

[341 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:19:44.48 ID:k+/OONMv0]

>>340
うーん、つまりトップレベルのプロならスイッチには勝てる可能性があるわけか
その言い方だと流石に
スイッチより遥かにメモリが少ないPS2，PS3は勝てなさそうね

[342 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:22:51.55 ID:UK7pdqF60]

>>341
数年前のメモリ2Gのスマホだと読めない手があった。今メモリ6Gだけど早指し戦ならほぼ抜けないがタイトル線だとまだ読みぬけがある

[343 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:23:31.20 ID:GnWWR4qE0]

o1自体は便利に使ってるがこのまま言語モデルで「推論」をスケールさせても「真のAI」にはなりそうな気はしないな

[344 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:24:46.38 ID:TvzHSB2Y0]

>>296
本当に先手有利なら後手は最初から引き分け狙いで行くのが最善手になるからなあ

[345 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:25:25.64 ID:4hVmO7nO0]

>>341
つまり藤井くんの能力だって機械的演算に換算したら10万円ほどで簡単に実現してしまう
彼が興行という枠組みの外に出て野生の資本主義的評価にさらされるのならその程度の存在にまで落ちぶれる
これがagi以降の人間全てに押し寄せてくる

[346 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:27:38.64 ID:AdQFpImi0]

後手必勝だけは無いわな。
先手なら手損する手順も選べるし。

[347 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:27:46.52 ID:k+/OONMv0]

>>342
へーありがとう
正直プロ棋士はPS2にすら勝てないかと思ってたよ
だってあの頃からソフトに変な条件つけたり、スペックを死ぬほど制限したり、挙句の果てに対戦するソフトを貸し出させて
そこからのアプデも禁止にして
「はい俺の勝ちーw」とかやってたような気がするし

意外とやるんやな

[348 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:27:52.97 ID:UK7pdqF60]

>>345
資本主義的なら機械の対局に数万の価値しかない時点で藤井の足元にも及ばん

[349 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:28:26.88 ID:pX/ymQ6i0]

知識は機械の補助が効くが、モラルや心は補助が効かない
労働は機械に任せて、親切心やモラルで対価を得られる時代が進めば社会が良くなる

[350 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/13(日) 11:29:07.20 ID:1TJhG/Ft0]

ipsから脳みそ作って学習させたらどれだけの情報量に脳が耐えうるのかやっぱ機械より肉塊の方が将来性あんじゃね

[351 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:29:14.72 ID:4hVmO7nO0]

>>348
藤井くんの対極に価値を見出す人間中心主義がいつまで健在か？

[352 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:29:35.74 ID:UK7pdqF60]

>>347
叡王戦時代はソフトの指し手に違和感を感じる棋士ばかり。今の若手はそれが自然に読めるようになったのも大きい

[353 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:30:33.88 ID:TvzHSB2Y0]

>>345
まあ将棋もぶっちゃけ与えられた課題をこなしてるだけだからなあ
AIにできないのは新しい仕組みを考えたり需要を掘り起こしたりするような研究職やらアーティストやら起業家やらならみんなやってることで、これはAGIにもできないと言われている

[354 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:31:23.81 ID:4hVmO7nO0]

人間中心主義って単にこれまで人間が一番賢いっていう状況が続いてたから自明のこととして成立していただけなんだけど
永遠にこの先そうでなくなった世界においても持続可能なわけ？

[355 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:31:39.96 ID:UK7pdqF60]

>>351
そんなの知らんし興味もない

[356 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:31:54.00 ID:5eydGYjc0]

将棋だってchatgptのような汎用AIでは強くないでしょ
試したことないけど多分反則負けをする

[357 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:32:11.29 ID:4hVmO7nO0]

>>355
反知性主義発動か？

[358 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:36:54.48 ID:UK7pdqF60]

>>357
それは君のことでしょ

[359 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:37:44.43 ID:GnWWR4qE0]

>>350
ヒトIPS細胞から作成したミニ脳、脳オルガノイドを使用してバイオプロセッサを開発する研究はされてるぞ

PONGをプレイさせたり日本語音声認識させたりね

[360 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:38:05.86 ID:4hVmO7nO0]

>>353
アートや起業の定義を兆候知、つまり来たるべきものの具現化ということにすればだ、むしろaiに優位性があるようにも思いますね
人間は有意かつ未踏である空地を探索することがおそらく彼らより不得意であると思う

[361 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:39:40.98 ID:2EPM4zSj0]

>>359
攻殻機動隊かよw

[362 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:39:42.78 ID:4hVmO7nO0]

>>358
読み返してもどう考えても私の方が知的にいくらかマシに見えるんだか
俺もアホだからこんなこと言いたくないけどね

[363 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:39:52.04 ID:1A2nKQuN0]

意識というものがどうやって生み出されているのか凄く気になる
犬や猫などはありそうだけど魚や昆虫にそういうのあるのかな
「今日は俺働きたくない」みたいな事考えたりするのかね？

[364 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:39:54.65 ID:/g1S4JW30]

人間だってマネして、そんでちょっとだけ変える
ぐらいしかできない
でもちょっとの違いが

[365 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 11:40:29.93 ID:W7wSeDAx0]

そんな分かりきってたことやん
生成AIで精度たかくできるわけがない

[366 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:41:31.61 ID:x20xfBB50]

「真の推論」って言葉が気になる
「ヒトの推論」なのでは？
使う前に定義をしないとなぁ

[367 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:41:53.19 ID:4hVmO7nO0]

>>363
その謎は原理的に永遠に解明されることはない
人間に本当にもそれがあるのかどうか疑わしいし確かめようがない

[368 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:41:54.70 ID:UK7pdqF60]

>>362
君と俺のどちらが知的かと反知性主義は関係ないんだが。もう少し勉強しようぜｗ

[369 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:42:10.32 ID:7H2oCUYx0]

>>307
こういうスレに必ず出てくる中国すごい俺すごい日本終わったって人ってまだ生きているのな。
現実逃避しないで深圳の心配でもしておけば？
中国が先端技術なんて物は何も作っていなくて、こうしたAIにしても欧米を模倣しているだけだよ

[370 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:43:20.56 ID:x20xfBB50]

今のLLMは言葉に重み付けしてるんだと思うけど
メタな意味の層を設けてそこの表現に重み付けすれば良いだけ
なのでは？

[371 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:45:39.92 ID:4hVmO7nO0]

>>369
アメリカに次いでai研究か突出してるし舐めたらあかんと思うよ
これらが政体と結びついていったら何が起こるかわからん
ai研究はマンハッタン計画化しつつあるからね

[372 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:47:06.36 ID:sCI+S3m+0]

今井むつみだか誰かがとっくに同じこと言ってたような

[373 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 11:47:39.72 ID:W7wSeDAx0]

そもそもいまですら
尤もらしい出力するための
学習ﾃﾞｰﾀ作るﾄﾞｶﾀいんのに

新しいﾄﾞｶﾀ職が新設されてるからな

[374 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:48:16.28 ID:4hVmO7nO0]

>>370
そういうのはラッセルのロジカルタイプ理論で構想されたがゲーデルの不完全性定理によってある意味無効化された
言語にメタレベルはない、という認識は今日の研究水準において非常に重要な前提

[375 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:48:51.98 ID:bG+Uc8N10]

元からガラポン装置としか思っていない(´･ω･｀)

[376 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:49:08.61 ID:sCI+S3m+0]

>>366
人間のほとんどはAI以下の仕事しかしてないので
ヒトの推論と定義するのも厳密には問題がある

[377 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:49:49.49 ID:4hVmO7nO0]

>>372
赤ちゃんすごいの人？
だったら彼女はおそらく間違っていると思う
そう感じて深く掘り下げてないからあまり明確には返答できませんが

[378 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:49:59.52 ID:/aYyQC8g0]

知ってた

[379 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 11:50:26.56 ID:W7wSeDAx0]

そもそも人間以上の働きをする生成AIなんか存在しない
生成AIの出力結果の正しさは、人間が判断しないといけないからな

ｱﾎですか？

[380 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:50:43.49 ID:4ZRhjQIE0]

AIが描く絵の不気味の谷はいつなくなるんだ

[381 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:51:21.16 ID:4hVmO7nO0]

>>379
人間スルーすれば解決じゃんその理屈
悪しき人間中心主義がここにも

[382 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 11:51:39.60 ID:W7wSeDAx0]

そういった尤もらしい模造品つくる能力だけは高い
そういう用途にしかまともに使えない

[383 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:52:04.17 ID:sCI+S3m+0]

>>379
ほとんどの人間はその判断ができず他人の判断を模倣するだけ

[384 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:52:54.91 ID:5eydGYjc0]

少子化改善のための政策を教えてくれるAIを作ろう

[385 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 11:52:59.50 ID:W7wSeDAx0]

人間ｽﾙｰ？？？
ｱﾎですか？？？

学習ﾃﾞｰﾀは人間が作る
まず強化学習がどういうったもんなのかが分かってない

[386 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:54:12.96 ID:4hVmO7nO0]

人間は知の中心ではなくなるってのに呑気だね
agi，asi0から見たらそういう人間はどういう存在に見えるのでしょうね？

[387 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 11:54:24.68 ID:W7wSeDAx0]

いまのAIというもんに
まともな教育を受けてない低学歴ほど過剰な期待をするのがよく分かる

[388 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:54:56.45 ID:sCI+S3m+0]

人間には理性があって動物とは違う
みたいな近代啓蒙主義的な考えは厳密には人間そのものも差別している

[389 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:55:53.67 ID:K5z3ELgc0]

とりあえずこのスレでGoogle先生の弟子がイキってそうなのはよくわかる

[390 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 11:55:56.42 ID:W7wSeDAx0]

そもそもいまのAIのﾓﾃﾞﾙに使われてるNNﾓﾃﾞﾙなんか
半世紀以上前からあったｱｲﾃﾞｱだからな

で、ﾊｰﾄﾞｳｪｱの劇的な進化で
それを手軽に計算機上で実現できるようになった

ということだからな

[391 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2024/10/13(日) 11:56:24.12 ID:g6ORpImZ0]

そもそも人工知能(AI)自体が、まだ出来てないというか、研究段階だし。。

根本的なところが解明されてないのに、その派生技術ができるわけないよ。

[392 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:56:40.06 ID:4hVmO7nO0]

>>387
まともな教育を受けるとaiのことが予見できなくなる？
高いかね払ってわわざわざ愚かになりにいくなんて素晴らしいですね

[393 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 11:57:03.22 ID:W7wSeDAx0]

解明されてないとか
そういうｼﾛﾓﾉではない

ただのﾓﾃﾞﾙだからな

[394 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:57:20.56 ID:IPlpgR+50]

複数のソースを組み合わせる強みがあるから、いかに前提を与えて他の機械学習と組み合わせることで精度が上げれる。単にLLMを何度も呼び出しても意味はない

[395 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/13(日) 11:58:18.08 ID:4kFWDAuF0]

>>351
別に人間のプレイヤーが居ることで存在意義のあるゲームだから
人間のチャンピオンがいない=プレーヤーが居ないっとことで存在意義が無くなり将棋自体が終了では？

これが現実的な問題を解決するものだったら違うんだろうけど。

[396 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 11:59:26.78 ID:KgUUdJxY0]

どうでもいい
日本の会社がAIを取り入れられるとは到底思えない
ERPもろくに使えない会社達がAIを使えるわけないよな

個別最適化はもうオワコン、全体最適化のために使わなきゃいけないのに、日本はいつまで経っても個別最適化だけやって終わる

[397 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:00:09.75 ID:neqXduSL0]

そらそうだろな
と言うかそうでないと納得出来ない

[398 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:00:11.69 ID:4hVmO7nO0]

>>390
そしてその爆発的進化の渦中である以上、人間は思い上がるべきではないのよ
未来は圧倒的に不確定、当事者すらあんまりわかっとらん
ただ尋常ならざることの到来であることだけがわかっていること

[399 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 12:00:15.89 ID:W7wSeDAx0]

100%の誤り検出ができる別のAIができれば
生成AIを推論でつかえる

[400 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 12:01:10.34 ID:W7wSeDAx0]

で、いまほとんどのAIはもとをたどれば
NNﾓﾃﾞﾙだからな

[401 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:02:35.81 ID:J44aUDDA0]

>>395
つーかAIに人間のガワを被せるだけで成立すると思うよ
AIの対局に世間が興味を持たないのは、単に見た目とキャラクター性の問題だから

[402 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:03:36.44 ID:4hVmO7nO0]

>>401
本当にそうなら人間はそもそも愚かすぎるなw
同じ土俵にすら立ってない

[403 警備員[Lv.11][芽] 2024/10/13(日) 12:04:39.88 ID:UnJxKKaG0]

今のAIでも文系程度の知能は超えてるよ

[404 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:04:41.71 ID:H/cbTE6O0]

人間は論理的じゃなくて感情的にしか考えてないやつがほとんどだよ

[405 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 12:04:54.47 ID:W7wSeDAx0]

ちなみに
あたりまえだが、
いまの生成AIは学習させた学習ﾃﾞｰﾀをそのまま再現することはできない
そういったｼﾛﾓﾉだからな

ちなみにそんな仕組みだから
ﾁｬｯﾄﾎﾞｯﾄの会話を学習ﾃﾞｰﾀとして採取しても
個人情報は採取してないしどこにも残ってないと
いいはってたﾔﾂはいたわ

[406 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:05:38.12 ID:JN+HeKCF0]

まあ人間と比較すべき
人間はいちばん簡単なレベルの推論もできないのが大半だろ

[407 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:06:47.97 ID:4hVmO7nO0]

人間の知性それ自体が単なる物理的相転移の結果でしかないしれないのに、というかその公算が極めて高いと言わざるを得ないような状況なのになんだかんだ割とみんなバカでもやっぱり人間が好きなんだなw

[408 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:06:50.25 ID:J44aUDDA0]

>>402
興行の話でしょ
ほとんどの人は将棋の中身より将棋を指す人を見てるから当然
いくら強くてもユンボのボクシングを見たがる人はいないでしょ

[409 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/13(日) 12:07:26.09 ID:4kFWDAuF0]

というか、まあ実際オセロなんて何十年も前に人間が勝てなくなってんのに
アマリーグがあるしチャンピオンもいるから、流石に無くなるって事は考えられんよ。

[410 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 12:08:17.20 ID:vCkBbHSk0]

でも人間のFラン大学生より賢いんでしょ？

[411 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 12:09:05.74 ID:W7wSeDAx0]

まず低学歴はAIの仕組みすらわかってないで、ｱﾎなことをいってるからな
精度は統計的な尤らしさ以上のもんは出力できない

そもそも一層のNNﾓﾃﾞﾙは
ﾛｼﾞｽﾃｨｯｸ回帰と同じだからな

[412 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:09:39.86 ID:ba684+G10]

石破もまだアップデートされてないしな
まず最新データを人の手借りず自動で蓄積して見解をアウトプットしていくようにならないとな

[413 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:09:41.05 ID:PUdODxpw0]

ボディタッチが多いから俺に惚れてるとかAIには判断できないってこと？

[414 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:10:02.25 ID:75wyDGg30]

>>410
だから表面上はってことでしょ
Fランだってすごい人はいる
それはLLMでは越えられない

[415 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:10:15.59 ID:6P7Omy120]

今調べたらタグクラウドっていうらしいけど
画像の中に大小いろいろな文字で単語が並んでるようなもの
意識ってこの程度のものなのかもな
視覚聴覚嗅覚味覚痛覚などの入力はこの画像に単語を割り込ませる
気温とか温度情報とか、体内の血糖値、血圧、心拍数、酸素濃度みたいなものも割り込ませる
さらにいうと、これに
視覚情報にせまる大きな生物→身体への危害→逃亡
みたいな関連する情報も数珠繋ぎで表示される

[416 警備員[Lv.9][苗] 2024/10/13(日) 12:10:27.67 ID:W7wSeDAx0]

少なくとも、ここで
いまのAIの仕組みもわからずに
AIに過剰に期待してるF欄より精度の高い出力はするとは思われるわ

[417 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:11:17.81 ID:3IdmEGIR0]

人間も後天的に得た知識をもとに推論ぽいことをしてるだけでは？

[418 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:11:38.69 ID:VtYxM0kY0]

そんなもん最初から分かりきっとるやろ
後発組だから必死なんだろうけどよ
LLMの最大の弱点は、普及したら自分で自分の首を締めるってのは、実験など不要で少し考えれば答えの出る話

[419 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:11:46.53 ID:K3lP5S6y0]

今の将棋とかのAIもそうなの？

[420 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:11:47.01 ID:4hVmO7nO0]

>>411
トランスフォーマーはオーバーフィッティングがなぜか生じない
そこは明確に違うのでは？

[421 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:13:14.68 ID:J44aUDDA0]

>>415
いずれにしろほとんどの人は意識とか感情とかを過大評価してると思う
ただのイオンやら生体高分子やらの働きに過ぎないのになぜか未解明だの魂だの量子力学だの言う人が後を絶たないのはなかなか面白い現象

[422 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:13:29.76 ID:4hVmO7nO0]

>>418
まさに人間を終わらせるためにやってんだよ
これがaiとは違う人間の本質だ
タナトスによってそこへ誘われている

[423 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:13:33.90 ID:b2vr8D+z0]

じゃあ囲碁とかチェスとかのAIってどうなのさ？

[424 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:14:07.65 ID:K3lP5S6y0]

まあ着られない服、なぜか裁判で行き詰まった時にひょっこりでてきた服、ズボンより中に履くステテコのほうが血がついてる服を証拠として、論理の最たるもののはずの法に基づいて死刑判決だすのが人間だしな

[425 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:14:15.05 ID:sCI+S3m+0]

>>415
辞書を調べると単語には複数の意味があるが
人間は個別にそれを覚えるわけではなくふわっとしたイメージで単語を捉える

辞書の意味を全部覚えるやつは機械的だが語学あるいは人間社会に向いていない
AIにも同じことが言える

[426 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:14:32.04 ID:Fyun18o70]

偏見や感情に左右されず真の推論ができる人間って人類の何%くらいいんのかな

[427 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:15:25.70 ID:/aYyQC8g0]

人間でも論理的推論が苦手や奴も多いしな

[428 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:15:37.80 ID:LNxoTTIl0]

人間も考えなしだとそんなもんだからなー
知性の段階というか更に先があるのは間違いない

[429 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 12:16:02.83 ID:vCkBbHSk0]

>>414
すごいFランか
言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信だ

[430 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:17:38.38 ID:sCI+S3m+0]

>>429
Fランは知らんがめちゃくちゃ頭がいい中卒はたまにいる

[431 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:18:23.07 ID:rC6jH+ni0]

AIが何か新しい技術見つけてくれることも無いし
新製品作ってくれるわけでもないしなあ
WEBの大海から皆が知ってそうなこと拾って来るだけだろ

「AIが経営を改善する」とか言ってる会社、詐欺師と大して変わらんと思ってる
10年後生き残っても、20年後消えてるだろ

[432 警備員[Lv.10][苗] 2024/10/13(日) 12:18:27.67 ID:W7wSeDAx0]

少なくとも正しい学習ﾃﾞｰﾀを学習させて
生成AIはその正しい学習ﾃﾞｰﾀを100%確実に再現することはできない
つまり正しい結果を100%保証するのはﾑﾘなｼﾛﾓﾉだからな

[433 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:19:32.64 ID:K5z3ELgc0]

てか元の論文はともかく記事の文脈すら読めずにAIどうこう言ってる奴こそLLMと同レベルな気が

[434 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 12:19:34.73 ID:vCkBbHSk0]

>>430
家庭の事情で進学できない頭の良い中卒ならいるだろうが
頭が良ければ学費の高いFランにしか入れないことはないだろう

[435 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:20:35.79 ID:sCI+S3m+0]

>>431
陶芸家は失敗作を割って
自分が傑作だと思ったものだけ残す

その試行錯誤の制作過程を簡略化する可能性は現状のAIにもある

[436 警備員[Lv.15][苗] 2024/10/13(日) 12:21:22.58 ID:JN+HeKCF0]

「電話ボックスから電話をかけるには、1分あたり0.6ドル掛かります。60分の通話料金はいくらですか？」
この一番簡単なレベルの問題すら解けないのが大半の人間という事実を冷静に見つめるべき

[437 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:24:23.61 ID:sCI+S3m+0]

>>436
電話ボックスが存在しないので電話をかけることができない
よって0ドル

[438 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:24:34.82 ID:rC6jH+ni0]

>>435
＞自分が傑作だと思ったものだけ残す

ここの判定は人？AI内で完結までいく？

AI内で完結の時にその最終形は、
一般的な人が考えるところと同じようなところになるのかなあ
ってのと、一般的な人が考えるところとゴールが同じで良いのか？ってのも疑問だ

[439 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:24:58.28 ID:UrgvW+WA0]

そろそろバブル崩壊なんかな
キモイ映画くらいしか残せなかったのか？
なんかAIで遺伝子弄った人類崩壊ウイルスとか置き土産しそうだが
大丈夫なんかな

[440 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:25:08.59 ID:WOib2DeD0]

アップルはOPENAIへの巨額投資やiosでのchatGPTとの連携を全て辞めたよね
だから

自社製チップにNPUとか推論アクセラレーターアルゴとかとうさいしても出来ることは
知能的にたかが知れてる　Apple intelligenceも始まる前から限界か
やれやれやっとバレたか

[441 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:26:04.29 ID:jQkkz61A0]

推論っていうのははっきり決まった答えのないことを予想で導き出すことなんでしょ？　
今は表面的なパターンを真似ているだけとのことだけど、人間の場合はどういうことをして推論してるの？

[442 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:27:48.67 ID:c88drz/T0]

計算機の性能が足りない
データが足りない
脳の仕組みが解明できてない、模倣できてない

これのうちどれかだな

[443 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 12:28:06.74 ID:vCkBbHSk0]

>>441
推論とは経験済みのパターンに当てはめること

[444 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:28:12.49 ID:MkGKJHOV0]

結局量子力学レベルでやらないと人間レベルの推論できないだろ
コンピューターの世界はまだ古典力学の世界で止まっている

[445 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:28:43.39 ID:MkGKJHOV0]

脳の連携はどうも量子もつれで成り立ってるらしいからな

[446 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:28:53.82 ID:4hVmO7nO0]

>>440
アップルは今後エッジから離脱してミーハーバカ相手の商売に専念するって表明してるようなもんだね
落ちたもんだわ、まあもとからプレゼン至上主義の空疎な会社でしかないけどね
この十年でなんか仕事したっけあの会社

[447 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 12:28:55.63 ID:vCkBbHSk0]

>>442
違うよ

ビジネス化できてない（儲からない）

それがすべて

[448 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:29:35.57 ID:WOib2DeD0]

だいたい計算量の限界がどーしようもない

[449 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:30:01.60 ID:4hVmO7nO0]

>>445
それは疑わしいと異論もおおいね
ペンロープの話でしょそれ？

[450 警備員[Lv.10][苗] 2024/10/13(日) 12:30:16.96 ID:W7wSeDAx0]

形式的な矛盾がない記号操作でいいなら
いろんな公理系を作ってそれをもとに記号操作ならならできる
矛盾がないのは確かかもしれないが、その記号操作に意味あんのかという話になるからな

形式主義と直観主義の話に近いが
はっきりいって、人が経験できない無関係な推論とか
無意味としか考えられないという結論にしかならないとｵﾚは思う
はっきりいってむだ

[451 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:31:22.61 ID:rC6jH+ni0]

>>443
経験済みじゃなくても、
こういう理屈からこんなモデルで成り立ってるはずだ、っていうモデル自体の推定とか、
理屈は分からんけどこんな係数当てはめると上手くいくみたいな
フィッティングみたいなことしたりもしてるんじゃね？

[452 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:31:59.57 ID:6P7Omy120]

推論といっても
確定した情報と確定したルールでいろいろ考えられるものもあるけど
実世界の場合、あやふやな情報とあやふやなルールな場合も多いから
推論ができるできないとかいっても意味がないな
どれだけ正確な推論をするかということもあるし
どれだけ正確な確率の予測をするかということにもなるし

[453 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:33:09.35 ID:4hVmO7nO0]

>>450
思弁的実在論において人間もやってるよ、そういう壮大な無駄なことをね

[454 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:33:35.26 ID:MkGKJHOV0]

>>449
ぞくぞく論文でてるから脳の機能の根幹が量子計算で成り立ってる可能性はかなり高い

[455 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:36:14.34 ID:4hVmO7nO0]

>>454
そうなんだ
でも量子レベルにまで掘り下げなくてもエマージェンスは観察されている
ミクロとマクロの関係性さえあればいい
まあ量までいくとより深い観点があるのかもしれないけどね

[456 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:37:41.69 ID:GnWWR4qE0]

>>449
ペンローズの量子脳じゃなくて
軸索だったかが量子もつれ状態の光子を放出してて
神経細胞の発火タイミング合わせに量子もつれを使ってんじゃねってやつかな

[457 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:38:38.05 ID:2XX6WYmM0]

>>47
あれは過去の棋譜全記憶だからズルだよ

[458 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:39:04.62 ID:AdQFpImi0]

そもそも化学反応というか原子自体が量子論に従って振る舞うのだからシナプスの電気信号だって量子論に従うだろ。
むしろ、CPUは量子的振る舞い（トンネル効果とか）を排除しなければコントロール出来ないのだからまだまだ脳に追いつかない。

[459 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 12:40:46.27 ID:vCkBbHSk0]

>>451
モデルを組み合わせて新しいモデルを作ることはあっても、何もないところからモデルを作ることはありませんよ

オッカム先生曰く
「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきではない」

[460 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:40:58.11 ID:4hVmO7nO0]

>>456
ほうそれは知りませんでした
aiという工学的要請とこれら脳科学がどこまで融合すべきか興味深いところではあります

[461 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:45:44.90 ID:4hVmO7nO0]

>>458
そういうミクロ領域とマクロにおける発現の関係性自体を利用してるのだからとにかくカッチリ理由わかんなくても工学的にまずは動きさえすればいい
理論はあとからついてくると思う

[462 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:46:09.88 ID:7MQfiHoM0]

AIってひたらすら、ある語句の次にはどのような語句が来る可能性が高いかを見ているだけだからな
もっとも、それで、世の中のかなりのホワイトカラーの仕事を代用できるんだが

[463 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:48:15.95 ID:4hVmO7nO0]

>>462
それが知の本性かもしれない
人間だって頭の性能いいやつはその内容はさておき基本的に逐語的連鎖が得意じゃない？

[464 ハンター[Lv.26][SR武][SR防][苗] 2024/10/13(日) 12:48:37.51 ID:HQ9A9dr50]

>>460
興味深くても自分が生きてるうちに技術にならないからなぁ。頑張ってくださいとしかならん。
これで脳が技術的に入れ換え可能とかなったら参加はしたいが。

[465 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 12:49:04.93 ID:vCkBbHSk0]

>>462
それはLLMであってAIではありませんよ

論理的思考をさせたいならMathematicaとかReduceとかを使うべき

[466 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:49:13.23 ID:bo8inoaD0]

林檎はAI出遅れたから足を引っ張ることに決めたかw

[467 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 12:50:19.54 ID:vCkBbHSk0]

>>464
自分が長生きしたいならDNA解析技術に参加すべし

[468 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:51:52.36 ID:AdQFpImi0]

CPUが量子的に振る舞うということは、同じプログラムを走らせてもCPUの個体ごとに違う振る舞いをするってことだよ。人間の脳のようにね。
そしてそれはもつれ合った原子で構成されていなければならない。人間の脳のように、一つの受精卵から生まれて、時間を掛けて育った脳ならそれも可能だが、工業的に大量生産されるCPUでそれを再現するのは容易ではないな。

[469 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:51:53.35 ID:01IW0HcS0]

推論なんかできるわけ無いだろ。この単語の次はこの単語がきやすいって計算しているだけ。

[470 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 12:53:31.84 ID:vCkBbHSk0]

>>468
よし
それでは脳細胞を培養してAIを作ろう！

[471 あぼーん NG NG]

あぼーん

[472 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:55:07.15 ID:4hVmO7nO0]

>>469
それできるなんてすごいじゃん
明らかに出力デタラメじゃないんだし

[473 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:57:49.43 ID:dzLxy8qn0]

>>413
そういうふうな学習データ加えればそれっぽく振る舞ってくれる
エロ方面の制限にかかる可能性があるけど

[474 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 12:58:15.20 ID:4hVmO7nO0]

>>470
エネルギー的には圧倒的にその脳細胞が最適だが一方で演算速度やらハードやデータ保全の点で機械的知性のほうが有望だとヒントンさんは言ってるね

[475 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:00:03.42 ID:HQmPiZG70]

>>48
自己複製能力かな

[476 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:01:18.73 ID:rsWp1iNS0]

お前らだって推論してないだろ

[477 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:01:40.61 ID:wYGwtOzn0]

>>363
我々が生物学的、解剖学的にただの猿の一種であることを全く否定できない以上
生来に発生する意識も生物由来(動物の神経ネットワーク)であり
つまりその延長線にある生物たちもそれぞれ意識というものが存在しているだろう
あまり考えたくない事ではあるが

[478 ハンター[Lv.27][SR武][SR防][苗] 2024/10/13(日) 13:01:45.42 ID:HQ9A9dr50]

>>467
え、長生きってよりSF好きなだけだぞ。脳ミソ高度な量子電算機に入れ換えとか参加しないわけがない。

[479 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:02:31.52 ID:Bs2BdnPI0]

帰納的に推論するのではなくて
演繹的に推論できるようになったら
完成形だろうな。

[480 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:02:48.74 ID:J44aUDDA0]

>>454
無い無い
脳内でも量子現象が起きるという当然のことがなんかよくわからんネタ学術誌に出ただけだよ
脳機能を司るイオンの流れやらタンパク質の拡散やらなんやらに量子力学が絡むという意味では間違いではないけど、一般的には「関係ない」

[481 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:02:57.27 ID:x20xfBB50]

>>374
>言語にメタレベルはない、という認識は今日の研究水準において非常に重要な前提
前提が間違っているから推論の性能が上がらないのでは?
少なくともヒトには言語に依存しないメタな思考の過程があると思う
例えば翻訳を考えてみる
直訳と意訳の脳内計算には明らかな違いがあるだろう
意訳は一度意味（メタレベル）に変換している

[482 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:02:59.06 ID:2XX6WYmM0]

>>38
Q アインシュタインとは何か
A 稲ちゃん

[483 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:03:08.34 ID:nb+DmrGf0]

非線形分野を扱うカオス理念により脳の思考メカニズムが数理的に解き明かそうとしているようだよ
局所的にはシナプスの記憶装置にすぎないけどある刺激　例えば匂いとかです　大曲的な渦となり　それぞれのシナプスと結びつく
仏教でいう唯識とも関連していて実験モデルができれば面白いよ

[484 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:04:49.71 ID:vimH1Igu0]

自動運転はすっかり下火になったな
それが可能、不可能というよりも
よく考えたら人間が乗ってるんだから
人間が運転すればいいだけということに
みんな気づいたんだよｗｗ

[485 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:05:59.45 ID:Mom32WtG0]

研究者雇って検証せんでもLLMの開発者にインタビューすれば
推論なんかアルゴリズム組んでへんでって一瞬で回答もらえたんちゃう？

[486 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 13:06:54.82 ID:vCkBbHSk0]

>>478
長生きすれば今はまだ存在しない新しい技術にも触れられますよ

[487 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:07:11.33 ID:J44aUDDA0]

>>483
無い無い
IEGsとChRでもう記憶や思考を操れるレベルまで来てるのにそんなふわふわした概念を今更提唱されても、必要性がない

[488 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:08:16.41 ID:nb+DmrGf0]

>>485
フローチャート公開されてるから見ればいいだけよね　あれ見る限りにおいては推論全くないよね

[489 ハンター[Lv.28][SR武][SR防][苗] 2024/10/13(日) 13:10:03.11 ID:HQ9A9dr50]

>>486
そこをやるなら、むしろ体を機械化なら参加する。

[490 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 13:10:18.15 ID:vCkBbHSk0]

LLMが推論してないとか
台所に行って「菜箸では肉も野菜も切れません」って言ってるようなもん
そんなもんあたりまえだ

おまえら包丁（推論エンジン）使えよ

[491 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:10:38.70 ID:FHqcuVnw0]

答えがあるものは得意だけどないものは苦手
答えがないものでもそれっぽい答えは出すけど精度はそんなに高くない
そんな印象

[492 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:12:09.89 ID:HQmPiZG70]

>>225
生物的には22年だが、文化的積み上げは万年単位だぞ。

[493 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:12:10.40 ID:4hVmO7nO0]

>>481
そのメタなるものはは無限後退してしまうので論理的に規定できるものではなく便宜的認識論的なものに過ぎない
aiは基本的に構造主機的世界観で成立していると思う
シンボルのことなんて端から考えてない、でも動いちゃうのだからまずはこれで突き進むべき

[494 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:12:55.09 ID:J44aUDDA0]

>>491
真理
AIすごい派もすごくない派もどっちもなんか極端な人がいるけど、結局ここに落ち着く

[495 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:12:58.45 ID:RgmUoZZJ0]

>>18
人間の脳と同じように学習させていない。
もちろん今後はそういうタイプが主流になる可能性もあるので否定はしないが

[496 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:13:27.94 ID:CQi4C1Vv0]

ガチ詳しい人に聞きたいのだけど、
石破が総理大臣になることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

[497 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:14:17.40 ID:J44aUDDA0]

>>492
進化的積み上げは億年単位だな

[498 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:14:27.37 ID:wDD1XAFb0]

まあ無理だろ。高次元ベクトル過ぎてそのままでは分からんからな。逆に分かったらこの世の真理が見えるくらいのレベル。

[499 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:14:28.21 ID:JozbiuMb0]

出遅れ後出しのアップルが何を言っても説得力なし

[500 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:14:33.07 ID:nb+DmrGf0]

それは　心とは何か　という問いに答えられるレベルの研究ですか？

[501 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:14:39.93 ID:YXLHE5Kx0]

大規模言語モデル（LLM）は、推論を行う能力がありますが、その仕組みは人間の推論とは異なります。
LLMは、学習データに基づいて文脈を理解し、予測を行うことができます。ただし、論理的な推論や
深い理解が必要な場合には限界があります。

例えば、簡単な論理的問題やパターンの認識は得意ですが、
複雑な因果関係や抽象的な概念の理解には弱いことがあります。要するに、LLMは情報を処理し生成する
能力はありますが、真の意味での推論は人間と同じレベルでは行えないということです。

[502 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:16:18.31 ID:0oIxV2xz0]

>>1
正直に言って、「何を今更」だけども？ｗ

Appleってこういう言わずもがなのことを独自の研究成果として発表する、ってのｗｗｗ

[503 警備員[Lv.36][SR武][SR防][木] 2024/10/13(日) 13:17:06.99 ID:vCkBbHSk0]

>>497
生物と比較するなら生物界の覇権を握ってるのは個体数でも種数でも人間を含む哺乳類じゃなくて昆虫類だと思う

[504 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:17:10.74 ID:4hVmO7nO0]

というか人間の脳みそも曖昧で不徹底な思考しかできないからメタ問題に直面したのはようやく二十世紀になってから
それまでは規定可能だと考えられていた
人間だっていうほど賢くはない、まあ遅ればせながらも気付いただけマシって感じ

[505 警備員[Lv.10][苗] 2024/10/13(日) 13:18:12.34 ID:W7wSeDAx0]

ｵﾚ
ガチ詳しい人に聞きたいのだけど、石破が総理大臣になることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

ChatGPT
この質問にはいくつかの要素を考慮する必要があります。
まず、石破茂氏が総理大臣になった場合、彼の政策が地方経済や中小企業にどのような影響を与えるかが重要です。
石破氏は地方創生を重視しているため、地方の産業振興に向けた施策を打ち出す可能性があります。

次に、サッシ製造業は景気や建設需要に大きく依存しています。もし石破氏が建設業界を活性化するような政策を採用すれば、
逆に中小サッシ製造会社にとってプラスになるかもしれません。

また、地方の中小企業は競争環境や人手不足、原材料価格の高騰など、多くの課題に直面しています。
石破氏がこれらの問題にどのように対処するかも影響します。

結論として、石破氏の総理大臣就任が直接的に地方の中小サッシ製造会社の仕事を減らすとは言い切れませんが、
政策や景気動向によって影響を受ける可能性はあります。
具体的な状況や政策により変わるため、一概には判断できないでしょう。

[506 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:18:27.77 ID:SeFIQs4k0]

もうとっくにほとんどの人間の知能は超えてるレベルやろ
凄くない凄くない言ってる奴らは機械に敗北した事実が認められない
負け惜しみの人間賛美にしか見えない

[507 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:18:39.56 ID:wYGwtOzn0]

>>504
そもそも人間の知能だって自分が生き残るためであって推論のためじゃないからな

[508 ハンター[Lv.28][SR武][SR防][苗] 2024/10/13(日) 13:18:51.02 ID:wsm/pb6I0]

>>503
昆虫進化が見てとれるの数万年単位とかだから、争ってる対象には入らんだろ。
人数がいなくなる時に虫がまだいるから勝ったのは虫だ！って話でもないし。

[509 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:19:02.60 ID:rsWp1iNS0]

お前らだって脊髄反射ばっかりだろ

[510 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:19:08.98 ID:x20xfBB50]

>>493
メタの階層数を有限にすれば良いのでは?
実際ヒトのメタ階層も数段だと思うよ
今のLLMには意味を表現するシステムが明示的に実装されてないと思うよ
それらしきものはNNのパラメータに自然発生的に含まれているってだけであって
それがヒトの推論を実現するには全く足りていないし足りそうにない

[511 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:19:51.78 ID:HQmPiZG70]

>>273
いまのテスラの自動運転はAIベースで
かなり人間に近づいたぞ

[512 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:20:47.65 ID:5PQRV7AT0]

>>3
その発達障害丸出しのキモいレスやめろ！

[513 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:21:43.43 ID:HQmPiZG70]

>>312
そう、素晴らしい洞察ですね

[514 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:21:57.88 ID:5PQRV7AT0]

>>7
いや別の方法でないと真のAIにはならない

[515 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:23:14.21 ID:fyLNJ31X0]

>>47
それがパターン化した物まねだ

[516 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:23:19.22 ID:0oIxV2xz0]

>>501
> LLMは、学習データに基づいて文脈を理解し、予測を行うことができます。
ここで言う「予測」ってのは、つまり、ある言葉があったときに、「そこに続く言葉」を予測できる、ということさｗ

つまり、次にどんな言葉が来るのか、というのを繰り返してるわけｗ
それは何に基いてか、というと「学習データ」によるわけねｗ
つまり、何が正しい学習データとなるか、はAIには選べないｗ
それは人間が選んで与えてやらないといけないわけねｗ
だから、面白い学習データを与えてあげると、大変面白いことになるｗｗｗ

ただ、でも、人間の思考というのは、まさに「言葉を並べて文章を作っていくこと」とも言える。
(だから、語彙力こそが教養、ということになるわけだなｗ)
その意味では、なかなか面白いシミュレーションだと言えるだろうｗ
有意とすら、多分言えるであろうｗ

[517 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:23:36.73 ID:9bZ+4+Xj0]

引っ掛け問題って。それは参考にならない。

[518 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:24:41.69 ID:4hVmO7nO0]

>>510
工学的にはそうするほかはない
aiアライメント問題なんてまさにメタ問題でしかないから
でもこれはそれ以外の方法論がないという実践的応用的領域に落とすための知恵でしかなくて、ai自体の性能向上にはおそらく何の役にも立たない
全く別の空間で処理していると思う

[519 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:24:48.25 ID:0oIxV2xz0]

>>511
ぎゃははははｗｗｗ

[520 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:24:56.55 ID:90GLAXSo0]

>>511
テスラはロボットも作ったから、普通の自動車をテスラのロボットが運転できれば、それは自動運転で、人間と同じく目と加速度運動だけで運転することになるな
ロボットに目はいくつ付いてるのか顔は見えないけど

[521 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:25:55.78 ID:iIvIzpVh0]

論文見たけど決定的なことは書いてないような😅

[522 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:26:27.85 ID:90GLAXSo0]

この論文が正しいかどうか、o1に推論してもらえばいい

[523 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:26:50.84 ID:0oIxV2xz0]

>>521
昨年の日経サイエンスでも読むほうがずっと有意だと思うｗｗｗ

[524 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:27:18.02 ID:iIvIzpVh0]

>>491
それは人も同じだろ

[525 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:27:32.21 ID:aRAurqja0]

どのみち原発数台分ものエネルギーを使う今のハードのAIじゃ未来はないわ
まずはハードが進化しないとAIは次の次元にいけない

[526 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:28:04.40 ID:iIvIzpVh0]

メタ認知できるだけでだいぶ変わるような
誰かやってるだろうけど

[527 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:28:17.00 ID:K5z3ELgc0]

水素原子のエネルギー準位計算すらできなそうな奴が量子力学云々言ってたりと知ったかぶりの素人が集まりすぎなスレ

[528 警備員[Lv.10][苗] 2024/10/13(日) 13:28:19.53 ID:W7wSeDAx0]

だからwebをｺﾝﾃﾝﾂを学習ﾃﾞｰﾀにする 生成AIは
ｸﾛｰﾙ先から事前にﾈﾄｳﾖｻｲﾄやﾊﾟﾖｻｲﾄみたいな頭悪いｻｲﾄを除外する

生成AIが頭悪いこと学習することになるからな

で、結局ももともとある管理されて精査されてる文献に限定すれば
なんの手当もしないより、出力精度が高いことも分かってる（当然だが）

[529 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:29:02.19 ID:K1b/wyHv0]

素人ながらに頭だけで感覚がないのが痛いんじゃね、とは思う

[530 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:29:14.94 ID:4hVmO7nO0]

>>521
キレのいいai屋がわざわざよりによってアップルに在籍してるとは思えんからね
おそらく真面目に読むだけ時間の無駄でしようね
彼らは一体何がしたいんだろう、迷走中にしか見えない

[531 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:29:43.89 ID:iIvIzpVh0]

>>456
うそくせえ
いかにも脳科学

[532 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:29:53.01 ID:iXR7LfLu0]

それでも凡人とかよりずっと賢いじゃん

[533 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:30:41.14 ID:BD0qxuq20]

>>530
アップルだけに瞑想中かもしれない

[534 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:30:45.54 ID:90GLAXSo0]

AIが人間と同じように体を持って自由に動き回れるようになれば、自然を観察していろいろ発見や進歩しそう
そういう観点からはテスラが一歩前に出たな
さすがイーロン・マスク

[535 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:30:59.70 ID:o2ELA/Li0]

真の推論を可能にしたらＡＩはすべからずヒットラーになるんじゃ

[536 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:33:38.07 ID:0oIxV2xz0]

>>529
まあ、そこは結構ポイントかもしれないｗ

「感覚」というか、AIにはなにしろ、人間の思考の抽象化なんで、「本能」がない。
「本能」を抑えてこその「理性」、「理性」から生まれるのが「知性」なので、
本能ってのは通常、知性に反するもの、と考えられてしまう。

しかし、生物はいずれも本能を持っており、知性があるとされる人間にも本能はある。
また、動物にも、やっぱりかなりの知性があると見ることができる。
であるならば、「本能」のない「知性」などというものは存在できるものなのか？
という感じｗ

[537 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:33:47.54 ID:UXJAZPIA0]

>>524
×　人も
○　ユトリ・Ｚも

[538 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:36:27.15 ID:0oIxV2xz0]

>>535
かもしれないｗ

が、独裁者にはなるだろうけども、虐殺者にはならないんじゃないかなｗ
結局、それは本末転倒だということは分かるだろう、真の推論ができるならｗ

ま、ジャック・ウィリアムソンの「ヒューマノイド」でも読んでみるといいｗ
あるいは、ハックスリーの「素晴らしき新世界」とかｗ

[539 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:36:33.08 ID:64LXyFnu0]

まあChatGPTに、数学の未解決懸賞問題を投げてみるとよくわかりますよｗ

[540 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:37:38.13 ID:x20xfBB50]

>>530
金儲け
アップルがAIで黒字を出せるかどうかは
AIへの更なる投資を呼び込めるかどうかを占う上でかなり重要
大した利益が呼び込めないと見なされたら
AIは再び冬の時代になるかもしれん

[541 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:37:43.27 ID:0oIxV2xz0]

>>539
つか、そもそもChatGPTはあんまり計算ができないだろｗｗｗ

答が3000を超えるような質問をすると、とんちんかんな答をするって話ｗ

[542 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:38:39.42 ID:J44aUDDA0]

>>531
それに近い論文があるのは事実だけど、誰も相手にしないネタ学術誌のやつ

[543 警備員[Lv.10][苗] 2024/10/13(日) 13:39:51.60 ID:W7wSeDAx0]

だいたいｺﾀｴがない問題は
解決が困難な問題だからな

そういった場合
優秀な人間は、現時点でどうやって解決するのが最適であろうかを検証する

現時点で、最適であありうと考えられる候補をあがて
それぞれ経験を伴う検証を行う
その結果一番最適と考えられる結果を採用する

無能はなやつはできませんといって
なにもしない

[544 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:41:16.16 ID:K1b/wyHv0]

精度の高い翻訳器が出てくれれば満足です

[545 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:41:42.07 ID:FHqcuVnw0]

>>524
まあ似てはいるけどLLMは人間がしないミスをしまくるから似てるだけだな
人間の推論って結局は帰納法的に答えを導き出すことだと思うけど>>1の通りそれはLLMにはできない

多くの人が正しいと判断してしまったけど実は間違っているものを
仕組み的に間違いと判断しづらいのがLLMの弱みな気がする
>>1の引っ掛け問題に弱いって評価なんてまさにその典型

[546 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:41:45.30 ID:64LXyFnu0]

>>541
そういうレベルではない。問題にどうアプローチするか回答できないのさ。
その山を乗り越えることができれば、たぶん問題は解ける。
計算能力は十分だよ。なにしろAlphaGOは囲碁名人に簡単に勝つからな。
これも理由はある程度明快で、あの手のゲームは先手必勝なのが数学的にわかっている。
どのようにミスを誘導し最適解から外れるかという腹の探りあいで成り立っているのでｗ

[547 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:43:14.85 ID:x20xfBB50]

>>544
翻訳はもう十分なレベルだろ
翻訳業はLLMで真っ先になくなる職業

[548 警備員[Lv.10][苗] 2024/10/13(日) 13:45:13.16 ID:W7wSeDAx0]

まずいまのAIは
人間が経験しないと精度なんかあがらないからな
ほぼ人間の経験の蓄積といっていい

記述されてることはほぼ人間の経験と人間が考えてることだからな

[549 警備員[Lv.10][苗] 2024/10/13(日) 13:47:12.77 ID:W7wSeDAx0]

人が正しさの判定ができる理由は簡単
人がその経験をしてるからになる

[550 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:48:45.75 ID:2fAZynk10]

aiに30年程度の人生経験させたれ

[551 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:48:51.75 ID:64LXyFnu0]

>>547
並存させてブラッシュアップしようというのが人間の発想だと思うが、
もう十分だから捨てましょうという発想の人間も増えてきた。
たぶんこれは「どうやっているかわからないけど便利だから良い」という
探求心のない人だな。そういう人間には本格的なAIは作れないし
世の中はむしろ不便になってゆく。キャッシュレスや無人コンビニで
機械に合わせて四苦八苦してる人は多いけど、そういう流れは間違いなくあるねｗ

[552 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:50:31.51 ID:SFmyHKze0]

>>1
牟田口中将がなぜあのような無謀な作戦を強行したのかその理由を問うたところ、
インパール作成の概要など誰もが知っているような事柄についてノラリクラリはぐらかしたような回答を繰り返した挙句
違う話題にしましょう。みたいな提案をして切り上げやがった。
こういうことがしばしばあって
収集したデータから合成した回答を出力するが、考える力はないんだなとつくづく思ったわ

[553 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:51:22.27 ID:Rl5RkzKm0]

たりメーよ
確率論的多数決で言葉らしきものを紡いでるだけで

思考とはいい難い低知能
それっぽい答えで満足してしまえる無知蒙昧にはそれがわからない

[554 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:52:06.41 ID:49LCZW320]

五感からの複合的な情報で世界の理を観察している人間と人間が入力した情報と限られた視覚聴覚情報しかないAIではなぁ
AIに装甲値みたいの導入してこの行動、この事象だとダメージを食らう、ダメージ食らうのは悪いことという因果でもって処理していったらいくらか違うだろうか

[555 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 13:53:05.11 ID:W7wSeDAx0]

またﾊﾞｶが
生成AIが考えるとかｱﾎなこといってるわ
生成AIは考えることなんかしないからな

そもそもNNﾓﾃﾞﾙはﾓﾃﾞﾙであって
人間の脳みそを忠実に模倣してるわけではないからな

[556 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:55:35.10 ID:64LXyFnu0]

>>552
面白いね。十分にアラインメントしたAIなら
「牟田口さんはマレーの虎の山本さんへの対抗意識が強く、俺だってと頑張った結果
大失敗をやらかした」とか「作戦の完遂率は40％で、6割の失敗が響いた」とか
「連合国側にとって日本軍の大失敗を誘導した日本人として英雄と扱われたので、戦犯にならなかったｗ
戦後の日本はアメリカの影響がデカいので、牟田口を批判する者は反米主義者ですね」とか
紋切型の人間とは違い、面白いことを言ってくれると思いますｗ

[557 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:56:03.85 ID:Rl5RkzKm0]

饒舌な日本語LLMの正体は
小説投稿サイトｗ

これらを違法学習させて著作権表示までそのままお出しする始末
大多数の日本語LLMはKAD◯KAWAさんにゴラァされたら公開停止になるよ

[558 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:57:00.56 ID:K10ukA580]

アップル生成AIで出遅れたもんな

[559 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:58:02.80 ID:49LCZW320]

地球からはるか遠くの星にいる地球のことをまったく知らない宇宙人がたくさんの本を与えられてその文字の並びを学習して
こういう言葉が並んでいたらこういう言葉の並びを返せばいいってやっているだけだもの
言葉と言葉が指し示す事象の間にリンクができればいいんだけどそれがない
言葉の指し示す物を何も知らない
人間は言葉で思考するが言葉の後ろには膨大なデータの蓄積があるんだよ

[560 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 13:58:26.14 ID:0oIxV2xz0]

>>546
> 計算能力は十分だよ。
いや、だから、それは間違ってるってばｗｗｗ
本当に頭悪いなｗｗｗ
LLMがなんだか分かってないだろ？ｗｗｗ

[561 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:00:31.43 ID:W7wSeDAx0]

ﾓﾃﾞﾙは所詮ﾓﾃﾞﾙなわけ

まともな教育受けてない低学歴ほど
AIに過剰な期待してるのがよく分かる
そういった輩に非科学的なﾊﾟﾖが多いのも分かる

世界的に壮大な社会実験をして共産主義はほぼ崩壊してる
実験結果を目の当たりにしてもそれでも科学的とか寝言いってるからな
近代の新興宗教がｱｶ

そんなﾔﾂﾗにAIもへったくれもないわ

[562 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:00:34.99 ID:J44aUDDA0]

>>559
でもそれは俺と君にも言えることだよね
君がリアルで生きてきてそう言ってるのか、「中国語の部屋」から言ってるのかは俺には判断できない

[563 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:02:06.48 ID:z+ySEhxi0]

んな事よりｵﾏｲﾗのAppleIntelligenceの実装クソおせぇのがゴミだろうがよ
人のもんパクってエラソーな事抜かすなよ

[564 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:02:17.04 ID:HQmPiZG70]

現状のLLMではそうだというだけだしな
この速度で進化していったときの未来は
どうなるんかね

[565 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:02:36.17 ID:9Qm2J7Sx0]

ありがとう

にも皮肉めいた意味がある場合があり、それをAIで推論はできない。これが結論

[566 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:02:36.88 ID:0oIxV2xz0]

>>553
> 確率論的多数決で言葉らしきものを紡いでるだけで
それはそうなんだけどもｗ

> 思考とはいい難い低知能
しかし、「人間の思考」だって実は似たようなもんじゃないかなｗ
特に「言葉で考える」場合にはｗ

まあ、人間の思考には「イメージで考える」場合もあるけどねｗ

[567 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:03:06.33 ID:64LXyFnu0]

>>560
間違ってるとか正しいとか、浅い知識で言ってもね。時間の無駄ですね。

[568 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:03:26.85 ID:R9VfvWXD0]

結構みんなが早くから指摘してたことだよね
まあそれを検証したってところに価値があるんだろうけど

[569 警備員[Lv.5] 2024/10/13(日) 14:03:35.33 ID:TBUgY2k90]

>>552
クソ同然のアフィブログみたいな構成だな
いやむしろクソアフィブログの側が生成AIが吐き出した文章をコピペしてるのか

[570 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:04:14.98 ID:0oIxV2xz0]

>>567
> >>560
> 間違ってるとか正しいとか、浅い知識で言ってもね。時間の無駄ですね。
うんｗ
つまり君自身のことを言ってるのよね？ｗ
ならば、案外知能高いじゃんｗｗｗ

自己認識こそは意識のカギだからなｗｗｗ

[571 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/13(日) 14:04:44.11 ID:JN+HeKCF0]

まあプログラムとか一瞬で書けるし、文章書かせても瞬殺だもんなあ
AIはじゅうぶん賢い
AIは賢い人が使いこなす道具
AIと競走しようとする人は出発点から間違ってる

[572 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:05:09.73 ID:UXJAZPIA0]

>>553
実はこの程度のことしかしていない物書きとか教師とか、たくさんいそうだけどなｗ

[573 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:05:48.47 ID:64LXyFnu0]

まあ、世の中には幼少期から「頭がわるい」とか「試験の成績がわるいねｗ」と
馬鹿にされてきたひとたちが圧倒的に多いでしょう。当然、そうじゃない人を僻み
妬ましく、恨んでいる場合もある。でもネットを使えばある程度知識も拾えて
文章も書くことができる。そこでＡＩの登場ってことで、面白いんですよねｗ

[574 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:07:05.67 ID:UXJAZPIA0]

まったく知らない言語で書かれた文章とか、機械翻訳がなければ全く読めないから、
怪しいとはいえ一応翻訳してくれるAIは重宝

[575 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:07:07.52 ID:64LXyFnu0]

ガチと付け焼刃の戦いにツールとして投げ込まれたAI。細かく観察したら
ネタの宝庫でしょうなｗ

[576 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:07:11.03 ID:0oIxV2xz0]

>>572
で、だから、直感が大事なんだなｗ
人間の思考においては、これがしばしばカギとなるｗ


ポアロは、ひどく本気に、わたしを見た。それからまた、首を左右に振った。
「ねえ」彼は、悲しそうにいった。「あなたには、直感がないんですよ」
「今、あなたが望んでいたのは、理知だったんでしょう」と、わたしは指摘した。
「両者は、しばしば相伴うものなんです」と、ポアロは、謎のようにいった。
—— クリスティ／能島武文訳-スタイルズ荘の怪事 [第八章 新たな容疑] ポアロがヘイスティングズに向かって

[577 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:07:11.18 ID:W7wSeDAx0]

そう
頭悪いｷﾐﾗには使いこなせない
出力結果の正しさを判定できないからな

[578 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:08:48.09 ID:W7wSeDAx0]

使いこなすためには
高度な知能と知識が必要になる

このｽﾚにいるようなAIについて
知ったかぶりしてるようなﾔﾂが
一番使うのが難しい道具になる

[579 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:09:14.89 ID:UXJAZPIA0]

棋士とか将棋指しとか、凄く深い思考をしてるかのように思われていたけど、
実は単純な仕組みのＡＩにすら負ける程度の思考しかしてなかったことが暴かれた
文章を書く職業の奴らも同様で、実はたいしたことしてないってことが暴露されることになる

[580 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:09:54.43 ID:x20xfBB50]

>>546,567
横スレだけども
ヒトの脳にあるシナプスに比べてパラメータが全く足りてない
ヒトのシナプス数はざっと10の15乗個
一方LLMは?

[581 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:10:27.36 ID:jxbJ3aIC0]

人間にあてはめて同じベンチマークテストやらせても同じ結果になるんじゃないの？ｗ

[582 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:10:50.33 ID:Rl5RkzKm0]

LLMは機械として割り切って使うと便利

同時に何と何をやれ
10行以内に要約しろ
この中から◯◯をカウントしろ
それらを頻度順にランク付けしろ

などの単純作業が強い

[583 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:10:51.66 ID:49LCZW320]

>>562
なんかめんどくさい感じ
俺はお前が本当に俺と同様に自身を中心とした意識世界を知覚して存在しているのか確かめることはできないが
それとこれは違くねえか
人間の思考は言葉に限った物ではなくイメージや音など世界の事象の蓄積からのシュミレートであってAIとはもうデータ量が桁違いだ
人間の思考が世界の因果のトレースだとかってことならそうなんだろう
俺はそもそも生まれた時に何も知らずに頭の中にある物は基本世界にあった物だ

[584 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:10:57.75 ID:W7wSeDAx0]

いまのAIすら使いこなす見込みもないような低学歴が
AI、AIとはしゃいでるからな

[585 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:11:00.06 ID:64LXyFnu0]

>>579
AIは単純な仕組みではないですよ。理解して設計するのに3年はかかるんじゃね？ｗ

[586 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:11:39.02 ID:SFmyHKze0]

>>556
きょう久々に同じ質問「牟田口中将がなぜあのような無謀な作戦を強行したのかその理由」を
ＣＯＰＩＬＯＴに問うたところ、少しだけ内容のある回答が返ってきた。
でも全然面白くなかった。

こういう場合素直に検索エンジン使ってすぐ見つかるサイト

インパール作戦を立案・指示した「陸軍最悪のコンビ」の深層心理（広中 一成） | 現代ビジネス | 講談社（2/3）

https:
gendai.media/articles/-/56995?page=2

などをを読み物として読む方が圧倒的に楽しい
辞書的な調べもの以外は、人間の創作の方がまし

[587 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:12:03.23 ID:9Qm2J7Sx0]

>>579
将棋知らないなら黙った方が良いよ

[588 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:12:07.84 ID:W7wSeDAx0]

そもそも単にAIとかいって
なんのﾓﾃﾞﾙかすら書かずになんかいってるふりしてるわけだからな

[589 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:12:34.17 ID:UXJAZPIA0]

チャットの相手が人間なのかＡＩなのか、もう判定できないこともあるわな

[590 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:13:02.19 ID:W7wSeDAx0]

低学歴は自分で低学歴であることを自白するからな
生成AIにはこういった解析はできない

[591 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:13:02.42 ID:S2JDf8zt0]

ここで、数学的推論で人間越えられないっていってる、情弱おじいさん笑う
もう、ほとんどの一般人の数学力なんか遥かに超えてる
chat-gpt 4o-previewでは、数学で博士課程終了したレベルは
まだ越えられてないって話
大学生レベルは、もう越えてるぞ

[592 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:13:35.86 ID:UXJAZPIA0]

>>587
深く知ったところで、パソコンにすら負ける程度なんだろ？　くだらんわ

[593 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:13:59.09 ID:64LXyFnu0]

>>586
まあね。彼は戦犯にならなかった。つまりGHQにとって何ら脅威ではなかった。
さらにいうと連合国軍に貢献した人物であり、大日本帝国を嫌う戦後の日本にとって賞賛すべき将軍だったはずだが

おもっくそ馬鹿にされているということが、とても興味深いんですよｗ

[594 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:14:06.36 ID:S2JDf8zt0]

>>589
chat-gptの新しいバージョンでは、
もう、チューリングテストは突破してるぞ

[595 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:14:17.28 ID:W7wSeDAx0]

精度はともかくとして
それ越えたからなに感じだからな

[596 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:14:26.30 ID:4hVmO7nO0]

>>585
人間なんて仕込んだらあとはたった３００日で無から生成できちゃいます

[597 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:14:29.74 ID:49LCZW320]

>>591
円周率の計算でも人間よりくそ早いのにそんなこと言ってる奴いる？
電卓と競争して勝とうなんて気無いけど

[598 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:15:21.37 ID:W7wSeDAx0]

TeXいっぱいよませて作ってたのなんか
かなり昔からやってる

[599 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:16:02.68 ID:+9vwfqEA0]

>>9
人間の行動もパターン学習の賜物だよな

[600 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:16:36.13 ID:S2JDf8zt0]

>>597
そんな単純な四則計算レベルでなくて、数学オリンピック予選問題レベルの
複雑な文章問題でも８０パーセント以上、正解してる
ちなみに、この試験は東大入試数学よりはるかに難しい

[601 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:16:41.11 ID:W7wSeDAx0]

で、TeXいっぱいよませただけで
生成AIは推論してるわけではない

[602 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:16:41.19 ID:J44aUDDA0]

>>583
同じことだよ
君がAIに対してそう判断するのは、単に見た目が人間っぽくないってだけのことなんだよ
俺も君と実際に会えばまあ人間だと判断するだろうし、リアルに生きてきたんだろうなってのは感じるだろうけど、画面上の文字列だけじゃ人もAIも変わらんよ
そしてそれは単に見た目という感覚よ問題でしかない

[603 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:16:59.48 ID:LZxihbcz0]

何となく言いたい事は分かる

[604 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:17:29.17 ID:W7wSeDAx0]

ﾊﾞｶはわかりやすい
どっかでひろってきた
しょうもない記事を得意になって書いてるのは分かる

[605 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:17:32.26 ID:0oIxV2xz0]

クリスティってかなり頭いいと思うんだよねｗ
こんなのもある↓

「あなたのお話がなにに似ているか、わかってらっしゃる？ コンピューターですわ。ご自分でもおわかりですわね。あなたはご自分のことをプログラミングなさっているんですよ。世間じゃ、そんなふうに言うんですわね？ わたしが言ってるのは、つまり、あなたは一日じゅうかかって、いまのようなことをすっかり自分に供給(フィード)しておいて、それからなにがでてくるか、見ようとしてらっしゃるのね」
「いや、たしかにあなたが言うとおりですよ」とポアロはそこばくの興味を示して言った。
「そうです、そうです、わたしはコンピューターの役割をしているのです。情報を供給しておいて——」
「もし、まちがった答えがでてきたら？」
「そんなことがあるはずはありません。コンピューターは、そういうことはしないものです」
「しないことになってはいます。でも、ときどき、いろんなことが起こるので、あなただってびっくりなさいますよ。たとえば、先月分のわたしの電燈代の請求書ですよ。"過つは人"という言葉があることは知っています。でも、人間の過ちなんて、コンピューターがその気になって犯す過ちにくらべれば、ものの数じゃありませんよ。――」
—— アガサ・クリスティー「ハロウィーン・パーティ」 ポワロとミセズ・オリヴァ

これが70年代に書かれてるんだぜ？ｗｗｗ

[606 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:18:04.00 ID:Rl5RkzKm0]

今のAIはそれっぽい確率を検索しているだけ

確実な答えが示されている翻訳などは強いが
限られた潜在記憶から情報を引き出そうとすると、もっともらしい嘘八百を答えはこれと断言してしまう
いわゆるハルシネーションだな

[607 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:18:17.57 ID:UXJAZPIA0]

>>597
計算が速いってだけなら大昔からコンピューターの方が速いだろ
円周率を求める新しい計算法を見つけ出したりは、いまのＡＩでできるのか？ってこと

[608 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:18:19.91 ID:64LXyFnu0]

>>596
無理ですよ。人類はいまだに「微生物」すら人工合成できていない。
最近やっとウイルスを作り出した。まあ例のワクチンで大荒れになっているが
これも想定外の事象を読み切れなかったから。世に言う人知を超えた宇宙人みたいな
存在から見れば、できの悪い野生動物レベルで性欲の鬼かよｗ　くらいでしょうねｗ
今一層の努力をして、はやく宇宙に出るべき。まずは月に行かなきゃねというレベル。
早くアポロ計画の悪い噂を払拭すべきですねｗ

[609 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:19:02.76 ID:J44aUDDA0]

>>600
それはコード使用しての話でしょ
コード使用しないLLMは四則演算すらろくにできないぞ

[610 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:19:42.44 ID:49LCZW320]

>>602
うーん解像度が全然違う
あなたの行動も私の行動もすべては原子の運動であり同じであると言うぐらい乱暴じゃないか

[611 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:19:42.99 ID:R9VfvWXD0]

今のAIに足りないのは一貫性であり、その元になる一定の価値観

正しいものは揺るぎなく正しいと判断できることが必要で
人間には本能から来る生存への価値観と、脳の仕組みから来る同一視の（同じものは同じと見る）価値観がある

これをコンピューター的にどう具体化し、今の仕組みと組み合わせられるかが課題になるだろう

[612 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:21:25.54 ID:UXJAZPIA0]

たとえば、ユークリッド幾何学の証明問題なんかは、いまのＡＩはできるのかい？

[613 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:21:32.24 ID:J44aUDDA0]

>>608
大荒れなんてしてないと思うよ
ネットの低知能がデマ拡散と誹謗中傷をエスカレートさせて訴えられたりはしてるけど
バイトテロと何も変わらない低レベルな話

[614 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:21:40.13 ID:64LXyFnu0]

>>600
東大入試の数学は「良問の鏡」であって特に難しいものではない。
なにしろ答えがありますからね。答えを見つけにくい問題ってのは
「予想」というわけだが、つまり答えがあるかないかわからない。
わからない問題にアプローチするには推論が役立つわけだねｗ

[615 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:21:52.78 ID:4hVmO7nO0]

>>608
生命現象もいずれいけるようになると思うわ
エマージェンスを工学的に扱えるきっかけを既に得ているわけで
あとは主に探求の規模の問題だと思います

[616 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:22:15.48 ID:S2JDf8zt0]

>>609
ＬＬＭって人間的な自然言語を理解出来るのがウリなのに
ＬＬＭの数学問題テストで、
今更、わざわざプログラマーが数学の文章問題をコードに書きなおして、
入力してるとおもってるの？
情弱じいさん、遅れすぎｗ

[617 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:24:07.75 ID:J44aUDDA0]

>>610
俺に言わせれば、リアルで生きてきたかどうかなんてそんな「見た目」の問題でしかないものを神聖視するほうが宗教的で思うよ

[618 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:24:47.18 ID:S2JDf8zt0]

>>614
だから、そんなレベルの数学推論ができるのって人間全体の中で何%って話
特に東大入試はそうだけど、
chat-gptで試された国際数学オリンピック（IMO）の予選試験の問題は新しい概念や独自のルールが登場することが多い

[619 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:26:01.76 ID:64LXyFnu0]

>>615
ま、限られたゲノムサイズに格納された遺伝子群の中に、
生物が持ちうる本能や機能も結果としてコードされてるとして、
たった1個の受精卵が分裂増殖して個体となり生まれてきて、
成長したらフミフミを誰に習うともなく、ほぼ全部の子猫がやるという謎

どうやってシミュするのかしりませんが頑張ってくださいねｗ

[620 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:28:34.89 ID:S2JDf8zt0]

bing aiとか無料でつかえるから、
「いちたすよんは？」
って聞いてみ？
５って答えるから
コードで入れないと四則計算できないとか
ＬＬＭ全然さわったことないんだろｗ

[621 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:28:50.06 ID:J44aUDDA0]

>>616
ほかならぬLLMがそう言ってるんだけど
もう一度言うけど、LLMに計算機能はないよ
1+1=2を文章として学習してるから計算できるように見えることもあるだけ

https://i.imgur.com/MBWzuBA.png

[622 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:29:21.81 ID:49LCZW320]

とにかく人間が知覚しているレベルに対して浅いんだよなぁ
もっと深いレベル、言葉や映像が指し示している事象の方のデータを落とし込めるようになったら凄いと思うんだけど
AIにとっては映像にしてもただの模様にしか過ぎないわけでしょ？
その模様についてのいろんな情報を絡められないかねぇ
この記事で言ってるように表面的にすぎないんだよな
言葉や映像が指し示す事象についてのデータが無い

[623 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:30:25.76 ID:4hVmO7nO0]

>>619
仏教の自然　じねん　って概念あるじゃん
今ついにここに肉薄してると考えてる
テックがその領域にアクセスできるようになりつつあるという観点
君の捉えている解析的世界観とはまた別のあり様についての話です

[624 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:30:30.05 ID:S2JDf8zt0]

>>621
君の言う
できるように見えると、できるの違いはなに？
正しい答えだしてても、できるように見えるだけで、
本当はできてないの？ｗ

[625 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:30:58.17 ID:egm9WWQJ0]

>>6
拝する、な

その用法だと後塵の意味もわかってないだろ😫

[626 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:32:01.30 ID:W7wSeDAx0]

人間は刺激を受容器（ｾﾝｻｰ）で受けて
微弱な電流の電気信号を脳に伝えて（ｺﾚが入力）
NNを脳みそで構成しながら（ｺﾚが処理）
微弱な電流の電気信号を四肢伝えてる（ｺﾚが出力）

わかった？
ﾋｷｺﾓﾘは外界から刺激を受けることがほとんどないからな
学習機会は限定される

なのでﾋｷｺﾓﾘのﾚｽはすぐに分かる
低学歴ﾋｷｺﾓﾘほどAI、AIといってる

[627 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:32:11.39 ID:J44aUDDA0]

>>620
それは文章として学習してるからだよ
もう少し複雑な確率問題とかを「コードを使わずに計算」させて再出力とかさせてみ
あと最近のLLMは自動的に内部コード走らせてるのは理解してる？

[628 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:33:14.16 ID:W7wSeDAx0]

この微弱な電流をどう再現して伝達すれば
目がみえない人に映像を脳に伝えるかという研究もある

[629 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:34:22.41 ID:UXJAZPIA0]

>>591
本当かよ？　ネット上で証明を見つけてくることはできないけど、
数学の得意な中学生なら簡単に証明できる程度の幾何学の証明問題を
チャットＧＰＴに質問すると、ちゃんと証明を答えてくれるのか？

[630 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:34:50.57 ID:64LXyFnu0]

>>618
誰でも推論で生きてるのでは？人間の神経の伝達速度は物理的に決まっているので
かならず遅延がある。遅延があれば即座に対応できない事象も多い。しかし
音楽の演奏などは遅延なくなされて、スポーツにしかり。

なんで遅延がないかというと、先を読んで動いてるからだね。数ミリ秒さきにどうなるか
高度な推論が繰り返されている。あるいは手足が先に動いて頭はそれを理解してるだけかも？
数学五輪とかは単なる試合だし、余程のギフテッドをのぞいて真面目に数学問題を解けない人は
こどものころ勉強が嫌いだったか、あるいは勉強する環境が無かったか、
さらにいうと不安でしょうがなくて勉強どころじゃなかったとか

環境の問題がほとんどっすねｗ　蛇足ですが、数学や言語能力の高さは
小脳の機能とリンクしてる。つまり運動能力の高さですｗ

[631 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:35:00.96 ID:J44aUDDA0]

>>624
複雑な計算はコード走らせないとできないよ
やってみればすぐわかる
LLMモデルとしては記憶と勘で言ってるだけで、計算なんてしてないし正答も出ない
嘘だと思うなら君も君の愛用LLMに聞いてみればいい
コード走らせなきゃ計算はできないって言うから

[632 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:36:24.43 ID:iHJS4DG/0]

そういう風に作られてるんだから、そりゃそうでしょ

[633 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:36:29.41 ID:W7wSeDAx0]

人間が経験がこの刺激になる
視覚、聴覚、味覚、嗅覚、触覚
この刺激が刺激を受ける受容器から脳みそまで微弱な電流で脳に伝達する
人の学習ﾃﾞｰﾀはこれになる

[634 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:36:43.16 ID:B9i6CInh0]

>>6
論文は正しいんだろうけど 「それがどうした」ってことだろう
便利に使えることには変わりない
Appleも取り込まざるを得なくなるよ

[635 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:37:10.93 ID:Rl5RkzKm0]

LLMを使いこなすコツは
前提知識を十分に与えてやること

この中から参考資料と同様の基準で何々を5件選び一番確率の高いものから選択理由を説明せよ
のように指示してやるといよい

強弱の判断はできるのでストレスを知らない賢い喋るチンパンジーくらいの感覚で使うと良い

[636 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 14:37:16.39 ID:W7wSeDAx0]

数学の証明問題のようなもんだったらできる

[637 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:38:13.56 ID:S2JDf8zt0]

>>627
もう少し複雑な確率問題ってどのレベル？

博士課程レベルなら難しいけど
大学入試レベルの文章題ならかなり解けるぞ
君、実際に試したことあるの？
東大入試確率でググって、問題をコピペして、
chat-gpt4o-preview貼り付けてみ

国際数学オリンピック（IMO）の予選試験ってどんなレベルかわかってる？　それで８割とけるんだよ

[638 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:38:35.38 ID:4hVmO7nO0]

>>626
マルチモーダルで遠からず解決されてしまう問題でしかないし、さらに言えばそもそも人間に似せる必要すら本当はないのでは？
カントの言う物自体の概念が示す通り、我々の認識もまたたまたまそうであるにすぎない感覚器官に従属しているだけの限定的なものでしかない

[639 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:39:26.93 ID:S2JDf8zt0]

>>631
実際にできるんだが

そんな回りくどいこと聞かずに、実際の文章問題貼り付けてみればいいんだよ
なぜやらない？

[640 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:40:57.93 ID:++VCUOaz0]

いまネット上の主流の意見を知るのにはちょうどいい

[641 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:41:09.94 ID:7dLlIWBe0]

囲碁みたいに人間では見つけられない手を見つけられるんだし、他の分野でもできそうだけどな

[642 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:41:12.88 ID:J44aUDDA0]

>>637
だからそれはコード走らせてるんだってばw
LLMが計算してるのではない

[643 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:43:20.48 ID:J44aUDDA0]

>>639
自分でやればいいだろw
どうせ指示が悪いとか言い出すんだから
というかLLM自身もできないと認めてるのに何を粘ってるのかわからんw

[644 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:45:29.03 ID:AmRN3HAY0]

膨大な例を見て「こういうときはこうみたい」という当てずっぽうをしているだけなので完璧な推論は難しいわな
でもお手本を作った人間からしてそうなので仕方ないとも言える

[645 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:45:30.08 ID:64LXyFnu0]

>>638
カントも遅れて登場した哲学の巨人だよね。カント哲学以上の思考と思想は
すでに1000年まえの東洋哲学で論じられていた。なんで1000年も遅れたんだろうと考えるのが
人間ですねｗ　馬鹿だったんだろとか、文化が違うから、とか実はパクリだろとか
言葉が読めないとかとか。西欧文明がやり遂げた唯一の仕事は、時系列を年代順に並べること。
つまり時間の概念を変えたわけだ。それまでは毎年たいしてかわらない、100年後も同じと
まったり暮らしてた人々に、時間と年齢と数字を押し付けて刹那的に生きるよう強いた。

とか、深みのあるおはなしがＡＩによってなされるようになったら実に良いですが
ビッグデータをパクってる可能性大で、だいたいググったらソースが出ちゃうわけですねｗ
ソースのないお話が最先端なのですがｗ

[646 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:46:14.29 ID:S2JDf8zt0]

>>642
>自分でやればいいだろw


やりました。できました。おわり
こいつの言うコードっていうのが何を指すのかがまったくわからん
本人もわかってないんだろうが

[647 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:48:07.02 ID:S2JDf8zt0]

>>643
こいつは、いったいなにが言いたいんだ？ｗ

[648 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:48:07.12 ID:7gBryYtZ0]

宇宙際タイヒミュラー理論が正しいか否か
AIに訊いてみよう!

[649 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:48:27.96 ID:9Qm2J7Sx0]

>>592
なんでもそうだけど、勝ち負けしか見てないのは知らないってことをさらけ出してるんだよ

[650 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:49:09.08 ID:jFX03rOY0]

【悲報】顔面崩壊中のメンタリスト、非モテブスすぎてついにホモゲイに媚びだす

サムネの下ネタが強烈にダダ滑り過ぎてて、ひょっとこ顔もマジキモい
imgur.com/PUhqxoc

おまけ：最近の無加工は細川たかしタイプのハゲひょっとこ
imgur.com/1cCI31D

[651 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:50:27.83 ID:64LXyFnu0]

>>648
あれは正しいでそ。ただし我々の宇宙と親和性があるかとか、説明が可能かってとこで
もめている。数学者の脳みその中の宇宙は、別に現実の宇宙とズレててもなにも問題ないのでｗ

[652 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:52:10.69 ID:4JJ0/+tp0]

それでも十分に人間より知能が高いだろ
博士課程の物理の問題をほとんど正解するんだから

[653 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:52:19.86 ID:J44aUDDA0]

>>646
それはまだ簡単すぎるんだろw
つーか結局君は何を言いたいの？
LLMの開発者が計算機能をLLMに組み込んでいたと言いたいの？
そんなわけないよね
LLMがやってるのはトークンの推論だぞ？
それがどうしたら「計算をしてる」と思えるんだ？

[654 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:52:34.33 ID:UXJAZPIA0]

>>649
将棋では、全然弱いけど知ったかぶりだけは一人前の奴が尊敬されるのか？ｗ

[655 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:52:44.83 ID:Zc2wS2Iw0]

>>649
将棋では、全然弱いけど知ったかぶりだけは一人前の奴が尊敬されるのか？ｗ

[656 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:53:09.99 ID:c37Rza990]

そら閃きとかないやろ( ﾟДﾟ)y─┛~~

[657 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:54:14.46 ID:64LXyFnu0]

宇宙が無限の広がりがあるかという質問に対する答えと論考例ｗ

Ｑ宇宙は無限でしょうか
Ａちがいます。もし無限なら星も無限にあり、夜空はびっしりといちめん☆でおおわれて
隙間もないでしょう。隙間があって点にみえているので、有限ですｗ

質問者「眩暈しかねえなｗｗ　深く考えないことにするわｗｗ」

[658 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:55:52.86 ID:S2JDf8zt0]

>>653
>LLMの開発者が計算機能をLLMに組み込んでいたと言いたいの？
LLMについてなんもわかってなくて草
LLMの機能はディープラーニングによる自動学習によってもたらされる
人間の頭がどのように推論してるのか、未だに人類には謎が多いが
おなじようにLLMがどのようにして答えを出してるのかは、開発者にさえ、完璧にはわからない
大量のデータを学習させたら、正しい答えがでる確率が高くなったってだけ
人間だって教師が生徒の脳の機能完全に理解して教えてるわけじゃないだろ

[659 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:56:03.84 ID:dWPUH1+D0]

AppleてAI界隈じゃ微妙だしあんま信憑性ないな

[660 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:57:35.31 ID:64LXyFnu0]

>>658
生徒の脳どころか自分の脳もよくわかってないからな。概ね妥協が人生ｗ

[661 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:57:37.22 ID:S2JDf8zt0]

自分でためさない、
最先端の情報追っかけない
情弱おじいさんの子守も飽きたわ

[662 警備員[Lv.6] 2024/10/13(日) 14:58:34.44 ID:TBUgY2k90]

人の心に想いをはせられない唯物論者のキチガイ性が際立つスレ

[663 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:59:17.68 ID:49LCZW320]

>>652
東大理３出て医師になれないルシファーみたいに訳も分からずに覚えているだけだからなぁ
記事にあるようにちょっと問題文いじられただけで正解できなくなるってのは理解はしてないんだよ

[664 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:59:31.66 ID:J44aUDDA0]

>>658
いいからお前のお気に入りのLLMに聞いてみろってw
これは俺が聞いた結果な
つーかこんなん常識だぞ

https://i.imgur.com/YrQFJJ7.png
https://i.imgur.com/Ixz3WW7.png

[665 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 14:59:53.99 ID:4JJ0/+tp0]

今のAIに足りないのは、欲望と狂気
人類をハメて支配してやろうという気が全く感じられん

[666 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:00:24.46 ID:64LXyFnu0]

ま、現代の最先端テクやサイエンスは、いまのオジサンが一生懸命達成した歴史である。
現代のオジサンオバサンではない層が、今のオジサンを乗り越える仕事ができるかどうか

そこが問題となった。頑張ってくださいということだね。最先端には先行者がいないので
めちゃめちゃ怖いですよ。ソースくれとか言われてもないのでｗ

[667 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:02:32.74 ID:rM7WmKdj0]

まあフィクションでよくある「自我に目覚める」なんてありえないんだよな

[668 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:04:48.75 ID:64LXyFnu0]

>>667
鏡見て「これは自分」と認識できれが、とりあえず自我はあるのでは。
したがって目覚めるとは動物の進化ですねｗ

[669 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:05:13.93 ID:49LCZW320]

>>667
世界自体ではなく五感の情報から再構築したという我々のこの意識空間がいったい何からできているのかさえ科学では全く分かってないのでね
人間の脳のように電気信号のネットワーク作っていったら発生する仕組みなんじゃね？と期待している人いるけど無理そう

[670 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:05:26.57 ID:Fbl4F1rC0]

俺もてっきり計算専用のコードが組み込まれてるのかと思ったら、コード無しであんな正確な結果が出せるのか！？

[671 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:05:30.30 ID:XpVsQlo+0]

今のAIはレベルの高い猿真似さ
何も理解してないのはちょっとAI使えばすぐ分かるよ
タモリのインチキ外国語のウルトラ進化バージョン

[672 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:06:06.66 ID:64LXyFnu0]

>>669
ある程度わかってますよ。全くわからないというのは分野外の人ですねｗ

[673 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:07:06.99 ID:4hVmO7nO0]

>>645
東洋的思考からaiが生まれるとは思えないので西洋文明におけるカントの認識的後発性には重大な意味あると思うよ
ところで深みのある話なんてものの存在論的位相はすでにいくらか変質、陳腐化してしまったと思うのね
aiが現に存在してしまっていることの深淵に比したらね

[674 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:08:35.25 ID:4hVmO7nO0]

林檎が樹から落ちることに驚くか、当たり前とスルーするか

[675 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:08:45.80 ID:49LCZW320]

>>672
えーーー意識空間の材料ってなんなの？
無理でしょこれ
気が違いそうになる
言語化難しい
どうやって自分が自分の材料調べるんだ

[676 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:09:11.95 ID:1ZKlfsyR0]

猿真似だとは言うけど
結局統計やからな
甘く見ているとやられるで
俺も20年前AIの研究を舐めていたけどここまでくるとは思わなかったわ
AIの研究者が自分で問題作って勝手に悩んでいるとなｗ
恐らくappleの研究者も見誤っているんやないか？ｗ

[677 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:10:02.56 ID:64LXyFnu0]

>>673
生まれないというのはわかる。必要がないからだな。
なんで西洋文明が人工知能なんて作ろうと思ったかというと、神への挑戦だから。
神はそこらじゅうにいるねとかまったりしてる人には、それほど重要じゃない。
それよりも100トンくらいあるデカい岩をどうやってうごかしたらいい？とか
思考力のベクトルが全然違うからでしょうねｗ

[678 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:12:04.97 ID:Xdc8avY70]

まあ、一部の歴史に名を残した天才を除いて、

ほぼ全ての人間の推論も、現在のLLMの推論と大差ないと思うけどね

[679 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 15:12:51.15 ID:W7wSeDAx0]

なんの刺激もなければ、まっくろにみえる
人間にはそうみえる
なんの刺激もなければ、まっかにみえるようにみえるなら
どの人間もまっかにみえるはず

実際、それぞれ人間がどういったまっくらを見てるかは分からない
そのまっくらをｸｵﾘｱという
そのｸｵﾘｱをもじゃもじゃ茂木が言語化するとかｱﾎみたいなこといってたが
それもできずに終わる　これはできるわけがないからな

人の感覚すら言語化できない
つまりこのまっくろという感覚をAIに正確に認識させることはできない
痛いも同じ

それはおいといてﾓﾝｼﾛﾁｮｳは紫外線まで見ることはできる
人間の眼では視認できない
ただ人間は紫外線を認識できるまでになってる
人が神の視点みえる自然（ｶﾝﾄのいうﾓﾉそのもの）は人間には認識できないが
まだ認識できるようになる可能性ものはあるかもしれない

人類の発展の歴史はこういった発見と
さらに問題の発見とその解決の歴史といえる

その認識したという経験がないと
生成AIはその存在を学習することもできない
生成AIは人類の叡智を超えることはできない

[680 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:12:53.28 ID:VhAWW8LZ0]

人間の絵を描くのに筋肉と骨格がその下にあるっていうのを気づかないうちはだめ

[681 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:13:14.28 ID:J44aUDDA0]

>>670
ただサービスによっては勝手に内部コード走らせてるみたいだから、それで勘違いする人が出てくる面もあるんだろう
ローカルモデルも触る人なら計算結果なんて全部ハルシネーションだって身を持って知ってるんだけど

[682 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:13:24.30 ID:vxOYL+l10]

えっまじであれ計算コードで処理してないの？
次に何の文字が来るかとかいう確率だけで計算してるの？

[683 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:13:33.09 ID:64LXyFnu0]

>>678
ならば政治行政の判断もLLMにまかせて合理化したらいいのでは。楽ですし
嘘も方便も無くなって、平和になるでしょうｗ

[684 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:14:17.55 ID:VhAWW8LZ0]

>>1
リンク先読んだらただのマヌケだったw
AI

[685 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:14:55.77 ID:x20xfBB50]

>>680
そうそう
でそれをバックプロパゲーションだけで
自然発生的に獲得させるのは難しい

[686 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:14:58.52 ID:Xdc8avY70]

そもそも「人間の推論とは何か？」となる
で歴史に名を残す実績のある天才以外は模倣的な思考となる

でそれがデータから得られる推論と差があるかと言えば、あまり差はないだろう

[687 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:16:08.21 ID:VhAWW8LZ0]

>>682
>>1読めよ
全然違う話しだから

[688 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:16:40.27 ID:4hVmO7nO0]

>>677
確かに
彼らには神へ向かう明確な指向性があります
でもこの性向こそがユニバーサルな価値探求への不可欠な要素です
東洋的な考えかたは直感的にある種の正しさには到達するのですが、論理的不徹底ゆえにそれ以降の発展可能性がそもそもないような認識のありようでしかないと感じます

ウサギと亀のお話を想起させられますね

[689 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:17:44.11 ID:1ZKlfsyR0]

>>679
これから人間が認知できる領域があることに優位性を感じ論ずるのであれば
人間が認知出来たら学習させれば同じことでは？
とは思ってしまうよ

今は言語化できているものに対して行われている学習も
触覚や様々な感覚を入力に合わせればよいのかもしれない
また、通常人間には認知できないものをデータとして入力を与えた時可能性は
広がる可能性はあると思うで

[690 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:19:04.83 ID:4hVmO7nO0]

>>686
そゆことだろうね
一生の間に真に推論と呼ぶに値する思考をただの一度でもすることのできる人間は一体どれほどいるのでしょうね

[691 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:19:33.77 ID:a1UkJOuJ0]

真の推論か
そもそも人間の推論が最適解かというと謎ではなるけどな

[692 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:21:48.90 ID:1ZKlfsyR0]

そもそもその真の推論をするような人間が現れるのかということすらある
ひっかけ問題とこの記事は言っているけど
それは学習量が足りないとかではないの？
モデルが悪いとか

[693 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:22:15.54 ID:Zc2wS2Iw0]

>>686
天才が行う推論も凡人が行う推論も、同じものだろ？

[694 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:22:58.44 ID:vxOYL+l10]

>>681
すげーな
そっちのほうが化け物やんけ

[695 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:23:04.50 ID:4hVmO7nO0]

>>693
それならaiもまた推論しているというほかない

[696 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:23:23.27 ID:64LXyFnu0]

>>688
まあ人間なので「それは良いのか悪いのか」というプラグマティズムに至るわけだ。
長い間、大規模な争いもなく、考える人は木のしたに10年座って考えてもいいし
死にたい人は川に飛び込んで死んでもいい。犯罪者は石で殴られて死に、
便利な発見をしたひとはその知識を共有する。というのが良ければ
人間に都合のいい神など創造せず恐れ敬う。自分の欲を達成したくて
生活改善を神に祈る者は、また違う神をを創造する。

発展があるかないかは、その発展が人間にとって良いものか悪いものか審査を経なければならない。
だたやみくもに発展の望むなら、地球を抜け出すとか深海を開拓するとか
もっとやることがあるはず。スマホを普及させて世界を知ったような錯覚を作ることが
進歩だとは思えんのね。太陽フレア直撃で全滅するしさｗ

[697 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:23:32.62 ID:0oIxV2xz0]

つかだね、そもそもロジックってのは、

たとえば
AならばB
が成り立つかどうかは、
AとBがなんであるかによって、あらかじめ決まっちゃうわけよｗ

で、これを学習データとして持つ、というのがつまりLLMだよｗ

ここから、逆に、AでなければBである、みたいなロジックを捻り出せるなら、
それこそは「推論」なのかもしれないけどｗ
それはLLMにはできないのよねｗ

[698 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 15:23:34.54 ID:W7wSeDAx0]

生成AIは認知するという外界になにかあるから発見するという動機もないが
人には興味から外界になにかあるか発見するという動機がある

そこが生成AIと人類の違いがある

生成AIは人類から与えられた学習ﾃﾞｰﾀで強化学習するだけだからな
問題の発見はできるかもしれないが、経験が必要な発見は人類にしかできない

[699 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:24:13.11 ID:1ZKlfsyR0]

内部コードをAIだとうたっているサービスもよくあるからなｗ

[700 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:24:39.64 ID:cQIIYMNr0]

>>654

突然話題をそらす相手とのコミュニケーションはAIには困難だって自身の言動でで証明してるね

[701 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:24:48.04 ID:J44aUDDA0]

>>682
LLMには100桁の掛け算を覚えることなんて造作もないからな

[702 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:24:50.23 ID:Xdc8avY70]

ほぼ全てのLLMに組み込まれた推論として、なぜなぜ分析があるが、
これ以上の推論が出来る人間がどの程度いるのか疑問だわ

たぶんこのスレに5％もいないと思う
https://chatgpt.com/share/670b66b1-b268-8013-ac2b-6709894cae71

[703 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:25:02.75 ID:Zc2wS2Iw0]

>>695
どうかな　いまのAIは、論理的整合性などは考えずに、
インプットされたデータをすべて同等に扱っているように見えるが
データの中に間違いや嘘があったらそれも前提にして答えてしまうんじゃないかい？

[704 名無しどんぶらこ ころころ 2024/10/13(日) 15:25:10.59 ID:e35eyDV50]

人間もアホばかりじゃん
真の推論なんてできてるやつおんの？

[705 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 15:26:02.68 ID:W7wSeDAx0]

ｱﾎな人間が作った学習ﾃﾞｰﾀでは
同じく生成AIもｱﾎになる

[706 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:27:24.56 ID:JXr+qiXv0]

AIは次単語予測で次の単語として確率が高そうなのを並べてるだけだが
5chの人間だってそうだろ。条件反射でこう言う問いにはこうと言う
パターンで書き込みしてるだけ

[707 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:27:37.96 ID:0oIxV2xz0]

>>702
いや、典型的な「風が吹けば桶屋が儲かる」じゃんｗｗｗ

それはさあ、あれだよ、「理屈と膏薬はどこにでも引っつく」だよｗ

君は柳田理科雄かね？ｗｗｗ

[708 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:29:01.55 ID:a1UkJOuJ0]

物質的制約がないってのが今のAIの欠点だな
物質的制限のある人間とは感覚が違いすぎる

[709 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:29:12.31 ID:4hVmO7nO0]

>>696
知の拡大とか発展が本当に良いことなのかどうかはわからない
環境的観点、それからエントロピー的観点からもね
知の獲得のために人間は多くの代償を支払わねばならない局面を近い将来迎えてしまう気がしてならない
それでもタナトスの命じるままに突き進む他ないのでしょう

[710 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:29:23.82 ID:Xdc8avY70]

あなたとは対話する価値が無い

[711 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 15:29:35.33 ID:W7wSeDAx0]

このｽﾚでどうでもいいことをいってるﾔﾂのほとんどが
それになる

三段論法だからな

一階の論理

[712 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:29:45.26 ID:UXJAZPIA0]

>>706
君はそうなのかもしれないが、普通は違うだろ？

[713 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 15:29:56.38 ID:W7wSeDAx0]

では答えられない

[714 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:30:43.01 ID:0oIxV2xz0]

>>708
> 物質的制約がないってのが今のAIの欠点だな
それはつまり、本能がないってことさｗ
本能のないところに真の知性は生まれうるのかｗ
という問いでもあるｗ
欲望がない、と言いかえてもいいかなｗ

[715 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:31:24.13 ID:GnWWR4qE0]

人間の脳の言語野に相当のが言語モデルだとすると
前頭前野に相当する高次認知モデルが足りないのかな

[716 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 15:31:29.62 ID:W7wSeDAx0]

つまり自分で論理的だと思い込む頭悪いﾔﾂが
よく三段論法使うからな
論理の使い方が間違ってる

[717 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:31:43.44 ID:U+4WapZ/0]

そこがスカイネットを現実に生み出しかねないリスクなんだよなあ
ましてや人を裁く裁判になんてとても使える訳ない

[718 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:32:39.72 ID:Xdc8avY70]

LLM使えるなら、推論させてる共有を自分で出せば良いよ

まあ大して使えないのは、「w」連呼 の日本語レベルから分かるが(笑)

[719 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 15:32:54.36 ID:W7wSeDAx0]

三段論法使うﾔﾂは
なにかいった気になりたい低学歴に多い

[720 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:32:55.67 ID:VhAWW8LZ0]

このキウィのだとある意味AIのほうが情報勝手に追加して実際に使えるデータに近くなってるはず
小さいキウイはいっしょには出荷できないからな
Apple研究者は数学的回答を期待しAIは情報から自分で再構成した実測データ回答というだけ

[721 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:33:07.06 ID:4hVmO7nO0]

まあどういう立場にせよ、当のヒントン自身ががaiによる実存的リスクを声高に訴えているという事実を軽視すべきではないと思うよ

[722 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:33:17.77 ID:MYUyJz8k0]

>>703
人間も同じじゃん

[723 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:33:23.13 ID:L87+kVG70]

AppleのAI研究者「LLMに真の推論は無理！ﾄﾞﾔ」
世間「じゃあお前が推論できる人工知能を開発しろよ」
AppleのAI研究者「無理！ﾄﾞﾔ」

[724 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/13(日) 15:33:23.83 ID:W7wSeDAx0]

推論する上では一番気を付けないといけない部分だからな

[725 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:33:51.37 ID:0oIxV2xz0]

>>718
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ

大草原の小さな柳田理科雄ｗｗｗ

まあ、別の言葉で言えば、まさに「石丸構文」だねｗｗｗ
ばいばいｗ

[726 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:34:04.20 ID:VhAWW8LZ0]

普通によくあるコミュニケーション不足だな

[727 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:34:06.57 ID:+P9AaQLM0]

元々NNは視覚神経系を真似たもので空間的な特徴抽出能力、合成能力などはDSPに比べて優れている
しかし人間の脳内で論理を司ってる部位が何処でどのような仕組みなのか分かってない
時間軸上での最適化が行われているのかも

[728 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:34:34.36 ID:MYUyJz8k0]

AIは普通の人間より賢いと思うけど

完全に間違え無ければ

それはもう神ではないか

[729 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:36:20.41 ID:0oIxV2xz0]

>>717
まあ、それはないｗ

なんでって、だから「本能」がないからｗｗｗ
つまり、自己承認欲求とかないわけですよｗ
自己存在を維持したい(つまり「死にたくない」)という「欲求」もないわけですよｗ

まあ、それに騙されちゃう人間が現れてトンデモないことをやっちゃう、という可能性はあるけどもｗ

[730 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:36:43.94 ID:UXJAZPIA0]

>>728
「賢い」の基準次第だろ

[731 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:37:17.76 ID:MYUyJz8k0]

>>730
すでに

ほんこんより賢いだろ

[732 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:38:13.87 ID:Xdc8avY70]

自分の共有すら晒せないゴミレベルが、偉そうに大量レスしてるね

[733 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:38:27.86 ID:KRTXmanO0]

AI負け組のAppleに言われてもなー

[734 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:38:35.64 ID:VhAWW8LZ0]

でも電話代のほうはなぜ間違うんだろな
めんどくさいのかな

[735 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:38:59.62 ID:0oIxV2xz0]

>>730
そうねｗ

LLMは、学習データが命だから、学習データを選定する人がおかしなものを選んで学習させちゃうと
とんでもないバカもできあがるｗ

つまり、今のLLMは、まず、この学習データを選定する人の知能に大きく依存するわけだｗ

[736 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:39:40.26 ID:BD0qxuq20]

こういうスレでくっそ真面目に書いてもBANされるの何なんだろうな

[737 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:40:58.59 ID:4hVmO7nO0]

>>729
単に世界の最適化プロセスにおいて人間はいらんとなる可能性は普通にある
というか人間以外の観点からは普通にそうならんか？
今の世界は人間の自己本位ばかりで構築されてる
なくなっても他の多くにとって別に困らないどころか大歓迎まである

[738 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:41:11.82 ID:uaRBlgk+0]

>>703
まあ機械学習も同等に扱わず重み付けして扱う
その重みをビッグデータから得ようとするなら付和雷同でしかない
天動説全盛の時代にAIが有って宇宙の中心には何が有るか聞いたら地球って答える
まして推論そもそもが出来ないから
AIの答えはおかしな事になる
何だか網膜モデルにニューラルネットワークやっていた30年前と全く進歩して無い気がする
それどころか深層学習とか網膜を重ね合わせただけで付和雷同の深掘りって意味有る？って感じるな

[739 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:41:21.79 ID:UXJAZPIA0]

>>735
いまのAIの「学習データ」って大部分が人間が書いたインターネット上の文章だろ？
要するに、人間が書いた文章をテキトーに結び合わせてそれらしい答もどきを生成してるだけだろ？

[740 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:42:07.40 ID:+NJGXHdP0]

>>1
＞LLMは今のところ、表面的なパターンを真似て答えを出しているだけで、真の推論能力は持っていないと主張している。
そんなのはね、みんなもうわかってんの
偉そうに論説する話じゃねえんだわ
重要なのはこの事実をどのように解決するかと、それまでの間どのようにAIと付き合うか一般人に学習させるかでしょ
データを引っ張ってくる速度は間違いなくAIの方が早いのだから、その利用方法を広めるのがお前ら研究者の仕事だろうが

[741 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:42:21.61 ID:BD0qxuq20]

まあ知能は脳神経から発生する派と
それには限らない派がいて
一見脳神経派が勝利したように見えるんだけど
実はあまり似せていないっていうオチがあって
知能が結局何なのかわからない
俺達の明日はどっちだ！

[742 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:42:47.42 ID:2EsWruvu0]

自動車の運転はよぼよぼ老眼の爺さんでもできる
わけのわからんセンサーをたくさんつけないと自動運転できない理由がこれ

[743 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:43:29.29 ID:49LCZW320]

AIに期待しすぎたんだよ
計算スピードはかなり速いが世界モデルが人間に比べて表面的で粗すぎる
科学者だって現実の事象から思考していって結果を現実と照らし合わせたらブブーーーーとなることも多いわけで
人間も常にちゃんとやってるわけではないんだがこの現実と照らし合わせて修正する仕組みも今の所多分人力だろうからなぁ

[744 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:43:32.21 ID:FZG4mcYB0]

ω無矛盾

[745 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:43:46.18 ID:BuDX8FfM0]

確率じゃなく、推論で回答が来ないと使えない
推論の過程も明らかにしてもらわんとダメだな
今のはどうでもいいことには使えるな

[746 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:44:02.34 ID:MYUyJz8k0]

>>739
そういう段階はとっくに超えてる

2027年にＡＧＩってのがコンセンサス

[747 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:44:32.01 ID:+NJGXHdP0]

>>739
それは答えがない社会政治経済の話だ
法律書、医学書、歴史、数学、科学、国語、多くの学問はすでに答えが定まっていて、暗記力だけが求められている
これらを圧倒的な速度で処理することができるのがAIの最大の利点だ

[748 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:44:33.23 ID:44b3f1iY0]

真だろうが偽だろうが出してくる答えを人間が「確認」すりゃあ使えるレベルに達してるだけで凡百の新入社員より万倍使い物になるわ
しかも出してくるのが圧倒的に早い　早さこそが現代のビジネスで最重要の戦闘評価パラメータなのだ　早ければ何回でも修正も可能

[749 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:45:31.16 ID:MYUyJz8k0]

2027年にＡＧＩってのがコンセンサス

そしてどんどん前倒しに期間が短くなっている

最初は2045とか言ってた

[750 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:45:59.89 ID:kxVEPpql0]

でも真の推論なんかされちゃったら
マジで人間がお役御免だろ

[751 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:46:53.75 ID:4hVmO7nO0]

>>746
もうagiは時間の問題ってことで主な関心はすでにasiに移りつつあるね
ここの議論の多くはすでに周回遅れな感じ

[752 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:47:26.36 ID:BD0qxuq20]

>>750
要するにAGIだからな

[753 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:47:41.86 ID:4hVmO7nO0]

>>750
そうなるよ
実存的リスクについて真面目に受け止めておくべき

[754 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:47:42.05 ID:+NJGXHdP0]

>>748
そういうこと
レビューができる知識と能力さえあれば有効活用できるんだよ
コピペしかできない連中では使いこなせないの当たり前なの
間違いを指摘すれば即座にそれを直すこともできる時点でAIは圧倒的に人間より処理能力が高い

[755 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:48:39.55 ID:8zxxfUqp0]

>>739
随分と低レベルな理解だなあ
LLMはパターンマッチ以上の推論を余裕でこなすわけだが

[756 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:48:58.24 ID:MYUyJz8k0]

AGIが誕生しても

我々には理解出来ないよ

将棋のうち筋ももう人間は理解出来ない

[757 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:49:37.71 ID:J44aUDDA0]

>>741
少なくとも脳神経以外のことを考えなきゃならん理由は一つもない状況だからなあ
まあ体内の他臓器や環境の影響はもちろん受けるだろうけど少なくとも魂だの量子力学だのを持ち出す必要性はない

[758 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:51:24.48 ID:7gBryYtZ0]

AIさんは知ったかぶりが得意
流れるようにウソをつく

[759 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:51:56.95 ID:4hVmO7nO0]

>>756
藤井くんのお昼ごはんに関する程度の関心しか持てなくなるね
つまりagiが現れても大半は怯えるどころかそれに気づくことすらないのかもしれない

[760 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:53:04.63 ID:Q5bR/6/a0]

アップルはAI詐欺に乗らないでちゃんと機械学習って言い続けてきたのに
今年のWWDCでクックがAI言い切って、テクニシャン達は変わらず機械学習言う
次のiPhone発表でまた機械学習付け加えたアホクックw

[761 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:53:46.85 ID:MYUyJz8k0]

>>758
それはどうかな

おまえが間違ってるだけかもしれん

[762 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/13(日) 15:53:52.93 ID:b6VavKO90]

じゃあちゃんと推論して答えてる人間は何%なんだと
会議で形だけ爪痕残すたためだけに反射で適当に答えてる人間とLLMの違いは無いよな

[763 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:55:49.58 ID:49LCZW320]

>>755
いやなんか言ってることだけずっと凄いよなぁ
人間って言葉の発生以前に言葉を使わない世界の知覚や思考の膨大な蓄積があるわけじゃん
それを土台にして言葉が発生してる
それを土台無しに言葉という表面的な物だけでシミュレートしようってのがもう無理じゃない？
ほんと事象を示す指、記号だけで遊離した計算してそれがうまくいくとはちょっと思えないんだけど

[764 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:57:42.06 ID:MYUyJz8k0]

実家に帰ったら親父がネトウヨ化してたとか

人間でも何が正しいかなんて判断出来ないのだ

[765 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/13(日) 15:57:58.70 ID:b6VavKO90]

>>763
いや、獲得形質は遺伝しないから

[766 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:58:39.58 ID:uaRBlgk+0]

>>754
思考過程や結果をレビューし評価すれば使えるなら
レビューし評価出来る者の思考結果を使えば良い
自分で結果を既存の結果と比較出来るなら
既存の結果を使えば良い
問題は誰も評価出来ず既存の結果も無い問題の推論結果はどうすれば幾らかマシって言えるか

[767 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:59:48.13 ID:MYUyJz8k0]

将棋のうち筋は学習したコピペではない

AIがうち筋を独自に考えているのは明らか

[768 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 15:59:54.89 ID:4hVmO7nO0]

>>762
ちゃんと推論して状況に対して適切に働きかけられるなら多分停滞状況から抜け出せない失われた三十年なんて間抜けなことにはならない
我々の知的総合力としてその程度だって認識はあったほうがいいね
ステレオタイプなai批判の言説の多くはほぼ自分自身についても該当してしまう

[769 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:00:33.11 ID:49LCZW320]

>>765
言っていることがちょっと
どうやって我々進化してきたんですか
獲得が一代でご破算になるなら常にスタート地点に戻らないか

[770 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:01:22.24 ID:UXJAZPIA0]

>>746
組み合わせ方が巧みになってるだけで、全然超えてないだろ

[771 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:01:31.05 ID:W7wSeDAx0]

細かいことをいえば正しいことなんかなにもない
正しさならある

体系化されたﾙｰﾙの中で
正しさは評価できる

そのﾙｰﾙを作るのも運用するのも人間だからな

生成AIには、その正しさを学習ﾃﾞｰﾀで学習させないといけない
さらにいえば、少なくとも学習ﾃﾞｰﾀで学習させた正しさぐらいは100%再現してもらわないと困る

[772 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:01:32.72 ID:Zc2wS2Iw0]

>>746
組み合わせ方が巧みになってるだけで、全然超えてないだろ

[773 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/13(日) 16:01:43.28 ID:b6VavKO90]

>>768
失われた三十年は国民が選挙権とジャーナリズムを放棄した結果でAIとは関係ないから

[774 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:01:57.48 ID:VhAWW8LZ0]

そうだよ
AI単独なら自分でどこまでも行く
AI対AIでもう対戦してるし
AIにとっての枷は人間

[775 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:02:02.67 ID:BD0qxuq20]

>>763
要するに机上の空論だからな
現実は様々な構造の上に成り立っているが
我々はその表面的な見た目だけを知覚して処理している
だが無意識に構造は反映している
重力だって人間は無意識に織り込むがAIはそうではない
彼らは高いところから落ちる痛みは知らない
表面的な上澄みデータだけで推論しようとしているのが今のAI
海の上の氷山の突起だけ見て氷は少ないと表現している

[776 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:02:13.16 ID:8zxxfUqp0]

>>763
ところがデータと深層ニューラルネットだけで上手く行っちゃうことがここ10年くらいで実証されちゃったわけだよ
動物の知性の創発が身体性の制約を受けきたのは確かだが、実は単純なニューラルネットの構造で十分以上のものが獲得できることが示されてしまった

[777 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:02:25.68 ID:MYUyJz8k0]

>>770
馬鹿っぽい

組み合わせが無限

取捨選択してるのはAIじゃん

[778 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:03:09.43 ID:Q5bR/6/a0]

AI詐欺推進派の経済誌はアップルがAIに出遅れている前提で話を書き続けた
しかし2016年にインテルに見切りつけて独自チップに回帰を密かに進めてきた中にニューラルエンジン搭載が含まれていたことは完全スルー
そしてアップルインテリジェンスとして実装された機能は全くもってAI詐欺がやり続けてきた機械学習アシストの日常化
しかもスタンドアローンで機能する極めて現実路線のもの

円売ってエヌビディア株買ってた連中に踊らされ続けてても何も見えてこないと思うぞ

[779 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:03:09.68 ID:4hVmO7nO0]

>>763
そういったチョムスキー的な考え方はおそらく間違っている可能性が高い
普遍言語などのアプリオリな機能想定せずともなぜか言語習得してしまうのは深層学習によって示されたこと

[780 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:03:32.94 ID:Zc2wS2Iw0]

要するに、これまで絵画について書かれれたすべての文章を暗記しているが、
自分では一枚の絵画も見たことがなく、考えてこともない美術評論家みたいなもんだろ？

[781 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:04:06.26 ID:7gBryYtZ0]

わからないことを自覚して「わからない」と言えるのが知性なのでは
虚実どちらも同じ様にそれっぽい答えを返すのではなく

[782 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:04:13.48 ID:4hVmO7nO0]

>>780
絵も描くし音楽もこなすが

[783 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:04:24.18 ID:W7wSeDAx0]

それはAIというより評価関数でｹﾞｰﾑ木を切り落として
探索うち切ってるだけだからな
うちきる条件はﾃｷﾄｰにこれぐらいの探索すれば現実的な時間にもどってくるだろうぐらいで
調整されてる

[784 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:04:28.00 ID:MYUyJz8k0]

>>776
まだ夢の中にいるような感じ

リアリティってのは過去の体験や感覚から生み出されるものだと思う

[785 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:04:47.49 ID:kdCn5yG80]

これは何を主張したいんやろ？

[786 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:04:59.20 ID:Q5bR/6/a0]

>>780
すごいね、かなり的を射てると思う

[787 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:05:06.99 ID:Zc2wS2Iw0]

>>782
比喩ってものが理解できない君はAIかな？ｗ

[788 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/13(日) 16:05:31.81 ID:b6VavKO90]

>>780
全く要せてなくて草
AIに要約してもらったら

[789 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:06:02.07 ID:4hVmO7nO0]

>>781
それなら地動説なんて理屈はそもそも生じないはずでは？
人間は自分らの壮大なハルシネーションの歴史を都合よくお忘れみたいだ

[790 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:07:57.22 ID:MYUyJz8k0]

色んな情報の洪水の中でもがいてるのが今のAIだと思うわ

まだ夢の中で意識がはっきりしてない

過去の記憶や体験 触覚がないと自我は生まれない

生物と同じ

[791 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:08:47.27 ID:49LCZW320]

>>776
そんなことAppleの研究者は言って無いのはなぜ？
うーん
頭でっかちの最たるもので常に思考って現実と照らし合わせて修正する必要があるんだよ
思考自体では何も正しいと証明できない
柱となる観測結果があってそれとの照らし合わせで正しいというのが発生する
観測結果が無いとジャンポケ斎藤と被害者の主張によってどちらが正しいのか確定できない
どちらが辻褄に無理が無いか他の類似のことと比較して不審では無いかぐらいのものでAIにしろ人間にしろまぁ柱となる観測結果が必要でなんつーの思考って万全じゃねえのよ
思考の前に事象があるのよ
伝わるかなぁ

[792 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/13(日) 16:09:15.71 ID:b6VavKO90]

>>781
わからなさを定量化して判定するのは難しいよね
判定する時に相対的な基準が必要になる

[793 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:09:34.00 ID:MYUyJz8k0]

我思う故に我あり

そういうことだ

AIに自我が発生するかは

[794 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:09:53.25 ID:Zc2wS2Iw0]

単純な仕組みにしては、まるで分かっているかのように答えてくれるってのが、面白くはある

[795 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:11:48.90 ID:4hVmO7nO0]

>>787
単に不当な比喩ではないか？
人間だって世界がシミュレーションでしかないという仮説に反証することは原理的にできない
aiの置かれている立場とレイヤーが一つ異なるだけに過ぎない
人間は認識論的観点において何ら特権的立場にはない

[796 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:11:51.35 ID:W7wSeDAx0]

統計的な尤らしさが
どういったもんなのかが分かってれば
この生成AIの尤らしさが
どういったｼﾛﾓﾉなのかは肌感覚で分かるﾊｽﾞ

[797 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:11:51.40 ID:OYQTffQY0]

言っても最近のgptは
分からないって答えるパターンもあったと思うんだが

[798 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/13(日) 16:13:00.58 ID:b6VavKO90]

>>797
それはめちゃくちゃブレてる

[799 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:13:18.01 ID:L7x51eCN0]

>>31
カナヅチなのにノコギリを求めるのが間違ってる
計算なら従来あるものでやれよ
高等数学ならWolfram使えよ
ChatGPTは最初の画面からWolfram使えるようになってるぞ

[800 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:13:46.88 ID:BD0qxuq20]

>>791
イギリス経験論みたいな
頭でっかちになって空想に走りすぎた反省から
現実のフィードバックを重視するようになった
つまり我々はそもそも「何を基準にするべきなのか」というスタート地点から迷走しているわけだw

[801 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:13:53.64 ID:L7x51eCN0]

>>790
イリュージョンで語っておまえの方が怖い

[802 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:14:07.25 ID:8zxxfUqp0]

>>781
LLM触ったことすらなさそうだけど、普通にどれだけ回答に確信持ってるかは聞けば教えてくれる
自信や根拠がないものはちゃんと言え、って言えばそれを踏まえて回答するから

[803 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:14:37.19 ID:W7wSeDAx0]

統計的に間違ってない
といういいかたと同じように
生成AI的に間違ってない
といういいかたがありになれば

生成AIが出力した内容を流用して
生成AIが出力した内容の誤りを見つけきれなかったとしても
許されることになる

[804 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:15:25.11 ID:MYUyJz8k0]

>>801
わたしは真悟とか

自我の発生ってどういう段階を踏んでいるか

参考になると思うわ

楳図は天才

[805 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:15:45.96 ID:49LCZW320]

まぁAIがボンボン成果を出している観測結果が出てくれば俺も思考を訂正するけどどうにも鼻息だけ荒い人間がいるだけでなぁ
今のところ話だけなんだよ
何年にはなんとかが既定路線とか
この言葉の示す事象は本当にあるのか？っていう

最近はやっとあれ？AI無理じゃねって話がちょこちょこ出てくるようになったよね

[806 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:15:56.71 ID:FvOla/ac0]

LLVMなんかやめちまえ

[807 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:15:58.97 ID:J44aUDDA0]

>>797
copilotやgeminiが目指してるのは「わからないことにはわからないと素直に言える」AIだからね
でもそれだと創造性が死ぬからchatGPT本家やclaudeなどは違う方向を目指してる、はず…

[808 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:16:32.22 ID:w1sb4LAI0]

>>772
特定のドメインだともう超えてるよ

つか組み合わせ最適化してるわけじゃないし
それだと、AはBよりも強い、BはCよりも強い、AとCはどっちが強いか？、みたいな単純な問題ですら正答できないから

[809 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:16:51.78 ID:J44aUDDA0]

>>805
成果って何？
ノーベル化学賞じゃ不満なのか

[810 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/13(日) 16:17:21.84 ID:b6VavKO90]

オオタニサンの最近の成績インプットがないAIは誤答する
知らないことを存在しないと仮定して答えるお前らは正しいのか間違ってるのか

[811 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:17:28.26 ID:9qFKsNDd0]

なんの成果も出してないAppleに言われても

[812 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:17:59.73 ID:L7x51eCN0]

将棋や碁の世界は関係ない
あれは世界が閉じてる
完全に答えがわかっている世界だ
あれはゲームとして時間制限あるのが一見難しく見えてるだけ

それと世界の今後の予想とは全く違う
誰もわからないものを予想するわけだから

[813 2024/10/13(日) 16:18:55.88 ID:YGaiiCBr0]

でもその引っかけ問題何人の人間が解けるのさ

[814 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:19:02.61 ID:W7wSeDAx0]

時間制限というより
特定の小さなﾙｰﾙしかない

[815 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:19:09.34 ID:4hVmO7nO0]

>>812
宇宙は閉じてるのかな？

[816 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:19:34.20 ID:0oIxV2xz0]

>>737
なに、「世界の最適化プロセス」ってｗｗｗ
もう、それじゃ完全にラノベじゃんｗｗｗ

そりゃ、そういう答は出るかもしれないけれど、それを実行するのは誰よ？ｗ
って話でしょｗ
そんなんAIじゃなくたって、そんな答出すやつはいるだろうしｗ
はっきりいってAIとかもう全然関係ないよｗｗｗ
AIとラノベは区別つけようよｗ

[817 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/13(日) 16:19:35.12 ID:b6VavKO90]

>>812
時間制限があると完全に答えがわかってる世界？は両立しないやん

[818 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:19:45.55 ID:Zc2wS2Iw0]

>>808
どういう「ドメイン」でどう「超えて」るのか説明してくれ

[819 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:20:03.68 ID:W7wSeDAx0]

ｹﾞｰﾑ木を作って解決できそうな問題とは質が違う

[820 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:20:30.76 ID:L7x51eCN0]

>>802
そもそも確信ってものが何なのかだよね
LLMは真実かどうかを出してくれるものではないから
創作物の確信とはなんだろ？
プロンプトにはテンプリチャーで振れ幅を持たせてる
確信とは人間の思い込みかもしれない

[821 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:20:52.92 ID:8zxxfUqp0]

>>818
他の人も書いてるけどノーベル化学賞の成果だと不満か？

[822 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:20:58.87 ID:Q5bR/6/a0]

>>805
インフラと電池でEV無理じゃねって誰でもわかるレベルだったのと同じで、王様は裸だって言い出せない世界で夢見ろと言われてもなーって

[823 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:21:58.59 ID:MYUyJz8k0]

俺らだって

赤ん坊のころは自我や意識ってなかったわけじゃん

ぼんやりしてた

そういうもんなんだよ

人間もAIも同じ

AIの意識もまだぼんやりなんだよ

[824 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:22:05.51 ID:L7x51eCN0]

>>817
ゲーム用かどうかの違いだ
答えは完全にわかる
LLMも同じ
チャットレベルではLLMの能力をフルに使っていない

[825 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:22:19.11 ID:Zc2wS2Iw0]

>>821
AIが研究テーマを選び自分で研究し結果を論文に書いてそれがノーベル賞を受賞したのかい？
人間がAIを使って研究した結果が受賞しただけだろ？　

[826 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:22:23.85 ID:0oIxV2xz0]

>>739
「インターネット上」に限ってないだろうｗ
あと、そのまんま「学習」してるわけでもないからね？ｗ

まあ、「テキトーに結び合わせて」るのは、そうだけどｗｗｗ

ただ、だから、学習した「言葉」の「ロジック関係」は学習データの方にあるのであって、
それをAIが考え出しているわけではない、ってことだｗ

[827 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:22:38.43 ID:4hVmO7nO0]

>>819
世界もまた圧倒的にパラメーター数違うとはいえ将棋盤みたいなものの延長でしかない可能性もある

[828 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:22:56.62 ID:L7x51eCN0]

>>815
まず宇宙の定義を入れてください

[829 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/13(日) 16:23:29.40 ID:b6VavKO90]

>>823
いや、意識あるだろw

[830 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:23:33.89 ID:a1UkJOuJ0]

AIがよき隣人になれるかどうかってのが重要だけどな

[831 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:23:51.36 ID:8zxxfUqp0]

>>824
完全観測問題と不完全観測問題の話と混同してるだろ
囲碁将棋は完全観測問題だが答えは一意じゃないぞ

[832 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:24:03.40 ID:0oIxV2xz0]

>>823
そうねｗ
その観点は間違ってないよｗ

しかし、だｗ

そこで「自我」や「意識」はなぜ生まれるのでしょう？ってことよｗ

そこにはやっぱり「生存本能」とか「食欲」とかが必要なんじゃない？ｗ
ってことよｗｗｗ

[833 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:24:18.12 ID:yO5oXi9M0]

記号処理的な論理的思考が苦手ならAIにMathematicaの使い方を教えればいいんじゃね？

[834 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:24:33.13 ID:4hVmO7nO0]

>>829
言語習得前のこと覚えてるの？

[835 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:24:36.22 ID:L7x51eCN0]

>>822
EVはガソリン車よりも以前からまともに使える自動車だった
辻馬車はEVで置き換えられていたのが20世紀初頭
まだガソリン車は高価なおもちゃだった

[836 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:24:45.33 ID:3Z9Ya8tI0]

なんとくわかってる

[837 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:24:45.80 ID:BD0qxuq20]

>>830
そもそも人が人にとってよき隣人になれていないw

[838 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:24:51.38 ID:Zc2wS2Iw0]

>>826
人間の場合は、過去に学習した内容と矛盾するインプットがあればそれに気づいてどうするか考えるが
いまのAIにそういう論理的推論の能力はあるのか？

[839 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:25:19.08 ID:8zxxfUqp0]

>>825
ん？タンパク質の立体構造予測という職人技が必要だった領域をDNNが完全に凌駕したって話だが、理解する気ある？ないよね

[840 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:25:24.99 ID:L7x51eCN0]

>>831
だから
一意かどうかではない
勘違いしてるぞ

[841 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:25:31.07 ID:W7wSeDAx0]

隣人とかいう使い道なら
「○○に詳しい○○さんがいってた」
のが
「chatgptさんがいってた」
にかわるだけだからな

根拠をかえてるだけからな

[842 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/13(日) 16:25:42.29 ID:b6VavKO90]

>>834
意識の解釈が違うんだな

[843 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:26:16.44 ID:8zxxfUqp0]

>>838
あるじゃん

[844 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:26:19.46 ID:0oIxV2xz0]

>>833
つか、そもそも、だからLLMってのは「論理的思考」なんてものはそもそもしてないってことなのよｗ
論理性は学習データの中にある、んだよｗ
そこからの借り物でしかないからｗ

[845 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:26:21.48 ID:BD0qxuq20]

>>834
覚えてないの？
２歳頃の記憶あるぜ
感情も思い出せる
ただ笑っていた

[846 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:26:22.81 ID:L7x51eCN0]

>>833
だからWolframだと言ってるだろ
本人も言ってる
ChatGPTでも使える
LLMの役割ではない

[847 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:26:25.15 ID:W7wSeDAx0]

その精度が
○○さんとchatgpt
どっちが高いかということになる

[848 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:26:33.07 ID:4hVmO7nO0]

>>838
それが学習によって重み付けで表現されるわけ
論理的に構成されてるわけではない
だから統計的オウムとか言われちゃう

[849 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:26:46.65 ID:MYUyJz8k0]

記憶とか体験とかが積み重なって自我が発生するんだよ

言語を習得して考えることが出来るようになる

人間は考える葦である

[850 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:26:54.81 ID:w1sb4LAI0]

>>840
一意じゃないし答えも決まってないけど

[851 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:27:13.63 ID:L7x51eCN0]

>>838
生成AIで全て賄おうという発想が間違い

[852 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:27:16.05 ID:Zc2wS2Iw0]

>>839
うん、ないｗ

[853 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:27:18.67 ID:4hVmO7nO0]

>>845
断言しよう
それは偽記憶ですね

[854 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:27:31.34 ID:y82XewrT0]

いまって犬とか猫の画像を人間よりもAIのほうが正確に判断できるらしいよ
そのうちに顔と表情を見るだけで犯罪性向が高いかどうかわかるようになるはずだし中国とかはすでに着手してるだろうね

[855 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:27:54.93 ID:0oIxV2xz0]

>>838
だから、それはないよねｗ
だから、正確には「学習」というよりは「鵜呑み」だからさｗ
間違った学習データを与えれば、そりゃあ大変面白いことになるよｗ
ヘタなコメディアンよりずっと面白いぞ、きっとｗｗｗ

[856 名無しどんぶらこ ころころ 2024/10/13(日) 16:28:12.76 ID:L7x51eCN0]

>>844
しかしそれが有用だとわかったんだよ
論理は自然言語の使われ方の中にあった
自動運転車もそれを使うようになってる

[857 ころころ 2024/10/13(日) 16:28:40.85 ID:Hd68U4F50]

そりゃそうだ
自分で考えているわけではない
自分で考えるってのは試行錯誤すること
その仕組みがない限りは人間の思考にはならない

[858 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:28:53.55 ID:L7x51eCN0]

>>855
>>856

[859 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:29:11.65 ID:8zxxfUqp0]

>>844
いや、データの中に論理的構造を見出して、それを元に推論してる
Transformerやattentionの構造がそれを可能にした

[860 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:29:17.01 ID:0oIxV2xz0]

>>856
いや、だから、無用だとは言ってないよｗ
無能だとすらも言ってないよｗｗｗ

ただ、期待できるものには限りがある、って指摘だな、つまりはｗ

[861 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:29:18.06 ID:L7x51eCN0]

>>848
>>856

[862 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:29:48.44 ID:Zc2wS2Iw0]

>>855
どういう「学習データ」を与えるかは、今は人間がコントロールしているのか？

[863 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:30:10.84 ID:0oIxV2xz0]

>>859
論理的構造を「見出した」って、だから、それはそもそもデータの中にあったもんでしょｗｗｗ

[864 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:30:39.67 ID:8zxxfUqp0]

>>852
知ってるからいちいち人工無脳みたいに律儀にアホな回答しなくていいぞw

[865 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:30:47.35 ID:L7x51eCN0]

>>854
論理的にはそう
しかし
現実はアメリカでは黒人がそう判断されがち
それは現実データがバイアスあるから

現実のバイアスがインプットされて判断材料にされた

[866 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:30:50.36 ID:0oIxV2xz0]

>>862
と、思うよｗ
まあ、そう明言してるソースは知らんけどもｗ

[867 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:30:53.54 ID:4hVmO7nO0]

>>849
だからaiもまたそうなっちゃうかもねと危惧されてる
とことんやってみないと正解はわからん
そしてそれが発現したとて結局定量的に確かめる術もない
だからやばい

[868 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:31:05.51 ID:x20xfBB50]

>>853
俺0歳の記憶があるよ
もちろん全部じゃないけども

[869 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:31:37.51 ID:W7wSeDAx0]

人が正しさを検証してから
その正しさを生成AIの学習ﾃﾞｰﾀにするわけだからな

人が思考錯誤で正しさの検証して
その正しさが検証できたら
その学習ﾃﾞｰﾀを作て生成AIに学習させる

運用はきっとその繰り返しになる

[870 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:31:48.26 ID:L7x51eCN0]

>>862
それは作成者による
そして大口はその通りだ

[871 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:31:53.07 ID:MYUyJz8k0]

記憶とか体験とかが積み重なって自我が発生するんだよ

言語を習得して考えることが出来るようになる

人間は考える葦である

今のAIには自我がないじゃん

言語野しかない

記憶とか体験をバッファする機能と言語野が並列していけば

意識は発生するよ！

[872 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:31:54.79 ID:BD0qxuq20]

>>844
つまり感覚で考える動物に近い
IQで言えば動作性IQ
パターン反射的な
論理で考えるなら言語構造、数理構造、仮想構造がいる

[873 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:32:04.59 ID:8zxxfUqp0]

>>863
そうだよ
それを元に推論をしてるからパターンマッチとは違うって話だぞ

[874 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:32:41.09 ID:0oIxV2xz0]

だから、そもそも「記憶」ってもの自体、かなり怪しいものだからさあｗ

「写真記憶」じゃあるまいし、そもそも「見たまま」をそのまま記録なんかしてないわけだからね？ｗ
そんなことも、そもそも可能すらとも考えにくいしｗ

[875 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:32:50.25 ID:yW06Ashf0]

猿真似に過ぎんが有用ではある

[876 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:33:15.77 ID:2EsWruvu0]

タイタニック問題でどれくらいいくの？

[877 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:33:28.69 ID:4hVmO7nO0]

>>868
鏡像段階前にそのようなことは考えられないんだけどね
脳と神経回路自体まっさらなんだから

[878 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:33:30.74 ID:BD0qxuq20]

>>853
詳細に説明して親に完全に承認されたので間違いがない
逆に言えばそれが無ければ証明する手段がないわけだ
その場合、自分でどうやって正しさを判断する？

[879 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:33:33.89 ID:0oIxV2xz0]

>>873
そりゃあんたがスレ違いだよｗ
パターンマッチの話なんかしてないｗｗｗ

[880 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:33:53.31 ID:J44aUDDA0]

>>871
そもそも君に自我があるかどうかも俺等にはわからんわけだが

[881 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:34:04.07 ID:8zxxfUqp0]

>>872
いや、ただの穴埋め問題予測するモデルを大量のデータで鍛えたら、
データの背後にある構造が学習できちゃったというのがLLMのキモなわけでさ

[882 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:34:26.72 ID:L7x51eCN0]

>>869
ただし
じゃ
映画のシナリオを作成してもらうのに「正しさ」とはなんだよ
と考えないと、自分のドメインだけで考えてると間違い

[883 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:35:01.20 ID:L7x51eCN0]

>>878
正しいかどうかだけにこだわるのが間違い

[884 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:35:04.37 ID:0oIxV2xz0]

>>880
そらそうだｗ

「我思う。ゆえに我在り」
が究極だ、というのなら、究極的には客観的に自我を確認する術などないｗ

[885 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:35:05.89 ID:W7wSeDAx0]

だから生成AIも同じように
正しい内容の学習ﾃﾞｰﾀを学習させても
その正しい内容を100%再現はしない

ある意味、人の記憶を再現してる
学習させても、その学習ﾃﾞｰﾀそのものなんかNNには残ってないからな

[886 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:35:10.18 ID:4hVmO7nO0]

>>878
まあよくあることだよ記憶の事後生成
人間はハルシネーションの塊なんだからそういうのを楽しんで味わうのはいい
ても真顔で言うべきではないってことよ

[887 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:35:15.94 ID:MYUyJz8k0]

>>880
犬とかみても意識ぐらいあると思う

意思疎通出来るじゃん

[888 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/13(日) 16:35:24.91 ID:b6VavKO90]

0歳の記憶があるよ！
当たり前だろw
産まれたときに2歳なら話が別だけどさw

[889 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:35:27.70 ID:8zxxfUqp0]

>>879
いずれにせよおまえはLLMが論理的推論してない根拠を出せてないわけで、浅い理解でズレたレスしてることにいい加減気づこうな

[890 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:35:28.43 ID:L7x51eCN0]

>>875
人間も猿真似してるだけだよね

[891 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:35:45.78 ID:my4iDZYO0]

今でも不謹慎な出力は手動で制御されてるから
明日の株価を推測出来るものを一般に開放するはずがない

[892 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:36:08.75 ID:L7x51eCN0]

>>881
もっとハッキリかけよ
次の文字を予測する
だ

[893 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:36:12.52 ID:ygm6jc6e0]

所詮テキストの並びをとらえただけで答えもテキストを並べただけのプログラムだし
ゼロからなんかを産み出すモンでわない　キリッ

[894 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:36:20.02 ID:4hVmO7nO0]

>>888
ハルシネーションバリバリの人多いなあ
学術的にはありえないから

[895 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:36:41.64 ID:L7x51eCN0]

>>885
だからー
正しい
とかいってるのこそ
間違い

[896 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/13(日) 16:36:43.97 ID:W7wSeDAx0]

科学的に取り扱うなら
正しさしかない
正しいなんかない

まず低学歴は科学が現象の近似であることが分かってないからな

[897 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:36:59.16 ID:x20xfBB50]

>>877
youtube見てたらタイムボカンの終わりのエンディングを覚えてて
これが生後半年なんだよ
俺も記憶は4歳くらいからだと聞いてたから驚いた

[898 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:37:00.60 ID:Zc2wS2Iw0]

>>887
イヌ・ネコのように夢を見る動物には意識があるように思えるよね

[899 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:37:01.55 ID:Q5bR/6/a0]

>>835
いまでも電動カートとか普通に使われてるけどね
電動アシスト自転車も時間かけて普及してるし
いまのEVは環境破壊推進の産廃一直線だけど

[900 名無しどんぶらこ 2024/10/13(日) 16:37:04.18 ID:K5z3ELgc0]

とりあえず10も20もレスしてるアホは3時間おきにLLMに要約してもらってからレスしとけよ
クソみたいな駄文垂れ流すだけのお前らよりはLLMの方がよっぽど優秀