【経済】製造業での生産設備が老朽化、6割が導入から10年以上経過…老朽機は生産性も劣り最新設備導入進む中国企業に遅れとる危険 [デビルゾア★]

[1 デビルゾア ★ 2025/03/23(日) 03:30:36.47 ID:EEwou8c29]

生産設備「老朽化」、工作機械業界に危機感

日本で進む生産設備の老朽化に工作機械業界が危機感を強めている。日本工作機械工業会（日工会）によると、日本の製造業では導入から１０年以上経過した生産設備の割合が６０％超と３台に２台に達し、２０年以上が３５％超と３台に１台を占める。最新設備の導入が進む中国企業と比べ、日本の中堅・中小企業の競争力が低下しかねない。政府は補助金にとどまらない効果的な施策を模索し、産業競争力の強化を促してもらいたい。

日工会によると、２０２４年の日本の工作機械メーカーによる日本での受注額は、前年比７％減の４４１５億円と２年連続の減少だった。一方、中国での受注額は同２３％増の３３７１億円と２年ぶりに増加に転じた。中国では、２４年に導入から１０年以上が経過した生産設備を対象に、更新費用を補助する景気刺激策を実施している。日中の更新需要の差が、受注額で明暗を分けていることに留意したい。

日本でも設備投資を支援する各種補助金制度は運用されており、受注低迷の要因が政府の支援策にあるわけではない。ただ中堅・中小企業を中心に工作機械を修理しながら、可能な限り長く使う傾向が強いという。

物を大事にするのは日本の美徳ともされるが、最新鋭機と導入から１０年以上が経過する老朽機では生産性が大きく異なる。日工会の稲葉善治会長（ファナック会長）は、現状を座視すれば最新設備を導入する中国企業などと比べ、「日本の製造業、特に中小企業の競争力は低下していく」と危機感を募らせる。

老朽機は最新鋭機と比べ消費電力などのエネルギー効率も劣る。日工会はこれまで、税制改正で設備更新を促す施策などを要望してきた。こうした取り組みもあり、２月に閣議決定された第７次エネルギー基本計画では、工作機械をはじめとする生産設備の省エネルギー性能の相対的な劣化を考慮した上で、産業競争力強化に資する取り組みを進める必要性などが明記された。日本のモノづくりの国際競争力向上や脱炭素化の推進、工作機械の内需喚起につながる政策の早期具体化を期待したい。

https://newswitch.jp/p/45061

[2 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:32:01.66 ID:GU+Py9sR0]

固定資産税（償却資産）の扱いを見直したら駄目なのか？

[3 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:33:40.44 ID:DlyRSX5M0]

>>2
これよね
明らかに買った方がいいのに修理してるもん

[4 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:34:05.77 ID:EzCHI4+I0]

だからなんだよ？
設備更新すらできないほど利益叩かれてるのに
どうしろと

[5 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:35:43.33 ID:tN5S+Jjy0]

遅れとるがなんかおっさんが言ってる言葉なのかと思った

[6 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:38:42.99 ID:VwYTaRKl0]

ちょっと前はシナの国営企業も設備ボロボロで生産性悪かったんだけどね

資本主義プラス独裁政権は強いね

[7 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:39:38.79 ID:M/kd1fvC0]

税制の問題やろ
変な衰退論に結びつけんな

[8 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:40:15.24 ID:i8xfeO+c0]

ネトウヨ「日本の技術が中国に奪われる～！」
中国「時代遅れすぎて奪うもんなんてねえよ…」

[9 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:41:07.81 ID:8DyZ1ZG90]

>>1
日本人は安く安く安くのコスパばかりだから、設備投資は進まないよ
日本人カ゚糞だから

[10 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:42:15.15 ID:IYlj1vAX0]

せやほんまに遅れとる危険やで

[11 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:42:22.98 ID:MtZLZ6B20]

>>1
えぇーっと。。。。
10年で老朽化する設備で操業してる会社がおかしいんじゃねえの？
自家用車じゃあるまいし。

こたつ記事にも程があるぞゴミ虫

[12 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:42:50.44 ID:QZDv7Oq10]

シナ工場の設備投資はするけど
日本工場の設備投資は断る
クソ経団連

[13 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:43:26.01 ID:8DyZ1ZG90]

中国に任せたら良いのよ、日本人は安さにしか目がない

[14 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:44:52.03 ID:QZDv7Oq10]

>>13
おまえの収入が無くなるが？

[15 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:49:58.15 ID:QZDv7Oq10]

アメリカも日本も

国益を顧みなくなった多国籍企業
と
国家・政府・国民
の
戦い

になってきたな

[16 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:50:47.42 ID:XATE8sgL0]

バカだなあ何の為の媚中売国日本政府移民党だよわざと衰退させてんだよ

[17 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:51:36.06 ID:3hXuTHGz0]

ODA受けろよ

[18 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:51:47.59 ID:6iMPmP0s0]

これもコンサルタント（笑）の助言の賜物かね

[19 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:57:33.81 ID:yzNqfDi80]

内部留保で人にもモノにも投資をケチったつけや

[20 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 03:58:10.85 ID:RG/eC6B70]

>>1
中国はどんなに経済危機でも設備投資を続ける国
破綻など恐れないから怖いものなし

[21 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:03:23.31 ID:OZL4DeZX0]

> 最新鋭機と導入から１０年以上が経過する老朽機では生産性が大きく異なる
具体的にどれぐらい？

[22 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:09:26.25 ID:/9oAdHos0]

うちのPC98も限界か

[23 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:13:04.52 ID:zvskOC+80]

ファナックさあCADデータの狂い直せや

[24 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:13:18.36 ID:Y21PBnuI0]

小さい工作機械ならいいけど
クソデカのはほいほい交換しないっしょ

[25 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:14:01.65 ID:8DyZ1ZG90]

>>14
お前が安く働けよ
消費者は神様なんだからな。

[26 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:14:37.84 ID:DI0KF+G70]

>>8
確かに…
日本が｢マイクロの世界の機械を上回る名工！手先と感でナノ単位の精度を誇る技術コンクール優勝者！｣

とか昔ながらのアホやって進歩を拒むうちに中国は機械でそれをやってのける

[27 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:16:18.56 ID:vdxRq5m60]

>>21
24時間操業で10年使うと結構ガタが来るんで
メンテナンス費用が結構かかるのよ

[28 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:17:36.55 ID:djTR5r4d0]

何が補助金だよ企業の自己責任でいいだろ
自己責任で会社が潰れたら他の企業の人手不足も解消するぞ
どんどん潰していけ

[29 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:18:05.95 ID:neuAuJYH0]

設備見れば何となく感じる
長くやる気はないなとか
そろそろ畳む気なのかなとか

[30 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:20:44.67 ID:fEWLq7w00]

NHKスペシャルで
中国企業が次々倒産、工作機械を買い叩き金にかえていく、中国“ハゲタカ・ビジネス”ってやってたよ

臨界世界 -ON THE EDGE- 中国のハゲタカたち - NHK
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/L3PM6V667P/

[31 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:21:08.48 ID:8DyZ1ZG90]

日本で作らず中国から輸入したら日本より安く済むよ

[32 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:22:40.87 ID:PNEmtJlm0]

道具のせいに出来る日本人は本当に優秀なんだね

[33 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:24:01.64 ID:yoU3nNRJ0]

つい最近まで投資より配当って風潮だったような？

[34 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:24:42.73 ID:8DyZ1ZG90]

>>33
それ当たり前やろ、配当優先なのは資本主義の基本

[35 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:29:01.88 ID:61q9zjTX0]

蛙の生茹でやん

[36 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:29:40.96 ID:CMACw5M40]

安部の8年で製造業はトドメをさされたよ
観光業でやってくらしい。
三流こっかやで

[37 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:40:41.77 ID:bzU+W53W0]

10年って全然新しいんですか

[38 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:41:55.86 ID:CB6Sa8xE0]

最近の設備は複雑で繊細やからなー
昔の単純でメンテしやすく実質剛健みたいなのとは違うからのぅ

[39 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:51:14.87 ID:neuAuJYH0]

古くても手入れされまくってるのは
違うんだよね
人手も時間も余裕ないと難しい

[40 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:53:39.48 ID:8DyZ1ZG90]

>>36
国賊の安倍はそうやって日本を潰してきたからな

[41 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:54:03.58 ID:K4VbucXi0]

注文無いのに生産性だけ上げてもしょうがないやろ

[42 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 04:55:54.75 ID:4jfuHXzC0]

10年でからが利益じゃないのか

[43 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:05:07.05 ID:GU+Py9sR0]

課税対象となる償却資産
１．　土地および家屋以外の固定資産で、事業の用に供することができる資産であること
２．　無形減価償却資産（鉱業権、漁業権、水利権、商標権等）でないこと　←←←むしろこの既得権に相続税を課税しろよ
３．　所得税法または法人税法の規定による減価償却の対象となる資産であること
４．　軽自動車税や自動車税の課税対象外の車両であること

[44 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:05:50.17 ID:ZvzwWSbv0]

設備に固定資産税かけるなよ

[45 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:06:05.38 ID:riahJX690]

金が無いからな
駅とか電球すら変えれないとこあるし

[46 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:07:13.03 ID:PEA6hplA0]

設備更新する金もねえのか

[47 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:13:52.65 ID:iLFiiohq0]

10年とか家電かよ

[48 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:14:41.35 ID:Y21PBnuI0]

工作機械って高品質になればなるほど維持費もヤバなるから
ほぼメンテフリーの旧式中古がまだまだ人気ある

メーカーの展示会行くことあるけど最新だからと言ってそれが使えるかは点々々って感じのものが多い、仕事内容によるとしか

[49 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:15:33.94 ID:3pxmZJdn0]

勤め先の工場は70年代の工作機械が普通に稼働してる

[50 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:19:06.13 ID:8l0JJHoO0]

ネトウヨまた負けた🤣

[51 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:19:08.69 ID:yQbk3TK80]

民間の設備のことに口を出す前に公共インフラの設備更新をしろよ。

[52 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:21:36.03 ID:bRZNQXEP0]

監査とかで訪問すると確かにねー
設備たいてい物凄く古いですね
中国が最新設備なのは
当たり前です
製造業が本格的に稼働はじめたのは
30年前くらいだし
しかも会社の入れ替わりが激しいので
創業開始して20年以下の会社が
圧倒的に多いです
歴史ないのですよ
ベトナムなんて中国よりも
最新設備ばっかり入ってますよ

[53 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:22:07.13 ID:VnvCiGTa0]

こんなこと20年も前から言われてることじゃん

[54 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:26:57.31 ID:3T0IFvso0]

かなまあなは

[55 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:28:34.55 ID:K4VbucXi0]

ファナックが機械売りたくて必死って記事かな
中国北朝鮮ロシアに売れば良いのに

[56 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:29:02.07 ID:ujL+F1K+0]

団塊バブルの頭にランニングコストや設備刷新って概念が無かったのが敗因
まあ頭昭和で止まってる連中が生涯現役っていつまでも上に居座ってバカやってきたツケだろう
そのバカの宝刀生活三十年の結果、今の日本は人も居らんし資材も高いが昔と違ってもう先送りで他責で逃げる余裕もない
完全に詰んでるね

[57 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:30:06.28 ID:c3vRh3tI0]

うちの機械50年超えてるの結構あるけどよー働くわ
昔の日本のマシーンは本当に凄い

[58 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:31:49.90 ID:bwiqdqrg0]

ホワイトの人達って現場の設備投資を極端に嫌うからね
年間で設備投資に匹敵するレベルの停止を起こしていようが更新しようとしない
酷い工場だと雨漏りしたり現代の耐震基準を満たさないで大地震で倒壊不可避だったりする

[59 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:31:57.83 ID:K4VbucXi0]

ファナック刈谷にいつの間にかでっかい工場建てたけど、トヨタ系はバンバン機械買ってくれてるんだろうな
町工場とかの話かな？

[60 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:33:41.07 ID:0a7h8Ivl0]

中国は国の無尽蔵な補助で最新設備ズラリだからな
働く奴らも向上心を持って真夜中まで働く

日本は老朽化した機械を老眼鏡を駆使して動かす。
残業多いと労基

[61 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:34:07.07 ID:K4VbucXi0]

>>58
50年前の埋め立て地に40年前の建屋で中身だけはピカピカだけど地震来たらイチコロだなって見てて思うわ

[62 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:35:43.73 ID:p6FcyXQ20]

>>49

工業用機械は知らんが、
いまだに仕事でwindowsXPのパソコンを使ってる企業が多いのは、ハタから見ていて悲しくなる。

その会社独自で開発した独自の仕事用ソフトがXP以降では動かないんで、仕方なく古いパソコンを何度も修理しながら使い続けたりしている。

新しいソフトを開発する予算がないんだろう。

[63 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:37:57.11 ID:zgRcpcr50]

4割が10年以内の方が意外だったわ

[64 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:41:20.53 ID:eMUISzax0]

順調に衰退してるね

少し速い気もするけど

[65 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:42:09.14 ID:xvq/HQlX0]

前いたところは10年以上どころか昭和の時代から使ってた機械だぞ
面構えが違う

[66 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:44:21.37 ID:zgRcpcr50]

マシーンも人材も団塊ジュニアの頃から停滞してるイメージがあった
新しい物を導入するにはコストも手間も掛かるだろうし

[67 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:45:52.36 ID:W4qUFY1a0]

橋もビルも下水道もボロボロ

[68 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:46:46.84 ID:W4qUFY1a0]

制御用PCはPC-9801

[69 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:46:57.12 ID:0F3J+23V0]

>>8
生産設備の更新と技術は違うんだよマヌケ
日本から工作機械とFAと製造装置買ってるくせに笑わせんな

[70 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:47:15.44 ID:hSJsRgiT0]

うちの会社は超大手だが、10年超えの設備なんてゴロゴロしてるぞ
んなもん大事に使えばまだまだ使えるわ

[71 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:47:42.37 ID:6C+X6PLQ0]

ニッポンの職人技術スゴイ！(昭和の機械だから)
アホウヨがホルホル洗脳された結果中国韓国に全て抜かれるｗｗｗ

[72 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:48:16.04 ID:cqn0Lzqx0]

国債を発行して作ったお金を経団連にバラ撒き、そのキックバックを貰ってるのが財務省と自民党。
法人税減税と雇用の非正規化と輸出還付金によって日本人の庶民と中小企業に税負担を押し付ける事に成功し、返済しなくて良いお金を手に入れたのが経団連と経団連の外国人株主たち。
経団連の大企業の株主配当と役員報酬で散財した挙げ句、余ったお金が内部留保600兆円ね。
コロナ禍ではファイザーに97兆円横流ししてる。

消費税という詐欺システムとその他の増税によってそのお金を返済してるのが日本人の庶民と中小企業。
その自民党に嬉々として投票してきたキチガイが日本人。

アメリカの国際金融資本のお金の力で世界中が株主資本主義になって、労働者、庶民、中小企業が搾取されてる😠😠😠😠😠
トランプはこれを打破しようとしてるんやで❗❗❗

アホの日本人は分かってる？

[73 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:48:43.72 ID:UjNZm3O80]

観光立国（）に製造業は不要だよ

[74 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:49:18.04 ID:W4qUFY1a0]

リレーの接点は焦げてケミコンは塩吹いてんの

[75 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:50:18.06 ID:6C+X6PLQ0]

日本の衰退を誤魔化すためのニッポンスゴイのホルホルももう通用しない時代へ突入してるもんな

[76 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:50:38.71 ID:cqn0Lzqx0]

1990年と比較して日本の大企業の株主配当は700%になってるからね。
アメリカの国際金融資本、経団連、自民党、財務省、竹中平蔵のやりたかった事がコレ。

不景気の中で上記を実現するために、消費税増税して経団連の税負担を日本人の庶民と中小企業に擦り付けてきた😠😠😠😠😠
その他、雇用の非正規化、輸出還付金などで国民へ負担を押し付ける事しかやってこなかったのが経団連、自民党、財務省😠😠😠😠😠
これが失われた30年の正体やで😠😠😠😠😠

アホの日本人は分かってる？

[77 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:50:53.88 ID:cqn0Lzqx0]

トランプがアメリカのDS、ネオコン、国際金融資本、米民主党ら新自由主義者・グローバリストを壊滅させるために世界中の付加価値税(消費税)を潰そうとしているのだから、日本人はこれに乗れば良いだけ。

国際金融資本を儲けさせるための消費税は廃止すれば良いだけ。
その代わりに、所得税の累進課税を強化し、法人税を増税し、物品税を復活させれば良いだけ。

株主資本主義も止めれば良いだけ。

最初から答えは出てる。

[78 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:57:23.65 ID:K1BB4A+b0]

>1 こいつらシナ人なのか？
くそ岩屋のくそ工作か？

見出しに中国書いてないし
なんとしてでも日本人にシナの話してほしいんだな
気持ちが悪いから対策を考えないとダメだ
来月からさらに非道になる前に

生産設備「老朽化」、工作機械業界に危機感
2025年03月20日
ビジネス・経済

[79 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:59:14.88 ID:bagUewc60]

そもそも日本の中小はまず経営者だけが儲かることしか考えてねえからダメ

[80 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 05:59:17.85 ID:WXwFimmJ0]

労働者も老朽化
変えようにも子どもがいない

[81 ななし 2025/03/23(日) 05:59:36.08 ID:FWzo3aSn0]

マジ詳しい人に聞きたいんだけど生産設備の老朽化によって地方の中小サッシ工場は潰れる！

[82 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:01:44.88 ID:ZriBEN0R0]

472 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 12:35:09.92 ID:n64KY2610
そりゃそうだろ
バブル崩壊後日本国内の製造業なんて儲け出てないのに
土地を必要とする製造業は儲けもないのに固定資産税だけはたんまり取られて
設備投資する金を捻出できないからいつまでたっても古い設備のまま続けるしかなかったんだよ

うちは貧乏自営だからもうついていけなくて今年廃業したけど
固定資産税額の50％以上の設備投資したら固定資産税を半額にするとか
気の利いた政策してみろっての

[83 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:01:57.91 ID:W4qUFY1a0]

未だにバブルボケの自民党と平和ボケの国民性
危機感などありましぇーん
日本スゴイ！ボケ

[84 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:04:34.33 ID:FoZDJUMR0]

>>49
すまん戦後すぐの研磨機がまだ現役
一応100分の1程度ならまだ出せるが
動きが遅過ぎるのよなあ

[85 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:09:31.60 ID:xXNjqhBo0]

製造しているものにもよるだろうけど、製造設備を10年かそこいらで
更新するような企業なんてほぼ存在しないのでは？

[86 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:09:43.23 ID:3Vvwp+jq0]

後退した30年、進捗ありません

[87 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:10:20.73 ID:t628lCLy0]

生産拡大して利益が増加する見込みがあるなら設備投資も増加するだろう
政府が常に増税チラつかせていて需要を削ろうとしてる姿をみて回収できないかも知れない投資をするかどうか

[88 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:13:12.39 ID:G1dyIH180]

円安で製造業は好景気だったんじゃないの

[89 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:15:48.44 ID:ZriBEN0R0]

32 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/07/16(金) 17:54:59.47 ID:GHsE5xAu0
自営業なんて
業務用機器が故障したら修理に月収分とか
買い替え時期が来たら年収分以上とか
儲けもないのに利益とは関係ない税金の固定資産税毎年収めなきゃいけないとか
予期せぬ出費なんて日常茶飯事だしみんな自己責任だよ
そういう愚痴を共有したいと思う？ｗ

[90 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:17:21.37 ID:3n4rbpCm0]

技術革新が起き続けてる業界でもなけりゃ、そりゃ10年でも20年でも使うやろ
石油コンビナートを5年ごとに新築するのか？アホかこのライターは

[91 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:23:19.05 ID:3n4rbpCm0]

工作機械の業界団体がもっと買え、税金入れろ、とクソみたいなプロパガンダしてるのをそのまま垂れ流すな
設備の新調による生産性向上で利益が見込めるなら借金してでも買うわボケ

[92 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:28:24.37 ID:6C+X6PLQ0]

ファナックは世界中の工場視察してるもんなわーくにの周回遅れを一番痛感してるやろな

[93 警備員[Lv.66] 2025/03/23(日) 06:36:35.81 ID:yBsaVEOt0]

>>26
こんなニッチなことでドヤッても大して売上に繋がるわけないのにな。個人の技能に依存する自体で会社の成長なんて考えてるとは思えんな。

[94 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:39:18.50 ID:zgRcpcr50]

>>91
国策だの補助金だの言いまくるなら計画経済の共産化を目指せば良いのにな

[95 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:40:39.87 ID:KwEKIDTU0]

日本は一事が万事これっすね
更新ケチるな！しみったれ

[96 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:41:05.39 ID:zy+N31CB0]

>>1
アベンキが
(,,´J｀)＜日本をトリモロす！w
言うたのは何の事だったの？

[97 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:42:00.79 ID:KwEKIDTU0]

>>90
その場合はモノがあぶねーから定期的に更新すべきと思うけどね

[98 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:42:01.51 ID:8kQNWzu00]

人も老朽化
あー膝関節痛えぇぇ

[99 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:45:11.76 ID:WXwFimmJ0]

>>98
コンドロイチンで楽になってる気がするが効いてるのか気のせいなのか飲みすぎてわからぬ

[100 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:48:10.41 ID:wyOdh1ER0]

日本特有の古いものを使い続けることを美化するアレなんなん只の貧乏性やん

[101 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:50:00.42 ID:Ur0M8MNm0]

原因は法人税減税。
法人税が昔の高い税率であれば、意図的に赤字にするために設備投資と研究開発、賃金へ金を使った。
法人税減税で、何もしない方が儲かるようなった。

[102 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:50:50.52 ID:4ALC29h60]

>>1
こういうの狙って利上げしてくる金融界

[103 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:54:49.28 ID:4ALC29h60]

>>100
ゔぁーか。
決算＆査定の仕組みだ。
支払い終えて減価償却も終えてからが「利益が上がる時期」なんだから。当然の流れ

[104 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:57:05.91 ID:nDAJaVLn0]

設備を更新する金はあるが内部留保に回す

[105 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:58:08.86 ID:FoZDJUMR0]

>>91
設備新調しても商品代は変わらんからな

[106 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 06:58:25.30 ID:UQTysRJW0]

>>1
これも財務省のせい
税金取りすぎで経済が回ってないから
設備投資もできない
設備投資しても買ったら罰金消費税で製品売れないから
設備投資にすら踏み込めない

[107 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:00:02.15 ID:KbmXR10g0]

需要がない

[108 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:00:09.56 ID:jnQ7/Km30]

中小から搾り取って出来上がったものがこちらです…
じゃじゃん！「内部留保600兆円」！ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！(無職)

[109 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:00:42.16 ID:LHaeA6+90]

老朽化した設備をメンテナンスして維持管理できる人材がいなくなってる

[110 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:01:39.81 ID:xicQyfib0]

日本の製造業、特に中小企業のシャッチョさんが
新規設備投資しないって判断してんだから
そのマインドを修正しないとダメなんじゃねーの

バブル崩壊以降の日本の低迷は、こういうずっと守りの姿勢を続けて
新しいことにも挑戦せずなんとかビジネスを延命ってやってきた
経営陣の姿勢の問題だと思うわ

[111 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:03:40.91 ID:4ALC29h60]

>>91
機械営業マンスペシャリスト不足やろね。

[112 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:04:24.52 ID:sSilSgvA0]

>>49
バブル前に作られた日本の工作機械は必要以上にゴツい！
でコンピュータとかほとんど使われてなかったりするからメンテナンスもし易くて重宝する。
中古で高値で取引して貰えるのはそのくらいの年代の機械だったりする。

[113 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:05:41.02 ID:sSilSgvA0]

>>110
しないんじゃなくてできないんじゃない？
金銭的にも将来的にも

[114 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:07:52.56 ID:aBgqWhYX0]

NISAでも日本株ではなくアメリカ株を買うのに
日本の生産設備に経営者が投資するかな
新しい設備を買うにしても海外工場ではないのか

[115 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:09:28.68 ID:HBPqff2Q0]

あとは新しく導入するのにくっそ時間かかる、導入したあとにやることやデータ取り多すぎる
そしてその間止まるから無理

[116 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:10:01.30 ID:sSilSgvA0]

>>109
一人親方で自営でやってた工具屋さん、設備屋さんとかめっちゃ知識あったよ。
今は廃業しちゃったけど。
今の機械屋さんの営業マンなんて全然知識ない

[117 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:12:22.04 ID:QogGFwNj0]

金利が上がったからな

[118 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:13:07.83 ID:nYmDah1X0]

10年なんてまだまだだろ
俺のN501だって現役だというのに

[119 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:13:34.32 ID:k79WsEIi0]

経団連に言えよ
下請け絞り尽くしてそんな余裕残ってねえだろ
賃上げだって1次請けまででその下の多重請負の末端まで賃上げ波及なんて絶対に無いし

[120 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:14:50.20 ID:k79WsEIi0]

もう政治家が「ものづくり大国」とか言わなくなった
安倍自民が製造業潰して観光で喰ってくことにしたんだろ

[121 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:15:46.15 ID:hrjWC9py0]

10年とか当然だろ
うちの上司は20年過ぎても老朽化対策の設備投資を出し渋ってる
多分誰か死なんと分からんのだろう

[122 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:16:39.38 ID:4ALC29h60]

>>110
temu なんてもんは
過剰生産の賜物だからな
ああいう国が隣に在ると用心するのは当たり前だな

[123 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:17:53.12 ID:xicQyfib0]

>>120
いつから観光立国って言い始めたんだろうと思って前に調べたら
小泉政権の時に観光立国って言葉が出てきてたね
種はだいぶ前に蒔かれてたんだよ

[124 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:18:14.61 ID:QZHrtuCT0]

勿体無い精神というかイニシャルコスト嫌いというか

[125 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:19:17.58 ID:rsdxfbKm0]

設備導入から30年
半導体製造会社です
未だにサポートしてくれる日本メーカーって…

[126 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:19:20.65 ID:4ALC29h60]

>>120
安倍は生産拠点国内回帰に補助金政策してたで
一番乗り乗ったので有名なのはダイキン

[127 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:21:29.61 ID:2og8zcKk0]

アメリカ様に120兆円の投資が優先だから国内なんかに投資してる余裕あらへん
有り難う自民党

[128 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:21:42.31 ID:ZSZTXjhG0]

>>120
製造業をものつくりと言い出した頃から朝鮮中国に負けているな
製造業の基本は安く大量生産なのに高額品を少量生産じゃ生き残れんわ

[129 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:23:54.63 ID:4ALC29h60]

昭和脳老害→>>128

[130 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:24:36.76 ID:h7JJGNHF0]

>>109
継げる若手も入れない
維持管理ならまだしもトラブル対応がやばい

メーカーだけど管理系より人含む技術系への投資が軽視されてきてるよなあ

[131 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:25:12.61 ID:GHAJeeJR0]

おんどれらがサービス業にしか従事せんからこの国が滅ぶだけのこと

[132 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:25:29.25 ID:PLjwNAEq0]

>>71
日本はナノの世界の精度を誇る職人を20年かけて育てて継承してきた
これは替えが効かない財産…そう、人財である
才能とやる気がある完璧主義者のみが花形と呼ばれ金バッジを着けた
精密作業員になることができる




一方アメリカ・中国は20日でアホでも精密作業ができるようになる機械を開発した

[133 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:26:28.95 ID:lXut5shU0]

もういいんだよ
日本は全てにおいて衰退中なんだから無駄金はつっこまない

[134 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:27:00.21 ID:jnQ7/Km30]

しかもヤバい事にこれから更に金利上がる予定だから
厳しい中小は借入ができなくて設備投資どころか潰れるコース

[135 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:27:37.40 ID:OuTUKl6E0]

>>110
まず連帯保証人制度を廃止し、国が保証機構を作って現在の保証人は全部それに変える。

それをしないと挑戦失敗＝死の状態では誰も挑戦しないよ。

[136 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:27:40.16 ID:neuAuJYH0]

意図的に人も時間も遊びを持たせてあげること
カイゼンの発想もチャレンジもそういうとこから生まれると思うんだよね
設備も人も使い潰してるんじゃないか？

[137 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:28:36.73 ID:l6d7OsGF0]

やる気も実力もない
雇う気もない

[138 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:28:39.43 ID:jnQ7/Km30]

こういう話を聞くと株価が上がってるのも日本に投資したいんじゃなくて
海外の金が増えて安い日本を買ってるだけに思える

[139 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:29:19.75 ID:7Dk83kCX0]

元製造業の経営者側だが、やはりこうなったな。

日本は工作機械の分野強いが、どんどん精度上がって、自動化できるように進化してった。だから、昔は職人の技量で品質の差ができてた。
しかも80年代は日本の中小企業の型落ち中古の工作機械を買いにきてた中国企業も、いつの間にか中国が日本製の最新式の工作機械を買い、日本の中小企業が型落ちを使い続けるようになってった。
前述したが機械工作の進歩で職人の技量による品質の差がでなくなってったため、人件費が安くマーケットが大きく、他国と陸続きで流通しやすい国＝中国なんかが有利になり日本の製造業は死んでった。

為替ばかり注目されるが儲かるからと中国に最新式の工作機械を売りまくった工作機械会社が日本の首を締めてた要因のひとつだよ。これに少子高齢化もあるからいくら円安にしたって昔のようにはならない。

[140 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:30:19.53 ID:zCgSNsiR0]

>>132
機械自体が凄い精度出せても段取り者次第でゴミになるぞ

[141 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:31:23.35 ID:jnQ7/Km30]

>>139
どう考えても日本再生なんて無理だよね
今来てる外国人達もいつまで日本に居るんだか

[142 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:31:37.96 ID:4uM5pqwE0]

昔ながらの製造方法で40〜50年間製造してる会社ばかりなんだから何を今更って感じ

[143 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:34:43.01 ID:xicQyfib0]

>>135
もとを辿るとそこに行き着くんだよな
そもそも金貸し、資産家がリスクを取らない

最近はクラファンとか資金調達のルートも多様化してきたから
多少は違ってはきているんだろうけど

[144 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:36:58.55 ID:OvldLIWo0]

なぜ人に押し付けるんだ、記事を描いてるやつが、最新の機械を入れてやれば良いだろ
川勝平太元静岡県知事と同じメンタルなんだな

[145 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:37:03.17 ID:7Dk83kCX0]

>>141
現場も把握せず安易に円安は国益とやったのは愚の骨頂だったな。
アベノミクスもやるならば財界が国内設備投資＞＞海外直接投資になるスキー厶を作ってからやるべきだった。現実は案の定海外直接投資＞＞国内設備投資になったが。あれで更に日本は厳しくなった。まともな質の外国人労働者は日本を目指さなくなったからね。もう3軍しかこない

[146 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:39:04.55 ID:M1fHQhse0]

未来に投資せず今の利益にこだわってしまった時点で自業自得だな

[147 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:39:17.29 ID:7Dk83kCX0]

>>138
不動産なんかはまさにそれだな。
都市部の駅近物件は中国人が買ってたりする。そんな立地のゲストハウスなんかも中国人が経営者だったりだしな。インバウンドの美味しいとこはかなり中国人に流れてる。

[148 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:39:47.20 ID:OvldLIWo0]

>>36
製造業が減ってドルを稼げなくなって、サービス業が円安だと騒ぐから、オマエラもドルを稼げよ…になっただけ

[149 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:41:45.19 ID:4ALC29h60]

>>139
だな。
だが、明治日本も機械買いまくって今がある。
売ったドイツやイギリスが悪いって

[150 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:42:19.84 ID:M1fHQhse0]

日本は老人と移民の国になるから若者は他の国に資産作っておいた方がエエぞ、もっとも外国で資産作った頃に日本が残ってるかは大いに疑問だがな

[151 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:42:31.06 ID:1qKZg5Go0]

儲けは賃上げや設備投資には使わず内部留保でパンパン

[152 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:44:45.89 ID:zx/rZnCS0]

>>1
てか
普通の製造業で10年で機械変えてる企業なんてねーし
馬鹿かこの記事

[153 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:44:49.39 ID:M1fHQhse0]

でも中国に機械が売れて良かったじゃんか、その時は利益を得たんだろ？だったらあとで財産がなくなったことを嘆くなよその時は利益得られたんだから

[154 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:46:21.17 ID:Mimg+C+Q0]

老朽部

[155 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:50:22.86 ID:FvMddglL0]

10年で更新ｗ
あ　り　え　な　い　ｗ　ｗ

[156 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:51:15.58 ID:CQhJprGi0]

何でもかんでも最新のものがいいとは限らない

[157 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:52:13.81 ID:XcSfw4Nx0]

中小に最新機の押し売りして借金漬けにする機械屋のことなら知ってるw

[158 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:53:46.39 ID:5tiAnO8I0]

日刊工業新聞バカだなあ、記事が利益誘導見え見え
自分が記者の子どもだったら恥ずかしくて自殺するね

[159 警備員[Lv.8] 2025/03/23(日) 07:53:54.37 ID:Hn83VhdA0]

国の政策が古臭いからでは

[160 警備員[Lv.11][新] 2025/03/23(日) 07:54:00.16 ID:0wL9sN8Z0]

設備投資したら賃上げは無理やで

[161 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:54:33.93 ID:pmMH+qaU0]

これを問題化して最新に変える圧力が起きたら倒産ラッシュになるだろうな

[162 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:55:20.07 ID:JMbTnBO20]

ある日突然壊れたらお終い

[163 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 07:57:24.88 ID:7Dk83kCX0]

日本の工作機械会社はこうなるの前から理解してたと思うわ。

[164 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:00:36.55 ID:CRZYiFBe0]

車は5年で買い換えるだろ
機械もそれくらいで更新しろよ

[165 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:02:32.23 ID:+oeKvimm0]

飛行機とか船舶は結構長く使うよな

[166 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:03:25.88 ID:7Dk83kCX0]

>>149
それを経験している日本側が同じ道を辿ってしまう悲しさ。

[167 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:04:07.81 ID:7Dk83kCX0]

>>157
ア◯ダとか？

[168 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:04:41.95 ID:WilLuKlo0]

>>1
🇯🇵すき家でみそ汁にねずみ混入
i.imgur.com/lFGyn9p.jpeg
i.imgur.com/lKuu0r8.jpeg
i.imgur.com/pCrwYwu.jpeg

最初の投稿
i.imgur.com/4qCMVMx.jpeg

ソース
i.imgur.com/KB0NrsQ.jpeg
i.imgur.com/ouJYvK9.jpeg
i.imgur.com/uqpc29g.jpeg

[169 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:04:53.30 ID:4ALC29h60]

>>163
で、シナが機械を自作できるか否かが岐路。
こういう→馬鹿>>26は、機械を作るのに名工が要ることを知らないアホ

[170 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:06:33.76 ID:mVgnYdRp0]

受注絞られてんのにこういう圧かけるのか
国はホンマに素人だな

[171 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:08:42.96 ID:R6hk8MH50]

維新・竹中「設備投資は資本の無駄」

[172 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:09:05.54 ID:mVgnYdRp0]

>>146
その負担を従業員に負わすってなるんだよ
人の無自覚の悪意をナメすぎ

[173 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:09:36.97 ID:MtZLZ6B20]

>>27
定期メンテナンスと老朽化は意味が違うんだよ
ナンでそんなバカなんだ？

[174 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:09:47.43 ID:R6hk8MH50]

>>164
企業「25年でも買い換えなんて論外。」

[175 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:10:10.91 ID:4ALC29h60]

>>166←>>169
どーやろね。
アイツラ土地にも工場にも愛着もクソもない。
上屋と機械をセットでイナゴバッタの感覚で操業してるから。
工作技術成長は無いと予測してる

[176 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:12:57.99 ID:w+x+yJTF0]

更新より管理、中国は管理がなってないから恐くない。品質に重要なのは管理保全、長い目でみれば必ず勝つ。

[177 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:13:47.00 ID:ipA1LZDV0]

2023製造品出荷額ランキング

1位 愛知県 52兆4,097億5,000万円 14.49％
2位 大阪府 20兆2,489億1,900万円 5.6％
3位 静岡県 19兆290億5,200万円 5.26％
4位 兵庫県 18兆3,402億6,400万円 5.07％
5位 神奈川県 18兆2,317億7,800万円 5.04％

27位 富山県 4兆1,269億8,100万円 1.14％
28位 熊本県 3兆4,785億8,300万円 0.96％
29位 山形県 3兆1,456億9,800万円 0.87％
30位 岩手県 3兆1,123億9,300万円 0.86％
31位 香川県 3兆729億5,500万円 0.85％
32位 石川県 3兆690億2,000万円 0.85％
33位 和歌山県 3兆359億7,100万円 0.84％
34位 山梨県 2兆9,047億4,600万円 0.8％
35位 福井県 2兆5,624億4,500万円 0.71％
36位 鹿児島県 2兆4,146億5,900万円 0.67％

[178 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:13:49.87 ID:QD/ASsdh0]

なんかなにやっても惨めやな
社会主義のほうが正解なんかなあ

[179 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:15:20.08 ID:LJLNfkm60]

ゲリノミクス効果やん

[180 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:16:21.44 ID:mVgnYdRp0]

>>178
圧や負担かける所が違うだけやで
とりあえずIOCはやめろ
QC工程表とか自由な発想奪うだけや

[181 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:16:37.12 ID:M1fHQhse0]

>>172
騙されたーって騒ぐの？

[182 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:17:45.03 ID:aA6+hRDA0]

日本はなんでも吊しの技術買ってきて対応するけど、中国は中小企業でもソフトウエアから内製できるスキルに差がある

[183 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:18:21.92 ID:OvldLIWo0]

>>1
大半の中小企業は下請けで製品に合わせた機械を入れてるから、機械の更新をしても単価は上がらん
それに後継者はサラリーマンとかになって居ないから、自分一代終わるのに機械の更新とか無駄
この半世紀で、製造業は七割から二割まで減ってる、それだけ製造業が搾取されてるんだよ、製造業を続けるやつはバカ
ヤル気があって、新しい機械を入れるなら海外工場だし…中小企業でも多いんだぜ
中小企業の息子とかが医者になってるのが多いし、モノ作りより商社をやってるのも多いね

[184 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:18:44.82 ID:zgRcpcr50]

>>100
トイレには、それはそれは綺麗な神様がいるんやでぇええ

[185 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:19:46.70 ID:4ALC29h60]

>>172
>>146
お前らどこまでも果てしなく奴隷根性なんだな。
経営者「コレ導入でベア出来るかな？」だ。

。。。社会で平均以上に成せるコツ＝いつも経営者視点で居ること

[186 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:20:09.28 ID:OvldLIWo0]

>>12
経団連とは無関係で各企業の自主判断だよ
人件費ばかり高い国内は見切られたんだよ

[187 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:20:22.08 ID:MrXVqYv60]

製造業の設備とかは金が掛かるから言い訳できるけど
仕事関係でもエクセルで終わるようなことを延々と手作業させたりしてるよね？

[188 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:20:24.49 ID:mVgnYdRp0]

>>181
騙すとか以前に奴隷化しか選択肢がない状況作ってるやん

[189 警備員[Lv.37] 2025/03/23(日) 08:20:28.19 ID:kw+E0Yyp0]

10年前の機械ならそんなに古くないのでは？
10年くらい前のパソコン使っているが、それならまあ分かる。

[190 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:20:43.94 ID:NczxiH0t0]

昭和の高度成長期とか普通に戦前導入したフライス盤で工業製品製造してたし
平成後期なっても大手重工や機械メーカーが普通にパンチカードのNC旋盤で切削やってんだが
工作機械メーカーのステマ？

[191 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:20:56.51 ID:f6CAOA2g0]

大手でも設備投資なんて、2年で償却できると証明しないと入れられへんで。

そりゃ、安く長く使うわ。

[192 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:21:29.80 ID:4ALC29h60]

>>187
役所公務員ですね

[193 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:22:13.90 ID:mVgnYdRp0]

>>185
会社だって客先から単価上げてもらうのにどれだけ大変か分かってんのか？
脳内軍師が偉そうに語ってんじゃねえよ

[194 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:22:19.84 ID:KjKj4CLP0]

氷河期世代の復讐が半端なさすぎる件
もうインフラ、ボッロボロじゃん

[195 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:23:10.25 ID:uy9JWMTQ0]

壊れるまで使う
壊れたら廃業

[196 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:23:16.61 ID:7hvwNNgN0]

古くから事業してる所と新規参入業者を比べる無能な記者

[197 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:24:12.45 ID:4ALC29h60]

>>193⇔>>172
明らかに支離滅裂
ゴールポスト動かす＝朝鮮人

[198 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:24:23.60 ID:aA6+hRDA0]

オムロンの制御機器品不足解消に何年も掛かった件とか日本人の限界が露呈した

[199 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:24:26.15 ID:f6CAOA2g0]

>>194
いまの70代80代に見捨てられた氷河期は正社員であってもブルシットジョブでこき使われ、大したスキル持ってないのよね。

機械の保守やプログラミングなんてできるやつ少なすぎ。

産業も息絶える

[200 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:24:39.64 ID:7Dk83kCX0]

>>169
工作機械は日本が未だに強いんよね。ただ日本だけじゃなくドイツなんかも強くライバルは一応いるから選択肢はあんのよね。

どっちも今苦しんでるが…


安易に最新式の機械を中国に卸し過ぎたんだろな。

[201 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:25:23.90 ID:07peUMLv0]

>>1
壺ネトウヨ「我がジャップは技術立国（笑）ジャップsugee俺sugeeﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ．．．」

[202 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:25:54.59 ID:aA6+hRDA0]

>>198
その間に中国はコピー品をいち早く生産

[203 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:26:25.39 ID:f6CAOA2g0]

>>200
いまロボットやAGV, AMRは中国製が圧倒的コスパ。

この記事のファナックとか、まあ、いつかの家電業界のようになるだろな。

[204 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:26:34.67 ID:M1fHQhse0]

>>188
会社員辞めて自営業者で稼げよって話だけど、、当然その場合は実力がなければ淘汰されるが、結局自営業者になれるほどの実力も勇気もないヨワヨワな会社員なだけってことなんじゃないの？

[205 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:26:48.79 ID:7Dk83kCX0]

>>175
工作機械会社だけじゃなく財界連中そんな感じっしょ。愛国心なんかないよ。あったら多分アベノミクス回ってた

[206 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:27:52.89 ID:FoZDJUMR0]

>>195
工場ごと廃棄な

[207 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:28:03.38 ID:mVgnYdRp0]

>>197
軍師様には分からねえかな？
会社が儲からないと下にも払えないぐらいは分かるよな？

[208 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:29:48.27 ID:5VODWoPQ0]

>>169
まぁ、大変な割に儲からないから中韓や新興国が手を出さないだけだろうけど。

名工を大事にしないと、いずれは得意分野も衰えていくだけ。

[209 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:29:50.76 ID:7Dk83kCX0]

>>203
今調べたら工作機械メーカーの世界シェアランキングは1位 トルンプ（ドイツ、2位 DMG森精機（日本、3位 通用技術集団（中国、4位 アマダ（日本、 5位 シューラー（ドイツ

とでてきたわ。中国3位まできてたんね

[210 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:30:42.80 ID:mVgnYdRp0]

>>204
製造業の独立がどれだけリスクがデカいか
設備に金かかりすぎるし販路もグループ化してるから入り込みにくい

[211 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:32:28.74 ID:GLxLX0Tf0]

>>1
言うて高くてペイできるか考えると更新も難しい
中国なんかは日本の1/10の値段で数年で壊れる機械らしいね
昔はあった公的な支援も今は薄くて更新もままならん

[212 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:32:49.80 ID:7Dk83kCX0]

>>210
設備投資に金かかり過ぎて初期投資半端ない割には儲からないからな。もはや農業みたいなもんで新規参入は期待できないっしょ。持ってる人じゃないとそうそうできない。

[213 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:32:57.43 ID:R6hk8MH50]

>>195
メンテナンスフリーとか大嘘ついて売り抜ける営業に引っ掛かるまでテンプレ

[214 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:33:25.64 ID:f6CAOA2g0]

>>209
産業用ロボットはKUKAだが、ここはもう中国に買収された。圧倒的よ。
ファナックですら危ない。ヤスカワや不二越なんてもう泡沫よ。

1位：Kuka（2024年11月時点で25.03%のシェア）
2位：ABB Ltd.（2024年11月時点で17.47%のシェア）
3位：FANUC CORPORATION（2024年11月時点で13.89%のシェア）
4位：Stäubli International AG（2024年11月時点で8.84%のシェア）

[215 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:33:49.27 ID:GIOjLgAZ0]

剛性に関しては昔の機械の方が良さそうだけど

[216 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:33:49.65 ID:4ALC29h60]

>>172→>>207
従業員押し付けるんだろ
おい。キチガイ

[217 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:34:26.43 ID:7Dk83kCX0]

>>195
跡継ぎいなくて先に人間の寿命が尽きてるパターン見るわ

[218 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:34:45.00 ID:R6hk8MH50]

とにかく製造業には就職するな
未来ないシュリンクするだけの業界

[219 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:35:11.05 ID:M1fHQhse0]

>>210
お金かける前提ではなくて小さい規模から拡大せえよ、それができないなら税金で食わせてもらう競争力も弱いサービスと一緒だぞ、今の世の中0から1つくってそれをさらに100にできない人が大半だけどな

[220 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:35:45.37 ID:f6CAOA2g0]

>>208
氷河期をみすてて育てなかったんで、名工は軒並み今の代が引退したらもういないよ。

かと言ってデジタルにも投資してこなかったから、はっきり言って詰んでる。

[221 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:35:49.30 ID:mVgnYdRp0]

>>212
近隣の同業から腕がいいって評判だった奴が独立したけど5年で潰れたわ
コロナやリーマンみたいな個人の努力じゃどうにもならんアクシデントもあるし難しいわな

[222 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:36:55.29 ID:CRZYiFBe0]

常に最新の設備を揃えられる企業だけが生き残ればいい

[223 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:37:19.35 ID:R6hk8MH50]

>>220
その名工も氷河期世代や能登半島被災者や拉致被害者に自己責任連呼してた事実

[224 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:37:44.46 ID:5VODWoPQ0]

>>62
中にはPC9801で動いてるものもあったりして··

数年前、N98BASICで書かれた分析ツールをVBAに移植したけど、なんでもPC9801が買えなくなってからはエミュレータで動かしてたとか。

[225 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:37:57.19 ID:7Dk83kCX0]

>>214
歴史は繰り返すパターンだと彼らもインドあたりに販売して廃れてくと。

中国は日本を反面教師にして対策するかもだが

[226 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:38:01.54 ID:72KvZ77b0]

もう日本は働かずに投資で生きていくべき

[227 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:39:02.47 ID:R6hk8MH50]

>>226
投資する原資すらない有様

[228 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:39:32.08 ID:gZdUfnHI0]

あのーその工作機械中国で売れなくなって低迷してるんですが？

[229 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:39:45.90 ID:M1fHQhse0]

>>226
多くの人は投資で張れるだけの勇気もない、何せ失敗を極端に恐れるからな、大半が失敗を恐れてるから日本にいたらそのままつぶれてしまうよ、だから若ければ若いほど他の国にいって失敗する素晴らしさを知った方がいい

[230 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:40:43.99 ID:sSilSgvA0]

>>226
ビットコインに未だに否定的な日本じゃ無理ですね！

[231 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:41:12.10 ID:CRZYiFBe0]

法律で定期的な設備入れ替えを義務化すれば能くね？

[232 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:42:20.54 ID:5Zd0kwfb0]

>>168
🇰🇷韓国「日本はネズミ丼食うらしい…」

🇺🇸米国「ええええええ！！！！！！！」

[233 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:42:34.15 ID:mVgnYdRp0]

>>231
その負担は最終的にはどこが負うか考えてみ？

[234 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:43:29.36 ID:M1fHQhse0]

>>231
そうすれば法曹関係者の天下りができるし自分の利益になるからな、ただしそんなことしたら日本の生産性は今よりさらに落ちると思うぞ

[235 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:45:18.36 ID:aA6+hRDA0]

1人で自動化ライン設計製造まで内製出来る人材が社内に何人居るか

[236 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:45:57.96 ID:NsluniUY0]

設備投資だとか内部留保だろふざけるな、重税を課せよ。

[237 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:46:05.44 ID:R6hk8MH50]

>>229
今だに履歴書に3ヶ月空白があったら書類選考で落とす国だからな
アメリカや支那では考えられない

[238 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:46:10.58 ID:4ALC29h60]

>>203
>>209
世界最多旅客数の空港一覧wikipedia
日本１２位
アメリカ２、４、８位
その他 オール中国空港

ま、躍起になっても仕方ないな。。。
この分野くらい中国自力でやれよ

[239 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:46:18.89 ID:mjNc3J5p0]

中国向けが売れなくなって困っているんだろうな

[240 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:47:42.73 ID:hGnzMGJu0]

設備投資すると
内部留保が増えるので
左翼が反対します

内部留保って現金とは限らないのにね

[241 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:47:59.63 ID:GIOjLgAZ0]

>>220
工作機械に限った話じゃないからやばいよな
溶接工とか不足してるし後十数年したら何にも作れない国になる

[242 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:48:01.25 ID:ltTXMiV00]

まだモノづくり日本とか言ってるのか
製造業は経費の掛からない地域に移動していって
近い将来、アフリカが主導になるよ

[243 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:49:56.74 ID:ZX6udLfp0]

今の経営者は高齢の2代目で跡継ぎもおらず事業に何ら愛着のない人が多いからな
自分の代で畳むつもりだから設備投資も賃上げもしない

[244 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:50:11.56 ID:M1fHQhse0]

>>237
国民のほとんどが「仕事(しかもここでいう仕事と言うのは自営業ではなく雇われ=すなわち奴隷)はするべき」っていう、いわば神経症みたいな考え方持ってるからな、もはや異常よ

[245 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:50:50.71 ID:OvldLIWo0]

>>110
だって仕事の単価は中国の工場が基準だぞ
設備投資に回せるほど稼げないんだよ、むしろ赤字で廃業だよ

[246 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:50:57.07 ID:i0Gjhmfq0]

昔勤めてたところのが調子悪くてストップしまくりで地獄だった

[247 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:51:18.00 ID:MIPSWkpL0]

何もかも中国に負け

[248 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:52:10.09 ID:zqQJ58dw0]

なりすましシナチョン政権のお陰だろ
こいつらーバカチョンだから
日本衰退したほうがいいらしいわ
なー
可愛い子供や孫ははエーとこシナチョン祖国に帰る
準備してんのか
はえーとこ
あれー
ゴロツキが
帰れ帰れと吠えねーな馬鹿チョン連合のくせに
やべーはこの国
バカチョンだからよ

[249 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:53:03.66 ID:OvldLIWo0]

>>120
安倍総理以前から製造業は減ってたぞ、半世紀まえから減りつつあった
バブルでドカンと減って、円高でトドメを刺された

[250 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:53:18.95 ID:aGJ4bH680]

>>242
もうNo作り日本だからな
完全にオワコン

[251 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:53:51.32 ID:qdjZbuW+0]

>>1
原発燃料つくってるところなんか45年同じもの作り続けてるから設備も骨董品レベルのもの使ってるぞ
精度？
それは低賃金ババアパートに耐水ペーパー渡して、シコシコ削らせています

[252 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:53:59.75 ID:CRZYiFBe0]

例えば車だと古くなると税金が高くなるよな
設備にもその税システムを導入すれば古い設備を使い続けるより新しい順最新の設備に変えるようになる

[253 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:54:00.82 ID:GzYprCeK0]

うちの工場は35年以上前の機械ばかり
もう補修パーツもなくて四苦八苦だけどなんとかなってる
日本の機械は古くても使える設備が多い
中国は最新にしても人々が真面目ではないのでいい製品が作れない

[254 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:54:09.02 ID:mVgnYdRp0]

>>243
うちがまさにそれ
将来が超不安だわ

[255 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:55:27.64 ID:OvldLIWo0]

>>129
> 昭和脳老害→>>128

老害も何も、製造業は七割から二割まで減ったからな

[256 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:56:01.21 ID:M1fHQhse0]

>>252
銀行がつぶれる失敗恐れるからお金貸さないし経営者も未来に財産残す意欲ないから、設備更新なんかできないでしょう

[257 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:57:30.95 ID:4ALC29h60]

>>215
>>164
メルセデス W124 の雰囲気

今のドイツ車も五万キロからブッシュバネが馴染んで良い感じな。

>>255
付加価値、高額商法、

[258 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:57:35.90 ID:mVgnYdRp0]

>>255
ITに誘導したからな
で
そのITもオワコン化しつつあるけど次のメイン産業は何も考えてない模様

[259 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:57:38.19 ID:XpJ7meLs0]

知り合いの老床屋が、「洗髪台とか理容椅子とか
もうぼろぼろなんだが何時まで営業できるかわからんし…」
と悩んでいた

[260 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:58:51.26 ID:a2Ikwfb/0]

何処かで日本製造ロットと中国製造ロットで日本製造ロットの方が故障率高かった製品あったよな

[261 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 08:59:54.18 ID:+BXkOyH60]

大手鉄鋼の社員だけど設備の不具合の9割は老朽化のため。
設備が大きいので細かい老朽化に目が届かずに大きい所がつられて壊れるパターン。
設備が50年選手とか普通。築30年で新しいライン。
俺はあと10年もすれば会社から居なくなるからそれまでは持つと思うけど、その先はどうだろうねw

[262 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:00:34.96 ID:Ca6/8k7e0]

過剰大量製造は、日本と北朝鮮にも
京都議定書からの
環境規制と、金融制裁がガッツリと入ってますからな
規制は守らないとね

[263 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:00:55.16 ID:4ALC29h60]

>>242
シナ人ｖｓ黒人

圧倒的の差が理解出来ないくん。おはよう手先器用？

[264 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:02:48.87 ID:OvmELrUc0]

中国需要がなくなったんで日本企業に買い替えてほしい
そのための補助金を出して
っていう誘導では

[265 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:04:22.22 ID:mVgnYdRp0]

トヨタの過大要求に外国人が耐えれるとは思えないけどな
黒人なんて論外だろw

[266 あぼーん NG NG]

あぼーん

[267 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:05:41.39 ID:Vpp/0Z8a0]

機械化すりゃ済む仕事も人間にやらせてるからな
ただ「安い」ってだけで
アホ経営者は目先の事しか見てないからな

[268 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:05:45.34 ID:hGnzMGJu0]

>>85
製造設備は減価償却が10年から12年が多いから
それで入替してる所もあるで
工場そのものの不動産なｒ20年30年だけど

[269 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:06:31.38 ID:o7QE4yeZ0]

どうせ何やっても中国に勝てないんだから金かけるだけ無駄だよね

[270 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:07:33.94 ID:9nXbOQeW0]

最新の設備が良いに決まってるからな
減価償却の基準を変えて10年で買い替えるようにすればいい

[271 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:07:46.31 ID:hLEhhebB0]

納屋橋まんじゅうの生産終了も

[272 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:08:17.22 ID:ltTXMiV00]

>>263
バカは生きていくのに辛くないかい？ｗ

[273 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:09:00.48 ID:4ALC29h60]

こいつ→>>267
底無し低脳臭

[274 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:09:24.19 ID:zjalE0IO0]

金掛けられる大手は毎日3000人以上の作業員雇ってメンテしてますよ
メンテ費用で年間2000億掛かるって話だ
それを屁とも思ってない会社って凄すぎだろ

[275 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:10:12.33 ID:jkluc9ED0]

だって老朽化更新するかねあったら
配当に回せっていうやん

[276 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:10:15.17 ID:DtrKo1AY0]

半自動とか小型の旋盤くらいならまあ変えれるけど
大型機械はペイする前に生産終了って可能性があるからな

[277 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:10:15.44 ID:ZYDv72jC0]

結局ITや機械化ってのは最終的にデジタルなもんで、つまりインプットする数値が同じなら最終的にどこで誰がやっても同じ物(事)が出来るつーことなんだわ
だからデジタルなものは貧困への競争でしかなくなる
アナログで勝てるところ見つけにゃ
最終的に日本のもので世界と勝負できるのは漫画(個人の才能)と小説(個人の才能)くらいだろう

[278 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:10:21.96 ID:4ALC29h60]

>>270
まだ使えるモノは使う。
おまえの冷蔵庫何年目だ？この小僧

[279 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:11:30.58 ID:kfkGttpT0]

この３０年間で日本の20-30％の製造業が、中国へと移動するかなくなったらしいね。雇用の悪化と賃金の低下と購買力もなくなった。製造業の衰退は、そのまま中産階級が没落して社会が二極化した。金持ちと貧乏人の二つに分かれたんだね。

[280 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:11:32.40 ID:9nXbOQeW0]

10年を超えた設備を使ってる企業は税金を2倍にすれば効果あるだろう

[281 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:11:32.82 ID:k8Qcb+xe0]

機械買ったら次の更新に備えて積み立てとけよ

[282 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:12:25.59 ID:4ALC29h60]

>>272
製造業界に有名なことだ
黒人は手先器用さが最低。
ラインオペも散漫

[283 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:13:09.38 ID:mVgnYdRp0]

技術者からしたら普段使う機械ほどアップグレードしても変えてほしくないのもある

[284 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:15:43.53 ID:8Fbc+eb/0]

中抜きのせいで無理

[285 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:17:07.94 ID:qPPCfuZc0]

いやうちなんか20年以上経過したリベッターとか余裕であるぞ？😅

金かける気ないから年1で業者呼んでメンテナンスするつもりもないみたいだし

まあロクに給料上げない会社やししゃーないが

[286 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:17:35.53 ID:ZYDv72jC0]

>>284
大阪万博とか見てると真面目に物作りなんて本当に馬鹿らしいよな

[287 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:17:44.59 ID:AGYLGn7y0]

設備投資を忌避するのは失われた30年の原因とも言える

[288 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:20:28.64 ID:6j6Ikk4S0]

>>243
社長も役員も技術ではなく元営業やコンサルで
利益率は採算ラインぎりぎりにして下手な冒険はせず
報酬を受け取りながらいずれ売却なりを利用して
何とか個人資産に変換したいと考えている
それだけの会社は多いだろうな

[289 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:21:43.79 ID:9nXbOQeW0]

10年サイクルでの設備機器の更新を義務化
もし従わない場合は税金を２倍
それでも従わない場合1000万以上の罰金刑
それでも従わない場合は国家反逆罪として懲役刑
厳しいようだが設備は常に最新を使わないと国際競争力を維持できないからな

[290 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:22:11.31 ID:fuxu+Bcg0]

どこも企業の上層の文系率が高くなりすぎて、自社に必要な設備投資が何かすら、もう解らない有様

[291 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:25:47.13 ID:4ALC29h60]

>>290
事務会計決算の工学的解析技術が高度化して
費用対効果が直ぐに弾き出せるからね。
「入れ替えないほうがお得」って出るんよ。

[292 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:31:02.22 ID:ut9wVpZV0]

うちにアルカリ度の強い原料流してる設備あるけど14年でもう錆びだらけで穴開きも目立つ。
カネがないからとステンレスにはしなかったらしく去年更新した場所もカネを出し惜しみして既に錆びて年代物みたいになってるわ。

[293 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:31:11.05 ID:52yjF8Jt0]

一次産業二次産業にお金回らないもんな
資源のない国なのに

[294 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:31:12.72 ID:RLople/u0]

日本の生産性が落ちたのは何かにつけてハラスメントと騒いでクズみたいな社員が会社に居座った結果。
俺の職場だと若いのがとにかく働かない。なので４０代５０代がその分をカバーしている感じ。

[295 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:31:43.41 ID:LM7B4W8B0]

戦後数十年かけて積み上げてきた技術力を目先の中抜と堕らけで全て失いかけてるバカ国家がありましたとさ。

[296 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:31:56.21 ID:0HdC2sVA0]

長年のデフレに、今デフレでなくなったと思ったらとんでもない。
デマンドプルインフレとは似て非なる、コストプッシュインフレ。
買うのは高くなったけど、貰いは増えない。いやそれ最悪やんて話。

だから早く財務省潰せっつってんのに。

[297 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:33:38.09 ID:zRtBoB1y0]

10年なんて新しい方だ
前世紀の設備を修理してくれなんてことザラ
部品はとっくの昔に生産終了してるのにどうしろと

[298 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:33:40.60 ID:kfkGttpT0]

それが間違いだろうね。帳面上での数字の計算と、実際の市場での競争力とか方向性まではわからないはずだ。わからないんだけども、文系は俺たちは計算ができるから賢いと勘違いするわけだ。たかが事務上の計算で会社が生き残れたら苦労しないんだよね。

[299 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:37:44.66 ID:CL2iFL5n0]

ロシアとウクライナの戦争がはじまる前の円安前に設備更新したとこは棚ぼたやな
昆虫食の焼きそばが偶然爆誕したペヤングのまるか食品あたり

[300 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:38:48.38 ID:kfkGttpT0]

昔のナショナルの松下幸之助さんなんかは、給料を払うと全国の社員が製品を購入してくれることをはっきり理解してた。言語化して講演でも言ってた。だから会社が給料を払うことはお客様を増やすことだと、あの頃の製造業は強く理解出てたんだよね。でもグローバリズムで、海外で生産することは、海外の労働者に金を与えて、海外の市場で売ることになった。それだけならまだいい。でも海外でつくって日本で売ろうとし始めた。これが大きな間違いのもとで、日本から購買力が減少する原因になってる。

[301 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:42:08.24 ID:1Mn4VfKD0]

アスベストを使っていて肺がんになりそうだな

[302 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:43:13.77 ID:15oJZJHr0]

東京五輪　大阪万博で景気浮揚って言ったよね
大田区中小企業地域は半分閉鎖
大阪府東大阪市中小企業地域も同様
いのちありがとうをテーマに大阪万博パソナパビリオン開催

[303 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:43:14.69 ID:ZYDv72jC0]

>>298
学校の勉強が出来る=未来を見通せる力が強い
と思ってるからなw
ないない🙅🏻‍🙅🏻‍♂
会社の社長が営業上がりだから「営業マンの方が市場の動向をわかっている」って言うが、市場の動向が分かってる奴らがノルマにヒィヒィ言うかよw

[304 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:44:31.54 ID:4ALC29h60]

>>298
そりゃ商品の品質上がるなら十分練るわ。
同じなら、モノはW124が良い！って事は多岐にあるんだ

[305 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:46:01.67 ID:txLecaJ40]

>>125
測定機関係だがコレ大きいわ
海外メーカーだと代理店変わったら面倒見ないとかふざけたこと言うし、日本法人できたらサービス最悪になったり
ユーザーとしては古い基盤を中古ストックまでして対応してくれる日本メーカー選ぶし、長く使い続けるわ

[306 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:48:38.99 ID:RriJHPsy0]

まだPC-98動いてるところあるのに

[307 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:50:49.33 ID:CGCHtBgq0]

某自動車会社のエンジン開発で試作品の検証でエンジンのシリンダーブロック検証で
切断する工作機械が昭和52年だったな
古い機械で歯が直ぐ折れるので人間側の熟練が必要だとか現場の人が言ってた
メーカーの開発現場でさえこんな状況だからな
製造現場周りしてると日本の製造業は「昭和」の遺産で食い繋いでる印象
もう、限界が来てるのに経営者は判って無い感じ

[308 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:53:05.05 ID:aswmETgG0]

中国製の品質が日本製を上回ったのは、日本メーカーが古い工作機械を使い続ける中、中国は最新の工作機械を次々と導入して生産性と革新性と品質を向上させたからというのは本当

[309 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:53:08.12 ID:e4gml+IR0]

新しい会社のチャンスってだけ
最新の製造機械で今の会社に代わる会社が出てくるので進化する

まぁやる人が居ないんだな
農業とかと同じ構図

[310 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:53:15.47 ID:zmNQHCEp0]

やはりもう観光乞食しか残された道はないのかw

[311 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:54:39.27 ID:4ALC29h60]

>>307
ハガネ鋼は古ければ古いほうがよく切れる。

[312 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:56:19.42 ID:zmNQHCEp0]

アメリカやドイツの真似っ子しか取り柄がなかったんだからそりゃこうなるよね。

[313 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:56:43.54 ID:4ALC29h60]

>>308
家電や自動車車内では、プラに混ぜるナノ繊維よ。
あれが出てきたから、万人がソコソコ満足のクオリティが出来るだけ。

[314 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 09:59:06.20 ID:NczxiH0t0]

未だにFA98繋がってたら最新システム扱いやぞｗ
すでに20年選手越えてるFC98導入できてるとこどんだけあんだ

[315 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:02:42.54 ID:RehZczjd0]

>>219
零細規模でも製造業の初期投資は馬鹿にならん金額になるぞ

[316 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:06:33.22 ID:Oyw+SSva0]

設備投資しても回収不能や

[317 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:07:50.15 ID:DDX9888P0]

人材が居ない金もない
40年何やってきたんだ?

[318 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:08:30.50 ID:93IW4g1d0]

経営者が金は出さないのに、知恵を出せと要求してんだから。日本も終わってるよ

[319 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:08:48.24 ID:txLecaJ40]

>>219
製造業は造る物に合わせた工作機械が必要だから相手が出来てからじゃないと設備導入できないだろw
小さいもの作るのに大きいの入れても効率悪いし

[320 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:09:32.76 ID:FoZDJUMR0]

>>307
誰もが聞いた事がある企業から回ってくる図面は昭和30年代とかやしなw
旧JISとかで間違って作ってしまうあるある話

[321 警備員[Lv.66] 2025/03/23(日) 10:14:15.82 ID:l0pNYU8g0]

>>208
名工は技能(技術じゃなくて)を後継者なり数値化して機械に出来るようにしろよ。
我が日本の町工場は技術はせかいいち～とかドヤッてないで。もう町工場もオワコンだろ。

[322 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:14:29.34 ID:SaugA7zK0]

何の為に内部留保溜め込みまくってるんだよ
人か設備かどちらかに使えや
甘えんなカス

[323 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:15:18.32 ID:RisQodw10]

機会に合わせて仕事の仕方変えるの無理だからな日本人は

[324 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:17:08.23 ID:RisQodw10]

>>319
なんで作ってるものを売りに行かないで相手待ちなの？
相手によって機械変えてたらそれこそコストのムダや

[325 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:19:13.43 ID:wYH+O6ul0]

>>303
勉強できない奴はそれ以下の知能なんだわ
実際結果出してない

[326 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:20:07.98 ID:wYH+O6ul0]

団塊世代がめちゃくちゃ無能だったから何やってもダメな国になったね

[327 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:20:09.08 ID:M1fHQhse0]

>>315
できるところをだんだん増やしてけ言うとんねん

>>319
なぜ自分を頼らずにモノに頼るのだ、自分でできる質の高いものを作ったらええがな

[328 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:20:51.22 ID:wYH+O6ul0]

校内暴力とかで調子こいてた世代が国を良くできる訳がない

[329 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:21:47.38 ID:4ALC29h60]

>>325
若手起業家上場ブーム時代から
今も手堅くやってるのは高校中退が多いんだが？

おまえ貉

[330 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:23:41.57 ID:4ALC29h60]

社会未経験ガイジ→>>323,324

[331 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:24:42.42 ID:wYH+O6ul0]

>>329
だからダメなんだよ
手堅く=搾取で食い繋いで来ただけじゃん
その結果が今の日本

[332 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:25:28.54 ID:wayUi2Gd0]

税金取られすぎで設備投資に金が回らないだけや

[333 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:26:30.94 ID:zCgSNsiR0]

>>290
現場「もう機械が限界です買い替えてください！」
経営陣「今普通に動いてるんだからまだまだ行けるだろ」
↓
致命的損傷生産不可
↓
経営陣「なに機械壊してるんだ！」

[334 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:29:10.03 ID:pUhYbRg10]

こういった設備すら導入せずに
内部留保を溜め込む老害ジャップ
最新設備の導入どころか、更新すらしない、壊れた設備を直さず使い続けてる
複雑な承認プロセスがあってできないから？
もしくは失敗した時に責任取りたくないから？

[335 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:29:16.88 ID:4ALC29h60]

>>331
はあああああ？←>>185
ダメ人間

[336 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:29:22.60 ID:yKU4vLrk0]

PC-9800シリーズ最後の活躍の場ですな
まだ相当数が稼働していると思われ

[337 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:29:53.36 ID:GjScGV+F0]

更新中は稼げないから苦しいよ。
所得補償の融資なんて通るわけない。
土地ギリギリで設備入れているから、年単位の更新工事とか大規模改修は無理。その間の従業員給与はどーするの？
知恵のある人が建てた設備なら休転時間を減らせるけど、欲深い無能が関わると工期が無駄に延びたり入れ替え不能で詰む。
別の土地買って移転更新する方法もあるけど、そんな広い土地はなかなか無いし、完全移設するまでに10年以上は見ないといけないからリーマンショックみないな事が起きたら詰む。
記事の書き方に品は無いけど、実は厄介な問題だったりする。

[338 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:30:10.62 ID:RisQodw10]

>>330
一応社会人やしシステム組む側の方だよ
仕事あるのはありがたいけど日本人ってほんとパッケージ化した物使いこなせないでカスタムばかり作るよなあって

[339 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:30:13.65 ID:05rWjcoY0]

>>200
今の日本が強いのは工作機械、半導体製造装置、素材だが
素材産業についてはかなり追い上げられて来てる

[340 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:30:46.30 ID:k8X5dlfm0]

施設投資に回さねばだから賃金は上がらないね

[341 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:31:04.13 ID:M1fHQhse0]

>>334
70代の人が「老後の備えのために…」とかいって何千万円も溜め込むのと同じだな、既に老人なのに老人であることを認識できない、そうした人たちは死んで国庫に没シュートされるのが落ち

[342 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:31:21.03 ID:RisQodw10]

>>337
内部留保は？

[343 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:33:06.59 ID:NsluniUY0]

>>223
名工の存在が機械化・デジタル化を阻害してきたからな、まあ癌だよ。

[344 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:33:11.42 ID:G7pZk9bn0]

関東では流れてないのかな？「もう一品欲しいなー♪」のCMでおなじみもう一品シリーズのツナマカロニコーンサラダ美味すぎ。
i.imgur.com/yoaWvRj.jpeg

[345 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:33:54.33 ID:q7zgxS7J0]

うちの会社も安いからって中国企業の機械買ったりするけどアフターサービスが駄目で結局買い直しとかまあまあある

[346 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:34:39.43 ID:7XBRXLwF0]

俺は20数年前からこれ言ってるが？
とにかく昭和臭がするやる気のない設備ばっか
中国に負けるべくして負けた

[347 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:40:53.42 ID:wTrJgFSI0]

2008年のリーマン以来企業がケチって自社投資しなくなったせいじゃん
物を大事にとかそんな問題じゃなかろう

[348 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:43:17.39 ID:4ALC29h60]

>>331
帝政ロシアの末期に金持ちは悪人！ってブーム＝共産主義台頭。
おまえ、先天的に頭オカシイんだわな

[349 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:43:26.10 ID:M1fHQhse0]

>>347
その流れはバブル崩壊から生じた文化だから1990年以後の話よ

[350 idonguri 2025/03/23(日) 10:44:12.62 ID:Y1jupJTa0]

資本規模が小さすぎのクズ中小が多すぎすぎなんだよ
淘汰して再編しろ再編
助成なんかしてるからこうなる

[351 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:44:12.50 ID:YdMomn1G0]

買う側が設備導入して高くなるならいらないって言われるからなぁ
償却済み前提の加工費でやってたら壊れるまで使い尽くすしかない
プレス機なんて大手でも50年ものとかザラよ

[352 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:44:59.96 ID:15oJZJHr0]

老朽化した再雇用がゾンビの如く　金はないが知恵を出せと言う　再雇用のお前がさっさと会社去れよ

[353 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:45:34.44 ID:lNwAityd0]

現場は新型より使い慣れたやつのほうがいいんだよ

[354 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:47:50.88 ID:GjScGV+F0]

>>342
今だとインフレで消える。
そこのさじ加減が難しい。

[355 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:47:52.70 ID:ZYDv72jC0]

>>353
ガンダムのアバオアクー戦でベテランパイロットが最新機のゲルググより使い慣れたザクを選んだのと一緒だな
まあガンダムも40年前のアニメだがw

[356 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:47:53.31 ID:wayUi2Gd0]

>>351
シンプルな構造の機械なら使い続けても良いんだけど
古くなると故障による事故の危険性も上がるからなぁ
機械止まったら仕事も止まる訳で

[357 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:50:14.70 ID:4ALC29h60]

>>338
社会構造理解出来ないエンジニア。
凄いな衰退原因はお前側

[358 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:53:20.23 ID:72KvZ77b0]

>>355
だからジオンは負けたのか

[359 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:55:04.69 ID:KOQ3tdG50]

遅れとるんじゃろうのう

[360 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 10:59:10.04 ID:5t6C8sSh0]

システムもCOBOLが現役だけど、COBOL分かる技術者が爺ばかりだから
先行きがヤバいって聞いたな

[361 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:01:05.51 ID:01Xz4/Yc0]

>>357
あるあるだよな「自分なら出来る」が前提でそれを使う人が出来るかってのを一切考慮しない独り善がりなシステム作る無能技術者

[362 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:02:12.42 ID:RisQodw10]

>>357
そう…効率化ってパッケに合わせて仕事を見直すことやぞ

[363 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:04:28.93 ID:RisQodw10]

>>361
そりゃ要件定義で詰めなかったほうが悪い

[364 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:04:31.28 ID:/049vPEP0]

中国で新たに工場を立ち上げた数が多く、単純に新しい設備が買われてるだけだよ
日本はもう工場は揃ってるから、新しい設備が買われてないだけ
それを中国すごい、日本ヤバいとかどうかしてる
設備なんて整備や保全管理さえちゃんとすれば、20年くらい平気で使えるし、型治具を変えたりプログラム変更することで新製品にも対応できるように出来てる
それが日本の機械メーカーの強みだ
いちいち過剰反応するのもバカらしい
中国に対する日本メーカーの弱みは全く違うところにある

[365 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:04:44.59 ID:4ALC29h60]

>>346→>>122
まず隣の爆弾が落つか無いと

[366 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:06:20.98 ID:dgPlk6Lr0]

10年で老朽化言われるのかよ
短期間で設備更新しろとか厳しくね

[367 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:10:05.69 ID:R6hk8MH50]

>>358
元から物量が違いすぎて勝ち目なんてほぼ無かった

[368 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:11:18.34 ID:RisQodw10]

>>364
日本も新規立ち上げがあってもええんちゃう？

[369 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:11:39.74 ID:lNwAityd0]

>>366
10年じゃあやっとノウハウが貯まって効率的に運用できるようになってきた辺りだしなぁ
そんなとこで更新してたら生産性上がらんだろ

[370 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:12:23.62 ID:lq1h6P5Z0]

10年経てば機械の性能飛躍的に上がるんだからそりゃそうよ

[371 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:15:06.52 ID:fBVeJ1p10]

作業員は老人だから新しい機械を導入しても覚えられない

[372 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:16:06.56 ID:1VkZFSFB0]

弘法筆を選ばずとはよく言ったもので…

[373 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:16:35.35 ID:vRwooWZz0]

工作機械は最新が全ていいかと言われると
結局業種によるとしか言えないしなんとも言えんなぁ
中小企業が古い機械を使っていると言われても
精度さえちゃんと出ているなら古い機械でも十分だしな

[374 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:18:59.60 ID:tgZjjni10]

>>364
お前が言ってるのは単品の装置だろ。
これは生産ラインの話なんだよｗ
半導体みたいに多数の工程を繰り返すラインなら
複数の設備で冗長性を持たせられるが、フルカスタム
の一点もののような一貫ラインだと置き換えの為に代替ラインを
作らないといけない。

何をイメージした話なのかさっぱり分からんｗ

[375 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:19:00.61 ID:0//Cgx1d0]

また国の金をチューチューする話か

[376 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:21:03.90 ID:mVgnYdRp0]

>>375
国が税金をチューチューする話やぞ

[377 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:23:29.85 ID:IIAtlJLD0]

消費税減らせば良いだけ

財務省と自民のオナニーが日本を衰退させる

[378 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:30:58.99 ID:jdfjdWBF0]

>>1
図面を書く設計者が意識を変える必要があると思う。
古い機械を前提にした図面を使い回すのが簡単だが、新しい製造技術で実現された高性能な製品に追いつくことはできない。

自動車のボデーなんかは典型で、点で接合するスポット溶接と、線で接合するレーザー溶接とでは、作られた車両の強度に雲泥の違いがある。

[379 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:32:53.70 ID:FvMddglL0]

>>164
クルマはリセール効くし流動性ある

[380 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:33:14.65 ID:JX+qfea90]

ロストテクノロジーになってて買い替え出来ない機械もあるよなあ…

[381 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:33:15.31 ID:62Mfkkj50]

>>3
>>2
償却終わってるのに使い続けてたら負の控除額で増税か？
それは息の根止めることになるしなー

[382 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:33:53.21 ID:bewLpAqs0]

某高級国産車も嘘だろ？ってくらい古い設備で作ってるしな

[383 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:35:56.59 ID:2ONCJtG90]

10年で老朽化って早すぎだろ

[384 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:39:22.24 ID:4ALC29h60]

>>374
今、その界隈はメーカーからの要請で行う。
自動車ならトヨタはじめ帳簿管理はメーカーと同様状況。

[385 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:41:49.01 ID:lNwAityd0]

>>370
向上だけならいいんだけど操作性も全く別物になるからね
1から積みなおす羽目になって向上した性能を生かせない

[386 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:42:02.14 ID:66US9ITz0]

遅れを取るというかもう周回遅れだろ

[387 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:42:04.04 ID:KZrI+0rX0]

何がやばいって大企業になればなるほど耐用年数を余裕で超えてる設備だらけなことなんだよね。
某トラックメーカーの社員だけどブラスト機の粉塵で大気汚染しまくりなのに点検結果を聞かない見ない信じない奴らばかりで草生える。果ては事実ならお前が逮捕されるぞと脅してくるしそのうちまた内部告発されんだろうなー

[388 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:44:05.67 ID:ESKCVOrg0]

10年ものぐらい普通だろ？

[389 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:48:33.27 ID:8zfhNJZF0]

最新機械のパーツとか修理代が高いから50年前のドイツ製の機械がまだ現役だわ。最近のはコンピューター制御が多いからそこら辺がやられると面倒なんよな

[390 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:49:51.13 ID:NQ+zD1vn0]

>>348
搾取で食い繋ぐのは金持ってねえんだわ

[391 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:50:50.09 ID:4ALC29h60]

>>380
初代コスモのような次元の値がつく可能性。
どちみち太陽フレア爆撃食らったらそういう機械しか動かない状況が数年続くらしい

[392 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:51:35.06 ID:NQ+zD1vn0]

>>387
三菱?w
なんにせよ日本人は性根が腐ってるからな
所詮はアジア人
モラルの欠片もない猿人だよ

[393 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:53:06.98 ID:93IW4g1d0]

人柱が立って設備投資が始まる

[394 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:53:12.93 ID:4ALC29h60]

統合失調症→>>390
リホーム詐欺詐欺と同じ
詐欺の要件わ？あ？
値段は大手住宅メーカーより安い。
で？起業家＝「搾取」の証拠は？
大企業辞めてまでの人が多くの創業メンバーですね？
その後も良い人材が集まってます。

[395 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:53:27.80 ID:7Dk83kCX0]

>>373
問題は最新式はその精度をより簡単にだせるようになってたり、自動化が進んでより生産効率を高めたりできるようになってるから競争力に響くんよね。

パソコンみたいに普通に使う分には古くても問題は無いが

[396 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:53:41.50 ID:NQ+zD1vn0]

多分南海トラフで日本はトドメ刺されるよ
東日本大震災で色んな国から支援してもらったのに恩を忘れて排外主義
今度被災しても日本を助ける義理他国にはないからな
被災しても日本人は自国ファーストで頑張れや

[397 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:54:36.27 ID:NQ+zD1vn0]

>>394
日本語おかしいけど低知能なりに頑張れや
脳内の架空の従業員じゃないことを祈るよ

[398 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:56:25.51 ID:FoZDJUMR0]

>>373
精度は出ても速度がなあ
1500回転しか出ないのと数万回転出ちゃうものでは全然変わってくるわな

[399 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:56:36.45 ID:pdmfbJAw0]

どうせ零細中小だろ

[400 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:56:42.58 ID:4ALC29h60]

>>393
それこそ粉塵爆発とか新機構を生み出さない日本に衰退を感じる。
こういうの得意なはずなんだが。

[401 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:59:03.15 ID:4ALC29h60]

は？→>>397
コイツ完全無欠のアスペルガー統合失調症だな
俺が従業員だとよ。


典型的ダメ人間

[402 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 11:59:18.88 ID:+yb3wq8V0]

最近はトイレが汚い会社が増えた
トイレすら新しくする金が無い日本

[403 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:00:08.16 ID:4ALC29h60]

ああ。チョンコでしたか>>392

共産脳はチョンコが多い

[404 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:00:08.93 ID:7Dk83kCX0]

>>221
だね。
実家を継ぐとかならまだなんとかなるだろけど、個人で新規参入はキツイ

[405 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:03:26.02 ID:4ALC29h60]

>>395
競争力と別の次元>>122が発動中なんで。

[406 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:03:28.98 ID:7Dk83kCX0]

>>238
それも人口ボーナスが終われば今度はインドに流れてくだろね。

[407 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:04:03.25 ID:ENZi3sJ60]

中国は設備は最新でもそれを使う工員が低レベルだからろくな製品がつくれんのよ
日本は設備のボロさを職人芸でカバーしてる
やっぱりモノ作りで大切にしなきゃいけないのは人の技術なんだよな
日本の強さはやっぱり職人のDNAがあるからだわ

[408 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:06:51.38 ID:7Dk83kCX0]

>>405
そこもまた競争かと。そんな過剰に生産するくらいの規模でやってて正規品まで安売りするのが中国。市場クラッシャー。奴隷でもいんのかと。

まぁ地方には奴隷みたいな賃金なのがガチにいんだろけど…

[409 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:07:49.21 ID:Oubs+ehd0]

今更
装置作るところが廃業or中国と商売しているって落ちだろ

[410 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:14:23.70 ID:OM9erkj/0]

日経に「失われた３０年の原因。企業が設備更新を怠り、人材教育・賃金アップも拒絶」と
出たのが、安倍が政権放り出した２０２０年の話

今更の指摘で、もはや遅すぎるんだけど・・

まあ日経は「円安こそ、今の日本が稼げない原因。円安は本来日本が手にする筈だった所得の海外流出を招いている」と
書いたのも、安倍が政権放り出してからだから、いずれにせよ指摘が遅いんだわ（安倍が総理の頃に指摘しろ、とｗ）

[411 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:15:51.04 ID:4ALC29h60]

>>406
本当のところは、
あんな巨大人口で日欧米のような効率化が、国家の危機なんだけどねー。
空港とか住むに煩いんだから空港九龍城砦へ農村民を住ませて労働者雇ったほうが国家としては安泰。

[412 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:16:18.89 ID:ZYDv72jC0]

日経よく読む破産する
とはよく言ったもんだ

[413 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:16:37.26 ID:7Dk83kCX0]

>>407
そこが工作機械の進歩で差が出にくくなって今にいたるのよ。そんな職人による腕の差を埋める工作機械を作り出したのが日本の工作機械会社という…品質管理、検品なんかではまだ差がつくが…

更にネット販売が強くなり、ろくすっぽ検品しないで初期不良は即交換対応ってやり方になったのが中国みたいなやり方が有利に働いてる要因。100個つくったら2，3個不良あっても当たり前みたいなやり方してる。

流石に命に係る商品はやり方違うと思いたいが、中国車なんかは絶対買いたくない。怖すぎ

[414 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:22:19.13 ID:vwnjzx8u0]

機械が高過ぎる
町工場で買える価格じゃないよ

[415 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:22:54.87 ID:b+mhA8ww0]

商品に上乗せ出来ない状態が円安でずっと続いてるからな
マジクソよ

[416 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:27:34.62 ID:FvMddglL0]

レイオフで新工場立ち上げるならともかく設備入れ替えたら治工具から工程設計まで全取っ替え
そんなんどの会社でも通用する論理でないでしょ

[417 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:29:46.72 ID:4ALC29h60]

>>414
農機具

[418 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:29:51.65 ID:R6hk8MH50]

>>412
2000年代の日経記事の予言通りだったなら今支那がGDP1位で
空前の好景気でないとおかしいからな

[419 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:31:03.05 ID:m5Aujny20]

値下げ圧力受けまくりの下請け製造業やってたらそんな冒険できないだろ
製造するものの付加価値が上がらん限り投資もできない

[420 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:31:12.46 ID:7Dk83kCX0]

>>411
空港九龍城は新しいな…

国土広くてあんだけ人口多いと旅客数も凄いわな。需要ヤバそう

[421 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:31:56.47 ID:Rmd7GAcb0]

>>1
日本は科学技術立国やめました。今は観光立国です。
さぁ、安いよやすいよ、いらっしゃいませ。お客様は神様です。

[422 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:32:28.68 ID:dXpZjq5r0]

メンテのことを考えないで無理やり機械を設置する無能設計

[423 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:33:54.35 ID:LKF6OYqc0]

で、

原発の原子炉はどんな塩梅なんです?

[424 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:35:51.36 ID:TUvEsL4P0]

自助でやれよ

[425 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:36:13.55 ID:wVhFmbCs0]

>>421
いつの間にかネトウヨがバカにしていたキーセン国と同等に落ちてるしw

[426 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:40:06.37 ID:zWldGGlx0]

>>399
某大手も古すぎて人力でやってるとこある
ビックリ

[427 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:42:09.85 ID:OM9erkj/0]

まぁ今の日本の苦境は、元をたどって行けば全て安倍が元凶というのは間違いないところで
安倍政権が臭い物に蓋の状態で、えげつないほど長期間権力を握ってきたところに原因があるわけでね

安倍が２年で辞めてくれれば、「ＩＦ」はあったかもしれないし
日本がダメなこと、世界から周回遅れにされていることも、早くに気が付いたかもしれない

安倍の頃は、日本が世界に遙かに置き去りにされてる事実すらニュースにすることは憚られ、
どこも報道しないので、日本国民全員が（流石にＢＩＺ民は違ったが）悪の安倍に騙されて、
「安倍政権は良いんだ、ニッポンは良くなっているんだ」と勘違いしてたのでねぇ

日本の経済成長が止まり、３０年間の間にアメリカはＧＤＰを４倍にし、フランスのような農業国でさえ２倍
賃金となると、もう・・・ｗ　そんな事実を直言するマスメディアがあって、国民が都合の悪いことにも直視していれば
とっくの昔に、安倍政権に「ＮＯ」を突き付けて、ニッポンは変ってたかもしれないので

[428 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:42:29.64 ID:rm/G8+iX0]

>>425
お隣と日本を同列に語るのはさすがに無理がある
お隣はがちでヤバイ

[429 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:43:12.35 ID:fvSKGNid0]

>>8
シナ土人の技術ってなんだよｗ
工作機械は輸入
投資頂戴涙目
企業誘致しなきゃ自前で何もできません
お前らは安い人件費だけが魅力だったんだよｗ

[430 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:43:13.78 ID:Us/OWCk+0]

安全装置のない古い設備のほうが扱いが楽

[431 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:44:31.05 ID:sl0/qdx70]

なぜ老朽化してるかまで調べろよ

[432 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:44:32.07 ID:+PMkFI3/0]

☓設備の老朽化で後れを取る
○遅れを取って利益が低いから設備投資できない

[433 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:44:49.45 ID:4erO8RAJ0]

根本的に
1. 競争力を喪失した零細企業を延命させる歪な税制
2. 新規参入を防ぐ閉鎖的な企業慣行と官民の癒着
3. 技術革新を動機づける人件費増の忌避
という構造的問題がある

淀んで水が濁った河みたいな状態

[434 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:45:17.87 ID:DCwU3+Jt0]

な、消費税増税のせい
内部保留という保守費も絞りとる

[435 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:46:40.29 ID:dprLsQj60]

もう技術でも抜かれてきてると思うわ、円安なのにさ
労働者より経営者の差じゃね？

[436 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:47:05.84 ID:4YXB//ky0]

新しい設備入れても使える人がいない
若手も入ってこないから滅び行くのみ

[437 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:48:03.43 ID:4ALC29h60]

>>427
>>126

[438 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:49:10.78 ID:dprLsQj60]

>>433
だよね
ばら撒いて淘汰が進まないから税金だけ高くなって遅れていく
いっそ減税して予算元から小さくしていかないと

[439 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:49:36.64 ID:scd0HVMl0]

>>253
使い回して動かないレーン沢山あるわうちの会社

[440 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:50:10.54 ID:1VS2N0xP0]

製造業が設備投資しないのは
投資した分を回収できる見込みがないからだろ
大手は生産拠点を海外に移転してるし中小企業が残された道は倒産ぐらい

[441 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:51:28.71 ID:rm/G8+iX0]

>>440
今は円安なのもあって日本に国内回帰してる

[442 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:52:16.67 ID:C9divEmt0]

中小は二十年どころか50年くらい前の機械が動いてるぞ！
(´・ω・`)

[443 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:52:37.55 ID:4erO8RAJ0]

身も蓋もない言い方をすると日本的美徳による経済成長はパチンコの確変みたいな時代の流れの中の一時的な事象で確変終わって2000ハマりに入ってるようなもん。

[444 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:52:48.28 ID:kR7B175Q0]

>>91
そもそも、国内だけで売るより海外での販路拡大すべきやな
人工減っていくだけの国で無茶言い過ぎなのである

[445 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:52:56.53 ID:GrWdUbKZ0]

PC98も現役だよね

[446 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:53:23.20 ID:TotHr4Nq0]

>>407
残念ながら設備がボロだと負けるのよ
工員のレベルはいくらでも上げれるが老朽化した設備は作業効率は上がらないどころか下がる一方なんだ
設備を更新するのに金がかかるのは確かだが長期的にみればプラスなんだわ

[447 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:55:09.48 ID:GrWdUbKZ0]

>>393
辞めないと変わらないから
死なないと変わらない
にランクアップしてんのか

[448 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:56:11.79 ID:7Dt4Qg250]

カネがないと設備投資も出来ないし、従業員の士気も上がらないし、国はどうしたいのか

[449 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:58:54.86 ID:rm/G8+iX0]

>>446
古くても必ずしもオンボロというわけではない
メンテナンスで状態がずっといいなんて事もざらにある
業種にもよるだろうね
最先端技術は案外町工場のアナログ作業に支えられたりする

[450 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:59:27.58 ID:6sUTYU0s0]

>>436
子孫を奴隷にして殺してきたんだから仕方ない罠

[451 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 12:59:55.43 ID:FvMddglL0]

>>253
良い製品ってのがどの程度を要求するのかにもよるでしょ
人命を軽視していいとは思わないけど消費者が6σの工芸品を求めてるとは思わないな

[452 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:01:57.25 ID:kqtlgV/o0]

どうせあと数年でやめるのに
設備投資なんてしないだろ

下請け全て無くなったら大企業はどうすんだろな

[453 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:03:10.01 ID:u2CCYSAI0]

中国OEMが楽して儲かるからね
自分たちのロゴを張って売るだけ
まあ、そんなことばかりしてたから、中抜しかできなくなった

[454 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:05:06.65 ID:+PMkFI3/0]

転売商社化する日本の製造業

[455 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:07:02.24 ID:4erO8RAJ0]

最新の設備揃えて少人数で管理する時代になると日本みたいな国の製造業は太刀打ちできないのよ

観光客相手に物珍しい手工芸品を法外の高値で売りつけるとか至れり尽くせりでもてなすとか辺境の文化的に孤立した国を売りにして外貨を稼ぐくらいしかない。これは技術革新とグローバル化の必然であって諦めるしかない。

[456 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:09:33.24 ID:OM9erkj/0]

>>437
そういうのがもう既に安倍のダメなところなんだよ
（安倍信者は安倍のやることは何でも神聖視するけどなｗ）

政治がやるべき事は「補助金」配りではない

[457 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:13:44.99 ID:4ALC29h60]

>>446
今、中国へ販売で潤ってる機械メーカーが中国低迷で、日本工場へ土下座値段で購入のほうが利口

[458 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:14:36.48 ID:kR7B175Q0]

>>448
問題は、この手の提灯こたつ記事書いて扇動するのに
何も責任取らないメディアやコメンテーターが害なんだと思うな
本当に儲かるのなら主張している方々は、自分だけやって儲ける

[459 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:15:33.04 ID:4ALC29h60]

>>455
そういう工場を構築して販売してるのがドイツ＆日本

お前らパヨク脳の若年？ガイジ

[460 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:16:00.49 ID:XQ66MpCI0]

儲かってたら法人税の代わりに機械買うだろよ。儲かってないだけの話

[461 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:16:34.87 ID:rm/G8+iX0]

>>455
だから今はその最新の設備の工場が円安で日本に増えてるのよ
半導体も車も
中国は外資撤退がトレンドだしね

[462 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:16:58.57 ID:4ALC29h60]

頭オカシイね→>>456
パヨクでマトモな人間はゼロ

[463 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:26:13.40 ID:OM9erkj/0]

ネトウヨは>>462見たいに言い返せなくなるとレッテル貼りしかできないよねｗ

まぁ中国が技術をあげてきたのは、>>462みたいなバカが安倍を神聖視して鉄槌を下さなかったことにあるのだがねｗ

安倍の頃に、どれだけの日本の国富とも言うべき技術が中国の物になったか、全く考えたこともないんだろうよ
安倍がトヨタなどのプライム企業しか見てなくて、日本のその下の事は何一つ見ようとしなかったことが原因で
トヨタが買い叩いて利益なんか出るレベルでもなくなってしまった、中国垂涎の技術が中国に流れていくことを安倍は
全く止めようとしなかったからなｗ

バカウヨはそういう技術や買い取られた企業の名前さえ知らないだろうがなーｗ　ウヨはバカだしｗ

[464 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:27:47.62 ID:OM9erkj/0]

中国なんぞが自力でどんだけ頑張ったって、短期間で技術を育成なんかできんよ

車にしても戦闘機にしても、急激にレベルを上げたのは、安倍の売国政策で日本の技術・企業・知財が
中国に取られていったからじゃん

バカウヨｗ

[465 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:31:03.67 ID:4ALC29h60]

>>463←>>384
昔からこういう世界。
経営者はトヨタ。
で？それが何か？

[466 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:34:08.14 ID:OM9erkj/0]

はいはいｗ　バカウヨはとっとと士ねｗ

いちいち相手にするのもウザイわｗ　無知のくせにｗ
オレが居なくなってから精々勝利宣言してマウントとってりゃいいよｗ
ウィンピーバカウヨｗｗ

[467 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:35:07.56 ID:fOzKWiJO0]

東京はまああかん
中国企業に遅れとる

[468 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:36:54.80 ID:8DyZ1ZG90]

設備への固定資産税が高いので、更新しないやろ

[469 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:36:56.84 ID:kyxS/9MU0]

>>1
もう社会に出てから何万回も聞いたフレーズ
耳にタコができたw

[470 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:37:09.29 ID:OH3CIwwy0]

BYDだけでもごく短期間に自動車生産力400万台以上を達成　これは日本全体の自動車市場と同等レベルなのよね
この先500万台、600万台と増えていく見込みらしいが日本で増えた設備投資なんてこれらに比べればチンケすぎて話にならんのよね
BYDだけでなく中国現地メーカーが大規模投資していて後発のシャオミですら今年EVを35万台売ると言っているわけ
ジーリーも大規模投資してる　自動運転に向けてファーウェイもやってるし、勝ち組はここぞとばかり設備投資してるのよね
日本が果たしてこれほどの設備投資してるかというと全然ですわ　全くついていけてない
そもそも中国で外資投資が減った理由の大部分はアメリカの半導体制限と自動車産業の内製化で中国に投資しても中国勢に返り討ちにあうからなのよね

[471 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:38:53.04 ID:4ALC29h60]

おまえ愛国＆嫌シナ>>466なら右翼なんだが？

。。。統合失調症ですね

[472 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:39:20.98 ID:rm/G8+iX0]

>>464
車は内燃機関で中国が覇権取れないからEVシフトに乗っかったって言われてるけどな
戦闘機はロシアの技術
アメリカが中国に技術渡すのを許すはずないだろ

[473 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:42:00.60 ID:4ALC29h60]

>>470
ＶＷもBMWもトヨタ、マツダもコロナ以降、順次、月産能力を下げてるで？
買う人は半年でも１年でも、納車を待つ。
というマーケティングが、コロナ半導体不足で立証されたからな

[474 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:42:27.49 ID:mVgnYdRp0]

国にしても経済界にしても
その改革する分野の専門家なり職人OBなりの意見とか全く取り入れてない感じだもんな
自民党は世襲が多すぎて現場の人と距離がありすぎるんだろうね

やっぱり政権変えなきゃダメだわ

[475 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:46:00.18 ID:4ALC29h60]

>>474
何処の馬の骨の議員なんぞ海外は信用せんし官僚の下僕でしかない事実。

[476 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:46:32.36 ID:Qj6DSnV60]

製造機械ってのは減価償却が終わってからやっと利益が出るんだぞ

[477 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:47:27.88 ID:fS5lpPCx0]

ちうごくあちこち潰れとるからまとめて引き取ってきて中古でこっちで使えば？

[478 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 13:51:52.69 ID:VXK/IoQd0]

日本では生産設備も終身雇用なのだろう。

[479 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:04:35.26 ID:7fGEi1pP0]

iPhoneならtwinkleとGescharインスコしとけ
このアプリ持ってないと5chは続けられない

画像サムネイルも出るし、URL頭削った物もサムネイルが出てリンクも貼られる

動画もmp4もみんなサムネイル出るから開く前に何の動画か分かる

[480 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:08:26.54 ID:NsluniUY0]

>>452
ほんとそれ、中小企業は要らないらしいからみんな廃業の準備しているのに新規投資なんてするわけないわな。

[481 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:16:42.94 ID:t2PvCzww0]

更新しても前と同じように扱えるなら更新するよ
それまで培ったノウハウが0に戻るから躊躇うんだぞ

[482 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:18:37.06 ID:5CVYuIxG0]

日本のおカネはすべて公務員給与になり
彼らの娯楽や外車や新築の家３回かうことに消えた
日本はアホな怠惰な公務員の国だからしゃぁない

[483 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:20:06.26 ID:5CVYuIxG0]

>>481
新しい技術のもののほうが優秀に決まってるよ
日本はいつまでも馬車ではしってるようなもの

[484 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:22:38.75 ID:4ALC29h60]

>>483←>>311,304

[485 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:23:42.73 ID:5CVYuIxG0]

鈴鹿サーキットも古すぎてもうすぐ停止
上海グランプリやロシアグランプリのサーキット新しくてすばらしいよ

[486 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:25:33.54 ID:iQ+kbaPx0]

>>483
機械が優秀になっても現場が扱えなければ開発のオナニーなんですわ

[487 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:25:50.51 ID:CkPgQBWr0]

業務用機械を無駄に耐久力高めてるのが悪い
耐久力落して値段安くして買い替えできるようにしろ

[488 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:26:50.66 ID:5CVYuIxG0]

>>126
その企業は軍事産業関係では

[489 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:32:49.53 ID:4ALC29h60]

>>488
エアコン
そもそも海外で軍需物資を作れない。

[490 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:42:40.10 ID:DMh4saOt0]

>>486
それは扱えない現場が既に終わってるだけなんだ

[491 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:44:36.73 ID:iknklwRV0]

>>485
で？

[492 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:48:07.98 ID:JKHLvJQg0]

景気対策を馬鹿にしてるからこうなる。
将来の景気が良くならないと思えば設備投資をしても
元が取れないと判断するからみんな設備投資しない。
設備投資の低迷はこの記事の通り低生産性につながるだろう。
もう中国には追いていかれる一方だと思う。

[493 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:51:34.83 ID:8DyZ1ZG90]

コスパ至上主義の日本は設備更新は無理です

[494 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:52:48.70 ID:1d91GeiS0]

メイドインジャパンに国産製品が圧倒されていく欧米人の気持ちがようやっとわかったな

[495 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:55:16.55 ID:mVgnYdRp0]

>>492
仮に画期的な発明をしても米国が軍事力に物を言わせて横から掻っ攫ってくだけだもんな

そうでなくても官僚共に旨味が無けりゃロクな宣伝すらできんし

[496 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:57:16.75 ID:gYqS7nmQ0]

そういうことじゃない
古い機械の生産性でも需要が賄えちまうんだろ
需要増やして利益が増えないと新しい機械入れても意味ナス

[497 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 14:57:38.95 ID:0cgbYipX0]

>>1
半導体の一部だけ設備の更新が異様に早くて、一般的な機械の更新は４０年後、５０年後ですよ。
それまで消耗品の交換や摩耗の激しい部品だけ交換するか、一部の改造にとどまるのだが。

機械で最難関なのは、古い機械の改造なんだよね。それが設計からできる人は日本で数えるくらいしかいません。(´・ω・`)俺もその一人。

[498 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:00:55.15 ID:7gKATYCh0]

スレタイの最後が方言っぽいものも老樹化のせい

[499 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:01:22.66 ID:0cgbYipX0]

ちなみに中国人は古い機械の改造が全くできない。規格外だとして断ってくるのだが、実は設計計算ができないのです。ｗｗｗ
設計計算からできないから規格のすり合わせができず、何をどのように最小費用で再設計すればいいのか理解できていない。
いわば、中国は日本の自民や官僚と同じ、頭の中身がすっからかんの木偶の坊でしかない。
そんな奴らがいつまでも経済や企業経営を維持できるわけないでしょ。政治や経済の国家的な強制指導はやれても実務が伴わないのだから
馬鹿には馬鹿に見合った成果しか出せないんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1

[500 嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています) 2025/03/23(日) 15:03:44.95 ID:RNiZmxEb0]

アベノミクスの成果(減税積極財政の成果とほぼ同義)

1、エンゲル係数が主要国の中で断トツの１位になる。
　所得の約30％を食費に費やさざるを得なくなる。米国や韓国は約15％。

https://x.com/gymnocalycium42/status/1887807307050016907

２、一人当たり名目GDPが主要国の中で断トツの最下位になる。
　韓国にまで抜かれる。

３、円が異様に安くなる。実効為替レートでは1970年代の水準。実質的には360円以上。

[501 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:04:04.41 ID:mVgnYdRp0]

>>499
部品の生産終了してて古い型がないから修理不可ってのは日本も同じだけどな

なんにせよ中国だからって侮りすぎ
アメリカみたいになっちゃうぞ

[502 嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています) 2025/03/23(日) 15:05:04.56 ID:RNiZmxEb0]

30年以上にわたって実質賃金を下げ続ける自民党。
実質賃金が上がったのは民主党政権の時だけ。

自民党の議員や玉木などは、名目賃金の上昇をもって賃金が上がったとうそぶきますが、
賃金は物事を得るためのものであり、賃金で得られる物事が増えなければ、賃金が上がったことにはなりません。

しかも、野党の玉木や山本太郎などまでが、名目賃金さえ上昇すれば、それ以上に物価が上がっても良しとしています。
国民の生活は益々酷くなるでしょう。

https://www.fukurou.win/news20240311/

[503 嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています) 2025/03/23(日) 15:05:32.46 ID:RNiZmxEb0]

日本の経済がここまで衰退したのは付加価値(労働価値ではなく)に対する税が少ないからです。
つまり、法人税や消費税の税率が低いからです。

そのことは打ち出の小づちを持った者がいる集団を想定してみれば明らかです。
打ち出の小づちを持った者に物事を生み出させ、その物事を徴収して他の者に分け与えれば、
他の者はその物事を得られます。

打ち出の小づちを持った者がより多く物事を生み出すほど(生産性を上げるほど)、
あるいは、打ち出の小づちを持った者からより多く物事を徴収するほど(法人税や消費税の税率を上げるほど)、
他の者が得られる物事はより多くなります。

日本衰退の原因は、自民党などが法人税や消費税などを十分に上げてこなかったことにあります。
国債増発や減税を執拗にプロパガンダしてきた自称経済通も同罪です。

[504 嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています) 2025/03/23(日) 15:05:49.52 ID:RNiZmxEb0]

日本の経済が衰退した原因には、政府が国債を発行して市場から資金を吸収し、
その資金を、社会保障や三菱ジェット、オリンピック、万博など、
生産性を少しも上げない事業に費やしたこともあります。
しかも、それらの支出は資産を殆ど形成しません。

政府が国債を発行しなければ、民間は市場の資金を厳密に吟味した事業に投資します。
その投資は資産を形成し、生産性も向上させます。

ここまで日本経済が衰退したのは、すべて自民党などの無能な政治家のせいです。
ここまで来ると、意図的としか考えられません。
しかも、今までの失敗を総括することなく、半導体やスタート何たらに税金を浪費しようとするのだから終わってます。

[505 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:06:17.81 ID:VYLeC/JC0]

最新式より昔の奴のほうが整備しやすい

[506 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:06:49.20 ID:AG1fvV+/0]

こないだ30年ものの設備更新してもらえたわ。
そしたら制御系かソフトウェアになったけど出来が悪過ぎて萎える…

[507 嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています) 2025/03/23(日) 15:08:28.64 ID:RNiZmxEb0]

国民民主党の玉木などが減税を執拗に訴えるのは、単に国債を増発させてインフレを強めたいだけです。

地方には生活保護費が１００万程度の所があるわけですが、
その人たちの生存権は全く顧みない。生活保護費を上げろとは一言も言わない。

生存権云々は、ただの方便です。国民の生存権など大して考えていません。
しかも、財源を真面に示さないし、国債増発によるインフレにも全く言及しない。
額面上の手取りは増えても、その手取りで得られる物事は減ります。

国民民主党など改憲＆リフレ派の議員を増やせば、
憲法が改正されたり、徴兵制が敷かれたりして、戦争を装った虐殺に遭うでしょう。

[508 嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています) 2025/03/23(日) 15:08:45.65 ID:RNiZmxEb0]

米国(ユダヤ)は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
それでこの世界を裏で完全に統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。
日本の政治も選挙もメディアもSNSも裏で統制されています。

昨今、いきなり国民民主党がSNSやメディアで持てはやされるようになったのは、
ユダヤが国民民主党を使い、MMT的な政策を実現させてHインフレを果たし、
さらに、改憲を果たそうとしているからです。

グレートリセットは近いです。

[509 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:11:58.98 ID:36HV/fi90]

設備更改できないんだよな。まず予算無い、次に丸投げで引継ぎ無いからみんな嫌がってメンテ不能だから更改できない。日本こんなのばっか。若者は面倒なことがないソフトウェアオンリーか夜間休日呼び出しのないデータアナリストとか楽な業務に行ってしまう。
ジジイしかもうメンテできないけど昨今の若者優先でモチベーションゼロ。老い先短いから日本滅んでもいいよねが飲み会の話題だよ。

[510 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:13:30.80 ID:4RPxI4lS0]

１０年程度で設備更新してたら予算いくらあっても足りねえよw
そもそも枯れた技術が大半なのにそんな頻繁に更新できるかってのw

[511 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:15:15.80 ID:4RPxI4lS0]

>>501
種類によるけど昔の機械はメーカーEOSで部品供給無くても自作して整備できちゃうから

[512 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:16:20.61 ID:36HV/fi90]

>>511
そんな奇特なメーカー聞いたことない。EOSでサポート外ですオンリーなのでは。

[513 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:17:11.86 ID:EVri4Mox0]

新興国で需要が右肩上がりなら、新規参入があって設備の新しい製造業が多い

成熟市場なら需要は横ばいか微減ぐらいで、必要がなければ昔からある設備は更新されない

設備が新しければ生産性がじゃんじゃん上がり経済成長するなんて変な勘違いはしないほうがよい

[514 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:17:38.35 ID:1pWjrnCl0]

>>1
日本人はバカだから昔から悪徳企業に騙されながら生活を続けていた

その最たるものが一戸建て住宅

価値の無い、中は手抜きだらけの掘っ立て小屋を
3000万円、4000万円の新築として購入していた

掘っ立て小屋の一戸建ては耐久性が皆無だから、いまたくさんの中古住宅が人が住めない形で放置されている

[515 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:21:52.53 ID:+9F2jcUO0]

コスパタイパって、おかしんだよ。

[516 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:22:48.36 ID:0ctHbmiN0]

文句は財務省に言えよ

[517 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:24:42.69 ID:BOahKPvl0]

古い自動織機は今でも活躍しているだろ。
パンチカードで織り方を指示する方法はすごいと思う。
あと外部モーター（モーターが内蔵されていない）の旋盤とか。

[518 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:29:05.63 ID:/X2k8YIQ0]

設備更新するための内部留保だろｗ

[519 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:34:30.21 ID:l4LZDcXz0]

製造業の分野じゃ元から中国に勝てっこない
半導体の分野でまだギリギリ勝てるくらい

[520 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:35:39.46 ID:MiFUqc+d0]

不安煽りからの宣伝広告じゃん
最近のメディアはこういう露骨な宣伝目的の記事もニュースとして扱うんだな

[521 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 15:38:39.65 ID:xI5s+ViM0]

>>458
メディアやコメンテーターに何が出来ると思ってんだ白痴
現状の全てはミンスがーレンホーがー連呼して
自民に好き勝手させてきたお前ら白痴有権者だろ

[522 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:33:59.24 ID:cgJPVClv0]

鼻フック会長

[523 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:36:27.38 ID:DUmpTzet0]

10年以上経過の日本製の設備 v.s 最新の中国製の設備

[524 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:38:25.85 ID:p6FcyXQ20]

>>521

しかも、
「ミンスが～、レンホーが～ 」
と連呼していたキチガイたちは、
5ちゃんねる（2ちゃんねる）にホイホイと洗脳されていただけだったんだし。
＿


- 台湾前総統・蔡英文と枝野幸男の握手の光景。
その隣に立つ蓮舫。
@立憲民主党本部
（蔡英文の来日時の記者会見）
https://i0.wp.com/livedoor.blogimg.jp/hayabusa1476-qazdkv45/imgs/7/7/77839072.jpg

- 香港民主化運動の周庭と枝野幸男が、ニッコリ笑って記念撮影。
@ 立憲民主党本部内の枝野のオフィス
https://pbs.twimg.com/media/EhitLutU8AAT1Hq.jpg

[525 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:40:25.31 ID:3ID1MsPr0]

大学の研究機器もボロボロ
いつ事故が起こるかと気が気でない

[526 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:41:02.80 ID:DOfkAyNu0]

ネトウヨどうすんの？これ(´・ω・`)

[527 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:42:48.93 ID:Vbt9DxwU0]

>>1
日本向けの製品を製造するのは少なくなってるから輸出に軸を置いてきた方針をいまさら曲げるわけないだろｗ

[528 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:45:10.78 ID:Vbt9DxwU0]

>>525
ウィンドウズを自作しろとはいわない
実験に使う装置くらいは自分達で図面書いて部品つくって研究室で組み立ててくれ
俺ら氷河期世代はそうやってきた。少なくとも１９９０年代後半から２０００年前後は
そうするしかなかったぞ。

[529 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:46:13.57 ID:xAQC56Ch0]

値上げしまくってるのに生産設備の回す金はないのか

[530 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:50:26.77 ID:p6FcyXQ20]

>>528

だから、いまの日本ではその当時の機械やシステムがそのままつかわれているんだが。

→ >>62

どこも金がないから。

[531 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 16:51:40.35 ID:3ID1MsPr0]

>>528
プログラムや電気回路なら自作可能だが、遠心機なんか専門家でないのに自作すると、それこそ大事故

[532 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:01:15.09 ID:LeV3SDPB0]

中小企業の生産性の低さを見たらよくわかる。2、30年前の機械が現役で、引退間際の中年技術者の腕と経験が頼りになってる会社が多い。大量生産の時代、これでは儲からないし人も育たない。

[533 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:04:28.53 ID:Vbt9DxwU0]

>>531
機械部品の部品図や部品を組立する組立図すら書けない奴が研究開発職とか無理な話だな。

[534 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:07:13.95 ID:Vbt9DxwU0]

機械工学やってるやつは装置の機械設計ができない
電気工学やってるやつは装置の電気設計はできても肝心の装置のコアとなる物理現象などの理論が理解できない。
情報工学やってるやつは装置に関しては物理や化学の実験理論からして実は何もできないのでプログラムを書くだけ。
そういうことだぞ(´・ω・`)

[535 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:08:49.85 ID:3ID1MsPr0]

>>533
工学部では無いんでね

[536 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:10:27.05 ID:Vbt9DxwU0]

>>535
俺は工学部だったが、機械でも無ければ電気でもないし情報や建築でもなかった。
教授陣は工学部ではなく理学部だったわ。その人達は世界初の装置を自ら設計して
つくっていたぞ。ｗｗｗ

[537 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:11:21.96 ID:3ID1MsPr0]

医学に進めば薬学を学び、
薬学に進めば化学を学び、
化学に進めば物理を学び、
物理に進めば数学を学び、
数学に進めば哲学を学び、
哲学に進めば何も学ばない

[538 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:11:46.26 ID:Vbt9DxwU0]

今の時代、大学教授さえ自らの研究を測定したり観測をする装置すら設計できる頭がない人がほとんどだからな。(笑)
バカしかいない時代になったんだよｗｗｗ

[539 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:12:02.41 ID:OlLeSyQn0]

製造業にこだわって落ちぶれるチョッパリ国ざまあないねｗ

[540 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:12:03.02 ID:XGH5wfl80]

未だにWindows98が稼働してる企業もあるな

[541 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:12:36.77 ID:wR10dy2J0]

国が支援してやれば？

[542 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:13:05.15 ID:IsWuuVse0]

自公政権30年の結果

[543 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:13:36.36 ID:3ID1MsPr0]

>>538　>>536
独法化後、時間も金ねもねンだわ

[544 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:24:04.30 ID:ScuIE9NM0]

指無くなるような機械は無くなればいいのに
(´・ω・｀)

[545 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:26:33.30 ID:36HV/fi90]

>>538
分かる。本当に設計できる奴いなくなった。例えば生成AIは確かに便利だけどプロンプト打つにはそれなりに教養ないとダメでつまりは設計できる知識ない奴には作れるモノは限られてしまう。プログラミングはあまり深くない技術分野なので生成AIで完全自動化できそうだけど、電気電子工学はリアルで手足使って組み立てないと始まらないからな。
まあ、老人なのでもう国が滅んでも知ったことではないけど。

[546 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:28:46.99 ID:ACjxShjO0]

日本人って実は仕事ぎらいで怠け者なのも近年よくわかった
すぐブラック言い出すし1秒でもサビ残する気がない

[547 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:33:45.37 ID:cDHPtahk0]

これはある
最新鋭を揃えられなくなった日本は落ちるしか無い

[548 警備員[Lv.1][新芽] 2025/03/23(日) 17:43:28.90 ID:3/0EbiBR0]

>>532
もう日本市場が大量生産を求めてない
ニッチな身近な人にイキる為のものを求める
ものどのメーカーも日本市場なんて見てないのよ

[549 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:44:24.44 ID:xXNjqhBo0]

研究開発とか先端領域ならともかく、最新鋭にこだわる合理的な理由なんかないよ

[550 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:46:35.43 ID:rm/G8+iX0]

>>549
どうしても日本は落ち目と言う事にしたい奴らが出鱈目ずっと言ってるだけｗ

[551 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:46:48.92 ID:BaT+gG180]

(´・ω・`)ヒャッハーｗ
痴呆創成だもの・・・ゲル

田舎に金をバラ撒く間抜けが総理ｗ

[552 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:48:37.49 ID:36HV/fi90]

>>550
落ち目だからな。リアルから目を背けちゃダメだ。

[553 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:51:46.73 ID:rm/G8+iX0]

>>552
本当の落ち目は外資が撤退しまくってる中国
今は東南アジアの方が最新の設備あるかもな

[554 警備員[Lv.28] 2025/03/23(日) 17:53:02.09 ID:906PqAZj0]

もう日本は供給不足のインフレもくるから終わり。社会保障費にほとんど金取られてるし破綻は確実。

[555 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:56:09.09 ID:mjNc3J5p0]

>>321
膨大な作業が必要になるが？

[556 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:58:16.13 ID:XZWazOym0]

>>550
将来結果が出るのを待つまでもなく今の現実を見ればわかる

[557 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 17:58:43.08 ID:36HV/fi90]

>>553
リアルに目を背けちゃダメだ。中国は自国内の経済は低調だけど日本と比較したら遥かに巨大な資本だぞ。日本が中国のように火星や月に探査機バンバン送れるか？地球上のあちこちに軍事力進出できるか？向こうは桁違いの国力なんだぞ。

[558 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:02:01.02 ID:VTSx6tf90]

製鉄所なんて40−50年ものなんて普通やぞ
dosで動いてるぞw

[559 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:07:23.36 ID:LMrxfjPN0]

誰もが名を知る大手なんて工場自体が老朽化して雨漏りだらけ
そこら中にバケツやらモップの布部分やらが置いてあって危険&恥ずかしい状態になってます

[560 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:08:17.27 ID:rm/G8+iX0]

>>556
五毛さんに分かりやすいように中国の現状を一部羅列してみるか
不動産バブルは崩壊、不良債権処理の見通しはたたず、公務員ですら給料未払いの事態になり
若者は大卒でも仕事がみつからず寝そべり族になる
EVは世界的に売上が落ち、牽引してる中国ですら実態は在庫があり過ぎで廃棄の山が問題に
高速鉄道は120兆もの赤字を出し海外の評判も悪く一帯一路は事実上失敗
半導体もアメリカから締め出しをくらい最先端の技術を手に入れる事はほぼ無理
多分、失われた30年じゃすまない

日本も楽観視できはしないけど何より崩れ行く中国の巻き添えを食わない事が大事だと思う

[561 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:12:05.07 ID:LMrxfjPN0]

あと、炉がおかしくなって火災警報が鳴るようになって何年間も
消防点検がある時以外は火災警報機を外すという頭おかしい対策を実施していました
大事故になったらざまあみろです

[562 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:13:16.57 ID:hoS+yDI30]

どこもかしこも下請けを生かさず殺さず買いたたくから
設備投資、給料アップなんて到底できないわな

[563 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:14:19.55 ID:/5vj6FJG0]

>>517
織機とかだと最新設備では織れない生地や柄があるそうで
古い設備が現役なんだそうだ

[564 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:16:02.83 ID:j37JfvC/0]

目先の小銭の事しか考えてないのは今の政府と同じか

[565 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:17:19.66 ID:OvldLIWo0]

中小零細工場なんて、機械が動くから仕事を受ける、機械が動かなくなったら廃業や…でトコが多いよ
もちろん経営者？はジジババ
経営者が壊れるか、機械が壊れるか、チキンレースよ

[566 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:18:34.50 ID:LMrxfjPN0]

>>562
コロナもあり～グループの売上が振るわず
とか暗い報告しかないのに
給料は毎年のように1万とか2万ベアしてボーナスは6ヶ月を遥かに超え
業績は厳しいが頑張りを期待して春の給付金を出すとかしてました
今だと高校新卒でも夜勤やれば給料30万
ボーナスは年間120万とか出るんじゃないですか
金だけは良かったですね

[567 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:25:38.42 ID:m/VjCaLs0]

とりあえず20 年以上前の設備使ってる会社は
全て潰した方が良い会社だよ
40年以上前の設備使ってる会社行ったけど
社員が性格的に終わった奴ばかりだったし
サービス残業当たり前みたいな会社だった日立

[568 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:27:52.09 ID:aySlprHe0]

>>441
日本国内に回帰しようと思っても基本的な技術が失われ過ぎて日本国内でやる企業がなかったりする。

[569 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:28:40.56 ID:87c+7DbL0]

10年で交換してたらヤバいだろ
高いと4桁万円だぞ

[570 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:29:03.63 ID:aySlprHe0]

>>567
そんな心配しなくても中小企業なんてみんな廃業狙ってるから大丈夫☺

[571 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:29:24.38 ID:hoS+yDI30]

トヨタみても思うけど、自分一人で利益全部持っていっちゃうからなぁ
コロナ禍でトヨタの1次サプライヤーも赤字だったのに
トヨタだけ余裕の黒字とかな、エグすぎるわ

[572 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:30:05.03 ID:3RKRQVUV0]

最新鋭信仰の馬鹿ってなんなの？

[573 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:30:26.26 ID:aySlprHe0]

>>567
日立か！
日立で40年以上前の機械使ってるなら中小なんてそれ以上の機械使ってるわな🤣

[574 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:32:11.25 ID:A6xMMbPk0]

高度成長期で全部止まった国

[575 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:32:15.38 ID:f5yqQDbC0]

中小企業は設備投資に金出し渋るからね
銀行も易々金貸してくんないし詰んでる

[576 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:33:44.19 ID:15oJZJHr0]

危機を煽るのが不動産会社オールドメディア　家買え　設備買えだの言うけどデジタルテレビ前の方が需要があった　家なんて世代ごとに持って空き家だらけ　付加価値叫んで余分な機能満載で製造業没落　アパレルだらけのモール状態の日本にさあ最新機材を住宅をって言っても店じまい中なんだよ

[577 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:34:12.88 ID:m5Aujny20]

最先端半導体作るわけでもないし多少古くても問題ないやろ

[578 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:34:39.53 ID:PHG0HR8n0]

そして設備投資で中国製買うんだよな

[579 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:34:50.81 ID:aySlprHe0]

>>571
その上、輸出還付金で消費税が戻ってくるからな
天下のトヨタ自動車の本社がある豊田税務署はマイナス1365億円の赤字ってなんなんだよww

[580 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:36:19.10 ID:f5yqQDbC0]

>>574
頭脳は無いけど数のマンパワーでなんとかなってた感じ
ソフトが弱いから安い労働力消えたら急速に衰えた

[581 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:38:52.76 ID:rm/G8+iX0]

>>568
具体的に言うと？
そんな職人を育てなきゃあかんような技術はもともと海外に移転してはいないと思うけど

[582 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:40:18.50 ID:I/ft6Ewt0]

>>579
輸出還付金なんていう制度はないのに、いまだにそんなデタラメを信じてるの？

[583 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:41:17.10 ID:PeyrpEc50]

>>1
１０年ぐらいで壊れるような機械しか作ってないのか？

[584 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:41:56.06 ID:Rmd7GAcb0]

>>567
うーん、原発か

[585 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:42:08.50 ID:hoS+yDI30]

機械が古いと故障多くて生産性上がらないんだよな

[586 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:43:26.25 ID:PeyrpEc50]

>>567
そしたら日本の企業の大半倒産しますね。

[587 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:43:35.28 ID:aySlprHe0]

>>581
1つの製品作るのには色々な業種の下請けが居ないと成り立たないのよ。
塗装屋、金型屋、板金屋とか1つでも欠けてると製品が作れないんだよね。
そういう業種がみんな廃業してる。

[588 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:44:03.14 ID:PeyrpEc50]

>>585
きちんとメンテしてれば故障しません。

[589 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:45:12.33 ID:rm/G8+iX0]

>>587
ん？海外にその下請けはいたん？話おかしくない？

[590 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:45:47.07 ID:aySlprHe0]

>>582
マジで？俺騙されてた？

年度　トヨタなど輸出大企業20社に消費税還付1.9兆円
第3581号2023年11月27日付


インボイスで輸出還付金を正当化
　トヨタ自動車など輸出大企業20社が国から還付された消費税還付金額が1兆9千億円に達することが分かりました。元静岡大学教授の湖東京至税理士が、2022年4月～23年3月期（一部22年1月～12月期）の決算に基づき、各企業の輸出割合などを推計して算出しました。湖東税理士は、「輸出還付金を正当化するためにインボイス（適格請求書）が導入された」と告発します。


これって嘘記事だったんかいwww

[591 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:46:57.63 ID:aySlprHe0]

>>589
そりゃいるわww
中国にも塗装屋、金型屋とかわんさかいるわw
居なきゃ中国国内で製品なんて作れない。

[592 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:47:01.03 ID:PeyrpEc50]

>>440
世界シェア何割とか持ってる地方の中小企業とかあるのもの知らないの？
そういう会社は国内シェアは半分以上持ってるから

[593 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:48:12.87 ID:rm/G8+iX0]

>>591
だったら日本でも復活させればいいだけ
つか金型は日本のを中国が買ってるんだけど

[594 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:50:54.89 ID:aySlprHe0]

>>593
そんな簡単に復活なんかできるわけないやん！
末端の零細企業はみんな廃業してるよ。
簡単な金型なら中国国内で作ってるよ。
日本国内の金型屋さんが中国国内に技術持ち出してるからね。

[595 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:51:04.72 ID:OjRrE7Fg0]

昔の機械だからって無いのよ
今の機械より全然良く出来てんの
古き良き日本の伝統。
今時の機械なんててーんで信用できね。

[596 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:52:02.84 ID:aySlprHe0]

>>595
これ！
バブル前の工作機械とか無駄にゴツいww

[597 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:52:43.47 ID:ilmCCFKy0]

なにかと思ったら中国礼賛工作記事

[598 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:55:44.40 ID:rm/G8+iX0]

>>594
中国に持ち出した技術なんかは日本でも簡単に復活できるよ
なんせ中国人にでもできるように配慮しまくって造ってやったんだから

[599 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 18:58:12.97 ID:aySlprHe0]

>>598
まじか？
なら是非復活してみて！
経営者も高齢で新規の設備投資する体力もない零細企業ばっかりな気がする。
それって俺の周りだけかな？

[600 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 19:05:13.92 ID:LeV3SDPB0]

>>595
昔の機械も改修して、きちんとメンテが行われていて、熟練した職人を常に確保できるならまだ行ける。
ただ、この全てが揃ってない状態で、再起不能になるぐらいぶっ壊れるまでの直し直しのチキンレースになってるなら今の機械には全く敵わない。
どんな作業員でも短時間の教育で簡単に一定水準の製品を作れるという、ハイスペックで最適化された新しい機械の生産性には敵わないよ。

[601 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 19:20:55.81 ID:rm/G8+iX0]

>>599
中国は最新の設備より歩留まり悪すぎるのを何とかしろｗ
多分、東南アジアもそこら辺あんま変わらんだろうな
この間安さに目のくらんだ上が韓国製の素材強いれてたけど
ガチで使い物にならんかったわｗ

[602 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 19:28:45.47 ID:hoS+yDI30]

生産設備も更新できてないけど、オペレータやる人材もそれ以上に劣化してる
熟練した職人気質の先輩たちは定年で退職、入ってくる高卒新人は
びっくりするくらい使えない

[603 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 19:31:03.03 ID:VKSHAzmv0]

ウチの会社なんて戦中の旋盤が第一線で活躍してるぞ

[604 警備員[Lv.6][新芽] 2025/03/23(日) 19:34:15.62 ID:nTVhph0a0]

工作機械買ってほしいところが出した記事だろ

[605 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 19:38:02.29 ID:mVgnYdRp0]

>>528
そういう発想すらないのが実情
ガキの頃から縛りすぎて自由がないから下組や治具を作る想像力が沸かない

[606 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 19:42:24.16 ID:mVgnYdRp0]

>>565
まあその辺は他所の国の経営者やジジババも将来残る奴等の事なんて考えてないだろう
中国もいずれそうなるよ

[607 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 19:47:11.76 ID:H1ZU16YQ0]

>>602
でマシになってきたところで辞められて
また教育の繰り返し

[608 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 19:52:58.52 ID:mVgnYdRp0]

>>607
人を育てるのってのは自分との戦いだからな
部下や後輩にムカつく事なんて山程あるけどそれでもやらなければ将来自分に返ってくる

[609 警備員[Lv.67] 2025/03/23(日) 20:19:06.64 ID:qnjEDEBZ0]

>>555
文句言わずにやれよ。ノウハウ化してソフトウェアなり機械に出来るようにすれば儲けられるがな。

[610 警備員[Lv.67] 2025/03/23(日) 20:35:30.07 ID:qnjEDEBZ0]

>>242
半導体と鉄は国の戦略物資だぞ。アメリカは他国にやられてこの２つは外部に委託だが。
インテルは自前の設備では最先端半導体で歩留まり悪いが。
NASAの部品とかボブスレーとかは下らんと思うけどな。大して売上にならんし。

[611 警備員[Lv.1][新芽] 2025/03/23(日) 20:38:23.41 ID:YeGi9QQ+0]

日本で製造して輸出しても
トランプに関税かけられて
どうにもならん

[612 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 20:40:50.46 ID:hk/i+buI0]

財源は、こども家庭庁年間5兆円の廃止による予算の付け替えでどうだろう？w

[613 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 20:48:31.70 ID:RehZczjd0]

>>327
その最初に出来る事、だけでもかなりの金額になると言ってんだが？

計画たてて予算ぶんどってゴーサイン出したらそれで万事OKだと思っていらっさる？だとしたら完全に思い上がりですよ？

[614 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 21:02:34.26 ID:gd/kDg9T0]

億クラスの機械を10年で入れ替えるやつなんておらん
なんなら大手企業のラインなんてワンオフ仕様だから簡単に入れ替え出来ん

[615 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 21:09:21.42 ID:c00xRz2F0]

>>610
我が国の最先端半導体製造はとっくの昔に壊滅しましたがね。

[616 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 21:13:25.89 ID:Xlz4njWO0]

やっぱりどこも同じなんだな。日本の製造業は本当に終わってることが確認できてよかった。これで安心して円売れるわ。

[617 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 21:15:34.72 ID:RisQodw10]

>>607
それは辞められるような待遇に問題がある

[618 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 21:21:09.66 ID:M1fHQhse0]

>>613
あんたはメーカーのオーナーなの？

もしあなたがオーナーで「機械がなければ何も作れない」と思ってるのだとしたら、きっとサービスを作って売るセンスないからさっさとオーナー辞めて従業員やってた方が良いと思うよ、従業員やお客さんがかわいそうだから

[619 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 21:25:14.92 ID:ZVP8cTVI0]

>>618
機械があっても何も（もしくは不良品しか）作れない状況を想像してから書いてくれ。
動いて終わりならこんな記事を書く状況にはならない。

[620 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 22:04:10.70 ID:Y21PBnuI0]

機械よりも人の確保がね
ちょっとおバカでもいいからその仕事好きになってくれる人どこかにおらんかなー|дﾟ)ﾁﾗｯ
機械の老朽化なんて数多ある課題においてたいした問題じゃないと思われる

[621 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 22:09:16.69 ID:DlgGlQKn0]

農業どうなるん？
ハウスとか築20年30年とか普通ゾ？

[622 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 22:15:44.60 ID:YG5rejcS0]

大学の研究では、30年前の機材を実験に使っているのはザラ。
1980年代後半に大学にいたが、オシロスコープが内部の増幅が真空管式だったなどは普通。
化学の試薬瓶の薬品の製造ラベルが25年前とかも普通にあった。

[623 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 22:38:51.28 ID:VxCBvjKP0]

>1
では更新するカネをください

[624 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 22:39:50.02 ID:VxCBvjKP0]

あと固定資産税の20万円枠が低すぎませんかね？割とマジで

[625 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 22:41:31.58 ID:VxCBvjKP0]

>8
特許の概念理解できない猿は害人アルカニダなんだよね

[626 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 23:08:07.63 ID:1OZUm5Io0]

>>609
特殊加工？とか？
ああいうのは大手メーカーが機械化出来ないものが外注してくるんだが？
おまえは、事の成り行きが統合失調症なんよアホ

[627 名無しどんぶらこ 2025/03/23(日) 23:20:33.00 ID:jymnPJcD0]

工作機械で１０年って慣らし運転みたいなモンだろ

[628 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 00:29:14.10 ID:6ABlFov20]

中国製品・中国通販のモノの値段
考えられん値段
日本なら仰々しい値段つけるようなものもカス扱いの値段
軽工業はもう完全に勝てん
重工業もいずれやられるのは目に見えてる

[629 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 00:50:42.56 ID:GXBSG8iO0]

5ちゃんねらの職場をプロファイリングするようなスレが多いのはなぜだ
調査目的で立てたとしか思えない

[630 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 01:28:31.53 ID:TVR3b2gD0]

>>603
15009？

[631 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 01:30:17.08 ID:iD+fNmR20]

後れを取るって事はもはや真似されてどうでもいい生産性のひっくい競争になるだけの話じゃね？！
そういうところだよ。真似（パクリ）されないように防衛してたならまだしも・・・

[632 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 01:31:14.04 ID:iD+fNmR20]

ケツの毛まで毟り取られてしまった状態＾ｑ＾

[633 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 01:49:54.25 ID:UWWvUaLi0]

10年なら中国の6割くらいの工場は経ってそうだけどな
5年以内が3割くらい後の1割が年以内という見立て

つかどうでもいいから中国は歩留まり悪すぎ問題を改善しろｗ

[634 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 02:42:02.00 ID:+G+c+A/50]

10年とか最新レベルやんけ

[635 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 07:25:00.27 ID:QjRtBWDL0]

>>618
アホか
手作業で製造業やれってか？
木工系ですらある程度の機械化しないとスタートラインにすら辿りつけんちゅーに現実を知らなすぎだよ

[636 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 07:26:17.08 ID:S7pC7OI30]

>>512
だからメーカーが部品供給やめるなら自分たちで補修部品作って補修しましょうっ話よ
もちろん業種や設備によるけど

[637 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 07:28:29.43 ID:1bA9aqtX0]

>>629
まあ何もやらない何も聞かないよりはマシだけどね

[638 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 07:35:59.80 ID:E2PwGE1t0]

そらそうや。
税が財源とかキチガイみたいなこと言ってるうちは無理。
あと消費税という悪税廃止しないと無理。

[639 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 07:42:44.03 ID:oUceKuvP0]

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
インフラが老朽化することで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

[640 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 08:01:04.55 ID:HrdrzSeD0]

>>635
借金前提でしかサービス提供できないなら、悪いこと言わないから事業畳んだら？

[641 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 08:13:31.26 ID:BM8lEMsu0]

しかしこれ本当に打開策が思いつかないな
設備製造も社会に必要なファクターだし手打たないと不味いよ

[642 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 08:14:42.88 ID:INTRdiId0]

>>1
ありがとう安倍ちゃん＼(^o^)／
ありがとう自民統＼(^o^)／
ありがとうネトウヨ＼(^o^)／

[643 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 09:14:47.94 ID:3vEknUxW0]

導入10年で買い替えろとか社会人やったこと無い人だろ

[644 警備員[Lv.38][苗] 2025/03/24(月) 09:29:44.45 ID:nGcMli+j0]

最近のはふた昔前のよりはメンテナンス性が格段にいい
修理、部分更新すれば20年使えて性能に不満がないならそら使うやろ
パクリ共産シナ人と張り合うのはもともと無理なんだ
競う相手を間違えてる工業会

[645 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 09:36:45.46 ID:rx+j4D500]

>>640
事業興すって借金前提なのでは？

[646 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 11:19:37.49 ID:zlP4QJf10]

>>11
10年で設備更新なんて聞いたことねえよな
新設の消化減却が終わってこれから儲けが出る頃だろ

[647 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 11:26:00.45 ID:HrdrzSeD0]

>>645
「サービスを提供する前にお金集め(借金)する」って発想がすでにずれてんだわ

[648 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 12:21:48.46 ID:WUyEzfHO0]

>>636
寸法とって図面起こして鋳物屋に吹いてもらって擦り合わせしてってやってるわ

[649 名無しどんぶらこ 2025/03/24(月) 14:07:47.25 ID:rx+j4D500]

>>647
とりあえず借金無しで起業してから言ってね(´･ω･｀)

[650 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 07:20:08.53 ID:Ikvz82bS0]

>>1
うちもだわ
設備屋の爺さん氏んだらメンテナンス不能で、当該製品の廃番決定
新しく全取替えするほど売れている製品じゃないし
回収見込たたないし

[651 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 07:49:51.76 ID:KOz2Fgjh0]

中国人が工場で働けるのも田中角栄の援助

[652 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 11:27:38.00 ID:LzWcchHq0]

そもそも10年なんてバスタブ曲線の底に入って一番トラブらずに安定稼働できる時期だぞ
ただ業界による、前の業界は平気で40年選手とかいたが今の業界は下手すると8年使わない

[653 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 14:57:24.59 ID:JH7yglio0]

>>8
なら、何で日本に沢山シナ人が入って来てるんですかねー

[654 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 15:13:27.17 ID:ZujdVvM40]

>>653

日本がお願いして来てもらってるから。

→ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742792339/176

[655 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 22:14:14.63 ID:psIxybey0]

いや生産機械は高額だから長く使うべきやろ

[656 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 22:26:31.88 ID:O33ZLBWM0]

建屋とか50年くらい前から使ってるだろ

[657 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 22:30:21.73 ID:ARdePy7Z0]

今の幹部管理職は経営陣にアピールする方法として、現状設備を使い古して如何に生産を上げるかという、矛盾した方針管理を提出する。
大概は現場が苦労して無意味な残業休出で回してる。そしヌシが誕生して各種ハラスメントを行うが、上司は仕事を回して貰うため見て見ぬ振りをする。

[658 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 22:35:40.22 ID:mNqJu0Yu0]

休止させるといいよ
休止させて寝かせると寝かせた分だけ耐用年数が増えるって総務省の役人どもが言ってた

[659 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 22:36:19.41 ID:mNqJu0Yu0]

>>655
日本が戦後に奇祭の復興を遂げた理由を知らんのやな

[660 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 22:56:11.61 ID:S3/Zucxd0]

奇祭を復活させる理由てなんだ

[661 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 23:00:11.47 ID:0cfsOoGy0]

戦争で多くの人が亡くなり人口が激減した
人々は危機感を募り田県神社のアレ的な奇祭を復活させていった

結果人口が爆発的に増え日本は国力を取り戻し先進国として返り咲いた

[662 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 23:07:08.87 ID:zwLxC7G80]

庶務のお姉ちゃんもピチピチなのと代えてくれ。やる気が出んわ

[663 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 23:44:23.89 ID:rBqNaYma0]

>>659
「奇祭」とはなに？

[664 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 23:45:40.12 ID:3KO4r/c50]

金が無いから新しい設備は買えない

[665 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 23:50:36.86 ID:tWvilv3F0]

>>1
だからもう日本は観光と売春しかないの
だいたいＦランでさえものづくりを馬鹿にしてやらないんだからな

[666 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 23:52:52.21 ID:3KO4r/c50]

日本のSNSをあらす中国

[667 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 23:52:58.60 ID:3KO4r/c50]

日本のSNSをあらす中国

[668 名無しどんぶらこ 2025/03/25(火) 23:54:25.65 ID:w9tuEakM0]

誰も高く買ってくれないから設備投資できないんだろうな

[669 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 00:02:53.29 ID:A2SdQfhy0]

>>663
男体担いで練り歩くんだろ

[670 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 00:41:32.34 ID:mMgmMmMy0]

設備の維持、安全性や人件費を含めたコストなどを総合して、
数式的に最適な点検周期や更新周期を理論的に考察するのも
設備管理の技術としての工学の一部
製造業のちゃんとした企業は、こういう工学的な理論をベースに
点検や更新の周期の根拠を決めて設備管理部門に忠実に実施させている
しかし、社内政治的に経営判断が働いてご都合主義的に変更されることは
ありそうなこと
事故ったら、マスコミにそこを突かれて記者会見で幹部が謝罪するはめになる

[671 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 03:06:37.15 ID:t9dEFEK50]

【高圧経済が日本成長のカギになる】生産性向上が期待できるワケ | アベノミクスとの違いは「日本は東アジアの工場に回帰する|高圧経済で成長する会社、倒産する会社は? 【飯田泰之】文芸春秋Plus3/25
://youtu.be/CJb7UD5uUFU?si=0WyTIF2h_67ClrT0

[672 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 04:05:56.73 ID:/n19rqjl0]

>>590
あんたみたいに頭悪いのが普通に居るから日本も終わっていくんだろうな
消費税の制度ぐらい理解出来ないんだから

[673 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 06:51:36.37 ID:kRacZi/v0]

>>672
なら日本国民のほとんどが消費税の事理解してないと思う。
この記事で出てくる税理士さんも理解してないんじゃない？
問題になってるのはこの記事に出てくる還付金ってヤツだけど。
どんなけ大企業優先なんだよw
てか中小零細企業潰れまくったら大企業も足元すくわれるんじゃない？

[674 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 09:34:04.77 ID:gt9KunHi0]

>>673
大企業優遇なんてしてないって
どんだけ小さくても輸出すれば消費税の還付は受けられる
ってか消費者から消費税取れないのになんで企業が消費税払わんとアカンのだ？
ほんとバカばっかりだな

[675 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 09:36:40.33 ID:ldLidNIb0]

では消費税廃止して還付金が消えても文句ないですよね？ニヤニヤ

経団連は消費税の増税を要求してますけどｗ

[676 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 10:09:24.89 ID:OAmLord30]

>>1
成熟市場なら設備投資は抑制される
成長市場なら設備投資は促進される

新しい生産設備が経済成長に繋がるという発想は
原因と結果を取り違えている？

[677 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 10:21:15.11 ID:Gk1O8+Fl0]

制御用のＰＣ９８が現役だからな

[678 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 12:14:29.86 ID:gt9KunHi0]

>>675
当たり前やん

[679 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 13:18:33.28 ID:xeB3d6uJ0]

設備更新ができない企業はさっさと畳めよ

[680 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 13:22:47.69 ID:OAmLord30]

>>679
必要ないから更新しないだけ
軽いアセットで行ったほうが無駄がない

生産性が劇的に改善しようと、仕事が増える見込みがないなら
最新設備は役に立たない

[681 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 13:54:35.58 ID:lNPgaMd00]

>>680

“保守派” というのは本来は、
「社会の繁栄を保守する為に努力する者たち」
のはずなんだよ。

ところが “5ちゃんねるの保守派” は、
「日本は勝っているんだから、何も努力しなくていい」
「-『このままでは中国に追い抜かれる』
などと言ってる者は中共工作員だ」
と、自分に言い聞かせている。

社会の繁栄を保守する為には、
「-『このままでは中国に追い抜かれる』
などと言ってる者は中共工作員だ」
と言い張る者を、社会から排除しなくてはならない。

[682 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 13:55:31.95 ID:plPfr7Cz0]

>>674
でも、消費税は消費者が収める肩代わりをしているわけじゃないんだよ

[683 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 13:57:05.57 ID:wKeXy5Uq0]

税法上、減価償却を短期に済ませられないので長く使わなければならない。
生産設備に税金をかけることを辞めるべき。

[684 donguri! 2025/03/26(水) 14:00:43.74 ID:otnuG6Ms0]

需要不足を放置している自民党のせい

[685 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 14:02:07.35 ID:l+xNIT180]

製造業に関係ない話しで申し訳ないけどこれから必ず成長産業になると予想されるweb3.0業界が仮想通貨の税率の事で日本で起業できなくてweb3.0業界の起業家が海外にみんな出ていってしまうのが悲しい。

[686 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 14:10:49.33 ID:dOZxHoBp0]

>>685
今の日本の中抜き大好き国民や中抜き大好き政府でそんなの作ったところで自分等の利益しか考えてない人々だからどうせ一瞬は輝いてもすぐに先細りだよ、FeliCaみたいに

[687 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 15:02:58.37 ID:ihU9N4zG0]

１０年てｗ
印刷機なんか３０年前のいまだにつかってるぞ

[688 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 17:27:24.63 ID:rzF2C+XJ0]

さぞかし最新鋭マシンだらけと予想したら、
えぇー古い機械ばっかだったって話。
今は無いのか？まだ生きてないか？

[689 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 17:39:03.26 ID:gt9KunHi0]

>>682
は？

[690 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 17:42:35.68 ID:ldLidNIb0]

経団連もトランプには逆らえないから消費税廃止になるかなんなり制裁受ければいいんじゃない？

知らんしどうでも良いｗ

[691 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 17:46:19.43 ID:SxsU+Jao0]

古い機械のが頑丈だからなw
新しい機械激突→修理うん百万円
古い機械激突→無傷
とかザラもちろんもの

[692 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 17:55:45.29 ID:7X3XLfNX0]

>1
これ単に中国で設備売れなくなったから日本企業に売り付けるための方便だよね

[693 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 18:01:14.36 ID:HFqb/o1h0]

農協がメーカーと組んで零細農家にまで自動化農具売りつけたのと同じ構図

[694 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 18:03:22.92 ID:HBGE+lJB0]

日本の製造業は明らかに終わりに向かってる

[695 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 18:08:02.44 ID:ldLidNIb0]

製造業で勝てたのも昔の話だからなぁ

外国にあー日本君からは買わないんでって言われたらそれまでよ？

[696 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 21:23:46.26 ID:35P/UVLT0]

世界的貿易の製造業は貧乏国にまかせて
日本は趣味でおもしろ製品をつくれ
高級料理みたいなもんだ

[697 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 21:42:40.79 ID:t9dEFEK50]

【茹でガエル経済】金子勝・茹でガエ
ルの日本経済/長期金利1.585%、円安
/庶民に地獄 インフレ政策●3/26(水)
デモクラシータイムス
://www.youtube.com/live/FyF2IMTtWU4?si=GAMM4iHmusslwizA

[698 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 21:43:10.60 ID:t9dEFEK50]

>>697 arc timesだね

[699 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 21:47:08.10 ID:HWjTFP/10]

30年物とか50年物の工作機械を使ってるといつも思うんだが、工作機械って耐用年数とかないのか？
ある日突然壊れて高速回転体がぶっ飛んで死亡みたいなこと起こらんのか？

[700 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 21:50:07.29 ID:HWjTFP/10]

バリアみたいなので囲まれてるマシニングセンターみたいなやつじゃなくて、ちょっとしたことに使う用の、むき出しの旋盤とか

[701 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 21:51:07.08 ID:rQa2xlYO0]

設備投資とか言いたいだけ。過去最高に内部留保も抱え込んでいると
言っているのにどうもこうも無い

中国も供給力より需要が下がっているのでデフレになっているという事

もう分いい加減かったはず。メディア・ネット工作は馬鹿国民は騙して当然としか考えていない
これがメディアの結論
↓
テレビ局　社長語録
「テレビは洗脳装置。
　嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
　これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
　我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
　君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
　対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
　日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」

[702 名無しどんぶらこ 2025/03/26(水) 22:00:49.20 ID:TlL/TINc0]

>>699
メンテナンス次第だけどいつまでも使える。
むしろクセというか製造時の歪みがとれているから職人がそれに順応していれば高精度な製品ができる。

[703 名無しどんぶらこ 2025/03/27(木) 18:57:19.26 ID:4sRIaGcP0]

>>699
メンテ次第
戦前のトヨタ自動織機を現役で使い続けた町工場があったはず
なお戦時中の機械はボロくてさっさと更新済み