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マツダ新エンジン、通常ありえない「ラムダワンでスーパーリーンバーン」を謎解き [香味焙煎★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/03/26(水) 09:55:25.52ID:u2FQqHI19
 マツダは、2027年中に独自のハイブリッドシステムを導入する。組み合わせるエンジンは、「SKYACTIV-X(以下、スカイX)」の後継機と位置付ける「SKYACTIV-Z(以下、スカイZ)」だ。スカイZは、ハイブリッド車(HEV)専用エンジンとなる。特徴は、通常はありえないはずの「ラムダワン(空気過剰率λ=1の理論空燃比)でスーパーリーンバーン(超希薄燃焼)」を実現したことである。併せて、スカイXと同じ直列4気筒としながらも、スカイZの2.0Lから2.5Lへ大排気量化したことだ。

 同社が以前から公表していた新ハイブリッドシステムとスカイZの詳細が見えてきた。

(続きは↓でお読みください)

日経XTECH
2025.03.26
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/10428/
2025/03/30(日) 14:51:03.24ID:aI6SC4iG0
>>757
燃費もアクセラのほうがプリウスの量販モデルより良かったが、マツダは宣伝でそれをいうことはなかった
クラストップの燃費なんて、抜かれたらそれまでだからだ
2025/03/30(日) 14:52:43.31ID:Q3HccHAl0
実燃費は知らんが当時のモデルで
プリウス40kmlでアクセラ30kmlでしょ
カタログ値で負けてる以上宣伝には使えんわな
760名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 14:58:45.87ID:d9AMS9C70
>>758
アクセラの方がプリウスより燃費が良かったって何行目に買いてあるの?
761名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 14:58:54.78ID:aI6SC4iG0
>>759
なぜ比較対象が1世代後のプリウスになるのか全然意味が分からないですね
2025/03/30(日) 15:01:53.34ID:aI6SC4iG0
引用元のはっきりしている記事を出すと…

★マツダ 新型アクセラハイブリッド 燃費レポート/永田恵一
注目の燃費は、アクセラハイブリッド全グレードで「30.8km/L」(JC08モード)と、プリウスの主力グレードの燃費「30.4km/L」を上回る数値を実現している。
s://autoc-one.jp/nenpi/1710887/
2025/03/30(日) 15:03:57.73ID:Q3HccHAl0
>>761
一番被ってる世代だからじゃね
その前だと2年しかオーバラップしてない

アクセラHVが2013~2019
4代目プリウスが2015~2023
764名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 15:08:59.18ID:aI6SC4iG0
>>763
同じパワーユニットを使って、プリウスとアクセラのどちらの燃費が良いかという話だったのでは?

次世代パワーユニットを使った話を持ち出しても、比較が成り立たないでしょう
765名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 15:10:27.87ID:+anIza+f0
マツダも日産と同じでエンジンで発電して電池に充電し、モーターで動作させるにしたから終わったな。>>1
2025/03/30(日) 15:46:48.65ID:Km7g6AqR0
>>697
税制はね
原動機排気量100CC刻み
車体重量100キロ刻み
貨物自動車税金は乗用自動車税金の半額
が一番公平
767名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 15:50:41.20ID:d9AMS9C70
>>764
排気量が違うんだよな
全く同じパワーユニットじゃない
2025/03/30(日) 15:53:32.70ID:6EDSxrmf0
>マツダが開発した最終型のエンジンで、マツダが販売した最期のモデルでもあります。

悲しいなあ
769名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 16:42:01.69ID:v/D71ExZ0
>>60

これに尽きる
770名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 16:56:21.75ID:aI6SC4iG0
>>769
環境性能のよいクルマは排気量が大きいなら、燃費の悪い小排気量を優遇する税制が間違っている
2025/03/30(日) 17:03:44.82ID:Lo3Bcm4U0
昔のリーンバーンが廃れたのはNOxがどうにもならんかったからだけど、その辺はクリアしてるんだろか
772名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 17:38:04.69ID:v/D71ExZ0
>>770

排気量枠撤廃で重量税のみにして欲しいよね
みんな燃費気にしてるんだから排気量規制は何の意味も無い
2025/03/30(日) 17:47:40.08ID:tcxQk3WM0
排気量枠撤廃されたら、お馬鹿なV8アメ車買うんだw
774名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 17:56:01.97ID:5D7WDxhz0
>>773
V8アメ車の燃費がよければそうなる

麻生政権の時にGMのハマーH3 V8がエコカー補助金制度の対象になっていたこともある
2025/03/30(日) 17:58:36.49ID:K0Wlcrde0
直噴エンジンはPM2.5排出量が多いという説はスルー?
776名無しどんぶらこ
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2025/03/30(日) 19:56:52.14ID:WqnO5ylA0
>>771
EGR
2025/03/30(日) 20:07:19.57ID:+OrdAkX+0
またMSアクセラ(直4 2.3L位でターボ、6MTな奴)作って欲しいな。
2025/03/30(日) 20:36:27.48ID:Km7g6AqR0
>>740
近年はデュアルインジェクター構成が基本となるっているようだ

今回の一部改良ではエンジンを大幅にブラッシュアップ。
圧縮比を11.3から12.2に高圧縮比化して熱効率を向上させ、さらに混合気のタンブル強化を目的に吸気ポートを改良。
高着火スパークプラグの採用によって点火初期火炎を拡大し、熱効率を追求している。
また、高圧縮比に伴うノッキングの発生を回避するため、アトキンソンサイクル化、デュアルインジェクターの採用などを実施。
アトキンソンサイクル化ではポンピングロスの低減、デュアルインジェクターの採用では燃料の微粒化による燃焼安定化も同時に実現している。

ちなみにミラ・イース
2025/03/30(日) 23:06:00.81ID:frDfy37v0
>>704
Xの悪口やめろよ、あいつはもう死んだんだ
780名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 00:20:16.78ID:67q3Dvdt0
日野自動車、米国でのエンジン認証問題で罪認める 制裁金16億ドル
news.yahoo.co.jp/articles/e04309f8487651c96a88aaad763c47f41cbbbc35
2025. 3/20(木)  ロイター

[19日 ロイター] - 日野自動車は19日、米国での複数年にわたるエンジン認証問題を巡り罪を認め、総額16億ドルを支払うことになった。米司法省が発表した。

デトロイトの連邦地方裁判所のマーク・ゴールドスミス判事は、日野の有罪答弁を受け入れ、5億2176万ドルの制裁金と5年間の保護観察処分を言い渡した。保護観察期間中は、米国への同社製ディーゼルエンジンの輸入が禁止される。

地裁はまた、同社に対して10億8700万ドルの没収金支払いを命じた。

親会社のトヨタ自動車はコメントを控えた。日野はコメント要請に現時点で応じていない。
781名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 00:20:34.50ID:67q3Dvdt0
日野自に制裁金2370億円 認証不正で罪認める 米
news.yahoo.co.jp/articles/dd0979e8a6da422b00aa773879853468bfa3098c
2025. 3/20(木) 時事通信

【ニューヨーク時事】 米司法省は19日、日野自動車がエンジンの認証不正を行っていた罪を認めたと発表した。

 中西部ミシガン州デトロイトの連邦地裁が総額約16億ドル(約2370億円)の制裁金支払いを命じたほか、ディーゼルエンジンを今後5年間米国に輸出することを禁じた。

 日野自は2022年にエンジンの排ガスや燃費データの改ざんが発覚。米国など海外で販売した分も含まれ、司法省が調査していた。

 司法省は、日野自が不正の結果、10〜22年にかけて米国の基準に適合していないエンジン約10万5000基を現地で販売したと指摘。エンジンの多くは同社の大型トラックに搭載されたという。
2025/03/31(月) 01:46:27.21ID:vWD2CWKv0
SKYACTIV-Dが出たばかりの頃300馬力まで上げたエンジンを積んで
アテンザがレース出てたけど結局そのエンジンは市販車に搭載されなかったな
783名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 02:45:19.09ID:LNNi07y90
直6の3000ccエコエンジンで補助金出してくれたら買う
784名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 05:06:40.00ID:86zs5xJ/0
>>778
じゃなくて元レスは燃え残りの排気ガスを別のシリンダーで燃やすと言ってる
CVCCは副燃焼室で種火を作って着火しづらい希薄燃焼の主燃焼室を燃やす仕組み
785名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 05:36:36.94ID:OWa5UDfY0
ヒバクシャパワー全開だな
786名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 09:05:18.72ID:67q3Dvdt0
米国、気候変動対策「パリ協定」から脱退に向け準備、トランプ氏、化石燃料を積極的に進める公約 ★3
2024.11.09 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1731281233/

【NIDEC】ニデックが苦しむEV傾注の後始末 駆動装置再び減産へ
米当局、ホンダ車140万台調査 エンジン不具合で
【米国】トランプ氏の「脱・脱炭素」担う EPA長官にゼルディン氏
米エネルギー長官にライト氏 気候変動危機を否定
ドイツ自動車部品大手ボッシュ、従業員5500人削減へ…EV低迷で「需要が想定通りに伸びず」
トランプ関税、市場動揺 米自動車の時価総額1.4兆円減
米エネ政策転換へ体制着々 トランプ氏、要職人事と新組織で
トランプ氏、すべての中国製品に対し、あらゆる追加関税に加えて10%の追加関税、メキシコ・カナダに25%関税
【米国】トランプ新政権、EV向け税制支援策の廃止検討…
トヨタ、次世代EVの発売延期を検討 品質向上へ27年半ばで調整
テスラはカリフォルニア州の新たなEV補助金対象外か マスク氏猛反発
787名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 09:08:47.53ID:67q3Dvdt0
【超速悲報】国会議員97%社長92%芸能人97%医者80%財務省100%が無能で劣等な在日朝鮮人だった。ソースあり [517459952]
2025.2.7 greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1738884970/

[ >>1 ]
秦氏〔松尾社〕が機織り(絹、養蚕)とか酒造りを伝えたとかいうのは、絶対嘘吐き民族が広めた嘘

弥生人なる渡来朝鮮人が稲作(米)や製鉄(たたら)を伝えたとかいうのも、絶対嘘吐き民族の大嘘
788名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:50:57.49ID:67q3Dvdt0
【速報】トヨタ、売上45兆円 営業利益5兆3000億円 ハイブリッド車好調で 日本企業史上最高
2024.5.8 /newsplus/1715145338

[ >>1 ]
>トヨタって税金払ってるの?

一切納税しておりません笑
_______

 ↑
やっぱりそうなんだ・・・・・
789名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 09:51:33.44ID:67q3Dvdt0
【NHK】トランプ氏が孫正義氏と会見 孫氏側が米に15兆円余の投資へ
2024.12.17 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734377632
790名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:51:41.23ID:67q3Dvdt0
(こないだも書いたけど)孫正義は本田宗一郎を一番尊敬しているそうだし、
中華様やテスラのEVやソフトウエア(自動運転)に対抗するためってことだし、
ホンダも日産も三菱も、ソンさんに買ってもらうのが一番いいじゃん
791名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:51:49.08ID:67q3Dvdt0
ホンダみたいなただの軽メーカーが潰れても誰もなにも困らないんだし
792名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:51:57.00ID:67q3Dvdt0
孫正義さんに日産三菱ホンダ救済してもらって、孫さんとか、サンソンとか、ソンダとか
793名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 09:52:06.03ID:67q3Dvdt0
>ダット孫,DATSON

ja.wikipedia.org/wiki/ダットサン
> ダット自動車製造は、軍用保護自動車を製造する傍ら、1929年(昭和4年)頃から後藤敬義技師を中心に小型乗用車の試作を開始。
1930年(昭和5年)に試作車が完成し、車名を「DATの息子」の意味のDATSON(ダットソン)とした。

> 戸畑鋳物および日本産業の鮎川義介は1931年(昭和6年)にダット自動車製造を戸畑鋳物傘下に収める。
1932年(昭和7年).. 英語で同音のSUN(太陽)に変え、DATSUN(ダットサン)と改称した(命名はダットサン商会の吉崎良造[1])。

> 1933年(昭和8年)にダット自動車製造は石川島自動車製造所(現在のIHIから独立、後のいすゞ自動車。)と合併して自動車工業となった。
鮎川はダットサンの商標および旧ダット自動車製造大阪工場を手に入れ、戸畑鋳物自動車部として存続。続けて戸畑鋳物と日本産業の共同出資
で設立した自動車製造へ戸畑鋳物自動車部を吸収。1934年(昭和9年)に横浜工場を開設し、自動車製造から日産自動車へ社名を変更
794名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 09:52:53.01ID:67q3Dvdt0
トヨタ自動車の2023年度販売台数が1000万台突破 北米・ヨーロッパでのハイブリッド車好調などで“過去最高”に
2024.4.25 /newsplus/1714031198

[ >>1 ]
トヨタって、何年か前まで(今も?)法人税をほぼ払ってないって言われてたけど、一般の中小企業は普通に払ってるのに、
それって結局、国(アベそうかトーイツ政府)の同和企業優遇制度ってのがあるらしいけど、それってことでいいんだよね

(続き) ホンダや日産やスバルや三菱やスズキや大発もかもだけど。<同和企業優遇制度
795名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:53:02.39ID:67q3Dvdt0
【速報】 トヨタ、売上45兆円 営業利益5兆3000億円 ハイブリッド車好調で 日本企業史上最高額
2024.5.8 /newsplus/1715145338

[ >>1 ]
あと、トヨタ(やホンダ日産中島)って、日本のシェアには異様にがめついのに、欧米では下朝鮮メーカーにシェアを
喰われまくっても一切気にしない風だし、本田宗一郎も豊田も三菱も(日産も?)韓国に日韓国交(佐藤)前の1960年頃から
自動車技術移転してきたというし、トヨダ(やホンダ等)は帰化系(在日/同和)というかコリアン系でいいんですよね。
796名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 09:53:11.25ID:67q3Dvdt0
ドイツ、BMW社長がトヨタとの連携を希望 「EV一択ではなく全方位」★2
2023.11.6 /newsplus/1699445935

[ >>1 ]
なんかここ一、二年で、トヨタがEVに反対しているみたいな話にもっていってるけど、1997.12京都議定書以来、脱炭素
EV推進してきた筆頭はトヨダ(三菱ホンダ日産)でしょ。BYD(比亜迪)やCATL(寧徳能源)やLG(韓国金星)とも合弁やってるし。
静岡裾野で電化都市(ウーブンシティだっけ?<歌舞伎≒朝鮮人>性暴力香川照之とガンガンに宣伝)みたいなのもやってるし。
797名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 09:53:19.77ID:67q3Dvdt0
>>1
〈第二アベ党維新〉吉村知事、大阪・関西万博アンバサダー松本人志の代役立てず「代わる人なかなかいない。難しいですね」
2024. 1.26 /newsplus/1706254597

 ↑
安倍(二代目池田大作/統一教会反日=スパイ朝鮮超左翼)スガ高市と維新と吉本興業(松本人志監禁レイプ=反日)が一体だし、
ソフバン/楽天/松本の六本木って・・・今時EVだのAIだのデジタルだのもダサいしね。昔の中国韓流ブームやITバブルと同じ
798名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:53:27.70ID:67q3Dvdt0
[ >>1 ]
ここでもEVもうお終いってみんな言ってるし、今時EVゴリ押す奴ってアベ創価(親中)統一朝鮮のヨタ/ンダ/朝産の回し者か何か?
 ↓

【ロイター】EVの普及減速、HV販売好調でトヨタが競合リード(2024.2.15
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707962952/
799名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:53:35.86ID:67q3Dvdt0
【日経新聞】米当局、日本製鉄の中国拠点に懸念 USスチール買収巡り(2024.2.23 /newsplus/1708639328

[ >>1 ]
>糞中国拠点などさっさと引き上げろよ ◯◯みたいに技術パクられるだけ バカじゃねーのか

共産中華に日本の新幹線を技術移転したのは安倍[増税裏金:嘘吐き親中派:スパイ朝鮮]高市竹中小泉菅森類のトヨタ/経団連やん
  ↓
______
ja.wikipedia.org/wiki/奥田碩#中国への新幹線の技術移転を主張

2002年12月19日、北京市内の釣魚台迎賓館で開かれた日中国交正常化30周年記念シンポジウムで講演、北京と上海を結ぶ中国の高速鉄道計画に新幹線の車両や機器だけでなく「建設や運営管理を含めシステム全体の技術移転に協力する用意がある。新幹線方式導入は、建設素材、土木技術など幅広い分野に経済波及効果をもたらす」と主張した[31]。
800名無しどんぶらこ
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2025/03/31(月) 09:53:44.67ID:67q3Dvdt0
>>1
国交省と環境省、国産ディーゼルモデル6台の排出ガス路上試験結果公表
台上試験とは最大10倍程度の乖離 2016/3/4
://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160304_746844.html
://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/746/844/03.jpg

 結果をまとめた「排出ガス路上走行試験等結果取りまとめ」によると、不正ソフトの搭載は確認されなかったが、台上試験と路上走行試験の結果を比較すると、一部車種を除き、《2〜5倍程度から最大10倍程度の乖離》が発生するなど、《NOxの排出量に乖離があることが確認された》。

 この乖離は、使用環境(気象、路面、車両重量、渋滞等)や運転方法(急発進、急なアクセルワーク、エアコン使用等)の相違によるもので、特にエンジンや《排出ガス低減装置の保護のための制御が作動した場合に大きくなる傾向が確認された》。

 また、大幅な乖離については外気温が低い場合等に《保護制御が働き、排出ガス低減装置の機能が停止したことによるもの》と同省は考察している。なお、《同様な調査は欧米でも実施されており、同程度の乖離があることが確認されている》。
______________
※↑《 》は追加。ハイエース、ランドクルーザー、デリカD5、エクストレイルが、路上走行時に排ガス基準大幅超過してるやん。
これって、VWのディーゼル排ガス認証不正と全く同じってことやん。むしろVWよりも先にトヨタがやってたのかもしれんやん。
801名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:53:53.31ID:67q3Dvdt0
トヨタ 10車種出荷停止 豊田自動織機エンジンで認証取得の不正 ランドクルーザーやハイエースなど含まれる ★2
2024. 1.29 /newsplus/1706523006/

>>1
>豊田自動織機はこの日.. 新たな不正を公表したのは、乗用車用のディーゼルエンジン3機種で、出力試験時に異なるソフトを使った装置で出力性能を測定していたという。

 ↑
生産受託の量産ラインの馬力測定不備でディーゼルエンジン/当該の全車種出荷停止ってなんだよ、VWと同じくトヨタの元エンジン認証試験の排ガス不正ってことじゃないの?
802名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:54:00.97ID:67q3Dvdt0
【日経新聞】トヨタ、米国のEV組み立てに1900億円 主力工場に投資
2024. 2.7 /newsplus/1707264057

>>1
>トヨタ自動車は6日、米南部ケンタッキー州の主力工場での電気自動車(EV)生産に向け、13億ドル(約1900億円)を投資すると発表した。同工場を米国初のEV生産拠点とする計画で、EVの組み立てに加え、別の米工場から調達する車載電池を電池パックに組み立てる生産ラインもつくる。/ 日本経済新聞 2024年2月7日 6:33

  ↑
こんなのに追随しないほうがいいと思うけどね、EVってチャイナコリアと安倍(スガ/スパイ朝鮮人/そうかトーイツ(反日)総務省経産省文科省(科技庁)外務省国交省)が大好きドイツ(EU)が推してるし
https://i.imgur.com/5EWtfvC.jpeg
803名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:54:08.64ID:67q3Dvdt0
トヨタ東日本出荷停止 宮城の自動車業界が悲鳴「早く認証不正問題を解決して
2024.6.5 /newsplus/1717536155

[ >>1 ]
蓮舫スガ小泉とか河野ベクレ山本とか創価(在日池田親中反日)党とかアベ朝鮮統一維新とかの、分かり易い反日主義者系が
ホンダスズキ日産スバルトヨダとか(三菱みずほ(日立)住友(日電)三井(東芝)とかソニー孫三木谷柳井とか)の会社/製品に
何の不満もなさそう(ないしは大好きそう)だし、やっぱりどれもあっち系なんだよね
804名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:54:22.72ID:67q3Dvdt0
[ >>803 >>1 ]
>カンニングが見つかって「本当は合格するはずだからカンニングしても問題ないのだ」という豊田章男のような醜悪な

成行きを見る限りホンダが一番醜悪やん。一番早くから何十倍の不正やっておいて(=アベ朝鮮統一ソウカ国交省とグルで)、
自分らがやめたタイミングで「その会社は今もやっている、出荷停止+立入調査させる〜!」みたいな事をやってんじゃん。
805名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:54:37.28ID:67q3Dvdt0
トヨタ東日本出荷停止 宮城の自動車業界が悲鳴「早く認証不正問題を解決して
2024.6.4 /newsplus/1717536155

[ >>804 >>1 ]
はぁ? ホンダ(本田宗一郎)はN360欠陥車死亡事故集団訴訟問題(所謂ユーザーユニオン事件)で、トヨタと日産と組んで
東京地検特捜部(GHQパシリ)とで、ユーザー(顧客)側を逆訴訟して有罪の犯罪者に仕立て上げてる反日主義者連中やん。

戦前は東海精機重工業wだっけ、トヨダの下請けやってるし。
806名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:54:52.14ID:67q3Dvdt0
[ >>805 >>1 ] 続き
あと、本田宗一郎って「戦後の貧しい中、浜松で嫁のために自転車を改造したバタバタを作って、世界一の二輪企業にした。」
みたいな美談で塗り固められてるけど、戦前にトヨダ下請け会社のオーナーに加えて、
東京多摩川の河川敷にあったレース場で二輪だか四輪だかでレース出てたって話じゃん。恐らく当然外車でなんだろうけど、
異様な上級国民だったってことじゃん。八百長戦争に持って行って戦後戦勝国民だと言ったスパイ外人連中そのものじゃん
807名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:55:04.33ID:67q3Dvdt0
>>1
トヨダは、ホンダソニー三菱CATLテスラBYDサムスン日産ヒュンダイ安倍スガ泉前原朝鮮統一スパイ創価国交省
反日主義者(戦勝国連)のEV仲間から、EV全振りの約束を守りたがらないから、虐めの標的にされたんだろうな


【車】トヨタ認証不正「国連基準」も満たさず、海外でも生産できない可能性★2(2024.6.12
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1718183813/
808名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/31(月) 09:55:21.51ID:67q3Dvdt0
>>807 補足
そもそも徳川家康(大阪夏の陣でくたばった)が李氏朝鮮役人(日本潜入乗っ取り担当スパイ)末裔だからね
トヨタホンダスズキ<ヤマハ>大発中島日産日立三菱渋沢福澤住友三井等々も結局それ系なんだよね
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