【国際】ウクライナのNATO加盟　「ゼレンスキー大統領は加盟できないことをほぼ認めている」アメリカ政府高官“事実上断念”との見方示す [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2025/03/23(日) 21:56:40.44

※フジテレビ
2025年3月23日日曜午後0:05

アメリカ政府高官が、ロシアの侵攻を受けるウクライナがNATO（北大西洋条約機構）への加盟を事実上断念したとの見方を示しました。

アメリカ・ウィトコフ特使：
最終的な目標は30日間の停戦で、その間に恒久的停戦について話し合う。

ウィトコフ中東担当特使は、21日に公開されたインタビューで、アメリカが提案するウクライナとロシアの30日間の停戦は「それほど遠い目標ではない」と強調し、実現に意欲を示しました。

その上で、ウクライナのNATO加盟については「ゼレンスキー大統領は加盟できないことをほぼ認めている」と述べ、事実上断念したとの見方を示しました。

また、ロシアが一方的に併合したウクライナの領土については、「圧倒的多数がロシアの統治下に入ることを望んでいる」と主張し、この地域の扱いが交渉の「重要な核心だ」と指摘しました。

続きは↓
https://www.fnn.jp/articles/-/846748

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:51:49.54

>>945
そもそもワルシャワ条約機構軍も解散してんだから
NATOも解体しろよ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:52:58.08

>>944
いや全然違うよ
それマスコミが作るあっさい嘘やで
ウクライナは普通にウクライナ民族の国だよ

https://i.ibb.co/BVzrfZYh/2025-03-07-02-09-42.jpg

キエフルーシ→ポーランド連合
ただそれだけ
三分割なんかない

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:53:08.91

>>943
近代を父系・直系で迎えたという意味では、日本・朝鮮・ドイツ・スウェーデン・スコットランド・北イタリア・南フランス・ユダヤ！が人類学的基盤を共有してる（ただし日本の直系家族はドイツほど歴史が長くない>>939）
ロシア・中国は遊牧民の征服の影響で、父系だが分割相続システムになっており日独とはちょっと異なる
興味深いことに、「父系かつ分割相続」の遊牧民システムを採用した中露・ベトナム・キューバ等の地域と、共産主義革命が発生した地域の分布は概ね一致する

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:53:11.37

民族自決の概念が無くなってきたから国の数も減らして良いんじゃないかな
EUで一つ
旧ソ連で一つ
日本はアメリカに統合

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:53:16.39

ワルシャワの国々ほとんどNATOに入ってしまったね

警備員[Lv.55] · 2025/03/24(月) 06:53:40.67

>>945
ユーロコープってのがある。
こっちが今後、拡大するだろうな。

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:53:52.16

そのワルシャワが対露で核を持とうとしてるし

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:53:58.81

>>953
ポーランド連合がだんだん弱体化して消滅していく過程で、移住も伴って国境がややこしくなったんだよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:54:04.81

>>945
NATOの戦闘機は日本、イギリス、イタリアの3か国による有人戦闘機の国際共同開発プログラム「GCAP」（グローバル戦闘航空プログラム）」になるのかなあ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:54:22.36

ロシア自身の問題だろ
いつまで盟主気取ってんだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:54:30.67

タワケバカどもが(笑)
プーチンロシアは近代紛争、戦争で負け無しやぞ(笑)
あっアルメニアは仲の良いアゼルバイジャン(トルコズッ友)にあげたから(笑)ロシア軍は戦ってないから(笑)
シリアは欧米多国籍軍に勝ったがロシアがウクライナ戦争してる間に(ロシアには勝てんからw)横取りするという卑怯な事をして西側傀儡のテロ組織に渡した(笑)
はいっ！最後はウクバカやが西側NATOの武器兵器兵糧食料金義勇兵傭兵司令官衛星位置情報まで供与されて負けた(笑)
ロシアはマジで昔から伝統的に戦争は強いんだから(笑)

警備員[Lv.55] · 2025/03/24(月) 06:54:54.99

>>948
ソ連邦が開発な
で、ウクライナは元ソ連

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:54:59.22

>>955
むしろ民族自決の思想は強まってないか？
国の数は増える一方だ
ロシア＝ウクライナ戦争も本質的にはウクライナの民族自決を巡る攻防だよね
ロシアは自決権を認めたくない（一体性を強調する）が、ウクライナ、特に西ウクライナは自決したい

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:55:11.36

>>944
ロシア人ばかりってロシアが送り込んでるから
クリミアもウクライナ人を追い出してロシアの人を送り込み、世論が世論が。とやってる
ロシアから見たら過ごしやすい良い土地だからロシア人はみんな喜んで移住する

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:55:22.08

東欧はソ連時代の恨みつらみもまだあるしな
ロシアがこんなだから思い出してさらに募ってるだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:56:23.62

>>960
フランスが反対するかと
フランスは自前で戦闘機開発してるし
フランス機を売り込みたい

NATO軍はデルタ翼採用か

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:57:05.79

>>967
そっか

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:57:11.20

>>955
なんであんな日本と距離のある移民大国で民主主義ってだけで価値観も全然バラバラな国と一緒にならないとだめなの笑うしかない

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:57:18.21

>>965
ここ最近はじまった話じゃなくて何百年も移住が続いてるから、これまたややこしいよね
200年も住んでたらそこが郷土だと思っちゃうだろうし

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 06:59:25.98

>>966
普通はロシア・ソ連みたいな大帝国が崩壊するときには、もっと血みどろの戦いをやることで恨みを発散するんだが、
ゴルバチョフが聞き分け良くソ連を概ね平和裏に解体しちゃったものだから、皆さん不完全燃焼なのよね
ある意味で現在の紛争は、18世紀から存在してきたロシア帝国の解体過程に伴う必然的な流血とも言える
オーストリア帝国やオスマン帝国の解体過程で何が起きたかを考えれば、そりゃ人は死ぬわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:00:38.73

ウクライナは分割があったんじゃなくて
南東の方4分の1くらいはイスラム支配層がいた
西の方4分の1くらいはカトリック勢力がいた

分離があったのは真ん中だからな
モスクワが衰退してるときにウクライナの真ん中が
ポーランドから離脱してモスクワと組んだ
これロシア史ではツァーリの威光にひれ伏したみたいになってるけど
力関係的に支援に行ったんだと思う

そこからどんどんデカくなってロシア帝国が生まれた
別に三カ国分割の歴史とかない

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:01:14.87

>>963
ソ連を一つの国家と思うこは間違っては無いが
複雑なんだよね
ホロドモールを知ってればロシアとウクライナの関係が分かる
あくまでロシアが上でウクライナは下僕

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:01:47.63

怒り狂ってるからなロシアは(笑)
特にプーチン以下の重要メンバー達(笑)
メドベージェフ、バトルシェフ、シェイグ、カディロフの全てが核で敵は滅ぼせ派やからな(笑)
それを我慢強く止めてたのがプーチン(笑)
米共和党トランプが引退した後の選挙でリベラル民主党が勝ちそうになったらロシアはウクライナに援助した国を各個撃破絶対にしてくるからな(笑)
ロシアKGBの長～い手は絶対に忘れない必ず復讐で殺りに来る

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:02:16.39

>>965
お前ら話聞いてる？

おーい
聞こえますかー
反ウク

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:02:37.06

≫324
いいね。
バカ面軍、日本から撤退しとけよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:03:20.29

>>965
＞クリミアもウクライナ人を追い出してロシアの人を送り込み
この部分はやや不正確
近代までのクリミアで多数人口だったのはロシア人でもウクライナ人でもなく「タタール人」　（陰謀論のタタールなんとかとは違うからね）
モンゴル系の遊牧民であり、イスラム教に改宗していた
そこをロシア帝国が征服し、ロシア人も「ウクライナ人も」クリミアに流入、そしてスターリンがタタール人の強制移住をやったので、今では少数派になっちゃった

警備員[Lv.19] · 2025/03/24(月) 07:03:41.60

資源や援助で縛ってクスリ？漬け
周辺の衛星国？が反乱したら武力鎮圧
簡単には逆らえないよ
ロシアや中国のやり口はこれ

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:04:46.35

脱走兵が既に20万以上も居る状態で、
後２年も戦線維持出来る訳無いじゃん

敗戦国って戦争終盤に一気に崩れて行くから、
終盤に戦死者や投降者や脱走兵が急激に増えだすので、
崩れ始めたら敗戦までは短期間で進むんだよ

ウクライナは自軍の被害状況を開示しないけど、
投稿者や脱走兵が急増してるのは既に外部で明らかになってるんで、
どう見ても戦争終盤に入り始めてるのは間違いない

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:05:28.58

>>933
リューリク（スウェーデンの海賊）⇨ルーシー⇨ロシア

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:05:46.07

>>973
スターリンはグルジア人だけどもロシア民族主義に乗っかったんだよね
ソ連邦において人口多数派がロシア人なんだから、それを優遇するのは統治の上では理に適っていた
第一位を優遇して、第二位（ウクライナ）を叩くというのがスターリンの手法、うーむあまりにも汚くて正しい

一方でレーニンはわりかし多民族主義者だったからプーチンに言わせれば「ウクライナを甘やかした」ということになるし、
フルシチョフもロシア人だがウクライナ共産党の出身で、スターリンへの逆張りで「クリミアプレゼント」」とかやった

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:05:59.19

>>965
デタラメ言うなよ
クリミアはフルシチョフによって1954年にウクライナに編入されるまでは18世紀からロシア領
その前はクリミアハン国でウクライナ人が暮らしていた土地ではない

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:06:26.19

>>953
リューリク⇨ルーシー⇨ロシアな
>>980
ミス

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:06:41.26

>>971
ゴルバチョフからエリツィンが大統領の間まではロシアは生まれ変わって民主主義の国になると期待してたんだけどなあ

プーに代わってから侵略国家に変貌してしまった
プーになってから人間味があるマトモな良いロシア人は投獄されてるか、もう始末されたんだろうなあ

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:07:08.74

まあ
米英日は置いといて→海に囲まれてるw
仏と独とポーランドと韓は潰しにやってくるでロシア笑
まあ四年後やな

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:09:12.59

>>982
クリミアも広義のウクライナ系だけど
クリミアタタール人は支配層だから
多数土着してたわけじゃない
チェルケス人とウクライナ系が混在だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:09:16.16

>>980
日本の世界史教科書では「ノルマン人の移動」の文脈でそのように教えてるが、実は解釈が難しい問題
というのも、現在のロシア人にしろウクライナ人にしろノルマン系のDNAがほとんど見られず、スラヴ系とウラル系で成り立ってるのよね
リューリクの南下は間違いなくあったわけだが、人口で圧倒的少数のノルマン人がロシア社会に果たした影響はどの程度なのか、実際のところ良く分からない（文字資料が致命的に少ないので）

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:09:23.75

30日停戦のあとにロシアがまたやりだしたら次は経済制裁
これはロシアを支援してる第三国に対して行う
狙いは中国だろう
元々中国包囲網の為にトランプは乗り出してきてるのだし

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:10:36.22

ウクライナの安全保障も進むだろうよ
どうせロシアから破るのだし

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:10:58.96

馬鹿は解らんねんやろな笑
ロシアを経済制裁するからロシアは戦争をするんやで？
解ったか？馬鹿はwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:11:30.17

>>987
スヴャトスラフ1世というバイキングが
スラブを征服したんだな
ただスラブだけではなくクマン人なども合わせて取り込んでるから
いろいろ混ざってる

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:11:32.21

やらなければやらないでプーチンの立場がロシア国内で悪くなるからな
どちらに転んでももう終わってるロシア

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:12:49.12

>>990
ロシアは中華がインドに併合されてくれよ
そっちの方がまだ世界平和になる

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:12:59.56

ロシアの次はイラン
これも中国制裁絡んでくる

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:13:27.84

どのみちプーチンはもう高齢でしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:13:49.69

>>989
平和維持部隊やらが派遣されたら厳しい
ロシアは全力で反対するはず

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:13:51.72

>>981
プレゼントもくそもない
クリミアは自治区にするか
ウクライナの自治区にするしかないところ
昔の支配者が一部残った土地なだけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:14:05.45

>>990
あとヘタに戻すと兵士が帰ってきた上に戦争特需がなくなってロシア経済が更にいくよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:14:10.79

フン族やらタタールのくびきやら
スウェーデンの海賊やら
あそこら辺は血がややこしい
ハンガリーいれるともっとややこしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/03/24(月) 07:14:19.93

アメリカは共和党でも民主党でも次にバトンタッチはできるけどロシアはプーチンの後継どうなってんの
プーチンと共に滅びるのか？

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 17分 40秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login

【国際】ウクライナのNATO加盟 「ゼレンスキー大統領は加盟できないことをほぼ認めている」アメリカ政府高官“事実上断念”との見方示す [ぐれ★]

【国際】ウクライナのNATO加盟　「ゼレンスキー大統領は加盟できないことをほぼ認めている」アメリカ政府高官“事実上断念”との見方示す [ぐれ★]