※12/3(火) 17:35SBC信越放送
長野県宮田村(みやだむら)の小田切(おたぎり)康彦村長が、村の職員に対してパワハラが疑われる行為をしていたことを認め、調査が行われることになりました。
▽2日に取材に応じた小田切村長は、以下のような見解を示しました。
■ 疑惑となっているのは、複数の職員から「村長に辞めろと言われた」、「書類を投げつけられた」、「民間企業に比べると公務員はだめだ」と言われたり、村長自らが決裁したにもかかわらず「俺は認めていない」などと発言したという内容です。
記者:
決済の押印がしてあるのに「それは知らない」と言った
小田切康彦村長:
それ記憶にあります。
記者:
職員に対して村長が「辞めてしまえ」と言った
村長:
それは記憶にない
記者:
村長が職員に対して書類を投げつけた
村長:
ない。記憶にない。これはないない。
記者:
「民間に比べると公務員は駄目だ」と言った
村長:
それは言いました。記憶にあります。
記者:
では村長の記憶としては、押印の話と民間に比べると公務員はダメだといった、この2つは記憶がある
村長:
はい
続きは↓
「辞めろと言われた」「書類を投げつけられた」複数の職員【パワハラ】訴え…指摘受けた村長が会見で語ったこと【全文掲載】チラシ配って公選法違反の疑いには「あくまで個人ですよってことで…」 https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/sbc21/region/sbc21-1593337
探検
【長野】「民間に比べ公務員はだめ」「辞めろと…」「書類を投げつけられた」複数の職員がパワハラ訴え…指摘受けた村長が会見 宮田村 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ぐれ ★
2024/12/04(水) 08:55:06.00ID:s7Ksz2/g92名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 08:55:58.71ID:BVD0rjIQ0 とりあえず役所ほ土日どちらか開けろ
2024/12/04(水) 08:57:18.68ID:KpIEjowT0
PR会社の出番だ!
2024/12/04(水) 08:58:14.89ID:JER6heJY0
立花がアップを始めました
2024/12/04(水) 08:58:36.84ID:TYHzfMrz0
パワハラする奴って結局実力不足なだけなのよね
2024/12/04(水) 09:00:45.28ID:RbBoMQQ50
またお前らはオールドメディアがーとか言って村長擁護するの
2024/12/04(水) 09:00:54.81ID:YdIDbMjT0
無能でも給料上がっていく公務員はおかしい
2024/12/04(水) 09:02:55.72ID:CKM9N+bF0
民間もだめなとこが多い
フラック、ゾンビ企業は不要
フラック、ゾンビ企業は不要
9名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:03:25.63ID:sZ7gp47M0 村長自らが決裁したにもかかわらず「俺は認めていない」などと発言したという内容です。
認知症じゃないの?
認知症じゃないの?
10名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:03:41.53ID:a6WEZvY80 ダメなら給料半分でいいな
11名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:06:48.54ID:lIz7M8dJ0 住みたい田舎ランキング村の部1位の長野県の宮田村
12名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:07:04.93ID:6K2FURGx0 コームインガーが首長になるとこうなります
14名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:07:43.89ID:wonZJL+V0 ワンマンパワハラ社長がそのまま勘違いして村長になっただけやん
15名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:08:31.39ID:9YC/CM9t0 民間は土下座させられたりするぞ 甘えんな (´・ω・`)
16名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:09:16.27ID:KUtIXrlw017名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:09:56.90ID:jZ9S9A/d018名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:10:06.27ID:Lt9nTckd0 パヨハラならギリセーフ
19名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:10:19.67ID:lIz7M8dJ0 本人がそうだと(パワハラだと)思えばパワハラなんですよ
>>20
どこの田舎?
どこの田舎?
22名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:13:01.11ID:fivx1e+f0 >>1
事実を言うと糾弾されるとか、葉世村の世直し村長なんちゃう?
事実を言うと糾弾されるとか、葉世村の世直し村長なんちゃう?
23名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:13:41.70ID:DMYJN9Qg0 このニュースで批判が公務員に向かわない時点で日本は終わりだと思うね
24名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:14:53.95ID:vhBShg9Q0 老人にやらせるからこうなる
25名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:15:16.31ID:W0irfOQN0 嫌なら辞めろ
26名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:15:50.78ID:kPCrZbRd0 ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
パワハラ疑惑の知事が再選することで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る?潰れる?
パワハラ疑惑の知事が再選することで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る?潰れる?
27名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:15:59.07ID:kwUoi7gY0 今度はちゃんと音声があるかどうかで判断するわ
またオールドメディアに騙されたくないのでね
またオールドメディアに騙されたくないのでね
28 警備員[Lv.3][警]
2024/12/04(水) 09:16:15.07ID:ysbpOATN0 オールドメディアがまた騒いでるんだろ
29名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:17:40.31ID:x3jCC/Ut030名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:17:50.29ID:NAdKb5h50 確かに公務員はだめだわ
31名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:18:32.42ID:hGqsZ2c/0 だがしかし公務員こそシン勝ち組
32名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:19:03.28ID:vAEnFMP+0 長野県は怪しい村多過ぎ
ヤッシーが合併無理強いしなかったのは知っている
この宮田なんて駒ヶ根と伊那の間でしょ
ヤッシーが合併無理強いしなかったのは知っている
この宮田なんて駒ヶ根と伊那の間でしょ
33名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:20:23.98ID:veWdgge/0 だいたい役所内の公務員の仕事っぷりみたら誰だって切れると思うわ
特に民間企業からきた上司なら
何たって仕事が1つくらいしか無くてそれを大切にゆっくり一日掛けてやるんだから呆れる
特に民間企業からきた上司なら
何たって仕事が1つくらいしか無くてそれを大切にゆっくり一日掛けてやるんだから呆れる
34名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:20:57.82ID:xBv4w9FD0 複数の職員が村長から「クビだ」「これだから行政のバカは」といった暴言を吐かれたり
35名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:22:12.37ID:6Def3SfL0 市長と公務員は監視すべし
37 警備員[Lv.4][新芽]
2024/12/04(水) 09:23:00.57ID:zwzUVP2o0 陰謀なんだろうな
こえー
こえー
38名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:23:50.03ID:zQGjmjpA0 欧米だとこのレベルの自治体はボランティアだからな
そもそも税金使うなよ
普通に必要ない
そもそも税金使うなよ
普通に必要ない
39名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:23:52.51ID:UkBXYhMJ0 確かに公務員は無能かもしれんけどそれを教育して引き上げるのも仕事の一環
40名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:23:54.44ID:6qmAoYId0 田舎の役場なんか能力は低いのにサボることばかり考えるからブチ殴って働かすぐらいが丁度ええ
41 警備員[Lv.5][新芽]
2024/12/04(水) 09:24:29.78ID:cFsdyBrg0 事実だからな
民間は公務員の様に仕事サボっても
クビにならないなんてことはないから
民間は公務員の様に仕事サボっても
クビにならないなんてことはないから
42名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:26:19.39ID:crxNrKLi0 田舎役人の生産性の低さは異常
人材の流動性促進のためにも役人は新卒採用やめて年齢制限も撤廃して民間の人材をどんどん採り入れるべき
人材の流動性促進のためにも役人は新卒採用やめて年齢制限も撤廃して民間の人材をどんどん採り入れるべき
43! 警備員[Lv.14]
2024/12/04(水) 09:26:24.18ID:uagJ3xjh0 普段お前らが公務員に対して言ってることじゃね?
44名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:26:24.39ID:fkvNB60i0 はよメディアでガンガン取り上げないと!
45名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:27:39.06ID:u8/mVRSN0 マスコミが取り上げなければ勝利なんだよ
46名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:27:49.15ID:cvDKytEb0 >>33
日本にもイーロンマスクがいたらいいのに
日本にもイーロンマスクがいたらいいのに
47名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:30:43.47ID:EM/34zhV0 中小ブラック勤め「公務員は無能」
こうだからな
こうだからな
48名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:31:52.33ID:F2kOVctd0 こんなのパワハラじゃなくて指導だろ指摘だろ
公務員はダメだな
公務員はダメだな
49名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:32:01.70ID:lIz7M8dJ0 79歳という年齢からくる要因もあるのだろうか
50名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:32:25.16ID:TfHOudT30 長谷川v.s.斎藤v.s.小田切 ファィ!
51名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:32:40.16ID:+vVjFOJs0 民間と比べると公務員は駄目、は分かる
田舎の役所に行ったらうつ伏せになって寝てた
田舎の役所に行ったらうつ伏せになって寝てた
52名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:32:43.17ID:eEIgBm2r0 「民間企業に比べると公務員はだめだ」
これをいう奴こそ一番だめな奴なw
これをいう奴こそ一番だめな奴なw
53名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:33:42.25ID:eEIgBm2r0 >>51
維新の議員なんて不祥事だらけじゃん
維新の議員なんて不祥事だらけじゃん
54名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:34:06.26ID:OaoD9Mmi0 沖縄の某南部の市役所行ったら、
勤務時間に普通にソリティアやってて二度見したw
勤務時間に普通にソリティアやってて二度見したw
55名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:34:35.99ID:k4d2812i056名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:35:06.15ID:irasoHSU0 経歴みたら日大法学部出た後は地元の建設会社に1年、伊那市のルビコンって会社に
昭和44年から40年近くいて、その間傘下の韓国の会社副社長などを務め、
最後は本社の常務執行役員だったみたい。まあ民間に長くいて出世してた成功体験持ちと。
昭和44年から40年近くいて、その間傘下の韓国の会社副社長などを務め、
最後は本社の常務執行役員だったみたい。まあ民間に長くいて出世してた成功体験持ちと。
57名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:35:09.12ID:1WlIhC9A0 告発されるくらいだから証拠の録音なんて山ほどあるだろ
58名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:35:51.70ID:m1LbKeDF0 村の職員に対してパワハラが疑われる行為をしていたことを村長自身も一部事実認めました
59名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:37:10.89ID:zanVBkXg0 某県知事のアレと同じ
直接証拠がなければ噂と同じレベルです
直接証拠がなければ噂と同じレベルです
60名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:37:27.11ID:qvoenMql0 そもそも仕事やる気のある人間は、公務員にはならんだろ
61名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:37:33.35ID:TfHOudT30 まずは証拠は無いものと思わせて議会で証言させた後に証拠を出して「議会に嘘ついたんですか?」と畳み掛けるのが最善策
63名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:38:01.72ID:veWdgge/0 >>46
苦労して出先機関の所長になった人がいつも協力会社の俺の隣にきて愚痴ってたわw
そして内線電話で当人に叱責するんだ
『駄目だよあんな資料じゃー返されるんだよー!』
って
みんなの前で言うと可哀想だから気を付かってたんだな
苦労して出先機関の所長になった人がいつも協力会社の俺の隣にきて愚痴ってたわw
そして内線電話で当人に叱責するんだ
『駄目だよあんな資料じゃー返されるんだよー!』
って
みんなの前で言うと可哀想だから気を付かってたんだな
64名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:39:16.94ID:F5ZZhmR00 実際に地方公務員はダメでしょ。村長より自分たちの方が偉いと思っているのでは?
自分たちはみんながなりたがる公務員に30倍の倍率を勝ち抜き選ばれた特別な人間だ!
という選民思想に侵されている。
村長なんて特別に学があるわけでもなく、担がれているだけなのに大きな顔すんな!
が地方公務員の本音でしょ?市町村民に対してもかなり見下しているよ?
窓口で職員の高齢者の相談に応じる姿見てれば、非言語的コミュニケーションで
ひしひしと伝わってくるよ。
自分たちはみんながなりたがる公務員に30倍の倍率を勝ち抜き選ばれた特別な人間だ!
という選民思想に侵されている。
村長なんて特別に学があるわけでもなく、担がれているだけなのに大きな顔すんな!
が地方公務員の本音でしょ?市町村民に対してもかなり見下しているよ?
窓口で職員の高齢者の相談に応じる姿見てれば、非言語的コミュニケーションで
ひしひしと伝わってくるよ。
65名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:39:26.99ID:5O364AG90 イーロンマスクは人工知能を導入して
公務員を大量にクビにすると言ってるな
公務員を大量にクビにすると言ってるな
66名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:40:21.28ID:wrRV5VNU0 パワハラされた、という声ばかり拾われて、その原因が深く追求されなくなる可能性があるな
本当に公務員が仕事しなくて、できなくてダメな場合との区別はつけられるのだろうか
本当に公務員が仕事しなくて、できなくてダメな場合との区別はつけられるのだろうか
67名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:40:33.52ID:lIz7M8dJ0 村長は「クビだ」などの発言や書類を投げつける、怒鳴るといった行動を否定したようだ
68名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:41:33.57ID:5O364AG90 イーロンマスクの公務員クビにする発言も
公務員に対してのパワハラになるのか?
公務員に対してのパワハラになるのか?
69名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:41:47.31ID:ZOdav/SP0 これもよく検証した方がいいね
どっちが村民の為になるのか
どっちが村民の為になるのか
70名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:42:12.06ID:vWTPJbbF071名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:42:29.76ID:WSaQUF650 公務員の評価についてはその通りだと感じる 特に地方
72名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:43:14.21ID:3wNo1fSs0 市長より下の長は成り手不足やな
田舎の村長町長なんかは見栄はりの威張りたがりしかならん
田舎の村長町長なんかは見栄はりの威張りたがりしかならん
73名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:43:19.18ID:kwUoi7gY0 なんか両方の言い分が分かる感じではあるな
一般企業から来た村長としてはダラダラ仕事してる公務員職員には腹が立つだろうし…
新卒でずっと村役場にいる人達にとっては穏やかに仕事してたところに改革だとギャーギャー騒ぐトップがウザいみたいな…
国民としてはダラダラ仕事してる職員の方がダメに思えるけどそれをキツく叱ると途端にパワハラになる
一般企業から来た村長としてはダラダラ仕事してる公務員職員には腹が立つだろうし…
新卒でずっと村役場にいる人達にとっては穏やかに仕事してたところに改革だとギャーギャー騒ぐトップがウザいみたいな…
国民としてはダラダラ仕事してる職員の方がダメに思えるけどそれをキツく叱ると途端にパワハラになる
74名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:44:48.87ID:+MdPSO660 村長「助けて!楓ちゃん」
75名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:45:12.70ID:eGsSe6Si0 宮田村って昔から裕福だから役場の職員も民間のような危機感とかないんだろうな
76名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:49:13.89ID:S6PZZOfu0 公務員てどんだけ甘やかしてもらったら気がすむの
77名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:50:30.76ID:yOX7hQYf0 平日に呼びつけしてくんじゃねえ糞公務員が
78名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:50:59.48ID:GDy0xaZF0 宮田村と言えば長年地域医療に多大な貢献をされた齊藤診療所の齊藤先生がお亡くなりになられたとのこと
79名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:51:02.53ID:OU02+Hdo080名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:51:16.69ID:vho4AFBn0 公安が最も監視したい思想が判明!!!
警察の採用試験と合格点だと
逆に小学生レベルのおじさんが公安警察の下っ端というただの事実w
60 名無しピーポ君 2024/12/03(火) 22:11:29.01
信じられねぇ
警視庁なんて採用試験の難易度が
小学校レベルでなれるから
他の公務員試験すべったゴミがいきつく
掃き溜めなのに
自民党の為にありとあらゆる悪事させるために
学歴は低いが頭脳はキッレキレって自民党が褒めてるの本気にしてる馬鹿しかいねぇとか書かれてた
お前らを傷つけないように
数的処理とか、判断推理とかいう
試験名になってるだけで、小学生の国語と算数出題されてるのが公務員試験の教養試験だけど
警視庁なんて、それ解けないやつがなるんだよwとか書かれてた
これ、嫉妬だよな???
みんな、どう思う?
俺らの中には官僚もいるじゃん
採用試験の問題が全然違うけど、、 (白目)
一日署長とかで制服のイメージをアイドルと紐付けさせたり印象良くするの頑張ってるし
ドラマでも、あり得ない設定を沢山見せた
マスコミも警察発表通りに何でも書くから、俺らって天才じゃん?
警察の採用試験と合格点だと
逆に小学生レベルのおじさんが公安警察の下っ端というただの事実w
60 名無しピーポ君 2024/12/03(火) 22:11:29.01
信じられねぇ
警視庁なんて採用試験の難易度が
小学校レベルでなれるから
他の公務員試験すべったゴミがいきつく
掃き溜めなのに
自民党の為にありとあらゆる悪事させるために
学歴は低いが頭脳はキッレキレって自民党が褒めてるの本気にしてる馬鹿しかいねぇとか書かれてた
お前らを傷つけないように
数的処理とか、判断推理とかいう
試験名になってるだけで、小学生の国語と算数出題されてるのが公務員試験の教養試験だけど
警視庁なんて、それ解けないやつがなるんだよwとか書かれてた
これ、嫉妬だよな???
みんな、どう思う?
俺らの中には官僚もいるじゃん
採用試験の問題が全然違うけど、、 (白目)
一日署長とかで制服のイメージをアイドルと紐付けさせたり印象良くするの頑張ってるし
ドラマでも、あり得ない設定を沢山見せた
マスコミも警察発表通りに何でも書くから、俺らって天才じゃん?
>>73
そこを飴ちゃんとムチで無知な役人を再教育するのが役割やろー
そこを飴ちゃんとムチで無知な役人を再教育するのが役割やろー
82名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:52:51.10ID:LSJfZaXW0 首長の言うこと聞かない役人はクビにしていかないと
兵庫みたいに役人がやりたい放題の利権ができちゃうからね
兵庫みたいに役人がやりたい放題の利権ができちゃうからね
83名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:53:03.44ID:7z+Ls5pj0 長野県宮田村
人口8,362人
なぜ合併しないんだろう
人口8,362人
なぜ合併しないんだろう
85名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 09:55:09.71ID:epk1eFU00 めるちゅがアップ開始
>>86
サイトーのことか
サイトーのことか
90名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 10:03:22.50ID:9AXKorFu0 パワハラする奴はすぐ嘘吐く
91名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 10:06:38.15ID:GDy0xaZF0 さとう宗幸さんは宮田村ふるさと大使でいらっしゃいます
92名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 10:06:38.94ID:3bi4pecC0 メルチュの仕事キター!
94名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 10:09:31.18ID:4Qmlwy0w0 田舎の公務員だから
異分子に対するアレルギーが強いんじゃね
異分子に対するアレルギーが強いんじゃね
95名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 10:09:34.17ID:z1LO3sPv0 田舎市町村の職員てまじで世襲だからな
公務員試験なんて形だけ
挫折経験の無いやつらばっかだから民間社長が村長なんかになったら話しかけただけでパワハラだろうね
公務員試験なんて形だけ
挫折経験の無いやつらばっかだから民間社長が村長なんかになったら話しかけただけでパワハラだろうね
96名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 10:09:49.71ID:qGn9suHW0 言われたそいつらの仕事ぶりしだいだな
無能なら言われても仕方ねえ
無能なら言われても仕方ねえ
97名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 10:09:50.17ID:iee+VpG70 公務員は定年まで辞めない前提なので全員が事なかれ主義になるのではないかと。
改善の余地があっても他と衝突が想定されると絶対に提案されない。
最近、地元のみパート公務員になった嫁さんが驚いてた。
改善の余地があっても他と衝突が想定されると絶対に提案されない。
最近、地元のみパート公務員になった嫁さんが驚いてた。
98名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 10:11:48.75ID:4Qmlwy0w0 田舎の公務員は二次試験の優遇が凄いからな
世襲だらけになる
親も子供に筆記さえクリアすれば、
後は絶対何とかする位の事を言う
世襲だらけになる
親も子供に筆記さえクリアすれば、
後は絶対何とかする位の事を言う
99名無しどんぶらこ
2024/12/04(水) 10:12:28.58ID:a40x9QAZ0 【長野の】「そこはだめ」「やめてぇ…」「パンティを投げつけられた」複数の職員がセックス体験談…話を聞いた村長が勃起 【性事情】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- コメが「5キロで5000円」の異常事態★6 [パンナ・コッタ★]
- 【八潮市道路陥没】運転席に「人がいる可能性」 下流30mと特定 ★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【財政】「国の借金」過去最大1317兆円…昨年12月末時点、国民1人当たりの借金額1063万円★5 [シャチ★]
- 「eスポーツ五輪」、27年開催 IOC [おっさん友の会★]
- 中川翔子「トイレを流さない人類多すぎ問題」に怒りあらわ「振り向く癖つけようよ。見たの。すごいアイドルが流してないです」 [muffin★]
- 【経済】それでも外食をするか?冷たい風が吹き続ける飲食業界 [Gecko★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちホロ鯖Minecraft🧪 ★16
- ☔しぐれういのスレだが?☔
- もうすぐバレンタインだけど
- 日本人「悠仁の天皇はヤダ!愛子様がいい!」→実際どっちが良いんだよ… [867956602]
- 古市憲寿「万博やる大阪人って大丈夫?」ハイヒールリンゴ憤慨「なんや!」 [245325974]
- 『シヴィライゼーション VII』が発売されたのに嫌儲で全く話題にならない理由 [792297522]