ウクライナ「ロシア領になるかも」　トランプ氏、領土割譲示唆か [おっさん友の会★]

**おっさん友の会 ★** · 2025/02/11(火) 16:33:43.06

【ワシントン時事】トランプ米大統領は１０日に放映されたＦＯＸニュースとのインタビューで、ロシアの侵攻にさらされるウクライナに関し、「いつかロシア領になるかもしれないし、ならないかもしれない」と語った

ウクライナ側はトランプ米政権が仲介を目指すロシアとの停戦交渉で領土の割譲を迫られることを警戒している。トランプ氏の発言は割譲もあり得るという認識を示したとみられ、波紋を広げそうだ。トランプ氏はウクライナでの戦闘終結に向け、各国への働き掛けを強めている。

時事通信外信部2025年02月11日15時51分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025021100398&g=int

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:31:20.79

ロシアの国力と印象をだいぶ下げたからヨシなんだろうな…

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:32:46.00

ソ連時代のウクライナ化政策やってるときは
ソ連の出版物のほとんどがウクライナ語だった

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:33:41.40

>>908
函館ハリストス教会の司祭はロシア人だぞ（ハリストス自体がロシア読みだしな）

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:34:55.44

>>952
でも、トランプが妥結案まとめた上で楽しくトランプとプーチンが会話してたら回復しそう

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:35:06.87

>>938
世界史で言ったら、あの場所はあっちに取られこっちに取られですし

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:35:08.70

ロシア工作員は帝政ロシア以前の歴史に全くふれないが、ロシア人てどこから来たの？シベリアのメタンガスの穴の中？それともタタール人の子宮の中？

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:35:17.87

>>930
>>938
コサックの大半は、山賊強盗団だからな。隣国が討伐隊を何度もだしているのが証拠のようなもんだろ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:35:22.72

黒幕か？

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:35:25.05

アメリカ領にすればいいだろ
プーチンは攻められない

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:36:06.33

>>951
何を言ったところでロシア侵攻一週間前にこんなことをしていたウクライナゼレンスキーの説得力はゼロなんすよ
ウクライナが攻撃を始めた
それから民間人を守るためにロシアが派兵した
で終わる話
https://i.imgur.com/UTeafZs.png

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:36:52.84

>>954
日本はロシアが唾つけた国だから
北千島も住民はロシア正教だけど
ロシアはそうやって征服に宗教を使ったからな
要するに宣教師なんで

ロシアがなんで宗教にこだわるかわかるやろ？
それを征服に使ってたんだよ
だからキエフの教会権威を奪いたかった

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:38:03.22

ウクライナ国歌でコサックの子孫アピールしてるが
コサックはバラバラな出自で知られている

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:38:50.83

むしろウクライナでクーデターを起こしてシン欧米政権を樹立して
ウクライナを破壊してロシア攻撃の尖兵に仕立て上げて戦争を煽ったわけだからね

ほんと狂った勢力だったよネオコンオバマバイデンは

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:38:51.99

>>961
まあ単独でやったらアウトなんよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:39:09.68

ウクライナもバラバラに解体され
ガザ地区もバラバラに解体される

次は？

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:39:20.03

>>943
エルドアンがイスラエルをナチスと呼んでたが、イスラエル人（見た目が白人のユダヤ人）のルーツこそウクライナ（9～11世紀に存在したユダヤ国家ハザール王国）

ゼレンスキーもユダヤ人な。まさにナチスの化身と言っていい。

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:39:36.60

ネトウヨが望んだ通りの世界になってきたな

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:39:46.71

キエフの教会権威ってほとんどモスクワ総主教だったんだが
リークされた和平案ではこの弾圧やめるのもあった

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:39:53.62

ウクライナ人とロシア人の民族的概念はロシア西洋史が専門の東大名誉教授の論文によれば

他面、だからといって、「ウクライナ人」という概念が昔からロシア人と明確に区別される存在として確立していたかに想定するなら、逆の極端に走ることになる。
では、いつ頃、どのようにして今日の「民族」概念が成立したのだろうか。この問いに一義的な回答があるわけではなく、歴史を通じていろんなステップがあった。以下では、そうした歴史を駆け足で概観してみたい。
なお、やや余談めくが、ドストエフスキーとかソルジェニツィンのような人たちにも汎スラヴ主義的な発想があったし、特にソルジェニツィンの歴史観・民族観にはプーチンと似たところがある。その意味で、プーチンの主張は、そのものとして肯定することはできないにしても、それほど突飛で孤立した議論というわけではない。
　
ａ　ロシア革命まで
　後に「ロシア人」「ウクライナ人」「ベラルーシ人」と見なされるようになる人々は東スラヴ系の言語を話し、東方正教を奉じるという点で緩やかな共通性を持っていた。だからといって、そこに確固たる一体性があったというわけではないが、とにかく緩やかな共通性があったことは確かである。
東スラヴ最初の国家キエフ・ルーシがモンゴル＝タタール勢力によって滅ぼされた後、東ルーシ（後のロシア）は多数の公国分立状態となり、西ルーシ（後のウクライナとベラルーシ）はポーランド＝リトアニア連合王国の支配下に入り、その関係でカトリックの影響が及ぶようになった。言語的には、西スラヴ系であるポーランド語の要素がある程度持ち込まれた。
こうして、東ルーシ（後のロシア）と西ルーシ（後のウクライナとベラルーシ）の間に一定の分岐が生じた（その分岐の意味をどう評価するかは、まさしく歴史認識上の論争点である）。
また、黒海沿岸はクリミヤ＝ハン国やオスマン帝国の勢力圏だったことから、トルコ＝タタール系の要素もこの地に浸透した。

https://www7b.biglobe.ne.jp/~shiokawa/notes2013-/UkrainianWar.htm

歴史的経緯なんてのはこんなもんです
各々都合よく援用してるだけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:40:36.66

>>963
ウクライナのコサックは正式にはコサックと言わないんじゃないかな
コサックって呼び名がたくさんあるんだよ
チェルカースィ、サカリア、黒帽子族
全部コサックと同じ種類だけど
それらをまとめてコサックと呼んだだけ
間違いなくウクライナの民族土壌の一つだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:40:45.81

>>957
ロスケ、ウスケ、ベスケの先祖は、バイキングの奴隷な。バイキングと混血化が進み南下したものが街を作り、ローマとバイキングの中間に住み着き国となった。そのあとは、モンゴルに駆逐されてバラバラに散った。

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:40:53.47

ネトウヨたちの喜びがスゴイことになってきたな

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:40:59.94

>>954
そうだよ。だから日本ハリストス正教会も、コンスタンチノープル総主教庁、アレクサンドリア総主教庁、ギリシャ及びキプロスの正教会から破門され、日本ハリストス正教会も世界のキリスト教徒から邪教徒扱いじゃん。

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:41:19.29

>>1
こんな素人に政治は無理

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:41:40.23

じゃなんのためにたくさん死んだの
最初から降伏してりゃ誰も死なないですんだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:42:00.74

領土を奪われたくなかったら核を持てってことだろ
トランプの許可が出たようなもの

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:42:17.94

>>964
ウクライナ国民に嫌われるような事をしたロシアが悪いけどな
好かれてたら徹底抗戦なんかされない

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:42:23.10

何度も言うけどウクライナの明日は選べるが
いずれも防御力少しずつ無くなっていってるから
ベテラン組ほどんどいなくなればキエフまで行く危機だけは残るだろうな
ウクライナに必要なのは妥結であって抵抗することではないと思う

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:42:38.67

>>976
ギリ国を維持できて良かったんじゃねーの

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:42:46.27

>>976
最初に降伏しているだけど？
無知すぎじゃね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:43:02.61

モンゴルの侵略で今のロシアとキエフ公国の連続性はぶっ釣り切れている

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:43:17.12

>>978
ウクライナの多くは露に逃げましたけど　どうかしましたか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:43:21.79

ほんとウクライナ人は犬死にだったよ
この戦争を支持してた日本の権力者や言論人インフルエンサーチューバーマスコミは
このことをしっかりと総括するべきだね

まあアメリカネオコンの犬やってたゴミに人間の知性期待するのも無理な話だが

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:44:11.50

>>984
ぶっちゃけウクライナ人が死ぬかどうかなんてどうでもいいんよね
同陣営の一員なんだから負けんなよ、程度の話よ

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:44:17.23

そもそも、ウクライナ南部・東部の多くは、住民がロシア領になることを望んでるのでは？
公正な選挙をやって、ロシア領かウクライナ領かを選べば、ロシア領になる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:44:18.52

今更核持て言われてもなぁ…

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:44:35.11

>>982
そのロシアの片田舎にすぎないウソライナにいたっては同じ場所にある街をキエフと呼んでる以外なんの共通点もない

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:44:42.11

>>983
えっ、じゃあなんでロシア軍はウクライナ全土を占領できないの？
不思議だなぁ

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:44:49.89

核兵器って今は安く作れるんだろ？
すぐつくろうよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:45:29.44

★ ロシアは300年前まで、フィン語を話しイスラム教を崇めた、北東アジア人国家だった。

ロシアは300年前までキプチャク＝ハン国（正式名称ジョチ・ウルス）の奴隷、イスラム教国家だったので歴史文献が一切無い。

約850年～1110年頃のキエフ・ルーシーについて書かれた【原初年代記】。ロシアはこれをロシア最古の年代記と宣う。だが850年に帝政ロシアの前身モスクワ公国は存在しない。モスクワ公国が独立するのは1480年。それまでイスラム教を信仰しフィン語を話す、北東アジア起源の原住民と非スラヴ諸民族のイスラム国家であった【ロシアが、スラブ語を使いスラブ化したのは16世紀から。】即ちウクライナの歴史を盗用している。

だからロシアの歴史には「説」と「言われている」がつく。ロシアの歴史学者が常に議論しているのだ。【「キエフルーシーはロシアのルーツ」「スラブ3兄弟」はロシアの作文。】証拠はない。

対して、ウクライナに人類が住み始めたのは、およそ30万年前の旧石器時代。紀元前11世紀頃から3世紀頃まで【スラブ文化起源のチョルノリース文化】が発展し、新人類遺跡は約800があり、新人類の人口は約2万であったと推測される。つまり【ウクライナには遺跡・DNA・歴史文献がある。】

キエフ大公国が衰退消滅したあともキエフの民・文化・歴史は、キエフ公国南西部に建国された【ハーリチ・ヴォルイニ公国】として継承された。ウクライナがタタールに占領され消滅しロシアになったと言うのも、これまたロシアの作文。

i.imgur.com/pV6vIRv.jpeg
i.imgur.com/xGhmL4U.png

【ロシアとは、他国の歴史・領土・文化を略奪し破壊し、ジェノサイドする13世紀蛮族】のままなのである。だからプーチンは、タタールの肉便器の歴史を修正し、存在しないロシア民族国家統合の御旗に、キエフ大公国正統後継者の証、キエフトルィーズブを欲しがる。

i.imgur.com/q1O4Zef.png
i.imgur.com/CiN1ff2.png
i.imgur.com/swX5s9O.jpeg
i.imgur.com/FxYjv15.jpeg

★ロシアはフィン語を話すイスラム教国家だった。
web.archive.org/web/20241103225510/https://www.jrex.or.jp/researchers-japan/11032/

★ ウクライナがルーシの真の継承者である理由
www.ukrainer.net/rushi-no-shin-no-keisho-sha/

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:45:36.78

>>978
欧米傀儡体制が超独裁だっただけ
東部に対する弾圧虐殺はヤバかったよ
オデッサ水晶の夜も常軌を逸していた

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:45:48.58

★北東アジア起源の原住民と非スラヴ諸民族の連合体のイスラム教国家、ロシア。

ロシアの前身、モスクワ公国は宗主タタール人キプチャク＝ハン国（正式名称ジョチ・ウルス）から独立する1480年まで、イスラム教を信仰し、フィン語を話す、北東アジア起源の原住民と非スラヴ諸民族の連合体のイスラム国家であった。スラブ語を使いロシアがスラブ化したのは16世紀から。

i.imgur.com/FN2V8Z4.jpeg
i.imgur.com/cUgzQ90.jpeg

ジョチ・ウルス衰退後、ピョートル1世が1703年に建設着工した帝政ロシアの首都サンクトペテルブルグには、タタール人を中心とする多数のイスラーム教徒が入植した。彼らは商人や職人、陸海軍人、護衛、学者など多分野で発展に貢献した。町には次第に「イスラーム教区」が発達し、ムアッジンやムッラーは公的役職となった。帝政ロシアの支配階級や貴族階級は、ジョチ・ウルスのタタール人豪族がキリスト教に改宗した改宗貴族の末裔であった。1913年には初めて、町の中心ペテロパブロフスク要塞の直近に当時最大のモスクが完成する。

国籍的ロシア人 "россияне" とはロシア連邦を構成する100以上の多民族集合体であり、民族学的・遺伝学的ロシア人"русские" とはスラブ化したタタール人、スラブ化したペルシャ人、スラブ化したユダヤ人ercの末裔。ロシア民族と言うのは存在し得ないし、スラブ民族ですらない。

ロシア人とはきの歴史と文化を盗み、白人ヅラした中東アジア人である。

i.imgur.com/8OaeDE4.jpeg
i.imgur.com/swX5s9O.jpeg
i.imgur.com/FxYjv15.jpeg

スウェーデンサポーター
i.imgur.com/oiP8MR2.jpeg
ウクライナサポーター
i.imgur.com/d7MxAp1.jpeg　
ミスモスクワ
i.imgur.com/DRm3JWF.jpeg
ロシア皇女ソフィア
i.imgur.com/hTQ1Hlt.jpeg

★ロシアはフィン語を話すイスラム教国家だった。
web.archive.org/web/20241103225510/https://www.jrex.or.jp/researchers-japan/11032/

★ ウクライナがルーシの真の継承者である理由
www.ukrainer.net/rushi-no-shin-no-keisho-sha/

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:46:28.95

次スレはもう立たないんだろうなぁ...

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:46:30.31

>>992
ロシアがウクライナやチェチェンにやってる事の方がずっと残虐だけどな

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:46:39.52

>>978
マイダンが悪いんですよ
北海道大学スラブ・ユーラシア研究センター教授の服部倫卓も当時からそう言ってるｗ

『周知のように、ここ１週間ほど、ウクライナ南東部の情勢が緊迫している。私はよほど変わり者なのだろうか、マスコミなどが伝えているのと、まったく違うことを感じる。思い出してほしいのだ、今ウクライナでは、大統領選挙をやっているのである。
むろん、ウクライナ大統領選は、それはそれで内外の関心を一定程度集めているが、南東部の情勢と、大統領選とが、現象としてまったく乖離しているし、マスコミも別問題であるかのように論じている。
言い換えれば、現在ドネツィク・ハルキウ・ルハンシクで反キエフ運動をやっている人々の鬱憤が、政治的な主張としてまとめ上げられ、それが特定の大統領候補の支持へと結晶化していくような、そういう正常な政治的プロセスがまったく機能していないのである。
そもそも、私がしつこく論じているように、先の政変において、わずか１年後に大統領選があるにもかかわらず、選挙を待たずしてヤヌコーヴィチという合法大統領を暴力革命で追放してしまったことが問題だったのだ。
あれで、すっかりタガが外れてしまい、今度はクリミアやウクライナ南東部の人々が、選挙という正攻法ではなく、バリケードとゲバ棒で自分たちの立場を押し通そうとしているというわけである。
かたや大統領選挙の方は、そうした主義主張とは別の、政治勢力の数合わせ、人気投票みたいなものになってしまっている感がある。』

www.hattorimichitaka.net/archives/37506506.html

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:46:52.68

>>978
なおゼレンスキーの支持率は選挙出来ないほど低迷中

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:46:54.00

>>994
ごまカンパチさんが反ロシアスレを立ててくれるよ！

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:46:59.50

>>989
そりゃウソライナなどいうでっち上げの茶番はもう沢山、ロシアの一部に戻りたいと本音を言おうものならウソライナを掌握してるバンデラ主義者に虐殺されるからだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/02/11(火) 21:47:43.60

朝鮮人が日本から半島南部を盗んだんや。

神功皇后も、薩夜麻も、太閤秀吉も、伊藤博文も、盗まれたわーくに固有の領地をトリモロそうとしただけや。

不法占拠者の耳塚、鼻塚、首塚、誇らしいだろう？泥棒に当然の報いを与えた。偉大な正義だ。

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 14分 1秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login

ウクライナ「ロシア領になるかも」 トランプ氏、領土割譲示唆か [おっさん友の会★]

ウクライナ「ロシア領になるかも」　トランプ氏、領土割譲示唆か [おっさん友の会★]