【歴史】「卑弥呼は邪馬台国の女王」はウソである…最新研究で明らかになった「近畿説vs九州説」論争の有力説 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2025/04/26(土) 23:57:00.65

瀧音能之（駒澤大学名誉教授）

邪馬台国はどこにあったのか。瀧音能之（監修）『最新考古学が解き明かすヤマト建国の真相』（宝島社新書）より、一部を紹介する――。

（省略）

■伊都国の記述に見る九州説の矛盾

　第1章では邪馬台国九州説について再検証し、北部九州を中心とした地方政権「倭国連合」と、畿内の「倭王権」が並立していた可能性を示した。この場合、いくつかの疑問が出てくる。畿内の王権に対して、北部九州は魏と独自の外交を展開し、倭国連合の王が「親魏倭王」の称号を得たことになる。これは畿内の王権に対して、決定的とまではいわないまでも敵対行為にあたる。ところが、卑弥呼政権があった3世紀はじめから中頃までの間に、畿内と北部九州との間に対立は見られず、むしろ協力的な関係性を築いている。そして、九州で副葬品に用いられていた鏡が畿内に導入され、それまでの銅鐸祭祀が終焉を迎えている。

　九州説をとれば、『魏志』倭人伝の記述と考古学的な見地にも矛盾が生ずる。2世紀の北部九州をリードしたのは、奴国と伊都国だった。『魏志』倭人伝ではこの伊都国についての記述が多くある。伊都国には代々王がいたが、女王国（卑弥呼政権）に服属しているとある。さらに、伊都国には一大率が置かれ、諸国を検察させて「刺史（しし）」のようだと記している。

■「環濠集落ネットワーク」が意味するもの

　当時の北部九州で、伊都国が服属するクニがあるとすれば、遺跡の集中度と遺物の質の高さから、博多湾地域の勢力となるが、ここには奴国があった。2世紀には北部九州の各遺跡の副葬品に格差が見られるようになり、伊都国と奴国を上回る遺跡群は見つかっていないため、邪馬台国の所在地は九州以外の地に求めなければならない。また中国における刺史とは、前漢時代から置かれた州の監察を行う地方官だった。

　北部九州の中心地だった伊都国の王が眠る平原遺跡からは銅鏡40枚をはじめ、ガラス製勾玉やメノウ製管玉などの玉類、鉄刀などが発見されたが、この平原遺跡は卑弥呼政権よりも前の2世紀の遺跡である。

　では吉野ヶ里遺跡をはじめとする筑紫平野の環濠集落ネットワークは何を意味するのか。筑紫平野は濃尾平野に匹敵する約1200平方キロの面積を誇り、現在も稲作が盛んなエリアである。ここから、外交と政治の伊都国、青銅器製作などの工業の奴国、農業生産の筑紫平野という北部九州連合の姿が見えてくる。本書では以降、邪馬台国畿内説をとって論を進める。

■卑弥呼が「邪馬台国の女王」という記述はない

　卑弥呼を紹介する枕詞としてよく使われるのが、「邪馬台国の女王」だ。卑弥呼は大和（邪馬台国）を治める王であり、倭国乱を経て、各地方勢力を服属させる盟主となったとするのが一般的な見方だろう。ところが、『魏志』倭人伝には、卑弥呼が「邪馬台国の女王」であるという記述は1つもない。

　『魏志』倭人伝に登場する卑弥呼に関連するワードの記述数を見てみよう。「倭王」5カ所、「倭女王」3カ所、「女王」5カ所、「女王国」5カ所、「倭国」3カ所、「邪馬台国」1カ所である。このうち、「邪馬台国」と「女王」が同一の文脈で使われる部分はない。

　卑弥呼が「邪馬台国の女王」とされるのは、邪馬台国が「女王の都とするところ」とあるからだ。しかし、これはあくまでも卑弥呼の宮殿の場所が邪馬台国にあることを示しているに過ぎない。つまり、卑弥呼は実効支配する国を持たない倭国王だった可能性がある。

■邪馬台国の首長は卑弥呼のほかにいた

　『魏志』倭人伝には、各クニの紹介で、「長官は◯◯」「副官は△△」という形で紹介されており、例えば、奴国ならば長官に兕馬觚（しまこ）、副官に卑奴母離（ひなもり）が置かれた。これは邪馬台国でも例外ではなく、長官に伊支馬（いこま）、次官以下は、弥馬升（みます）、弥馬獲支（みまき）、奴佳鞮（なかと）が置かれた（以降、官名はカタカナ表記とする）。邪馬台国にはほかのクニと同様に長官がおり、このイコマが邪馬台国のトップということになる。

　『魏志』倭人伝には、伊都国が「女王国に服属する」と書かれているが、「邪馬台国に服属する」とは書かれていない。両者は使い分けられており、卑弥呼を頂点に29のクニが服属しているわけではなく、あくまでも女王国=卑弥呼政権に服属するという意味である。卑弥呼は29のクニの盟主であり、特定のクニ（邪馬台国）の女王ではなかったのである。本書では倭国乱後の共立王体制を「邪馬台国政権」ではなく「卑弥呼政権」としているのはこのためだ。

4/25(金) 18:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e01abdc3660cbeb9be25add69cf06bd5acd1076

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/26(土) 23:57:47.37

卑弥呼よりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/26(土) 23:58:24.34

だって魔法少女だもん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/26(土) 23:58:40.55

日本で女王を名乗って良いのは真のお母様だけである

◆65537PNPSA · 2025/04/26(土) 23:58:46.05

「ヤマトの国は姫巫女様が治めております」
「ほーん、邪馬台国の卑弥呼でええか」

◆65537PNPSA · 2025/04/26(土) 23:59:52.48

>>4
野々村真のカーチャンスゲーな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:00:07.07

なんの文献も残せてないくせに勾玉みたいなものを作る技術はあるのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:00:57.31

嘘ばっかりかよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:03:38.76

統一新羅時代
https://livedoor.blogimg.jp/moneslife/imgs/8/f/8fc26801.jpg
高麗大国時代
https://livedoor.blogimg.jp/moneslife/imgs/6/6/66d481cc.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:05:03.38

日本の歴史学とかなんの意味もないな
今だって根拠のない邪馬台国の場所を主張して観光アピールになるから間違ってても取り下げてないクズ共がいるわけでしょ
補助金出すのやめろよもう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:05:09.99

生駒山はこのイコマが起源かな
なら奈良に邪馬台国があったんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:07:18.21

マジかよハイキングウォーキング最低だな！

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:08:28.46

卑弥呼天皇の先祖だよw
合議体の盟主だし合ってるよw
支えてたのは後の有力貴族になるw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:08:55.01

>>1
「瀧音能之はこう考えてる」ってだけのことよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:09:06.07

中国の資料頼みなのが辛いんだよな。
日本に残っているのは中国の資料から何百年後なので信頼性は皆無だろうし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:10:41.24

金儲けしたいだけの歴史語り

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:11:00.40

太宰府天満宮の国宝

「邪馬台国は呉の太伯の子孫」

学会総スルー

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:11:12.88

卑弥呼が始祖である
異論は認めない＼(^o^)／

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:11:19.08

卑弥呼は女王であったが邪馬台国の女王ではなかったと？
でもって邪馬台国が北九州を統べていたわけではないと？

すべては卑弥呼が「どこにいたか？」で明らかになる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:12:05.17

この手は、チョン系と、目立ちたいだけと、お花畑度、ガチがまじりあっていて、
ソース元がどの系かという所からだから、ほんとウザイね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:12:32.00

またえらい根柢の部分を覆してきたな
今迄わからんかったんか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:12:52.02

>>1
僕が考えた邪馬台国
を語られてもね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:14:21.33

>>20
この「嘘である」って記事タイトルがもうね…

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:14:23.97

四国だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:14:48.49

>>1
魏志をふつうに読めば邪馬台国の女王は卑弥呼としか考えられないので
他にながなが書いてあることは全て無意味だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:15:29.55

>>1
バカらしい
そんなことはその界隈ならみんな知ってること
話にならん

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/27(日) 00:15:31.54

邪馬台国の女王より連合体の女王だからはるかに格上てことか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:15:34.47

>>11
山の名前が頼りだね
そういう山があるなら可能性が高いのかもしれない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:15:34.93

穢多姫みたいな～

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:16:05.35

邪馬台国が近畿で卑弥呼が女王だったらなんでそれが記紀に書かれんの？てことになるから、
女王を否定してきたか。wwww
たんなるご都合主義やん。

警備員[Lv.19] · 2025/04/27(日) 00:16:15.39

遥か昔に存在した異教徒のことなどどうでもいいじゃないか
今の日本に住んでいるのは我々だ
掘り返すべきでない過去というものはあるものだよ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:17:13.42

今で言う欧州委員会委員長ウルズラ・フォン・デア・ライエンみたいな感じでしょ
本部はブリュッセルだけど、ベルギーが西欧を支配してる訳では無いし、フォン・デア・ライエンの母国はドイツだ
邪馬台国も三十余国の連合で、共立されたのが卑弥呼
ブリュッセルに相当するのが邪馬台国なのか？女王国（出身国）なのか？伊都国なのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:17:40.35

プレジデント（笑）

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:18:29.86

ジェームズ・ウェッブ望遠鏡で９００光年先の反射波を観測すれば答えが出る＼(^o^)／

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:18:35.24

邪馬台山があればいいんだけど、連合って事は邪馬台山脈って感じなのかもしれないな
クニの数が多いから山が単位になってそう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:20:10.77

記紀を読むと明らかに初代から何代かまでの天皇の仕組みが現代的なんだよね
あれはどうせ昔のことでよくわかんないし説明も面倒だから適当に書いたれでやったろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:20:37.17

また珍説かよｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:20:59.43

最近知ったが「面白い」の由来は、
天照大神つまり卑弥呼の岩戸隠れの神話において、
陽が差した顔（面）の白さを表しているそうだ

私たちは日蝕の時代に突入している
だから「面白い」ことが隠れてしまった
日本がそれを取り戻すためには卑弥呼の神話の謎を解かねばならない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:21:13.40

研究って何を基にしてるんだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:21:41.21

出土物量で見ると、文章が出てこないのはおかしいんだよなぁ
檄文が出されてたりしたわけだから、文字を使ってない訳がない
なぜ全く文章が出てこないのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:21:48.27

卑弥呼かわいいな
https://i.imgur.com/Q7pIPnv.png

**ネトサポハンター** · 2025/04/27(日) 00:22:04.52

　

姫子ちゃん

　

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:22:33.90

>>24
四国のどこなんだ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:22:35.60

>>22
そんなこと言うなら九州も畿内もボクちゃんの中ではレベルやん
こじつけと不都合・矛盾無視と結論ありきの無理筋でしかない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:22:42.33

どっちにしろ関東土人には関係のない話だな、これ日本の歴史だから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:22:50.18

子供の頃から歴史って昔のことすぎて教科書載ってること信用してなかった捻くれたガキだったけど、思ってたことは正解だった
1192作ろう鎌倉、900年前のことですらはっきり分からんのだから、ほとんど昔のことは嘘だとおもってる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:22:54.25

小学生の頃からずっと待ってるんだがw
解き明かされるのを

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:22:56.27

>>43
阿波

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:25:09.45

>>47
絶対に無理
そもそも決定打が壊滅的に存在しないからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:26:43.12

>>1
こいつ九州ネタばっか立ててるな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:27:10.63

日本には縄文人が住んでいた
↓
朝鮮半島から渡来人がやってきて近畿に住み着く
↓
縄文人が東日本と九州に分断される
↓
九州の縄文人が近畿に攻め込み渡来人を征伐する（天孫降臨）
↓
渡来人が今の大阪に逃げ込む
↓
その渡来人の子孫が今の大阪人になる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:29:00.18

>>1
皆知ってるよ
卑弥呼なんて、幻なのさ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:30:14.64

誰も見た人はいないんだからな
弟が、「姉がこう言ってる」と、皆を欺いていただけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:30:23.50

>>41
左の30年後が右か

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:31:34.64

邪魔大王国…へぇ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:31:54.95

>>44
学者で畿内説意外を真面目に認めてる奴なんていないだろ
まともに研究すれば、畿内説はもう証明済みに近いというか、議論の余地がない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:31:56.53

>>51
つまり大阪顔は渡来人？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:32:05.69

>>45
その関東土人に後に蹂躙され続けれれる歴史なんだけどなw
お前らは交配種だよw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:34:10.10

>>48
邪馬台国は徳島にあった！とか最近えらく言ってるな
観光振興か？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:34:24.10

>>4
糞がしゃべるな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:35:17.45

かきこめねーよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:35:55.81

>>56
だよな機内説でもう決まり
ぶっちゃけ九州説とか言ってる人は何かしら政治的意図があるようにしか見えない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:36:04.14

■クッキーエラーまとめ
◯状況
「Cookie の内容が壊れていますのでいったん削除してください。」や
クッキー削除後「書き込み&クッキー確認」表示のループで書き込めない
◯原因
本来クッキー削除後は書き込みの際に新しいクッキーが自動生成されるが現在再作成されない板(サーバー単位)がありそこだと書き込めなくなる
◯対処法
この仕様変更に対応済の板なら書き込めるのでクッキー削除後一度そこで書き込み(＝クッキー再作成)する
◯例
ダム板のテストスレ等で一度書き込みテストする
板一覧→「社会」→「河川・湖沼・ダム」
板一覧→「ニュース速報＋」
など

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:36:48.02

量子力学においては情報は常に保存されるとされる
つまり何らかの形で保存されるのである
卑弥呼の情報は量子力学に基づけば、それは情報の復元が困難になっただけであり、原理的には復元することが可能なことを意味する＼(^o^)／

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:37:32.66

av女優だろ、今の若い奴は知らんだろうけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:38:45.48

>>56
もう一度言うよ

九州も畿内もボクちゃんの中ではレベルやん
こじつけと不都合・矛盾無視と結論ありきの無理筋でしかない

キミが何を信じて思い込むかは自由w

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:38:54.49

「実はこの世界はコンピュータによるシミュレーションである。その確率なんと５０％!!」

https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52295627/?p=2

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:40:00.75

卑弥呼ってなんで今の神社の御子みたいな格好してる絵ばかりなんだろうな
弥生時代なんだから色もなく縫ってもいない原始的なエッチな格好だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:40:29.87

北九州なんてありえんだろ
邪馬台国とヤマトの音が似てるってのは普通に誰もが気づく。偶然では説明つかない
仮に邪馬台国が畿内でなければ、どうやって畿内が倭国の王のいるような強大な国を滅ぼして日本を統一していったのか。不可能

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:40:55.74

ハニワ幻人の話か

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:41:52.80

>>51
半島の先住民は7000年前の縄文人。なので渡来人は帰ってきた縄文人なのだよ。もっと言えば5世紀くらいまでは半島は日本の版図。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:41:55.43

やっぱクソソースかよ
見出しですぐ分かるわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:42:45.82

作文製作者

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:42:57.43

>>69
北部九州にも山門(やまと)があります

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:44:02.29

ムリムリ
古墳を発掘調査しない限り「それ、あなたの個人的な感想ですよね？」が永遠に続く。
俺のペニスをかけても良いよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:45:24.16

いつまで論争してるのよ証拠がないなら架空でいいでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:45:53.24

>>59
アンタの最近がどの程度の年月を指してるのか知らんけど
九州説も畿内説も結局それぞれが都合のいい解釈をしてるだけなのだから
阿波も同じで都合のいい解釈をしたらアピールできるってことなんじゃね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:45:59.45

江戸時代から論争になってるよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:47:25.21

卑弥呼　「卑弥呼に逆らうと中国が攻めてくるぞー」

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:51:41.57

口裂け女レベルの都市伝説

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:52:57.72

テストでバツにされた人に詫びろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:53:33.83

三角縁神獣鏡が見つかる古墳が
近畿にも九州にも出てきてないのよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:53:54.99

確証のある証拠がないから九州説は間違い！九州じゃなかったら近畿！

まとめるとこういうこと
近畿のほうが確証ねえじゃんwで終わる話

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:54:17.56

あの時代に女王がそんなに沢山居たとは思えないので
普通に卑弥呼でしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:55:13.89

邪馬台国が後の大和朝廷に変わったんだろ?

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:56:43.46

>>85
ヤマト朝廷は卑弥呼の記憶がない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:58:17.40

近畿みたいな辺境より海外と近い九州にあったに決まってる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:59:28.51

おそらく発掘したらほぼわかる
掘れない所なんだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 00:59:44.52

>>85
はあ？
都合良すぎ
その2つは関係ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:01:15.35

>>87
だよな
当時の航海技術から考えて、そんなに遠くには行けないだろうしな
ていうかそこに行くまでに、既に別の集団に遭遇してるだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:02:42.54

東京には都知事がいるから、総理大臣には権力がないというレベルのよく分からない主張だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:02:49.53

>>90
アジア人が北アメリカにいる件(インディアン)

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:02:51.00

陳寿「俺が妄想を膨らまして書いた創作小説のネタが、遠～い未来の倭国でこんな不思議な論争になってるなんてなあ。やれやれ」

警備員[Lv.11] · 2025/04/27(日) 01:02:54.11

そもそも卑弥呼なんて呼称ありえないだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:03:15.28

卑弥呼の墓とされる箸墓古墳は葺石の工法で作られている
この日本独自の工法の由来が徳島の阿波に分布されている

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:04:00.20

観光利益を折半することにしてもうどっちかに決めようぜ
機会損失が凄い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:05:25.61

神武東征は神話

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:06:32.15

卑弥呼という蔑称は中国人が付けたんじゃない
日本人が付けた
箸墓の由来から自死か暗殺されたことを暗示している

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:07:58.09

>>98
詳しく

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 01:08:37.93

倭も卑も当時は悪い意味の漢字では無かったと聞いたけど