現在40代以上の親の多くは、就職氷河期を経験した世代。就職活動時に、何度も面接で落とされたり、志望する業界へ就職できなかったりと、悔しい思いをした人も多いはず。
「わが子には同じ苦しみを味わわせまい」と、ますます教育に熱が入る場合もあるでしょう。
しかし今は、令和の少子化時代。大学入試も就職状況も氷河期時代とは一変している中、氷河期世代が価値観をアップデートできないままでいると
子どもたちにネガティブな影響を与える可能性も。先輩親の事例や識者への取材から、就職氷河期世代の親が陥りがちな落とし穴と、これからを生きる子どもたちが育むべき力について考えていきます。
【中略】
●我慢してきた人に特有の思考回路
新卒時は就活で苦労し、希望の職に就けなかった人が多い氷河期世代。
社会に出てからは「失われた30年」で、職場に不満があったとしても「働ける場所があるだけ、ありがたい」と我慢してきた人もいるのでは。
「わが子にはこんな苦労をさせたくない」と、習い事や教育に全力を注いでいる家庭もあるかもしれません。
外資系コンサルティングファームなどの苛烈な競争環境に身を置いてきた経験を持つ組織開発コンサルタントの勅使川原真衣さんは、こうした「行き過ぎた能力主義」への危うさを指摘。
「氷河期世代は行き過ぎた能力主義に疑いを持つことすらしない」と警鐘を鳴らします。
「この世代は『高い学力こそ正義』という価値観の下で育てられ、さして疑問も感じない人が多いと思います。
権力勾配ありきで、序列化された能力主義の中で生存競争を強いられてきたため、『偉くない人や学歴が高くない人には発言権がないよね』という刷り込みがあります。
これは今の時代としては致命的で、パワハラなどあらゆる人権侵害に対して批判的な視点を持てなくなる一因ともなります」
就職氷河期や能力主義のビジネス社会を生き抜いてきた「生存者バイアス」が強烈な分、知らず知らずのうちに子どもを追い詰めることも。
さらに、氷河期世代はラクして楽しんでいる人を許せないなど、特殊な価値観にとらわれていることもあるようです。
「実際は親が望む『安心』は脆弱なもの」と勅使川原さんは断言します。詳しく聞いていきましょう。
氷河期世代が引きずる「行き過ぎた能力主義」が親子を追い詰める…我慢してきた人に特有の思考回路 [おっさん友の会★]
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1おっさん友の会 ★
2025/04/22(火) 00:28:31.47ID:OI0AOFFH92025/04/22(火) 00:29:16.70ID:bZUr+Vwi0
全ては偶然の産物であり考えるだけ無駄
3おっさん友の会 ★
2025/04/22(火) 00:29:18.05ID:OI0AOFFH92025/04/22(火) 00:30:02.67ID:/T5rLb2K0
団塊jrは常に競争だったけどね
6名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:30:42.86ID:aIo1ZSCx0 GTO
2025/04/22(火) 00:30:51.34ID:BZpZBXGY0
氷河期世代は前の世代と国憎しで若い世代の足をひっぱろうとする老害
自分たちがまだ老人じゃないと思ってるのも正直キツイ
自分たちがまだ老人じゃないと思ってるのも正直キツイ
2025/04/22(火) 00:30:59.18ID:QSUNbSaM0
>勅使川原真衣
こんな格好いい名前持ったやつに言われたくないよ
こんな格好いい名前持ったやつに言われたくないよ
9名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:32:02.51ID:pAxPxhJG0 他己責任
10名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:33:08.07ID:SWwYtUiX0 いいから安楽死法作ってくれ
すぐ死んでやるから
すぐ死んでやるから
11名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:33:11.76ID:Rbk4EgFF0 氷河期ゆとりって実際無能やん
単細胞無神経ゲームアニメ脳ギャンブルカス
使いもんにならん
単細胞無神経ゲームアニメ脳ギャンブルカス
使いもんにならん
12名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:34:33.13ID:OXW02sYj0 メリトクラシーな
13名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:34:43.28ID:BZpZBXGY0 氷河期「俺たちは国の被害者だから若い奴らから金を貰っても良い!」
老害
老害
14名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:35:38.28ID:mMZticfE0 氷河期世代は戦争知ってる爺ちゃん世代の生き方が好きなんだよ
長生きしたいと好き勝手に生きたリベラル団塊世代が大嫌い
顔見るだけでヘドがでる
長生きしたいと好き勝手に生きたリベラル団塊世代が大嫌い
顔見るだけでヘドがでる
15名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:36:15.23ID:5K4KfAVm0 氷河期は反社会的な人が多い
16名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:36:46.63ID:OXW02sYj0 マジで40代以上の中年って人格歪んだ自己責任脳多過ぎてヤバイと思うわ
これは勝ち組負け組どっちにも言える
これは勝ち組負け組どっちにも言える
17名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:37:54.94ID:BZpZBXGY018名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:38:35.31ID:pzWgMzya0 世代関係なくね
19名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:38:59.16ID:OXW02sYj0 なんでも個人の有能無能に帰責する
西村ひろゆきみたいな的外れな詭弁と屁理屈が横行してるキチガイ多過ぎ世代
西村ひろゆきみたいな的外れな詭弁と屁理屈が横行してるキチガイ多過ぎ世代
20名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:39:10.46ID:Dqf4Cv4p0 氷河で駄目だった奴の特徴ってコミュニケーション能力不足だよな
スキルや知識、資格があっても職場の人間関係はダメだったり
年齢行ってもリーダー職や顧客案件を持てない、人や予算を扱えず
責任のある仕事を避ける、コミュ能力が不足しててビジネスとしてはダメな人
スキルや知識、資格があっても職場の人間関係はダメだったり
年齢行ってもリーダー職や顧客案件を持てない、人や予算を扱えず
責任のある仕事を避ける、コミュ能力が不足しててビジネスとしてはダメな人
21名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:39:41.52ID:8M8ozfud0 残念だがこの世界は能力主義だからしょうがない
頑張ったけど結果が残せませんでしたって人は評価されないからしょうがない
頑張ったけど結果が残せませんでしたって人は評価されないからしょうがない
22名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:39:53.07ID:mMZticfE0 もう負けてるのに気づいてないフリをするわけよ
じゃ、今の老人が歩んだ人生は正しかったのかと聞くと老人はみんな下向いて答えないんだから
最後までダメな世代だった 団塊の世代は
じゃ、今の老人が歩んだ人生は正しかったのかと聞くと老人はみんな下向いて答えないんだから
最後までダメな世代だった 団塊の世代は
23名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:39:53.73ID:cqK+PM6v0 氷河期の勝組はサッチャリズム化するのかw
24名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:40:22.19ID:BZpZBXGY0 プレイヤーとしての能力たかくてもマネージャーとしての能力ないやつ多い気がする
たぶん競争はげしすぎて人の面倒みれなくなってる
たぶん競争はげしすぎて人の面倒みれなくなってる
25名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:42:01.23ID:gIFTT8dK0 この世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
そのせいで、失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
インフレだけならまだいい
預金封鎖&資産9割課税&デジタル円切替(10倍デノミ)
年金廃止&生活保護廃止&国民一律ベーシックインカム月10万円/人
(独身は10万円、夫婦子供2人家族なら40万円、※18歳未満なら5万加算で50万円)
(子供2人が働きに出て30万稼ぐと夫婦でFIREして世帯月収100万円!)
10万円で足りない独り者は老体にムチ打って働いて稼げ!
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスターラインに並べさせられてよーいドン
そのせいで、失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
インフレだけならまだいい
預金封鎖&資産9割課税&デジタル円切替(10倍デノミ)
年金廃止&生活保護廃止&国民一律ベーシックインカム月10万円/人
(独身は10万円、夫婦子供2人家族なら40万円、※18歳未満なら5万加算で50万円)
(子供2人が働きに出て30万稼ぐと夫婦でFIREして世帯月収100万円!)
10万円で足りない独り者は老体にムチ打って働いて稼げ!
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスターラインに並べさせられてよーいドン
26名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:42:03.39ID:H9usRSc70 投資のスキル身に着けた方がいい
学歴や能力があっても、労働者は収益性が低い
学歴や能力があっても、労働者は収益性が低い
27名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:42:13.17ID:mb94ZQlS0 氷河期世代はラクして楽しんでいる人を許せないなど、特殊な価値観にとらわれていることもあるようです。
そんな人いるのか
熾烈な過当競争や平成ブラックパワハラなど、みんな苦労してると思うが
そんな人いるのか
熾烈な過当競争や平成ブラックパワハラなど、みんな苦労してると思うが
28名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:42:15.65ID:8M8ozfud0 例えば大谷翔平とか藤井聡太とかは成績が優秀だから持ち上げられてるけど
もしも彼らの成績が大した事ない平凡な数字だったら持ち上げられないでしょ
もしも彼らの成績が大した事ない平凡な数字だったら持ち上げられないでしょ
29名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:42:21.11ID:gIFTT8dK0 受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産2000万円も奪われるのがこの世代
そして、案の定、この世代が年金や福祉政策を欲する年齢になってきたら手のひら返したように高齢者福祉を口実にした増税や負担増がなりをひそめ
まったく恩恵のない少子化対策や婚活支援、子育て支援、奨学金返済免除、大学授業料無料化といった政策を既成事実にしようとする報道が目立ってきましたね
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産2000万円も奪われるのがこの世代
そして、案の定、この世代が年金や福祉政策を欲する年齢になってきたら手のひら返したように高齢者福祉を口実にした増税や負担増がなりをひそめ
まったく恩恵のない少子化対策や婚活支援、子育て支援、奨学金返済免除、大学授業料無料化といった政策を既成事実にしようとする報道が目立ってきましたね
30名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:42:23.95ID:BZpZBXGY0 >>21
氷河期も管理層になってるのにその考えを個人からチーム、組織に拡張できないやつ多いんだよね
チームが成果だせないのは管理者の責任だということを理解できずに部下が無能だと喚き自分で何とかしようとする
氷河期も管理層になってるのにその考えを個人からチーム、組織に拡張できないやつ多いんだよね
チームが成果だせないのは管理者の責任だということを理解できずに部下が無能だと喚き自分で何とかしようとする
31名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:42:33.26ID:gIFTT8dK0 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金2000万円を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、若手の給与高騰が始まります
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金2000万円を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、若手の給与高騰が始まります
32名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:42:40.64ID:uHOSr9h/0 こいつら学級崩壊世代だし、社会から嫌われてたのだよ
33名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:42:56.72ID:ZKa02sV10 ようは
氷河期のボンビーだからって
特権階級の親ガチャ当たりの私らに
文句言わないでよね?てことやろ
氷河期のボンビーだからって
特権階級の親ガチャ当たりの私らに
文句言わないでよね?てことやろ
34名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:43:19.76ID:OXW02sYj0 能力不足と努力不足と頑張り不足でなんでも解決しようとするヤバイ単細胞が多いのが40代
メリトクラシーの詭弁そのまま社会構造になってるの
もう変えられないと思うわ
メリトクラシーの詭弁そのまま社会構造になってるの
もう変えられないと思うわ
35名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:43:29.85ID:lIVTH1pJ0 >ラクして楽しんでいる人を許せない
こんなの氷河期に限らず大昔からそうだろ
バブル期だっていたわ
皆が皆お立ち台に立ってケツ振っていた訳じゃない
こんなの氷河期に限らず大昔からそうだろ
バブル期だっていたわ
皆が皆お立ち台に立ってケツ振っていた訳じゃない
37名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:44:10.48ID:BZpZBXGY038名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:44:34.08ID:HSJea5dy0 いや別に氷河期じゃないけど子どもを能力主義に勝てるよう育てるのの何がいけないの?
39名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:44:46.96ID:uHOSr9h/0 そもそも、入社した氷河期世代は、全世代を拒否してだろ
40名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:44:49.50ID:sDDeX0AH0 頭じゃAIに勝てんから
コミュ力と奴隷適正の時代になるのかな
コミュ力と奴隷適正の時代になるのかな
41名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:45:03.26ID:mMZticfE0 若い子も戦争行った爺ちゃん世代を知らないからな
そんなに心配することないよ 今の老人がおかしいだけで昔の老人は本当にカッコよかったから
氷河期の老後もそうなるよ
そんなに心配することないよ 今の老人がおかしいだけで昔の老人は本当にカッコよかったから
氷河期の老後もそうなるよ
42名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:45:11.48ID:uHOSr9h/0 親譲りの在チヨンなんだよ
43名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:45:40.92ID:OXW02sYj044名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:46:37.03ID:7y+ltRez0 例えば、一般入試以外の大学入試をアンフェアだと思うか否か?みたいなことかな
45名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:46:37.66ID:KjP2+sWx0 漫画と違って現実はなまじ苦労したやつほど
自分は甘えられなかったから甘えてる他人にマウント取れるべき!
っていう一番腐った甘えを抱いた根性曲がりになりがち
自分は甘えられなかったから甘えてる他人にマウント取れるべき!
っていう一番腐った甘えを抱いた根性曲がりになりがち
46名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:46:51.81ID:cqK+PM6v0 >>24
生物の本能として過密環境で育つと排他的になるらしいからな
生物の本能として過密環境で育つと排他的になるらしいからな
47名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:46:56.11ID:3drO9cEK0 氷河期世代叩いてるのは50代以上の似非氷河期世代とバブルがほとんど
何故なら比較対象としてバカにされるから
20代30代は少なからず上の悪夢として子供の頃に見てるので安易に貶しはしない
何故なら比較対象としてバカにされるから
20代30代は少なからず上の悪夢として子供の頃に見てるので安易に貶しはしない
48名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:47:02.69ID:3nU7UDEA0 どうでもいいけど支援してくれるなら年金増やしてくれよ
世代比較しても払えなかった人多いんじゃないか?
オレは支援いらないけど
世代比較しても払えなかった人多いんじゃないか?
オレは支援いらないけど
49名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:48:16.89ID:gIFTT8dK0 >>38
階級社会って実は楽なんだよね、精神的にはw
自分の人生の結果が自分の責任ではないから。
だから、日本は階級社会だと叫ぶ連中は階級社会だと思い込むことで
自分の現在の不遇の責任を自分以外のものに押し付け安心したいと思ってるだけ。
だから、そうだよ、階級社会だから君は不遇なのであって君が無能だからではないのだよ
と言ってもらいたいだけの逃避なんだよね。
階級社会って実は楽なんだよね、精神的にはw
自分の人生の結果が自分の責任ではないから。
だから、日本は階級社会だと叫ぶ連中は階級社会だと思い込むことで
自分の現在の不遇の責任を自分以外のものに押し付け安心したいと思ってるだけ。
だから、そうだよ、階級社会だから君は不遇なのであって君が無能だからではないのだよ
と言ってもらいたいだけの逃避なんだよね。
50名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:48:40.66ID:UkCdlHPw051名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:48:48.57ID:gIFTT8dK0 >>38
大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある
だからコネ枠や人質枠以外ではいると大企業に入っても結局はいいところには回されない
インフラや公益法人、金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったらブラック業務に回されるだけなんだよ
銀行の頭取なんて、その地方の名士の子息ばかりだよ
小泉進次郎と横粂の例と同じ
大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある
だからコネ枠や人質枠以外ではいると大企業に入っても結局はいいところには回されない
インフラや公益法人、金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったらブラック業務に回されるだけなんだよ
銀行の頭取なんて、その地方の名士の子息ばかりだよ
小泉進次郎と横粂の例と同じ
52名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:48:49.14ID:HhrM9lKA0 今の子供たちが登校拒否児だらけな理由の一つには氷河期の親世代の価値観があると思ってたよ。
氷河期世代で子供作ったのは勝ち組に入れた高学歴のパワーカップルが中心で、負け組は子供を作らなかった。
勝ち組の親は子供にも勝つことを期待する。それが幸せになる道と信じている。親に上位1割に入ることを期待されて期待に応えられなかったら苦しくなるよね
氷河期世代で子供作ったのは勝ち組に入れた高学歴のパワーカップルが中心で、負け組は子供を作らなかった。
勝ち組の親は子供にも勝つことを期待する。それが幸せになる道と信じている。親に上位1割に入ることを期待されて期待に応えられなかったら苦しくなるよね
53名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:48:59.64ID:mMZticfE0 大丈夫よ 氷河期が欲しいものは家族だったから
お金もモノも全て次の世代に渡して今の老人世代倒してあの世行くから
お金もモノも全て次の世代に渡して今の老人世代倒してあの世行くから
54名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:49:01.00ID:WvQ4m70z0 氷河期(団塊ジュニア)の勝ち組夫婦がこさえたガキがZ世代だものな
確実に劣化してる
確実に劣化してる
55名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:49:05.91ID:BZpZBXGY056名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:49:07.92ID:Ed95wY+k0 エリート層と関わりないから、実態はよくわからんわ。
少なくとも周りでは、働き方改革にあえて逆らうような
モーレツ従業員はいないけど。
光通信だの、ビッグモーターだの、ああいうのは社風だし。
少なくとも周りでは、働き方改革にあえて逆らうような
モーレツ従業員はいないけど。
光通信だの、ビッグモーターだの、ああいうのは社風だし。
57名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:49:34.27ID:gIFTT8dK0 >>38
結局さ、農民の浅はかな考えなんだよね自分たちならもっとうまく回せるって、
実際は政治にはコネはつきもの
家柄という信用がなけりゃ人を動かせないのよ
だから農民が政治に介入すると恐怖政治になる、だからだめなんだや
秀吉とか分不相応にトップになったから戦争はじめたんだよ
下を押さえ付けるために他所と戦争しだすんだよ農民政府は
利権にたどり着くには結局コネがいる、だから左翼はアホ
高学歴になってからコネ社会に気がついてうだうだ言ってるのだからね
昔の学制で高等学校や大学にいくのは社会的地位というよりも
階級的地位が高い家の子孫だけ
いまでいえば安倍さんや麻生さんのような日本を背負う宿命を持った人たちが倫理観や歴史を学ぶところだった
今は、あべこべなんだよ小泉総理の息子が関東学院でトラック運転手の息子が東大生
結局さ、農民の浅はかな考えなんだよね自分たちならもっとうまく回せるって、
実際は政治にはコネはつきもの
家柄という信用がなけりゃ人を動かせないのよ
だから農民が政治に介入すると恐怖政治になる、だからだめなんだや
秀吉とか分不相応にトップになったから戦争はじめたんだよ
下を押さえ付けるために他所と戦争しだすんだよ農民政府は
利権にたどり着くには結局コネがいる、だから左翼はアホ
高学歴になってからコネ社会に気がついてうだうだ言ってるのだからね
昔の学制で高等学校や大学にいくのは社会的地位というよりも
階級的地位が高い家の子孫だけ
いまでいえば安倍さんや麻生さんのような日本を背負う宿命を持った人たちが倫理観や歴史を学ぶところだった
今は、あべこべなんだよ小泉総理の息子が関東学院でトラック運転手の息子が東大生
58名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:49:51.17ID:aWHbWJ4s0 まだ氷河期叩きのネタ有るんかw
59名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:49:59.78ID:gIFTT8dK0 >>38
受験勉強で問われているのは、豊かな才能や特定の分野での優れた才能ではないというのが私の意見です。
受験勉強の内容なんて、一定水準以上の頭脳があれば、後はどれだけ勉強したかという量がものを言います。
そこで問われているのは、才能と言う質ではなく勉強時間という量です。
別の言い方をすると、自分の好き嫌いにとらわれず与えられた目標に向けて如何に己を律し目標に向かって努力することが出来るかどうかが問われているのです。
日本の受験システムでは、特定の分野に才能はあっても、気が乗らない・気が向かないことはやりたくない、やらないという自分勝手な気紛れ屋さんは容赦なく排除されます
。好きだろうが嫌いだろうが与えられたものを全てこなすことが出来る人が浮かびあがれるシステムです。
一見全く無意味な作業でも「それが与えられたDUTY」なら淡々とこなす。
ネルソン提督がいう「England expects that everyone will do his duty」を黙々とこなせる人を選び抜くシステムなのだと思います。
英国のボート競技のいいところは「スターを作らない」ところにあるといいます。
日本社会は全員でボートを漕いでいるような、ボートを漕ぐことを求めるような、そういうところがあるように思えます。
鼻先にニンジンをぶら下げて子供を勉強に駆り立てる。
これは受験システムが悪いのではなく、階級の無い社会からあまねく人材を求めようという選抜システムに問題があるのです。
これが嫌ならはじめから「支配階級」を固定し、身分制をつくって、エリートはエリートとして財産的にも文化的にも庶民とは完全に分けて全く別のコースを歩ませる必要があります。
受験勉強で問われているのは、豊かな才能や特定の分野での優れた才能ではないというのが私の意見です。
受験勉強の内容なんて、一定水準以上の頭脳があれば、後はどれだけ勉強したかという量がものを言います。
そこで問われているのは、才能と言う質ではなく勉強時間という量です。
別の言い方をすると、自分の好き嫌いにとらわれず与えられた目標に向けて如何に己を律し目標に向かって努力することが出来るかどうかが問われているのです。
日本の受験システムでは、特定の分野に才能はあっても、気が乗らない・気が向かないことはやりたくない、やらないという自分勝手な気紛れ屋さんは容赦なく排除されます
。好きだろうが嫌いだろうが与えられたものを全てこなすことが出来る人が浮かびあがれるシステムです。
一見全く無意味な作業でも「それが与えられたDUTY」なら淡々とこなす。
ネルソン提督がいう「England expects that everyone will do his duty」を黙々とこなせる人を選び抜くシステムなのだと思います。
英国のボート競技のいいところは「スターを作らない」ところにあるといいます。
日本社会は全員でボートを漕いでいるような、ボートを漕ぐことを求めるような、そういうところがあるように思えます。
鼻先にニンジンをぶら下げて子供を勉強に駆り立てる。
これは受験システムが悪いのではなく、階級の無い社会からあまねく人材を求めようという選抜システムに問題があるのです。
これが嫌ならはじめから「支配階級」を固定し、身分制をつくって、エリートはエリートとして財産的にも文化的にも庶民とは完全に分けて全く別のコースを歩ませる必要があります。
60名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:50:08.36ID:Cv3rlhMB0 だかられいわ山本太郎が言ってるじゃないか
皆さんは頑張ってる、頑張らなければならないのは政治のほうだと
皆さんは頑張ってる、頑張らなければならないのは政治のほうだと
61名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:50:14.09ID:gIFTT8dK0 >>38
こういった身分制を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません。
そこでのエリート教育は「出世」「生活の上昇」「いい収入の獲得」という成り上がりのインセンティブではなく、義務感による学習の強制が中心となります。
それはちょうど日本の歌舞伎役者の子弟教育に似ています。
歌舞伎役者の子弟にはレーサー、パイロット、スポーツ選手、サラリーマンなどなどになる「職業選択の自由」はありません。音羽屋の息子は音羽屋になるしか許されないのです。
彼らは好きで役者になるのではなく「親の説得による諦め」で役者になるのです。彼らは好きで日本舞踊をならうのではありません。それが「音羽屋に生まれたもののつとめ」だから舞踊をならうのです。
英国の、いいえ江戸時代の日本のお殿様の子弟教育もこんなものだったのではないでしょうか。
息子を天守閣に連れて行き、眼下に広がる領地を見渡しながら「息子よ、この領民たちの運命は全てソチの双肩にかかっているのじゃ。
これら領民を生かすも殺すも全ておまえ次第なのじゃ。そうと分ったらおまえに無駄に出来る時間はないはずじゃ。勉強せい。それがおまえの務めなのじゃ」
英国人がなぜラテン語を勉強するのか。なぜシェークスピアなのか。
それが貴族の型を作るからです。ちょうど歌舞伎役者が近松を学ぶのと同じです。別に好きだから凄いと思うから学ぶのでは無いと思います。
身分制社会の教育も結構捨てたものでは無いと思います。ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています。
身分格差を設けず、広く社会から才能を求める。この一見非の打ち所の無い美しいシステムには、実は重大な欠点が潜んでいます。
そこでは学歴も収入も地位も全て努力次第で手に入れることが出来るのですが、この努力というのが曲者なのです。
こういった身分制を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません。
そこでのエリート教育は「出世」「生活の上昇」「いい収入の獲得」という成り上がりのインセンティブではなく、義務感による学習の強制が中心となります。
それはちょうど日本の歌舞伎役者の子弟教育に似ています。
歌舞伎役者の子弟にはレーサー、パイロット、スポーツ選手、サラリーマンなどなどになる「職業選択の自由」はありません。音羽屋の息子は音羽屋になるしか許されないのです。
彼らは好きで役者になるのではなく「親の説得による諦め」で役者になるのです。彼らは好きで日本舞踊をならうのではありません。それが「音羽屋に生まれたもののつとめ」だから舞踊をならうのです。
英国の、いいえ江戸時代の日本のお殿様の子弟教育もこんなものだったのではないでしょうか。
息子を天守閣に連れて行き、眼下に広がる領地を見渡しながら「息子よ、この領民たちの運命は全てソチの双肩にかかっているのじゃ。
これら領民を生かすも殺すも全ておまえ次第なのじゃ。そうと分ったらおまえに無駄に出来る時間はないはずじゃ。勉強せい。それがおまえの務めなのじゃ」
英国人がなぜラテン語を勉強するのか。なぜシェークスピアなのか。
それが貴族の型を作るからです。ちょうど歌舞伎役者が近松を学ぶのと同じです。別に好きだから凄いと思うから学ぶのでは無いと思います。
身分制社会の教育も結構捨てたものでは無いと思います。ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています。
身分格差を設けず、広く社会から才能を求める。この一見非の打ち所の無い美しいシステムには、実は重大な欠点が潜んでいます。
そこでは学歴も収入も地位も全て努力次第で手に入れることが出来るのですが、この努力というのが曲者なのです。
62名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:50:39.98ID:BZpZBXGY063名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:50:44.68ID:gIFTT8dK0 >>38
まず競争の勝利者は「努力した偉い人」であり、競争に敗れた人は「努力の足りないダメな奴」という暗黙の前提が生まれます。
競争に負けた人は才能がなく努力が足りない人と看做され、逃げ場を失います。
また、競争が「才能という質」ではなく「どれだけ己を殺し働き続けたか」という「量」が問われるようになると更に問題が倍化します。
そこでの「努力」は「どれだけ己を殺したか」という「自己犠牲」の競争となり、「自己犠牲」は「将来のための投資活動」となります。「投資」とは「回収されなければならないもの」です。
運良く努力が認められ役員コースを歩めた人は投資を順調に回収することが出来ハッピーですが、そんなことができるのはごく一部です。
そうならない大半の人は「そんな馬鹿な」「オレはこんなことの為に己を犠牲にしてきたのか」「オレの人生は一体なんだったのだ」ということになりがちです。
こうして志と違う道を歩まされたものの何人かは汚職をして金を掴もうとしたり、交際費を使いまくろうとしたり、目下のものに威張り散らして「投資を何とか回収」しようとします。
更に悪いのが撤退戦で、本来組織のトップにあるものには「潔さ」が求められると思うのですが日本には潔いトップはほとんどいない。
だってそれまでの人生は己を犠牲にした投資行為でありようやくその回収に入ろうと思った途端、部下のチョンボの尻拭いなんて冗談じゃないとまあこうなるのです。
まず競争の勝利者は「努力した偉い人」であり、競争に敗れた人は「努力の足りないダメな奴」という暗黙の前提が生まれます。
競争に負けた人は才能がなく努力が足りない人と看做され、逃げ場を失います。
また、競争が「才能という質」ではなく「どれだけ己を殺し働き続けたか」という「量」が問われるようになると更に問題が倍化します。
そこでの「努力」は「どれだけ己を殺したか」という「自己犠牲」の競争となり、「自己犠牲」は「将来のための投資活動」となります。「投資」とは「回収されなければならないもの」です。
運良く努力が認められ役員コースを歩めた人は投資を順調に回収することが出来ハッピーですが、そんなことができるのはごく一部です。
そうならない大半の人は「そんな馬鹿な」「オレはこんなことの為に己を犠牲にしてきたのか」「オレの人生は一体なんだったのだ」ということになりがちです。
こうして志と違う道を歩まされたものの何人かは汚職をして金を掴もうとしたり、交際費を使いまくろうとしたり、目下のものに威張り散らして「投資を何とか回収」しようとします。
更に悪いのが撤退戦で、本来組織のトップにあるものには「潔さ」が求められると思うのですが日本には潔いトップはほとんどいない。
だってそれまでの人生は己を犠牲にした投資行為でありようやくその回収に入ろうと思った途端、部下のチョンボの尻拭いなんて冗談じゃないとまあこうなるのです。
64名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:50:54.89ID:ZclWETZp0 >>54
Z世代はバブルくらいの子供だぞ
Z世代はバブルくらいの子供だぞ
65名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:51:13.54ID:gIFTT8dK0 >>38
そこには英国のマウントバッテン卿のような威厳をもってインドから撤退する英国貴族とは正反対の
「蜘蛛の糸」に出てくる「カンダダ」のような性根の卑しい奴しかいないのです。
「オレの一生は努力の連続だった。今ようやくその努力が報われたんだ。そのオレがなんで責任をとらにゃならんのだ」
かつての帝国陸軍の将校、作戦参謀もみんなこんな連中でした。
英国では貴族が下民に範を示すため率先して突撃隊の先頭に立ちました。
その結果、オクスフォードやケンブリッジの学生の死傷率は平均をかなり上回るものだったと言われています。
その点日本では満州にしろガダルカナルにしろ将校が真っ先に逃げた。
「オレは秀才であり日本にとって有為な人材だ。こんなところで犬死してたまるか」というわけでしょう。
帝国陸海軍の士官は出世し偉くなって勲章をもらうために軍人になったのであって、そこには義務感などほとんどなかった。
「オレは努力した偉い人間で報われて当然。死ぬのは努力の足りない馬鹿から順番に死ね」大半の人がそう思っていたんじゃないでしょうか。
成り上がりシステムの欠陥ここにあり、と思っています。
そこには英国のマウントバッテン卿のような威厳をもってインドから撤退する英国貴族とは正反対の
「蜘蛛の糸」に出てくる「カンダダ」のような性根の卑しい奴しかいないのです。
「オレの一生は努力の連続だった。今ようやくその努力が報われたんだ。そのオレがなんで責任をとらにゃならんのだ」
かつての帝国陸軍の将校、作戦参謀もみんなこんな連中でした。
英国では貴族が下民に範を示すため率先して突撃隊の先頭に立ちました。
その結果、オクスフォードやケンブリッジの学生の死傷率は平均をかなり上回るものだったと言われています。
その点日本では満州にしろガダルカナルにしろ将校が真っ先に逃げた。
「オレは秀才であり日本にとって有為な人材だ。こんなところで犬死してたまるか」というわけでしょう。
帝国陸海軍の士官は出世し偉くなって勲章をもらうために軍人になったのであって、そこには義務感などほとんどなかった。
「オレは努力した偉い人間で報われて当然。死ぬのは努力の足りない馬鹿から順番に死ね」大半の人がそう思っていたんじゃないでしょうか。
成り上がりシステムの欠陥ここにあり、と思っています。
66名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:51:46.02ID:BZD4bfVm0 教育とかめっちゃゆるくなってる気がする
これから移民と競争とか、戦時体制になったら、子供の頃からのゆとりもZ世代も切り替えが大変そう、ガラパゴスの原住民になるよ
これから移民と競争とか、戦時体制になったら、子供の頃からのゆとりもZ世代も切り替えが大変そう、ガラパゴスの原住民になるよ
67名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:51:50.58ID:ZclWETZp0 >>47
氷河期は50過ぎてるぞ
氷河期は50過ぎてるぞ
68名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:51:58.60ID:OXW02sYj0 氷河期はメリトクラシーど真ん中世代だから
人生全てを
有能か?無能か?
役に立つか?役に立ないか?
勝ち組か?負け組か?
しか判断基準ないの極端でヤバすぎる
人生全てを
有能か?無能か?
役に立つか?役に立ないか?
勝ち組か?負け組か?
しか判断基準ないの極端でヤバすぎる
69名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:52:48.30ID:hXpA74Sf0 え?
子供なんてどうやって育てるの?
年収200万もいかねーのに
子供なんてどうやって育てるの?
年収200万もいかねーのに
70名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:52:48.69ID:ZqfwPnAN0 >>1
ここの板でも、この価値観を持つ人らのレスを大量に見かけるよな
ここの板でも、この価値観を持つ人らのレスを大量に見かけるよな
71名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:52:55.74ID:LEaaiExw0 氷河期無職は犯罪者
72名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:52:56.49ID:gIFTT8dK0 >>38
現代だと大卒でも地元の関東学院的な感じの大学に行く奴が上流、付属の小中高からならなおよし
祖父が旧制高校、父が普通の大学、子供は私立の一貫みたいに代を経ると努力不要になるそれが一般的な身分の見方
自分の思う上流てのは、祖父の代以前から高等教育を受けてることだね
祖父の代が旧制高校・大卒者は
並みのレベルじゃない上流階級だから孫の代だと大卒者ですらなくても生きていけるだけなんだ
現代だと大卒でも地元の関東学院的な感じの大学に行く奴が上流、付属の小中高からならなおよし
祖父が旧制高校、父が普通の大学、子供は私立の一貫みたいに代を経ると努力不要になるそれが一般的な身分の見方
自分の思う上流てのは、祖父の代以前から高等教育を受けてることだね
祖父の代が旧制高校・大卒者は
並みのレベルじゃない上流階級だから孫の代だと大卒者ですらなくても生きていけるだけなんだ
73名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:53:16.20ID:ZclWETZp074名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:53:29.49ID:1i2nxc/G075名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:54:22.44ID:ZclWETZp076名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:55:12.73ID:3eNpLTQT0 高い学力が正義は少し違うな
それは最低限でありスタートラインでありなきゃ話にならない
学力さえあれば安心とか思ってる奴いないぞ
氷河期こそ勉強はできた上でいかに習い事を充実させるか
の争いに置かれた連中だからな
子供が産まれる前から◯◯を習わせるとか計画しちゃう世代
それは最低限でありスタートラインでありなきゃ話にならない
学力さえあれば安心とか思ってる奴いないぞ
氷河期こそ勉強はできた上でいかに習い事を充実させるか
の争いに置かれた連中だからな
子供が産まれる前から◯◯を習わせるとか計画しちゃう世代
77名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:55:15.93ID:cqK+PM6v0 >>40
AIで利益を得るのは
・AIよりも賢いエリート層はAIを駆使して生産性向上、
・AIのサポートで出来ることが増える底辺層
AIと同程度の仕事が出来る中間層は上下から浸食されて割を食うらしいw
AIで利益を得るのは
・AIよりも賢いエリート層はAIを駆使して生産性向上、
・AIのサポートで出来ることが増える底辺層
AIと同程度の仕事が出来る中間層は上下から浸食されて割を食うらしいw
78名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:55:16.88ID:gIFTT8dK0 旧帝大はほとんど無試験だった
じゃあ、だれでも簡単に入れたかというと逆で、超難関だったw
なぜかというと、旧制高校というのがあって、旧制中学から猛烈に難しい学力試験に合格しないと入れない。
その前に、小学校から旧制中学に入るのも難しい試験があり、そこで十分にふるいにかけられる。
旧制中学5年制だが学力優秀者は4年で高校受験できた。
簡単に書けばそういうことで、旧制高校は日本全国に10数校しかない。
しかも全寮制で、東京「1高」、仙台「2高」、京都「3高」が超難関。
それぞれの高校に入学しただけでその地ではエリートとして遇された。
帝大は将来の志望分野で、決めることができた。
東大は法、京都は文、仙台は理。そんな感じだったとか。
能力的には士官学校のほうが難関だったろうね。
旧制高校は青白きインテリ向きだったかも知れないが
士官学校は学力、体力、体格、精神力、運動能力、頭脳、勇気、リーダーシップすべて要求されたから。
じゃあ、だれでも簡単に入れたかというと逆で、超難関だったw
なぜかというと、旧制高校というのがあって、旧制中学から猛烈に難しい学力試験に合格しないと入れない。
その前に、小学校から旧制中学に入るのも難しい試験があり、そこで十分にふるいにかけられる。
旧制中学5年制だが学力優秀者は4年で高校受験できた。
簡単に書けばそういうことで、旧制高校は日本全国に10数校しかない。
しかも全寮制で、東京「1高」、仙台「2高」、京都「3高」が超難関。
それぞれの高校に入学しただけでその地ではエリートとして遇された。
帝大は将来の志望分野で、決めることができた。
東大は法、京都は文、仙台は理。そんな感じだったとか。
能力的には士官学校のほうが難関だったろうね。
旧制高校は青白きインテリ向きだったかも知れないが
士官学校は学力、体力、体格、精神力、運動能力、頭脳、勇気、リーダーシップすべて要求されたから。
79名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:55:41.75ID:ZclWETZp0 まずネットが底辺だらけということをわからないのがバブル
見たくないもの見ないで来たバカだから
そういうのに気づかない
見たくないもの見ないで来たバカだから
そういうのに気づかない
80名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:55:54.48ID:2oCqvE9h0 まだ団塊が居るからと
採用を見送られた氷河期
採用を見送られた氷河期
81名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:56:37.95ID:EMp2V6QU0 全世代がそういう思考やろ?
外国人労働者や若年技術者に対しての評価散々やぞ
日本人はミスや技術不足を受け入れるような民族ではないねん
外国人労働者や若年技術者に対しての評価散々やぞ
日本人はミスや技術不足を受け入れるような民族ではないねん
82名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:57:01.62ID:KzW7RE0w0 「氷河期」という単語で釣ってるだけの記事か
83名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:57:48.84ID:HhrM9lKA0 >>51
そういえば誰でも知ってる某商社は氷河期時代に女子の一般採用ゼロにした時期があったんだけど、氷河期でもコネ枠だけは維持で、取引先の社長令嬢みたいなのは採用してた。
大企業といえど、オーナーは私人で、自分と縁故がある子入れてるね。取引先の子供など、仕事上メリットがある人もコネで採用してる。
社会は、学校みたいに成績いい子から平等にチャンス与えるって世界じゃない。
そういえば誰でも知ってる某商社は氷河期時代に女子の一般採用ゼロにした時期があったんだけど、氷河期でもコネ枠だけは維持で、取引先の社長令嬢みたいなのは採用してた。
大企業といえど、オーナーは私人で、自分と縁故がある子入れてるね。取引先の子供など、仕事上メリットがある人もコネで採用してる。
社会は、学校みたいに成績いい子から平等にチャンス与えるって世界じゃない。
84名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:57:51.42ID:OXW02sYj085名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:58:11.54ID:ZclWETZp086名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:58:14.13ID:3drO9cEK0 >>67
それが似非氷河期世代
今50代以上は枠としては氷河期にも入ってるけど
実はさほど就職苦労してなくてバブル寄りの世代
ほんとの氷河期世代は今の40代まで
氷河期世代を1番叩いてるのは実はこの似非氷河期世代
根本的に勘違いしてるから話が合わない
それが似非氷河期世代
今50代以上は枠としては氷河期にも入ってるけど
実はさほど就職苦労してなくてバブル寄りの世代
ほんとの氷河期世代は今の40代まで
氷河期世代を1番叩いてるのは実はこの似非氷河期世代
根本的に勘違いしてるから話が合わない
87名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:58:36.98ID:f09UE12V0 銀の匙くわえてたらそんな思考にはならないわな
88名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:58:45.84ID:Z9lPhqIw0 氷河期世代叩きかよ
団塊に世代叩きしろよ
諸悪の根源
団塊に世代叩きしろよ
諸悪の根源
89名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:59:25.22ID:eDKjeNLb090名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 00:59:43.57ID:5bVXDW/P0 >>1
氷河期だけど、高い学力が正義とか、学歴が高くないと発言権がないなんて思ってないぞ
この人はBCGとか外資コンサルばかり見てきてズレてないか?
氷河期は学力や学歴があっても良い仕事に就けなかったりして、容姿とコミュ力が大事だったから、そっちを重視した価値観になってる
今の社会がルッキズムやコミュ力主義になってるのも、その頃の氷河期の当事者の声が間接的に伝わって空気を作ってるんじゃないかと思うくらい
氷河期だけど、高い学力が正義とか、学歴が高くないと発言権がないなんて思ってないぞ
この人はBCGとか外資コンサルばかり見てきてズレてないか?
氷河期は学力や学歴があっても良い仕事に就けなかったりして、容姿とコミュ力が大事だったから、そっちを重視した価値観になってる
今の社会がルッキズムやコミュ力主義になってるのも、その頃の氷河期の当事者の声が間接的に伝わって空気を作ってるんじゃないかと思うくらい
91名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 01:00:39.36ID:ZclWETZp0 >>86
バカじゃねえのか
お前がまさにエセ氷河ゆとりじゃねえか
氷河期は第二次ベビーブームのことで
目安はスマップメンバーだ
大体あれが沿っている
それより下は寄生虫バブル以下の日本史上最大の過保護世代だ
しねしんでしまえ
バカじゃねえのか
お前がまさにエセ氷河ゆとりじゃねえか
氷河期は第二次ベビーブームのことで
目安はスマップメンバーだ
大体あれが沿っている
それより下は寄生虫バブル以下の日本史上最大の過保護世代だ
しねしんでしまえ
92名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 01:01:19.90ID:/g97BtgR0 先進国の根本的な問題は、普通の能力の人が普通に稼げる仕事が、賃金の安い国に行ったこと
これはトランプが言っていることで、先進国では同じ悩みを抱えている
先進国では高付加価値な仕事をしなければならないが、それは人口の大多数を占める普通の人には無理
オマエラはIT奴隷とか言うが、そのソフトウェアの開発が出来る人間は、少数の優秀な人間です
これはトランプが言っていることで、先進国では同じ悩みを抱えている
先進国では高付加価値な仕事をしなければならないが、それは人口の大多数を占める普通の人には無理
オマエラはIT奴隷とか言うが、そのソフトウェアの開発が出来る人間は、少数の優秀な人間です
93名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 01:02:17.80ID:IBJTvDK10 >>21
能力ってのはコミュ力やマネジメント能力も問われるんだよ
他人と競争ばっかりやってるアホは組織に不要
そんなに他人に勝ちたいならスポーツ選手にでもなれば良かったんだ
結局無能だったから何者にもなれなかったのにコンプレックス引きずりすぎなんだよな氷河期は
能力ってのはコミュ力やマネジメント能力も問われるんだよ
他人と競争ばっかりやってるアホは組織に不要
そんなに他人に勝ちたいならスポーツ選手にでもなれば良かったんだ
結局無能だったから何者にもなれなかったのにコンプレックス引きずりすぎなんだよな氷河期は
94名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 01:02:51.95ID:PeiuCQf40 若い頃に選挙の投票すらロクにしなかった氷河期世代に能力なんて無いよ
投票どころか学生運動や労働運動で自民党政権相手にガチでやり合った氷河期の親世代のほうが余程優秀だ
投票どころか学生運動や労働運動で自民党政権相手にガチでやり合った氷河期の親世代のほうが余程優秀だ
95名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 01:03:00.18ID:zelmvHRM096名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 01:03:49.76ID:ZKa02sV10 たしか愛子様あたりの年代が
最近じゃ多いほうだったかな。
実際、氷河期からでなく
バブル世代からイキオクレ小梨大量やん。
理想と現実がマッチせんかったんやろな
最近じゃ多いほうだったかな。
実際、氷河期からでなく
バブル世代からイキオクレ小梨大量やん。
理想と現実がマッチせんかったんやろな
98名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 01:04:18.08ID:qUksYd9Z099名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 01:04:33.67ID:ZqfwPnAN0100名無しどんぶらこ
2025/04/22(火) 01:04:44.25ID:GhIhcSUL0 >>94
学生運動とか一部のアホやないか名前書ければ就職できた時代でハングリーの欠片もない
学生運動とか一部のアホやないか名前書ければ就職できた時代でハングリーの欠片もない
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