【歴史】「倭国大乱」「狗奴国」の真相解明で、邪馬台国の謎が解ける! 古代史最大の謎には「出雲」が関わっていた? [樽悶★]

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2025/06/07(土) 23:59:38.45ID:nN0m17JV9
藤井勝彦(歴史紀行作家)

「邪馬台国は、どこにあったのか?」それは、日本の歴史史上、最大の謎と言っても過言ではない。その謎解明に大きな役割を果たしてくれそうなのが、「倭国大乱」と「狗奴国」の真相究明である。この二つの命題について、以下のような大胆な推理を試みてみた。いったい、どんなことが起きていたのだろうか?

(省略)

 実はそれともう一つ忘れてならないのが、邪馬台国とヤマト王権の関係だ。もしも邪馬台国が畿内大和にあったとすれば、ヤマト王権とはその後継勢力であったとみなすことができそうだが、九州にあったとすれば、話がややこしい。九州の邪馬台国が畿内大和に君臨したヤマト王権とどのように関わってきたのか、これがなかなか解明できないからである。

 ただし、まんざら手がかりがないわけではない。その謎解明に大きな役割を果たしてくれそうなのが、邪馬台国と敵対関係にあったとされる「狗奴国」の存在と「倭国大乱」だと思えてならない。まずは、狗奴国がどのような国だったのかから見ていくいことにしよう。

(省略)

 それでも気を取り直して、狗奴国の比定地として有力視される出雲を中心として考えてみた。出雲といえば、壮大な出雲神話のことが思い浮かぶ。新羅から渡来してきた素戔嗚尊(スサノオノミコト)が、八岐大蛇に投影された越の豪族たちを追い出し、その娘婿あるいは数代後裔の大国主神(オオクニヌシノカミ)が国造りに励んだとされるところである。少彦名命(スクナヒコナノミコト)と力を合わせ、ついに国造りを成し遂げ、広大な出雲王国を築いたとか。勢力範囲は、九州を除く西日本一帯だったと考えても不思議ではない。

 問題はここからである。もしもその王国が狗奴国だったとすればどうなるのか……である。その勢力範囲は広大で、中国地方西端にまで及んでいたとも考えられるわけだから、下関でさえ狗奴国の勢力範囲内である。ならば、海を渡ること千余里で狗奴国、つまり、その一部である下関に至ると言い切ったとしても、決して間違いではないのだ。

■倭国大乱は、「葦原中国の平定」か「神武東征」か?

 では、この時、吉備や畿内大和はどのような状況下にあったのかも、合わせて考えてみたい。実は両地とも、王国と呼べるほどの巨大な勢力であったことは、容易に推測できるだろう。この両勢力が、朝鮮半島の鉄資源を北九州を経由して手に入れていたものの、九州勢が単独で後漢へ遣使を送って冊封された(AD 57年に金印を授与された)ことに激怒。北九州勢と絶縁して、出雲勢力と手を組んだものと考えられる。出雲なら、北九州を介さずとも、直接、朝鮮半島への航行が可能だったからである。

 となれば、この時点での対立構造は、九州勢(倭連合国)VS九州を除く西日本連合国(出雲、吉備、畿内大和が中心)と考えられるのではないか。その後、AD107年に倭国王帥升が後漢に遣使を送ったことが『後漢書』に記されているが、この帥升を出雲王国の立役者であった素戔嗚尊とみなす識者もいるようだから、九州勢の奴国に対抗して、西日本連合国の盟主的存在であった出雲王国が後漢に朝貢したと考えることもできそうだ。

 そして、その数十年後に繰り広げられたのが、倭国大乱であった。『後漢書』によれば、桓帝霊帝の治世(146~189年)の頃、『梁書』によれば霊帝の光和年間(178~184年)の頃のことである。それが、神話として語られる「葦原中国の平定」のことだと思えてならないのだ。九州勢(邪馬台国)を率いるのは、高天原にいたとされる天孫族で、出雲王国を率いるのは大国主神。天孫族が大国主神に国譲りを強要。一部抵抗はあったものの、見事その制圧に成功する。これが倭国大乱を象徴的に語ったものとみなしたいのだ。

 そして、その締めくくりが、神武天皇による東征であった。未だなびかぬ吉備をひとたび制した後、当時はまだ物部王国であった畿内大和勢をも制圧。ヤマト王権の創建である。つまるところ、ヤマト王権の母体は邪馬台国であり、畿内大和の物部王国を自らの勢力に取り込むことを皮切りとして、新たな王権を発足させたのだ。その後、勢力を拡大。崇神天皇10年に四道将軍の一人・彦五十狭芹彦命(吉備津彦)を吉備に派遣して、これを完全に制圧。それから2世紀以上も過ぎた継体天皇21(527)年に起きた磐井の乱を制したことをもって、ようやく九州勢を駆逐して、全国制覇を成し遂げたと考えられるのだ。

 ただし、疑問は残る。倭の連合国の主体は北九州にあったことは間違いないが、女王として共立された卑弥呼がいたとされる邪馬台国がどこにあったのかは、この文面だけでは明確にできないからである。(以下ソース)

https://news.yahoo.co.jp/articles/a5ccb79408da78ae337fae40bc175ec1d6d024f9
2名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 00:00:28.89ID:7Ru6hAbU0
まんげ
2025/06/08(日) 00:00:34.44ID:qxltAfKG0
卑弥呼よりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
4名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:01:20.42ID:lHD/9OGl0
妄想でも学問
5名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:01:38.96ID:k57JAKvi0
統一新羅時代
https://livedoor.blogimg.jp/moneslife/imgs/8/f/8fc26801.jpg
高麗大国時代
https://livedoor.blogimg.jp/moneslife/imgs/6/6/66d481cc.jpg
6名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:02:29.66ID:wEu3MJiu0
トンキンって何で日本史に出てこないの??
7名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:02:40.39ID:8QYtYUWC0
神道に繋げようとする勢力?
8名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:03:04.15ID:iD5TeHMR0
これから
9 警備員[Lv.24][苗]
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2025/06/08(日) 00:03:28.27ID:7wLg4ANR0
> 歴史紀行作家

なにもんやねん
2025/06/08(日) 00:03:43.60ID:w47Ka0al0
中国の歴史書に頼らざるを得ないのが情けなくてたまらない
2025/06/08(日) 00:04:07.35ID:e855IBOV0
日本には縄文人が住んでいた

朝鮮半島から渡来人がやってきて近畿に住み着く

縄文人が東日本と九州に分断される

九州の縄文人が近畿に攻め込み渡来人を征伐する(天孫降臨)

渡来人が今の大阪に逃げ込む

その渡来人の子孫が今の大阪人になる
2025/06/08(日) 00:04:42.66ID:oeKdWq6G0
ナポレオン
歴史は勝者によって書かれる
2025/06/08(日) 00:05:34.92ID:mLHWSPwT0
オオクニヌシがコロされて主権が変わったんだろ
14 警備員[Lv.24][苗]
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2025/06/08(日) 00:05:37.90ID:7wLg4ANR0
倭 在帯方東南大海 中、依山島為国 。(魏略)
倭人在帯方東南大海之中、依山島為国邑。(魏志)  

帯方より女 国に至る万二千余里。(魏略)
郡より女王国に至る万二千余里。(魏志)

自帶方至女国万二千余里(太平御覧・倭条)

百女国以北其戸数道里可得略載(翰苑)
自女三國以北其戸數道里可得略載(紹興版本魏志倭人伝)

と中国の歴史書なんかテキトーに孫引きして
もともと酷いシロモノだからな

こんなシロモノに書いてある数字をいちいち正確に真に受けるほうが
どうかしてるワケ


つまり魏志倭人伝の数字をまにうけてるヤツは知能に重大な問題がある
2025/06/08(日) 00:05:50.07ID:oeKdWq6G0
ニュートンは物理学者といわれるが、彼の多くの書籍は歴史学の記述だった。
2025/06/08(日) 00:07:11.26ID:RL9LPJ1Q0
>>6
この頃 関東はこうだったのでは?
https://i.imgur.com/aaTLH8K.jpg
2025/06/08(日) 00:07:28.25ID:oeKdWq6G0
タルタリア帝国とは何かを問うとき、歴史の捏造が主な議題となる。
https://myngws8i1t6t.blogspot.com/2025/06/blog-post.html
18名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:08:20.72ID:kEE+FMYw0
>>6
千葉にも大きい古墳があった
>>16
2025/06/08(日) 00:08:51.71ID:oeKdWq6G0
北海道は日本の領土でなく、またロシアの領土でもなかった。北海道やシベリア、アメリカ大陸の北部、中国の多くの部分はタルタリア帝国だった。
20名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:09:19.89ID:kEE+FMYw0
とりあえず三国志の時代の書物で確定してるのはここまでなんだよな
https://i.imgur.com/uODeVtF.jpeg
2025/06/08(日) 00:10:02.23ID:oeKdWq6G0
ポンペイの遺跡は捏造されたもの。中世まで普通に存在していたのだ。
22名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:10:31.75ID:kEE+FMYw0
吉備団子の岡山が大都会だったのはこの時代だけ説
23名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:10:52.33ID:puOjApRr0
魏志倭人伝を読む限り、海に面している出雲に邪馬台国があったとするのは理にかなっている
24名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:13:08.60ID:K3RV2YsJ0
>狗奴国の比定地として有力視される出雲を中心として考えてみた。

初耳です
25名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:15:43.82ID:jKCfZVus0
テスト
2025/06/08(日) 00:16:54.98ID:vDzHLF7b0
畿内説の京都大阪な学者は
神話の天皇は盛ってるから
邪馬台国は奈良県内で問題なしなのね

卑弥呼がずっぽし入っていても
27名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:17:12.47ID:amwHQ1Dx0
大和朝廷に直接繋がる権力では無い事だけは間違いない
もしそうならそれなりの伝承として残ってる
28名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:17:29.11ID:MmmuIq5l0
当時の状況を記した石碑が出てくるような奇跡でも起こらん限り今以上のことは何も分からん…
2025/06/08(日) 00:18:39.29ID:oeKdWq6G0
日本で飢饉になったときは、世界も飢饉だった。天変地異によって食料難となり、争いが起こり、人肉を食べるやうになった。戦国時代とは空腹を凌ぐための窃盗のための争いだった。それが何度も起こっていた。それはユーラシア大陸も同じだった。
30!dnoguri
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2025/06/08(日) 00:18:43.90ID:kTq8CnZU0
邪馬台国の資料は魏志倭人伝しか無く
300年前江戸時代の新井白石から
同じ議論の繰り返しで
お前らが偉そうに自論を述べても
300年前と同じ事言ってるだけ
それをさも新事実みたいに言ってるのは滑稽で愚か
2025/06/08(日) 00:18:49.13ID:gZqtj7cL0
ヤマト王権が機内中心に北陸から北九州まで支配していて大陸と交流していた説を推しとこ
32名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:20:15.32ID:lnXkK4Uf0
どこまで言っても想像の域を出ないのに真相解明とか恥ずかしくないのか
2025/06/08(日) 00:20:56.00ID:gZqtj7cL0
>>28
宮内庁が管理してる古墳全部調べたらわかるかもな
2025/06/08(日) 00:20:56.24ID:oeKdWq6G0
ポンペイの破滅は中世に起こり、欧州やアジア大陸は飢饉となって争いだらけになったのだ。中世の欧州は超ド級の貧困化社会だった。
35名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:22:38.90ID:Jdsi0vE+0
世界的に見て起源ゼロ年ごろに都市国家になっていた場所は、今も世界の主要都市になっている。

ヤマト国の場所もそういうこと。

邪馬台国を「やまたいこく」と読んでしまう素人さんは失笑の論外で。
2025/06/08(日) 00:23:16.97ID:oeKdWq6G0
そして社会主義経済に活路を見出すようになった。組織的な協調と国家計画による分配が必要だと考えるようになった。
2025/06/08(日) 00:23:35.72ID:I8KL3AIH0
>>1
>新羅から渡来してきた素戔嗚尊(スサノオノミコト)が

これ笑うとこですか?w
第四の一書に「オラこんな国いやだー」ってチョコっと書いてるだけで他との整合性も全く取れていないような個所を前提にするとか草しか生えん
2025/06/08(日) 00:26:44.11ID:VYGWCelb0
スサノオノミコトは大江山の鬼だよ
鬼=外国人で、ユダヤ人かあの辺りの人だと思う
近所の元伊勢の宮津には真名の壺もあったというしな
39名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:26:57.82ID:Yy6J6dqj0
漢中の出の人とかが中原を掌握して、それが何をどう間違ったかうっかり日本に居付いたことにすれば、
中国正史に無いことも頷けよう
40名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:28:55.19ID:i0MX1xOI0
 
 
    卑弥呼スムニダ
 
 
 
2025/06/08(日) 00:30:03.08ID:I8KL3AIH0
>>38
海の神ならともかく大江山の鬼とかどんな世界観してんのさw
せめて先に古事記くらいは読んでみては?
42名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:30:32.94ID:Qsb5Pzvg0
渡来人同士のバトルもあったと思われるんだよな
2025/06/08(日) 00:31:52.36ID:oeKdWq6G0
万里の長城の完成には二千年を費やした。そして完成したときには崩壊が始まっていた。ピラミッドは短期間に作られたものではないことが推測できる。それらは経済政策であった。
2025/06/08(日) 00:33:05.40ID:VYGWCelb0
>>41
元伊勢って京都の来たの方で転々としていて、最終的に天橋立あたりに落ち着く
外国人なら腑に落ちるんだよね。そして頭よすぎて転々とするしかなくなるのは、あの人ら 
2025/06/08(日) 00:33:23.79ID:I8KL3AIH0
>>39
間違いなく引用してきて嬉々として中国正史に載るわ
あいつら中華の威光や威信に関わることは針小棒大の10倍増しで書くからw
46名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:33:39.90ID:23wU9Hbp0
人は記憶型と思考型に大別できる

>>20
狭いな〜
おらは筑紫平野まで入ると思うとる
47名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:33:51.02ID:Lh67sy6W0
>>6
そりゃ戦国末期に家康が来て江戸の街を作るまで今の千代田区とか中央区とか海とか湿地帯だったもの。
まあそれ言ったら秀吉が町を作るまで石山本願寺界隈以外は湿地帯だった大阪(市)も大差ないわけだが。
2025/06/08(日) 00:35:53.67ID:1+nNeDi30
邪馬台国って二十ナンボだかの国の境にあるんだろ?

その国々が邪馬台国を取り囲むように存在していたのか
最初はこの国、次にこの国と順番に進んでいった最後の国の境に邪馬台国があったのか知らんけど
不思議に思うのは、邪馬台国の場所は躍起にナンチャラ説とか主張するくせに
その二十ナンボの国々の位置を特定する話を見たことないのだが何でソコは軽視されんの?

その国々を特定すれば必然的に邪馬台国の位置も確定するんじゃないの?
49名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:37:51.89ID:BytVTJiP0
日本国紀は九州王朝説なんだよなw
2025/06/08(日) 00:38:39.51ID:sCqct9yd0
中つ国は中津に違いないからな
51名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:38:53.76ID:Yy6J6dqj0
あるいは、
アレキサンダーがインドから帰る途中、
道に迷ってどこをどう通ったか日本まで到達していた

日本の一部に伝わる義経は実は生きていて後に大ハーンと称された伝説の守護者達にはおわかりいただけよう
52名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:39:16.23ID:91OxGdCM0
>>42
渡来系自体が大半は縄文の倭人って言われてるからな
2025/06/08(日) 00:39:48.68ID:VYGWCelb0
中津は中国じゃないかな。葦原はしらんけど
なお、天橋立の伝説は、天国と地上を行き来していた天使たちの梯子の話にもちかい
山伏もあのあたりからだろうし
2025/06/08(日) 00:40:30.36ID:I8KL3AIH0
>>44
元伊勢伝承は多分平安時代に入ってから話が膨らんだ
平安時代に入って有力貴族が入れ替わり歴史考証が見直された
つまりは桓武系政権に代わって有力者に近い神社なんだろう
2025/06/08(日) 00:41:41.27ID:VYGWCelb0
>>54
伝承じゃなくて実際にあるから
56名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:42:46.49ID:Lh67sy6W0
>>50
岐阜の中津川かw
まあ天照大神は岐阜生まれで恵那山の名前はその胎盤(胞衣 (えな))を埋めたから説あるもんなw
2025/06/08(日) 00:46:59.47ID:I8KL3AIH0
>>53
天津国と中津国
芦原は湿原の事
つまり中津国は湿地帯、最有力候補は奈良盆地
58名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 00:47:01.30ID:GxrMaa5q0
呉か朝鮮半島の勢力の文献に、狗奴国から使者がやってきたとか
場所を特定するような記述があれば良いのに
2025/06/08(日) 00:47:09.87ID:3370s3PT0
允恭天皇初期から1倍(南宋文帝元嘉暦)
反正天皇は2倍(倭国独自の暦法)

それでいくと(年齢は2で割る)
天皇は在位年 他は年齢
251 景行天皇20年 五百野姫14 倭姫108
250 球磨県征伐 不知火
248年が魏の張政
242 田道間守帰国(都市牛利) 景行元年
240年魏のテイシュン 垂仁96
235高槻銅鏡の年は垂仁86
205 垂仁26 豊鍬入姫103 倭姫15
203 垂仁22 豊鍬入姫99 倭姫11
173 新羅卑弥呼 崇神30 豊鍬入姫39
154 開化52 豊鍬入姫1歳
107帥升後漢 孝元15-16
57金印 孝安天皇93-94
33 ヒボコ帰化 孝安53
BC124 神武元年
BC153 アスズ元年 
卑弥呼は豊鍬入姫でイヨは五百野
倭姫が二代目だが小碓来る261まで存命

暦のパズルとしたらこんな
あとは考古学の裏付け
でもホツマツタヱの神より
青森の栗栽培縄文人のが古いよなきっと
2025/06/08(日) 00:48:20.15ID:I8KL3AIH0
>>55
モノではなく伝承がいつ出来たかの方が問題なんだよ
61名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 00:50:18.86ID:UjLy9MRh0
Ω<>>1   ΩΩ
2025/06/08(日) 00:50:26.63ID:2w8GfjP10
>>48
不都合なものはスルーして無理筋ボクちゃん解釈と
牽強付会を全開にしたこじつけと捏造で主張してますからw
その主張に矛盾があろうが突っ込みがあろうがスルー
んで、出土品や古墳でしか邪馬台国アピールできないのが
2大〇〇説の連中とその信者
2025/06/08(日) 00:53:51.89ID:VYGWCelb0
>>57
天竺 中津という説もあるぞ。というか、なんとか津って、
ああ、どこどこの、あそこ(津)ねくらいの意味しかないようなw
真ん中あたりにある都市とか、そういういみで。時代によって変わりそうだから史実の情報にするには余り当てにならん
64名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 00:56:54.32ID:Jdsi0vE+0
邪馬台国ロマン的な九州観光誘致に加担して金貰っている一部の素人小判鮫を除いて、

ヤマト王権(邪馬台国をやまたい国と発音してしまう素人は失笑の論外)

を研究している研究者の現在の関心は、

ヤマト王権が行ったモンゴル馬の馬匹生産状況の解明なのにな。
2025/06/08(日) 00:59:46.61ID:3370s3PT0
イヨというか五百野皇女は
両親が垂仁天皇の直系だから特別だよな
津市に墓
母父は垂仁天皇の皇子で羽咋市関連
父母父はオホクニサラスなら京都伏見

文献の暦日って
国立天文台がデータ化していて
反正天皇より前は台湾の公開情報と
干支が合わないんだから変な暦法やってて
その部分には無理やり元嘉暦か儀鳳暦を
あてはめて干支を付けている
よって先代旧事本紀やホツマツタヱも
允恭天皇在位以降に手が加えられたもの
66名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 01:01:13.58ID:zUwsZxEP0
>>1
ごちゃんねるの書き込み以下の妄想作文やめーや
67名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 01:02:18.46ID:dsePYsyl0
まあ4世紀に日本で何があったかは日本史最大の謎だしね
2025/06/08(日) 01:03:11.58ID:I8KL3AIH0
>>63
明確に「国」(=当時の都市)って書いてあるでそ?
葦原の中つ国の「中」は天つ国(=高天原)の「天」と対応してるなんて常識じゃん
69名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 01:05:26.42ID:91OxGdCM0
>>64
モンゴル馬ってポニーなんよな
2025/06/08(日) 01:05:29.70ID:VYGWCelb0
>>68
くっさ、常識じゃんw

沖津鏡、辺津鏡を説明してみたまえ
2025/06/08(日) 01:10:27.09ID:3370s3PT0
有力豪族か神社の蔵か宮内庁から
神代文字の原本でも出て来ないかな
できればイザナギよりも前の
2025/06/08(日) 01:10:39.45ID:I8KL3AIH0
>>70
鏡があるから何だというんだい?
73名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 01:10:52.02ID:0JUZWdov0
中国人「ここはどこ?」 卑弥呼「ここ?ここは山たい」中国人「ヤマタイ国か~」

どう考えても九州だろ
74名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 01:11:55.74ID:PXYa45jM0
>>20
ちっちゃw でもローマも初期の戦争なんかは浪商が甲子園まで徒歩で来るくらいの距離だもんな
2025/06/08(日) 01:13:57.42ID:3370s3PT0
金印にヒボコが関わってた可能性ないか
後々まで天皇が徴用してるの変だからな
2025/06/08(日) 01:14:07.58ID:VYGWCelb0
>>72
だめだこりゃ・・・津はシンとも読める
現代に近い所では津は港 国が港なのか?w

>>73
好きw
2025/06/08(日) 01:14:15.86ID:v6zO2xC00
卑弥呼の古墳は、なんか出たけど
無かったことにして都市開発したマンションの下にあるぞい
2025/06/08(日) 01:17:25.13ID:I8KL3AIH0
>>76
えっと・・・当時の移動手段って舟だよね?特に遠方は
ダメだこりゃ・・・
2025/06/08(日) 01:17:32.49ID:wKXjwoTB0
台湾は?
2025/06/08(日) 01:18:26.95ID:f5YbbRmX0
>>18
当時は水戸くらいまで今の常磐道に似たようなルート
そこから袋田の滝がある大子に行くルート(後の古代東海道)があったんだよね
実際古墳とかもあちこちにあるんだけど有名豪族の話は聞かない
2025/06/08(日) 01:19:14.97ID:VYGWCelb0
>>78
あってるじゃん
分かってきたかい?
2025/06/08(日) 01:21:50.88ID:I8KL3AIH0
>>81
お前の書く文には整合性が全くないという事はわかってきた
2025/06/08(日) 01:27:08.41ID:VYGWCelb0
>>82
宮津
大津
中津
格の違いや重要性の違いが分かるじゃろ?

中心と言う意味で考えるといろいろ見えて来る
つまりだ!心の中に神がいるのだ。自己に向き合いなさい^q^
2025/06/08(日) 01:28:43.76ID:7mNteqfy0
>>1
考証ですらなくて妄想じゃないか
2025/06/08(日) 01:32:55.57ID:wKXjwoTB0
普通に魏の地図眺めてそこか海上のどこに興味持ちそうか考えたら
朝鮮半島沿いに南下して済州島から九州北端をかすったら
あとは沖縄を南下して台湾で呉を背後から討てる場所に到着~
ってかんじ
そこで終わると落ち着かないならさらに海南島を通過して
東南アジアに友好国作ろうとするかも
2025/06/08(日) 01:34:29.61ID:3370s3PT0
ねらーの大半は俺より賢いからできる

Q.パズルを解いて下さい
・允恭天皇2年は元嘉暦なので1倍
・反正天皇5年は干支の回転が2倍
 (元嘉暦の日干支が合わない)
・反正6年は空位です
・日本書紀の景行天皇の九州旅行で
熊本の自然現象の季節が合わないので
2倍暦の下半期の5月1日を
元嘉暦の8月1日に合わせた上で
現在我々が使うカレンダーの8月中旬から9月中旬までの期間に収めて修正してください
2025/06/08(日) 01:35:13.77ID:wKXjwoTB0
>そこから

で、地図じゃなく名称から予想するならミャンマー&タイのチェンマイ
88名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 01:35:13.84ID:KLPnySzh0
出雲口伝というがあるんだよな
本物か偽物か知らんけど、その中で九州の連中が出雲に攻めてきたという一節がある
2025/06/08(日) 01:39:33.62ID:wKXjwoTB0
楽浪は魏が後から削り取った地域らしいから、九州も見つけたらどっかから削り取って行こうとするかもしれない
済州島から嫁取って北上した連中の伝説もあるし
2025/06/08(日) 01:42:40.98ID:h1HtmzNw0
>>8
ヒロスケのハングマンのエンディングソング
名曲
91名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 01:45:26.06ID:Uuoq6gen0
武埴安彦の反乱な
2025/06/08(日) 01:45:44.77ID:wKXjwoTB0
そんで気の所為かもしんないけど、吉備と岐阜から三国志寄りのよそものの匂いがする
日向もそいつらについてそう
で、なんか台湾の歴史見てたら女王の首とかいう名称の岩があって
なんとなく日本の古い歴史の話きいてて断片的に頭に浮かんで来るイメージが日本列島より中国の東北部とか朝鮮半島や台湾の歴史に近いような気も
2025/06/08(日) 01:45:47.00ID:h1HtmzNw0
>>15
アイザック・ニュートンは「物理学者」として知られていますが、彼の著作の多くが「歴史学の記述だった」という主張は、事実とは異なります。ニュートンの主著は『自然哲学の数学的諸原理(プリンキピア)』であり、これは運動の三法則や万有引力の法則など、近代物理学・天文学・数学の基礎を築いた科学書です。

ただし、ニュートンは科学以外にも多方面に関心を持っており、錬金術や聖書解釈といった分野にも多くの時間を費やしました。彼の未公開の膨大な手稿の中には、錬金術や宗教・歴史に関するものも多数含まれていたことが、20世紀になって明らかになっています。そのため、経済学者ケインズは「ニュートンは理性の時代の最初の人ではなく、最後の魔術師である」と評しました。

しかし、ニュートンの「公刊された主著」はあくまで物理学・数学・天文学など自然科学に関するものであり、歴史学の記述が主だったわけではありません。彼の歴史や宗教への関心が強かったことは事実ですが、「多くの書籍が歴史学の記述だった」とは言えません。
2025/06/08(日) 01:46:20.80ID:wKXjwoTB0
列島外の民族の伝説が混ざってそう
2025/06/08(日) 01:46:25.63ID:h1HtmzNw0
>>17
タルタリア帝国(英:Tartarian Empire, Tartary, Tartaria)は、主に陰謀論の文脈で語られる「失われた巨大国家・文明」として知られています。この説によれば、タルタリア帝国は13世紀から19世紀ごろまでユーラシア大陸北部、シベリア、中央アジア、さらには北アメリカや一部南アメリカまで広大な領域を支配していたとされます。
2025/06/08(日) 01:47:09.18ID:wKXjwoTB0
だからたぶん戦争してたのも単一の民族じゃなくてえ
2025/06/08(日) 01:47:19.54ID:wKXjwoTB0
あちこちのやつが
2025/06/08(日) 01:48:28.05ID:wKXjwoTB0
民族の移動半径が歴史学者の考えるより広そう
2025/06/08(日) 01:49:18.84ID:h1HtmzNw0
>>21
結論から言うと、ポンペイ遺跡が「捏造されたもの」や「中世まで普通に存在していた」という主張は、歴史学的・考古学的な証拠によって否定されています。
2025/06/08(日) 01:50:56.15ID:wKXjwoTB0
魏はお客様の観光で終わらずに現地に手下作ってえらいやつとして進出して来てそう
2025/06/08(日) 01:51:45.06ID:fIhqZKqQ0
投馬国が出雲だと思うがなぁ
役職名とか毛色の違う文化の大国感がある
2025/06/08(日) 01:52:20.85ID:h1HtmzNw0
>>34
ポンペイの滅亡は中世ではなく、古代ローマ時代の西暦79年に起こった出来事です。

この災害が欧州やアジア全体の飢饉や争いを引き起こしたという事実はありません。

中世ヨーロッパの貧困や争いは、ポンペイの滅亡とは時代も背景も異なる現象です。

ご質問の内容は、歴史的事実とは異なります。
2025/06/08(日) 01:53:13.10ID:wKXjwoTB0
いず/いし/いせ/いそのis系の音のやつは同じ宗教っぽい
104名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 01:53:24.82ID:/BFOksY20
倭人伝と古事記を一緒に考えちゃあかんやろ国譲りと東征は同じ話だろうし
2025/06/08(日) 01:54:24.54ID:h1HtmzNw0
>>29
地球規模の気候変動(小氷期など)による飢饉の時代には、日本と世界各地で同時に飢饉が発生したことがある。

しかし、日本の飢饉が必ずしも世界の飢饉と一致していたわけではなく、日本独自の要因で発生した飢饉も多い
2025/06/08(日) 01:55:44.26ID:wKXjwoTB0
アンダマン~ミャンマー~タイ~台湾~ジャワ~ジャマイカまで縄文以前の原住民は全部繋がってそう
2025/06/08(日) 01:55:58.51ID:VYGWCelb0
>>92
まつろわぬ神 天津甕星 あたりを妄想すると東北も出てくるくらいには勢力圏があったもようだね
2025/06/08(日) 01:57:06.64ID:wKXjwoTB0
どの時代にどの国のどの民族がどういう順番で何を追い出したのかちょっとわかりにくいけど。書いてないし
109名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 01:57:48.47ID:uf5BrG1A0
>>1
大和朝廷で水行だから瀬戸内海川の岡山で確定だよ

九州詐欺や出雲詐欺には要注意
2025/06/08(日) 01:58:35.97ID:h1HtmzNw0
>>22
「かつて岡山は大都会だった」という表現は、事実というよりネットミームや都市伝説的なジョークとして広まったものです。
2025/06/08(日) 01:59:46.65ID:wKXjwoTB0
中央アジアはわりと移動ありそうだからおいといて、中米や南米の原住民とかアラスカのイヌイットとかもどう見ても日本人の顔のやつがいるんだよね
朝鮮人よりよっぽど近く見える
2025/06/08(日) 02:01:17.93ID:wKXjwoTB0
だから原住民たちの縄張りの真ん中に中国のえらそうなやつが半島経由で割り込んできて全部追い払ったなという図で納得できる
2025/06/08(日) 02:03:19.14ID:wKXjwoTB0
で、原住民の民族分布と人口の比率をどんなかんじと予想するかが
2025/06/08(日) 02:04:50.82ID:h1HtmzNw0
>>52
渡来系(渡来人)は縄文人とは別の系統であり、縄文人が住んでいた日本列島に後から到来した人々です。

現代日本人は、縄文人と渡来系農耕民(弥生人)の混血によって成立したと考えられています。

遺伝学的・歴史的背景
縄文人は、2万~1万5000年前に大陸の基層集団から分かれて日本列島に定住したと考えられています。

渡来系は、弥生時代に朝鮮半島や中国大陸から日本列島に渡ってきた農耕民で、縄文人と混血しながら日本人の祖先集団を形成しました。
2025/06/08(日) 02:05:35.63ID:wKXjwoTB0
中国も台湾もフィリピンも複数民族がゴチャゴチャいる昔は朝鮮半島も多民族だったらしいから日本も単一民族ではなさそうだし、いかにもな原住民っぽい諸民族と中国からの貴族みたいのが混在してそう
2025/06/08(日) 02:07:35.47ID:oeKdWq6G0
>>102
それは捏造されたもの
2025/06/08(日) 02:08:13.62ID:wKXjwoTB0
九州のやつが渡来人と組んだ
2025/06/08(日) 02:09:56.50ID:wKXjwoTB0
台湾沖縄東南アジアの民族連中は想像より九州の近くの島や岸まで縄張り持ってそう
2025/06/08(日) 02:12:50.33ID:VYGWCelb0
>>118
そっちルートが語られないのでツッコミどころ満載の妄想めいてしまうんだろうね
2025/06/08(日) 02:13:02.49ID:wKXjwoTB0
三国志の各国の面積見たら調査でも進出でもその気になったらこのぐらいの範囲は余裕で動くだろうと線で囲ってみたらだいたいこのへんはみんなカバーできそう
2025/06/08(日) 02:13:37.28ID:wKXjwoTB0
日本人の想像する距離はちまい
2025/06/08(日) 02:14:48.43ID:VYGWCelb0
>>120
その時代はないと思われる。朝鮮半島は監視下だったようだし
戦国の世で外国と密航放置なんてありえないという理屈で成り立つ
2025/06/08(日) 02:14:48.42ID:wKXjwoTB0
隼人を名乗るような民族もそいつらに合わせるなら九州から青森ぐらいは余裕で走り切らんと
2025/06/08(日) 02:23:49.16ID:wKXjwoTB0
>>122
因幡のうさぎがワニを騙してその背中の上を飛び移りながら海を渡った伝説があやしい
海に詳しい民族を騙して協力させ、小さい島々を飛び石状に移動して大陸勢力と通じた咎でワニ(和邇/倭人)にぼこられた
因幡は鳥取。うさぎの数は鳥で勘定する風習があるし、ウサ神宮があるのは九州の大分
右の佐と考えると名称も右大臣っぽいし
2025/06/08(日) 02:25:33.22ID:wKXjwoTB0
宇佐勢力は九州から進出して因幡で和邇にぼこられ、強いやつを味方につけてリベンジ
2025/06/08(日) 02:27:41.41ID:wKXjwoTB0
魏の本命ライバルは呉だけど、息のかかったやつらを使って取れる島なら取っとくか的な。戦争するとき作戦用の拠点として勘定できるようになるから
127名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 02:28:28.46ID:wob7fQ6m0
クソチョンが、話題逸らしのためにまた「倭国大乱」

いま大乱はクソ国ニダ
2025/06/08(日) 02:28:46.50ID:wKXjwoTB0
海南島は完全に呉が使ってるから台湾ぐらいまでは狙いに行きそう
2025/06/08(日) 02:31:00.16ID:wKXjwoTB0
台湾の上に馬祖列島ってのもあるし
2025/06/08(日) 02:31:05.27ID:KJIqhDpn0
>>1
単なる妄想と個人的な「見なしたいのだ」を長々と書いているだけ
半島の自称大学教授があちらの地方新聞の紙上で量産している、上から目線の評論文まがいと同列
ソース元を見るまでもない
2025/06/08(日) 02:33:29.94ID:wKXjwoTB0
馬氏って苗字のやつもいる
2025/06/08(日) 02:40:00.61ID:/ZdTu/hD0
福岡県旧山田市のヤマダがヤマダ国(邪馬台国)なのは俺の中では確信した
日本最大の円墳長田1号墓が卑弥呼の墓なのも確信
帥升は目達原遺跡のあるメタ国王
ヤマタイのタイとかワメンドのメンとか当て字を2音節で読む時点で議論にならない
ヤマダ国が福岡に確定したとしても謎が解明した訳では無い
近畿に王権が出来ていった過程と近畿の王権の出自が分からない
興味はそっちだね
2025/06/08(日) 02:45:54.06ID:wKXjwoTB0
日本の着物は呉服だから呉からも輸入品が来てて呉のやつも呉市あたりに移住してそう
モンゴル馬も一回馬祖列島で繁殖させて沖縄方面から輸入して南九州でもう一回殖やしてから本土に運んで来てそう
海も寒い朝鮮半島からより暖かい台湾や沖縄からのが渡航しやすそう
で、カメ(神)を助けたやつは竜宮(琉球)に連れてってもらえるからオカメの名前的にやや女がぶすそうだけど景色が美しく神が住んでるのは琉球
2025/06/08(日) 02:53:50.64ID:wKXjwoTB0
おこしにつけた吉備だんごはたぶん現地のサルトリイヌなどの氏族が婿男子の取り合いをしてたんだな。
大王がハーレムを形成したのかあちこちに息子を婿に出したのか知らんけど
吉備は岡山から広島あたりに吉備国というでかい国が
で、AIによるとこう↓

>「吉備国」とも呼ばれ、大和、筑紫、出雲などと並ぶ古代日本の四大王国の一つとして知られています。また、吉備真備や和気清麻呂といった人物の出身地としても有名です。
>吉備国の範囲:
>古代吉備国は、現在の岡山県全域と広島県東部の一部、そして香川県島嶼部の一部、さらに兵庫県の一部(佐用郡と赤穂市)にまたがる広大な地域でした。
>歴史:
>吉備国は、古代日本の有力な国として、大和朝廷に対抗した勢力があったとされます。
>吉備高原:
>吉備国は、標高200~500メートルの高原地帯があることから、「吉備高原」としても知られています。
>関連する地名:
>岡山県には「吉備中央町」や「吉備IC」など、吉備にちなんだ地名が多く見られます。
>「吉備」は、古代日本の有力な地方国家として、歴史に大きな影響を与えた地域です。また、吉備真備や和気清麻呂といった人物の出身地としても知られています。岡山県には、吉備にちなんだ地名や観光地が多く、吉備文化を感じることができます。
135名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 02:55:48.36ID:l7mP1mwz0
オカルトはニュースなのか
何言ってるか意味不明系だからスピリチュアルかなwww
2025/06/08(日) 02:58:11.93ID:wKXjwoTB0
倭国大乱時代は五王が戦ってたらしいので四つだと王がひとつ足りない
2025/06/08(日) 03:15:30.80ID:qGSBavLf0
馬祖は媽祖の事で、宋代の人物
138名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 03:15:34.33ID:DNV1siTt0
>>1
関係者全員クビでいいよ
リソースの無駄
2025/06/08(日) 03:15:38.20ID:f5YbbRmX0
そもそも何で当時の中国は日本列島を直接自国の領土にしなかったんだ?
海隔ててるとは言え当時だったら簡単に征服できたと思うぞ?
2025/06/08(日) 03:20:58.24ID:wKXjwoTB0
漢委奴国の引越先と思われる鹿大好きな奈良の寺は生類を憐れみつつ四天王の生首みたいな像を寺の四方に飾って鹿を殺したやつは死刑にしてて、
四国からの避難先と思われる滋賀県の神道勢力は呪われた生贄の儀式をやりながら蛇を信仰したり山中で鹿の生首を飾ったりしてたから
たぶん奈良勢力が外国から馬とか仏教を新しく輸入して伝染病を蔓延させてしまったミーハーないつつめの王で、残り四王は神道のやつ
2025/06/08(日) 03:26:02.95ID:wKXjwoTB0
たぶん私は敵は何人でも晒し首にするけど生類は憐れむ外国かぶれな鹿好き勢力のDNAのやつで、
オマエラは母国滅亡ののち陰陰滅滅と山奥で人間や動物の生贄量産してた呪われた蛇勢力のやつ
2025/06/08(日) 03:26:50.98ID:wKXjwoTB0
悪い儀式をしてそう。それを禁止するために部落は隔離された
2025/06/08(日) 03:28:44.28ID:wKXjwoTB0
だから邪馬台国の場所は結局のはなし外国。そこからの移住者はいてそう
2025/06/08(日) 03:29:14.63ID:wKXjwoTB0
居てそう
2025/06/08(日) 03:43:34.12ID:qGSBavLf0
>>139
兵站の問題でほぼ無理
2025/06/08(日) 03:43:45.72ID:wKXjwoTB0
>>139
多分たくさん兵連れて冷たくて荒い海を渡るのがめんどくさいから、
まずは現地民の強い派閥を懐柔してそいつらの中から気に入ったやつを支援しながら現地民同士でずっと戦わせといて
息のかかった勢力が勝ったらそこの支配者層への種付けや混血を繰り返すことによってあとからだんだん自分のものにした
2025/06/08(日) 03:45:14.31ID:cfTv1dw10
出雲大社やその周りに歴史博物館あるから島根に行ってみるとええよ
2025/06/08(日) 03:46:34.06ID:i9TA3Afl0
>>124
面白いね
149名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 03:59:10.92ID:pzDc+Py20
支那人がつけた別称倭国をこうも使い続けていいんか?
自分の国の歴史だろ?
150名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 04:00:32.58ID:pzDc+Py20
千歩ゆずって
支那畜生いわく倭国と注釈いれろや
151名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 04:05:16.18ID:KJnexAYE0
でたー畿内にあったとすればw
もうタイトルからわかってたけど
ほんまチョン並みに定期的に沸いてくるなw
152名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 04:06:45.20ID:pzDc+Py20
ほんと戦後ジャップ国の上級はツリ目しかいねえ
153名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 04:10:06.30ID:Evxb4Kvr0
>>5
自慰の妄想ですか?
2025/06/08(日) 04:14:25.59ID:aUeZNajS0
妄想だらけ
2025/06/08(日) 04:15:12.09ID:DpitdT5W0
たまたま使者を送った邪馬台国の名前が残っただけで
仙台藩の支倉常長みたいに
国家を代表するでもなんでもないトリッキーな話かもしれないしね
2025/06/08(日) 04:16:31.73ID:wKXjwoTB0
ミャンマーだよ
2025/06/08(日) 04:20:25.74ID:wKXjwoTB0
アンダマン諸島もインド領だけど位置はミャンマー側の隣
2025/06/08(日) 04:29:52.34ID:Oe1xY9af0
伊都国の比定地として有力視される出雲

狗奴国の比定地として有力視される倭奴国
2025/06/08(日) 04:31:08.61ID:Oe1xY9af0
伊都国の比定地として有力視される出雲

狗奴国の比定地として有力視される倭奴国

邪馬台国の比定地として有力視される大和国
2025/06/08(日) 04:34:39.45ID:wKXjwoTB0
殷(商)はインド。インディカ米作ってるあたりの地域だな多分
殷は倭人の国
インカ帝国とかもずっと遡ったら繋がってそう
2025/06/08(日) 04:35:57.48ID:wKXjwoTB0
「カ」ってよく国の意味で使われてる
「ラ」とかも
2025/06/08(日) 04:37:03.73ID:wKXjwoTB0
>インディカ米は、イネの品種群の一つ。世界のコメ生産量の約8割を占める。寒さに弱いため高温多湿な地域での栽培が適しており、
>インド・東南アジア・中国南部などが主な産地である。ジャポニカ米に比べ熱を加えても粘り気が少ない。 名称はインドから栽培が始まったことに由来する。
163名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 04:39:20.76ID:8vtU5M9W0
>>11
今どき古墳人を無視とか
最大派閥なのに
2025/06/08(日) 04:43:34.63ID:iRjLBX840
投馬国(於投馬国)=出雲国
不弥国から投馬国までが水行20日だから、出雲から水行10日で鳥取市付近に着く。そこから上陸して山を越えれば、後の山陰道の経路にほぼ等しい。

狗奴国=久努国(静岡県袋井市)
「東に海を渡ること千余里、皆倭種」=志摩半島から伊勢湾を渡って渥美半島から先の東海道

東山道は東海道よりも先に大和に服属していた
為吾国=伊賀国
斯馬国=志摩国
伊邪国=伊勢国(伊予説も)
好古都国=岐阜市方県(額田説も)
弥奴国=美濃国
都支国=土岐市
不呼国=信濃国穂高神社
姐奴国=信濃国
鬼奴国=毛野国
邪馬国=陸奥国耶麻郡(福島県耶麻郡)
躬臣国=常陸国久慈郡(茨城県久慈郡)
2つ目の奴国=常陸国那珂郡(ひたちなか市)

南海道らしい地名があるが異論もある
対蘇国=土佐国(佐賀県鳥栖説も)
伊邪国=伊予国(伊勢説も)
蘇奴国=讃岐国
鬼国=紀伊国

北陸道が征服されたのはこの後、東海道が征服されたのと同時期と推測される。
華奴蘇奴国を金沢と推測する説があるが、日本で最初に砂金が発見されたのは奈良時代の陸奥国で、金沢という地名の文献での初出も室町時代のため、邪馬台国時代にカナサワないしそれに近い地名とは呼ばれていなかったと考えられる。

当時、吉備が征服されたばかりと考えられる
巴利国=播磨国
支惟国=吉備国
烏奴国=備後国安那郡(「やすな」だが、古くは「あな」)(広島県福山市)
165名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 04:46:28.94ID:8vtU5M9W0
>>58
朝鮮半島の古い文献は残ってないです
日本書紀に引用されたものしか
それも最近は日本に亡命した百済人が日本で書いたと思われてます
その百済人も日本の古墳人と一緒で中華系なんでしょう
166名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 04:47:35.08ID:8vtU5M9W0
>>47
5世紀の中心地河内を舐めてはいけませんよ
167名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 04:49:55.88ID:8vtU5M9W0
>>110
応神からしばらく吉備は最も有力な勢力の一つです
168名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 04:50:28.24ID:8vtU5M9W0
>>114
今どき古墳人無視とか
2025/06/08(日) 04:50:50.10ID:FylRRctN0
>>1
卑彌呼に聞いたけど、こいつの言ってること全部ウソだよ
2025/06/08(日) 05:03:13.61ID:iRjLBX840
日本で最初の広域政権は出雲で、山陰道から滋賀県経由で東山道まで及んでいたと考えられる。
(鉄器の分布、出雲国譲り神話でタケミナカタが諏訪に逃れることから)

その後、後漢末の戦乱で生じた難民が多数渡来し、当時の辺境だった四国、近畿、北陸を中心に入植する。(現代人の遺伝子解析から)

原始大和王権が興る。
衛氏朝鮮のような漢人政権だったかもしれない。

原始大和王権が出雲を征服。
大国主は処刑にあたって最期の願いとして祭祀の継承を依頼し、ニギハヤヒが承諾して大神神社を創設する(先代旧辞本紀)

筑紫王権が原始大和王権を倒し、新たな大和王権になる

崇神天皇がモモソヒメを巫女として大神神社を創設する(記紀)
これをもって旧出雲領諸国が新大和王権に服属し、
魏志倭人伝に諸国が卑弥呼を共立したと記される。
171名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 05:04:54.93ID:OFtQax7g0
神武が大和方面の新たな主になれたのは事代主の娘を新たな妻にしたから
あと前主の甥である下地もあった
172名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 05:04:56.32ID:OFtQax7g0
神武が大和方面の新たな主になれたのは事代主の娘を新たな妻にしたから
あと前主の甥である下地もあった
2025/06/08(日) 05:29:29.73ID:5rNxjv2n0
日本の歴史家って科学的な事実ではなくて自らの妄想をあたかも過去に起こったことであるかのように語るからたちが悪い

例えば「なになにの証拠は?」って聞いたら「何々に書いてあった」とは言うけど、「その書いてあったことが事実である証拠は?」てさらに問うと事実ではなく思い込みを語りだす
174名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 05:33:57.10ID:5cvi82f90
神話はわざと事実と作り話を混ぜて書いてあるからな
あと同じ話を繰り返したり架空の人物を名前を変え何度も登場させたりしてる
2025/06/08(日) 05:36:35.53ID:sKgjVDPJ0
こんな妄想文がニュースですか?
176名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 05:43:29.30ID:5cvi82f90
狗奴国は熊襲のこと
神武がもう東に行ったあとの九州の話だね
177名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 05:44:55.09ID:5cvi82f90
吉野ケ里の周辺をもっと掘れば邪馬台国の全貌わかるはずだよ
2025/06/08(日) 05:47:10.23ID:UVj2Xqnf0
弥生末期頃から中央王権の地であった今の奈良盆地をさしてた「ヤマト」って言葉を
当時の魏で中国語に無理やり当て嵌めたのが「邪馬台」なのだろ
んで、これを今の日本語で読もうとすると「ヤマト」じゃなく「ヤマタイ」になってしまうだけ
邪馬台国って言うけど、ほんとの読みがヤマト国、即ち、大和国で大和王権のこととみるのが自然

読み方がクリソツなのが偶然とは到底思えねえ
2025/06/08(日) 05:47:15.20ID:28bcni760
日本の事を書いてるのかどうかも分からん、そもそもホラかもしれない
それを無理やり日本の歴史と擦り合わせてもな
2025/06/08(日) 05:50:40.59ID:5rNxjv2n0
>>178
そうだな
181名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 05:51:05.55ID:2Z8wo1w+0
宇佐神宮に全ての謎を解き明かす鍵がある
182おチンポ三等兵
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2025/06/08(日) 05:57:21.67ID:jc/Wvr4z0
神武東征とか知れば知るほど朝鮮人がジャップをボコボコに鉄剣制裁
183おチンポ三等兵
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2025/06/08(日) 05:57:35.71ID:jc/Wvr4z0
した話としか思えないよな
184名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:01:01.76ID:5cvi82f90
弥生時代には統一王朝なんてなかったよ
点々と集落があって其々に王というか統治してた
大和という名がついたのも九州制圧して日本を統一してから
大和と外国から九州が呼ばれていたから
185名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:01:23.74ID:oPn55/lj0
中居くんがレイプしたのかどうかと同じで誰にも正解がわからない永遠の謎
186名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:03:40.63ID:+ZnSPb8S0
>>1

>つまり、その一部である下関に至ると言い切ったとしても、
>決して間違いではないのだ

間違いです
187名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:04:02.91ID:5cvi82f90
九州から見て葦原中国とか中州とか言われていた未開の土地だし
188名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:05:02.09ID:AbT8bddG0
其國本亦以男子為王 住七八十年 倭國亂相攻伐歴年
乃共立一女子為王 名日卑彌呼 事鬼道能惑衆

これが倭国大乱という言葉の元になった一文
男王では国内が治らないので卑弥呼という女王を立てたと書いてある
つまり倭国大乱とはどこかの国とどこかの国が大きな戦争を起こしたわけでなく邪馬台国内の内輪揉めに過ぎない
2025/06/08(日) 06:06:47.31ID:4zkdgwaL0
>>5
そんなの韓国人でも信じてないだろ
190名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:10:48.56ID:5cvi82f90
葦原中国は九州と同じくらい国作りうまくいったたので噂を聞いて移住してきた人も沢山いたんでしょ
開拓の祖は素戔嗚一族とか大国主だけど
191名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:12:09.78ID:Lqxhk0Yv0
>>5
北海道がないな
2025/06/08(日) 06:14:29.15ID:fSKZVsdj0
歴史はリアル風ファンタジージャンル
謎なんて永遠に解けんよ
タイムマシンでもないかぎり
2025/06/08(日) 06:14:57.87ID:4zkdgwaL0
>>22
それはウソです
194名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:16:15.02ID:+ZnSPb8S0
>>30
数年前にここ(ニュー速+)で出てた「投馬国=狗邪韓国説」は
それまで聞いたことがなかった気がする。
2025/06/08(日) 06:16:36.37ID:4zkdgwaL0
>>23
船を降りた位置が海岸だと当たり前
196名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:17:25.22ID:cwtPO5rs0
卑弥呼は渡来人だよ
197名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:18:54.57ID:XS8swqbH0
>>9
司馬遼太郎の「街道をゆく」的な著作を専門にしているとか?
2025/06/08(日) 06:19:11.78ID:7VkzaAV00
クソの役にも立たない妄想開陳
脳に障害でもあるんか
ネット資源の無駄遣い
2025/06/08(日) 06:19:27.34ID:4zkdgwaL0
>>26
邪馬台は「ヤマト」だから奈良で問題なし
2025/06/08(日) 06:21:23.46ID:4zkdgwaL0
>>29
海洋性気候と大陸性気候を一緒にする痴呆
201名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:22:12.48ID:cwtPO5rs0
渡来人である百済人、ホウショウが中臣鎌足。
律令も百済のシステムもってきたんだよ
天皇家とはつまり渡来人
2025/06/08(日) 06:22:21.54ID:wDhFiT210
>>23
海に面しているところに邪馬台国があるわけないだろ
魏史倭人伝の陸行とか水行とかいらんやん
2025/06/08(日) 06:22:41.11ID:4zkdgwaL0
>>30
ジジイの言いそうなクソ理論ですな
204名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:25:33.61ID:PlNon7sY0
考古学会の現状をお伝えします

・国立民俗歴史博物館のホームページにて、故佐原真館長が「考古学者の大多数は邪馬台国大和説です」と書いている。
・日本考古学会の新会長になった石川日出志(明治大教授)は、福岡県のシンポジウムで「九州の皆さんごめんなさい。奴国2万戸を上回る国を九州に想定できないので、邪馬台国は九州以外です」と発言。
・西谷正(九州大学名誉教授・糸島市立伊都国歴史博物館名誉館長・福岡県立九州歴史資料館名誉館長)が強烈な大和説。
・日本考古学会新副会長の宮本一夫(九州大学名誉教授)が大和説。
・宮本一夫の師匠である故岡崎敬(九州大学名誉教授)も大和説(九州説の人ともケンカしなかったという)
・若手の辻田淳一郎(九州大学准教授)はどこ説か明言してないものの、三角縁神獣鏡=魏鏡説を採り大和説の可能性が高い。
・若手の中西哲也(九州大学准教授)は、橿考研で三角縁神獣鏡全部中国製説を採る清水康二の「三角縁神獣鏡=華北東部系研究」に参加している為、大和説の可能性が高い。
・糸島市立伊都国歴史博物館のTwitterが畿内説(吉備を投馬国と想定しているなど)
・福岡大学の桃崎祐輔は、畿内瀬戸内連合を邪馬台国(初期ヤマト王権)、ライバルの狗奴国を東海関東連合と主張。
・福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄は「九州説の人に勘違いされているかもしれませんが、私はゴリゴリの畿内ヤマト説です」と主張。
2025/06/08(日) 06:31:39.38ID:FylRRctN0
>>178
北九州の吉野ヶ里遺跡のすぐ近くに古い地名が山門(やまと)て言う地域がある
地名に関しては北九州の地名が奈良に移された、なんて説もあるんだよね

https://i.imgur.com/QT88uRw.jpeg
206名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:36:37.20ID:Fb+YuiKJ0
>>1
日本は中国と別勢力なんで
この考え方では永久に解決しないだろ

大陸から見た日本はここにあり
https://images2.imgbox.com/12/69/zieJLad0_o.jpeg

一方中国はこの位置だ
https://images2.imgbox.com/89/1f/K51yaokB_o.png

九州などの南方人は海洋から来たポリネシア系であり
それを中韓と命がけで結びつけようとするため
常に摩擦が起こる
反論のつもりかしらんが年中朝鮮の話題をしている者も問題がある
ネトウヨは朝鮮の話題をあえて呼び寄せている
207名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:37:37.50ID:zsCVT/xy0
出雲も邪馬台国も
半島渡来系人が
関連有りそうだな
208名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:41:03.41ID:mCcQ1e8b0
邪馬台国はなかった
209名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:41:31.61ID:rrbZ3GPX0
邪馬台国四国説が最有力になったな
210名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:42:48.33ID:IpF+damH0
百襲姫は自害したことになってるからな
これが卑弥呼ならば狗奴国にやられたことになる
211名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:44:08.05ID:Fb+YuiKJ0
契丹古伝では古代日本のカラ族が東アジアに進出しており
殷と夏は倭族・匈奴などが興したものとされている
その後唐の白村江戦で倭族は列島に退いたもので
それ以前は沿海州などにもいた
212名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:44:45.51ID:IpF+damH0
しかも自害の原因が信仰してる三輪山から拒否されたから
213名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:44:53.87ID:Fb+YuiKJ0
>>207
そんなこと誰も書いてない
2025/06/08(日) 06:47:27.51ID:S7PhGbQh0
疲れてんのかな、邪馬台国が群馬台国に見えた
215名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:48:01.03ID:IpF+damH0
箸墓を大きく作ったのは祟を恐れてだろう
三輪山の祟りを封印する為
216名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:48:47.62ID:Fb+YuiKJ0
そもそも古代史に朝鮮は出てこないのに
新たなストーリーを21世紀に増産しているのが現状
その一翼を担っているのがネトウヨだ
彼らはアンチ朝鮮と見せかけて
この30年でありとあらゆるものを朝鮮関連に変えてしまった超優秀な諜報員である
217名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:50:58.88ID:IpF+damH0
もし百襲が卑弥呼ならばなぜ三輪山に拒否されたのか
それは大陸等とやり取りしてたからだよ
まあ卑弥呼は九州の女酋長だろうけどね
218名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:52:25.68ID:oJr1UK3o0
福岡県・糸島市立伊都国歴史博物館の平尾和久の論文

また、前代まで青銅器・ガラス製品生産の中心であった須玖岡本遺跡が衰退し、その北に位置する比恵・那珂遺跡群が成長してくる。
この時期、比恵・那珂遺跡群ではいち早く庄内系土器を受容し、筑前型庄内甕を創出するなど、久住氏の表現を借りると「畿内ヤマトの飛地的展開」を示す(久住2004)
2025/06/08(日) 06:53:30.46ID:4XriKhMl0
伊都国の比定地として有力視される出雲王国

狗奴国の比定地として有力視される倭奴国

邪馬台国の比定地として有力視される大和国
220名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:54:00.83ID:IpF+damH0
卑弥呼でなくても宗教BBAは天皇にとっては目障りだっただろ
この後崇神以降が日本統一し集権国家作りに励むし
221名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:55:11.37ID:Fb+YuiKJ0
魏志倭人伝は巧妙に日本の地理を隠してある
外国の使者を当時素直に地理案内したとは到底考え難く
当時の国防として場所を特定されないように撹乱したと考えられる
わざと逆方向に進んだり遠回りすることで
地理の掌握を難しくしたのだろう
日本列島である限り陸行一月はありえず
これは当時内陸国にしかあり得ない行程
222名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 06:56:04.36ID:IpF+damH0
箸墓で祟り封じると共に三輪山信仰を使って前方後円墳で国威を上げた
223名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:03:10.41ID:IpF+damH0
百襲姫のことについて多くを語ってこなかったのも祟りを恐れてだろう
箸墓はそっとしておくべき
2025/06/08(日) 07:04:25.89ID:4XriKhMl0
>>205
そりゃそうだろ

博多湾沿岸の福岡県春日市の須玖遺跡群を王都とする倭奴国(筑紫城)の
漢委奴国王による九州王権

伊邪那岐神・伊邪那美神
↓ 
大綿津見神(豊玉彦)
↓  
天津彦火火出見尊(山幸彦)  

天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命(彦瀲)

第四皇子の神武が奈良(高天原)に東征

なんだからな
225名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:07:25.27ID:PlNon7sY0
九州最強勢力である奴国中枢の比恵那珂遺跡群が「畿内ヤマトの飛地的展開」を示す(久住2004)から、福岡市辺りは畿内人、畿内人2世が大量にいる状態です。

すなわち、奴国(2万戸)を上回る投馬国(5万戸)、邪馬台国(7万戸)は九州以外に求めざるを得ないのである。
2025/06/08(日) 07:19:31.72ID:VYGWCelb0
どう考えても香川県なんだがそこらは秘密だわな
227名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:20:54.69ID:+ZnSPb8S0
>>223
いや、記紀で盛大に語ってますがな。

それはともかく箸墓というか纒向の西側に「村屋坐彌冨都比賣
(むらやにますみほつひめ)神社」があるんだけど、ここの祭神
の「三穂津姫」って高皇産霊尊の娘で、大物主の后なんだよね。

つまり当時の地元豪族に天孫族が娘を婿入り、つまり外戚関係に
なったということになって……あとはわかるな?
2025/06/08(日) 07:21:07.86ID:NHTK8J/W0
関東やとうほぐはどないやったんや? 
2025/06/08(日) 07:22:25.88ID:VYGWCelb0
>>228
富士山も東京もあるし誇るモノがあるからどうでもええんや
230名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:22:58.53ID:+ZnSPb8S0
あ、間違った

✕婿入り
○嫁入り

ちなみに嫁入りさせる前に「国津神を娶ったらどうなるか
わかっとるんかワレ」みたいなことも高皇産霊尊が言って
るんだよねえ。
231名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:24:08.77ID:+ZnSPb8S0
>>229
東京なんてつい最近できたニワカや!
232名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:26:45.38ID:bJyn4VlJ0
ムーみたいな文章やな
233名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:27:57.45ID:PlNon7sY0
>>228
千葉県・市原市立埋蔵文化財調査センターによると、関東でも環濠を埋め立てて、大集落ができる時代です。
また、千葉の人々は南東北まで大量に移住したとしています。
そして、こう述べています。

神門古墳群の母体となる、中台遺跡西辺部では、畿内地方に特徴的な器面を叩きしめたタタキ甕が多数出土していますが、
これについては、伊勢湾東岸地域を経由地とする可能性が強いと考えられています。
畿内中枢地域との関係は、墳形以外確実ではありませんが、「纒向型前方後円墳」を創出したとされる、初期ヤマト王権(邪馬台国)と無関係であったとは考えにくいと思われます。

※初期ヤマト王権(邪馬台国)と表記。
邪馬台国=大和説を断定。
2025/06/08(日) 07:28:03.05ID:63btEYMJ0
>>48
そもそもその記述がどこまで正確なのかがわからないので
235名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:42:08.61ID:MNZZDCPW0
邪馬台国はフィリピンのあたりだろ
236名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:43:40.86ID:+6jgocnk0
>>201
今はなき日韓翻訳掲示板エンジョイコリアで、韓国側がそのような趣旨のスレ立てしたことがあったな。

日本側が
「それが本当なら、皇室の続く限り
日帝36年の歴史どころか過去から未来永劫まで朝鮮半島の正当なる統治者の帰還であり、壮大な歴史のロマンですな」

と返したところ、韓国側の仲間内からも余計なことを言うなとボコボコにされた挙げ句、放逐された伝説を思い出す。(´・ω・`; )
237名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:45:44.31ID:wLjIVnU80
調査が制限されてるのに、議論しても妄想談義だからさあw
全ての古墳のDNA調査を、皇室がお願いすればいいんじゃないの?
少なくとも王権を成立させたのは、大陸渡来人ってのがほぼ確定らしい
238名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:46:18.21ID:Idnv8Dxn0
いつもの人、畿内説のコピペで荒らすのやめてね
2025/06/08(日) 07:47:27.36ID:s2q7fFyu0
>>198
それ
240名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:47:49.93ID:xjGzBSCj0
出雲の加茂岩倉遺跡は弥生時代中期末で営みを終焉
弥生時代後期には加茂岩倉遺跡の銅鐸が葛城の上牧、堺の陶器、和歌山の太田黒田など近畿一円から見つかるようになる
松江の西川津遺跡の樫で作られた鳥形。同じ形の鳥形が弥生時代中期の池上曽根遺跡、青谷上寺地遺跡、後期の雁屋遺跡から見つかっている
弥生時代後期は龍の絵画土器と鳥形が一世風靡する
龍の絵画土器は南は宮崎鹿児島など九州一円から東は静岡まで
龍の絵の変遷からオリジナルの絵は河内の船橋遺跡か池上曽根遺跡だと分かっている
鳥形は弥生時代前期中期から大阪や松江、高松、小松などで流行っていたが、弥生時代後期には琵琶湖北部若狭、東海一円まで広がる
有名な登呂遺跡もその一つ
弥生時代後期には野洲川の辺りに首長連合の祭祀跡の伊勢遺跡が誕生し銅鐸、勾玉、龍の絵画土器、鳥形の文化が大流行する
241名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:47:55.53ID:IpF+damH0
東海方面に遠征したのは崇神天皇妃の兄弟
東海か狗奴国って言っても1年くらいで平定してるし
242名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:49:01.38ID:IpF+damH0
それとも武渟川別が狗奴国王ってこと?
2025/06/08(日) 07:50:00.99ID:6ELsmh0A0
この界隈の解明したほど怪しいものはない・・・
そして永久に論争するいつものパターン
2025/06/08(日) 07:51:32.77ID:c8A1eWMp0
狗奴国は、日向国や大隅国の前の熊襲国でほぼ確定。
245名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:51:34.52ID:IpF+damH0
畿内説だと卑弥呼は内輪揉めで誅殺されたことになるけど
2025/06/08(日) 07:52:24.09ID:ayddaxxI0
「古墳人」とは考古学や歴史学の用語として厳密に定義された言葉ではなく、一般的には古墳時代(3世紀後半~7世紀頃)に日本列島に住んでいた人々を指します。この時代に最大の政治的・文化的勢力となったのは「ヤマト王権(大和政権)」です。
247名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:55:22.68ID:hZREyxvG0
>>9
元・学校の先生とか観光協会だったとか
コレでメシ食えてる人は結構いるよ
248名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:55:32.25ID:PlNon7sY0
>>245
なりません。
畿内説、九州説、いずれの説でも卑弥呼の死因は不明です。
249名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:58:02.51ID:PlNon7sY0
日本出土の銅鏡で年号が入ったものは15面。
うち、13面は卑弥呼時代で、うち11面は魏の年号。うち2面は呉の年号です。

魏鏡
・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→安満宮山古墳(大阪)
・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→大田南5号古墳(京都)
・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→出土地不明
・景初3年(239年)画文帯同向式神獣鏡→和泉黄金塚古墳(大阪)
・景初3年(239年)三角縁同向式神獣鏡→神原神社古墳(島根)
・景初4年(240年)三角縁盤龍鏡→広峰15号墳(京都)
・景初4年(240年)三角縁盤龍鏡→宮崎県から出土と言われているが不明。
・正始元年(240年)三角縁同向式神獣鏡→蟹沢古墳(群馬)
・正始元年(240年)三角縁同向式神獣鏡→竹島御家老屋敷古墳(山口)
・正始元年(240年)三角縁同向式神獣鏡→森尾古墳(兵庫)
・正始元年(240年)三角縁同向式神獣鏡→桜井茶臼山古墳(奈良)

呉鏡
・赤烏元年(238年)対置式神獣鏡→鳥居原狐塚古墳(山梨)
・赤烏七年(244年)画文帯対置式神獣鏡→安倉高塚古墳(兵庫)
250名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 07:59:52.18ID:yXj0YNjz0
先史時代のことなんて分からなすぎて解釈のしようで幾らでも変わる
251名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:00:25.43ID:IpF+damH0
畿内説の場合は箸墓の百襲姫が卑弥呼だろ
百襲姫は自害したことになってるけど
2025/06/08(日) 08:01:07.30ID:PfqakAYW0
>>155
間違いなくそれだよ
九州が一番妥当なのに日本史ではなんとしても覇権を取りたい近畿が騒ぎ立てるからおかしなことになってる
近畿にも豪族はいたんだろで解決なのにね
2025/06/08(日) 08:01:38.59ID:7Q2Mycpz0
>もしも邪馬台国が畿内大和にあったとすれば、ヤマト王権とはその後継勢力であったとみなすことができそうだが、九州にあったとすれば、話がややこしい

別に日本を統治してたとか書いてないんだから
大和王権とは関係ない一豪族でしたでややこしくもなんともない
254名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:02:10.56ID:xjGzBSCj0
九州における龍の絵画土器の集積地の壱岐には大規模な原の辻遺跡がある
壱岐には竜宮から竜宮一のお宝、禿童を授かり大繁栄した夫婦の伝承が残る
弥生時代後期の壱岐からは鉄のインゴットが見つかっている
朝鮮半島で製鉄された鉄がインゴットの形で日本列島に運ばれていたんだろう
壱岐はその中継地として繁栄したんじゃなかろうか?
弥生時代後期、淡路島に大規模な鉄工房の集落、ゴッサカイト遺跡が誕生する
ゴッサカイト遺跡の搬入土器の大半は河内のものであり、作られた鉄製品は主に河内に出荷されたんじゃなかろうか
河内には龍伝承が残っている
大和から降りてきた龍が柏原の地に留まり大和川の治水を行なったという。大和川の治水を終えた龍は、新たな治水の計画を携えてその後堺の方に去ったという
弥生時代後期柏原の大和川の辺りに龍の絵画土器の集落、船橋遺跡が誕生する
現代において龍が眠る伝承が残るのは河内の狭山池である
崇神天皇や垂仁天皇の時代に作られたと記紀にある
狭山池の真ん中、心には龍神が祀られている
池干しした時に見えるが、池中の祠の前には龍神淵と呼ばれる直径27m、深さ5mのすり鉢状の大きな窪みがあり、そこにご神体が祀られている
池ができる前にそこには井戸が作られていたのがわかる
255名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:03:03.58ID:+ZnSPb8S0
>>1には倭国大乱が天孫降臨(国譲り)や神武東征って書いて
あるんだけどさ、国譲りも神武東征も大きな戦いってほとんど
ないんだよね。神武の東征の最後にちょっとだけ、しかも最後は
結局話し合いで降伏したわけで。
2025/06/08(日) 08:05:05.18ID:AAvvTryc0
>>234
んなこと言い出したら邪馬台国の話もどこまで正確なのか分かったもんじゃないわなw
結局、各々が都合に合わせて記述内容を取捨選択してるだけやん

これだから九州説だろうが畿内説だろうが微塵も信用できんのだわ
257名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:07:46.49ID:uf5BrG1A0
日本側 中国側双方に記載のある最古が6代考安天皇 クニオシヒト
国王帥飛等 読み クニオシヒト
258名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:07:46.65ID:+ZnSPb8S0
>>254
前にも言ったけど、柏原の龍の伝承って大和川付け替えのあたりの
話っぽい。あと龍は基本的には水の神様だからどこにでもいると思う。
2025/06/08(日) 08:08:30.74ID:3LreNoqt0
焚書したという事は大和政権に都合の悪い事があったんだろうな。
2025/06/08(日) 08:08:49.57ID:9YSUUbsi0
出雲が豪族と言うか国と言うか、一定の組織的な体制になるのはその後なので狗奴国の時代は関われない
261名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:09:25.58ID:PlNon7sY0
>>251
寺澤薫(纒向学センター所長)、久住武雄(福岡市埋蔵文化財センター)、岡林孝作(橿考研元所長)、橋本輝彦(桜井市文化財課)、石野博信(徳島文理大学名誉教授)は、
卑弥呼の墓=箸墓古墳説をとっておりません。

寺澤薫は纒向石塚、久住武雄は纒向勝山、岡林孝作は不明、橋本輝彦は纒向勝山、石野博信は箸墓古墳は臺与の墓説です。
全員、邪馬台国大和説であることには変わりありません。
2025/06/08(日) 08:10:16.92ID:9YSUUbsi0
作家さんだから歴史的な時系列は関係ないんだな
263名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:13:16.66ID:pVwI2Y6z0
神武東征があるんだから、邪馬台国の後継が大和朝廷とすると、九州説が自然じゃね?
264名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:14:17.21ID:Zx2NszWG0
>>35
つ 洛陽
2025/06/08(日) 08:15:25.18ID:VuWqXUO00
倭国大乱自体が北九州の一部だけを指した話かもしれない
都市国家の時代に数十の国(里)が戦争すれば大乱だよ
その頃には西日本や関東にも別に連合国があったと考えるのが自然
266名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:16:19.07ID:IpF+damH0
臺与が百襲姫?
どこからそんな話になるんだか
267名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:20:28.56ID:xjGzBSCj0
弥生時代後期の時点で、倭国大乱前の男王の時点で九州から静岡までの範囲の地域日本おいて、既に近畿地方にその中心性ができていて、龍の絵画土器から見るとそれは南河内と和泉であったと考えられる
弥生時代後期から卑弥呼の時代においても、南河内と和泉では畿内第V様式の土器が使われ続け、方形墓への埋葬を連綿と続けられていた
弥生時代末期、東海や吉備の土器が大量に纏向の地に流入し纏向遺跡が作られる
纏向遺跡では庄内式土器が使われていた
この時代の奈良からは、一時的に勾玉が見られなくなる

吉備や伊勢湾一帯は弥生時代後期当初は龍の絵画土器の集積地であった2世紀になると吉備に黥面土器が現れ、纏向遺跡誕生の時期とほぼ同じ3世紀には尾張にも黥面土器が大量に出現し、その後関東でも黥面土器が見られるようになる
弥生時代末期に一世風靡した吉備だが、3世紀後半になると突然纏向遺跡から吉備の土器が消える
その後桜井茶臼山古墳や三輪山の祭祀跡などで再び勾玉を認めるようになる

邪馬台国の中心地である纏向遺跡。纏向遺跡の南の南河内と和泉は倭国大乱前の中心地であり、狗奴国があった地ではないか?
本州に於いて纏向遺跡より南にあるのは山口県南部、南河内と和泉、紀伊半島しかないのである
268名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:20:49.30ID:aiFX8NQx0
北九州にあった卑弥呼亡き後の邪馬台国を
朝鮮半島から渡ってきた騎馬民族の天孫族が征服したのが天孫族降臨でしょ
その首長がニニギで征服された倭の国の姫や武将がアメノウズメやサルタヒコ

後に東征して畿内を平定して後にヤマト王朝となる王権を確立し
天皇家の祖である神武天皇となった

こんなの常識でしょ
手塚治虫の火の鳥にもそう描いてある
269名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:22:36.12ID:+ZnSPb8S0
そもそも>>1の元はいわゆる後漢書東夷伝の

>自自女王國東度海千餘里至拘奴國
>女王国より東、海を度ること千余里、拘奴国に至る

みたいなんだけど、そもそも後漢書が魏志倭人伝の記述を
参考にした可能性が高いし、魏志倭人伝を写す過程で誤記
してしまった可能性もあるんだよね。

さらに>>1は「拘奴国=出雲で、出雲の勢力範囲が下関まで
あった」って推論なんだけど、「邪馬台国(この場合は
連合国の一つの奴国である博多付近)から東に海を渡る
こと千余里」で下関に到達するというのが「海を渡る」の
語感的に腑に落ちない。
270名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:24:33.43ID:PlNon7sY0
>>266
・記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。
・3世紀の史実を、8世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
271名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:25:03.16ID:xlehqa2T0
>>5
ホルホル
272名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:26:00.43ID:j2norQZT0
シナ人がピョンヤンやソウルに来る前に
無人半島に縄文人が鉄鉱石を採掘に日本から行ってたんですよ
その後倭人と取引するためにシナ人がやって来
2025/06/08(日) 08:26:58.93ID:63btEYMJ0
>>256
邪馬台国と朝鮮史は史料がないので妄想を膨らませるしかないw
274名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:27:18.59ID:IpF+damH0
今の考古学者って何を基準にしてるのかね
一番の皇室不要論やってるのが畿内説やってる辺りなんだろうけど
275名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:28:20.63ID:IpF+damH0
畿内説が幅を利かせてから日本も沈没まっしぐら
失われた何十年も祟りなんじゃないかな
276名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:28:21.66ID:KiOScDCg0
狗奴国って博多あたりだろ?
佐賀あたりが邪馬台国
隼人、熊襲と獣名国家が九州に乱立してた
2025/06/08(日) 08:28:53.54ID:T9hf6yBr0
ちなみに九州王権の伊邪那岐神の
国生みのパートナー伊邪那美神は出雲の女性
アマテラス・ツキヨミ・スサノオの三貴子を産んだパートナーも氏名不詳だが出雲の女性

九州王権出身の神武が興したヤマト王権の
神武の死後の2代、3代、4代の天皇のパートナーも出雲の女性
2025/06/08(日) 08:29:16.60ID:T9hf6yBr0
ちなみに

九州王権の伊邪那岐神の
国生みのパートナー伊邪那美神は出雲の女性
アマテラス・ツキヨミ・スサノオの三貴子を産んだパートナーも氏名不詳だが出雲の女性

九州王権出身の神武が興したヤマト王権の
神武の死後の2代、3代、4代の天皇のパートナーも出雲の女性
279名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:32:08.06ID:+ZnSPb8S0
さらにいうと魏志倭人伝に

>女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種
>其南有狗奴國。男子爲王、其官有狗古智卑狗。不屬女王

があり、これが後漢書東夷伝の

>自女王國東度海千餘里至拘奴國雖皆倭種而不属女王

とも似ているので、混じっちゃった可能性もあるんだよね。
2025/06/08(日) 08:33:48.91ID:UdU1th1g0
すべては阿波に帰結する
281名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:33:49.45ID:4S2KKgV90
狗奴国が出雲ってトンデモ論展開している時点で見る価値もない
さらには素戔嗚が新羅からやってきたとか妄想も大概にしろよ
2025/06/08(日) 08:35:14.15ID:FylRRctN0
>>255
神武は東征じゃなくて単にスカウトされて担がれに行っただけと思うんだけどな。後の継体天皇の時みたいに。
派閥闘争か何かで奈良盆地のリーダーが決まらないから、直接の利害関係がなくて権威だけはある九州王朝の御曹司イワレビコをスカウトしてきて据えた、みたいな話かと思う。
奈良の豪族の中で強く反対したのはナガスネヒコだけで、だから戦った。
剣を贈ったタカクラジや道案内したヤタガラスは賛成派だったから助けた、みたいな。
そして神武を見出してスカウトしてきたのは吉備の誰かだったんじゃないかな。
ちょうど九州と奈良の中間地点で、纒向遺跡へも大きい影響力があったみたいだし。
283名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:37:21.61ID:r1SnMGdc0
流れはほぼ1の推定通り何だろう、すっきりした文章でもうこれで決めてよ
284名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:38:20.49ID:qE+gCO1q0
邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原(さいとばる)で決まり。

狗奴族(球磨国)は琉球渡来人。
.
285名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:39:45.58ID:wLjIVnU80
>>279
後漢書東夷伝って、滅亡してから書かれたの?
286名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:40:08.28ID:IpF+damH0
そもそも書かれてる距離を信じず何故に人口を信じるのかね
むしろ人口の方が嘘ハッタリだろうに
287名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:40:36.66ID:xjGzBSCj0
日本書紀の三輪山の歌は興味深い

此の神酒は 我が神酒ならず 日本成す 大物主の 釀みし神酒 幾久 幾久(活日)
味酒 三輪の殿の 朝門にも 出でて行かな 三輪の殿門を(諸大夫)
味酒 三輪の殿の 朝門にも 押し開かね 三輪の殿門を(崇神天皇)

大物主は播磨風土記では大物主葦原シコと表現されている
大己貴神の幸魂奇魂という話もある
三輪山の向かいの金剛山には崇神天皇の時代、大国主が降臨したと伝わる岩がある
神代と人代が重なる時代
記紀では別々にされた物語は実は一体だったんじゃなかろうかと色々想像が膨らむ

因みに酒の匂いを表す漢字は香
香は香島や香取など関東の神に使われる字でもあり、欠史にも現れる字でもある
288名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:41:37.78ID:6pth4gV60
こういうのって全部想像の世界のはなしでやってんだろ?
なにか新しい発見があってそれを元にってんじゃなくて。
289名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:42:05.63ID:n3cLR2WR0
スサノオの神話通りだと
邪馬台国のならず者達が九州中部にあった邪馬台国から追い出されて本州へ移動した
それがヤマトであり後に強大化したヤマトが邪馬台国を滅ぼされた
2025/06/08(日) 08:42:06.41ID:VuWqXUO00
>>288
そうだよ
291名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:47:11.95ID:35tj9Bst0
半島を支配してた国の話だから魏が細かく記録したんやろ
292名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:47:41.21ID:Tu39+7KX0
>>276
それ奴国な
狗奴国は邪馬台国の南にあるとされる国
昔から鹿児島辺りって言われてる
293名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:47:57.09ID:+ZnSPb8S0
>>282
個人的にはスカウトとかそんな大層な話でもなくて、単に
九州の人が畿内に移住しただけじゃないかと思っている。

まあ神武=崇神で、また実際には熊野には行ってないと
思ってたりはするんだけど。
2025/06/08(日) 08:48:37.21ID:VuWqXUO00
ちなみに邪馬台国と並行して当時の関東にはさいたま地方を中心とした騎馬文化をもった一大勢力が存在したが東征でヤマト王権に屈してる
295名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:49:49.05ID:4S2KKgV90
九州にもヤマトという地名は存在するから、ヤマトという名前を理由に機内だという根拠はない
むしろ九州から機内に持ち込まれた地名とも考えられる
神武東征を真に受ければ、九州にあった豪族のひとつがヤマト政権を建てたと考えるのが自然
296名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:53:26.72ID:zwhQEtKq0
タイムマシーンで戻らない限り、古代の真実なんてなにもわからないね
297名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:53:41.23ID:9eWIHwEg0
邪馬台国は奴隷輸出してたからな
大和朝廷に征伐されたんだろ

今にみていろ邪馬台国全滅だあ
全滅したから何処にあるのかすら解らない
298名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:54:33.85ID:ugXvLdvG0
NHKで最近のDNA調査の特番やってたけど
弥生時代までは縄文系と弥生系のDNAばかりだったのが古墳時代に一気に大陸からの渡来人との混血が進んだと解析してたわ
つまり古墳時代に大陸から強力な部族がやってきて日本を支配したと
299名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:54:58.76ID:9eWIHwEg0
秀吉が奴隷輸出していた九州の大名を征伐したのと同じ
2025/06/08(日) 08:55:58.43ID:T9hf6yBr0
ちなみに

九州王権の伊邪那岐神の
国生みのパートナー伊邪那美神は出雲の女性
アマテラス・ツキヨミ・スサノオの三貴子を産んだパートナーも氏名不詳だが出雲の女性

そしてスサノオが出雲王権を葦原中津国まて発展させて
ヤマト王権の祖であるアマテラスがそれを武力併合
さらに九州王権の第四皇子の神武が武力併合した

九州王権出身の神武が興したヤマト王権の
初代天皇神武の死後の
2代、3代、4代の天皇のパートナーも出雲の女性

ちなみにヤマト王権の天皇家は
伊勢神宮の本殿に入れるが
出雲王権の出雲大社には、拝殿までしか入れない
301名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:56:06.39ID:nsyLgWiA0
地名相似度の高い九州北部と畿内を比べると当時から影響はあったのだろう
出雲は倭の別種だから狗奴国ではない
302名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:56:57.80ID:PlNon7sY0
>>295
神武は宮崎県という何にもないところから東征している。
神武が東征したと考えられる卑弥呼より前の時代は、北部九州が圧倒的な先進地域であり、ことに伊都国と奴国は別格である。

すなわち、神武東征なるものが史実だとすれば、
・卑弥呼よりかなり前の時代
・伊都国と奴国は通過していない(宮崎ごときが勝てる相手ではない)
303名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:58:39.17ID:wLjIVnU80
倭国が存在して、交流があったんじゃなくて
魏の属国として、記載しただけじゃねーの?
可能性高いのは
鉄器持ってた秦の徐福が日本を征服したってとこだろ
DNAの調査で全部わかるはず
304名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:58:52.44ID:b5kNWttG0
九州には耶馬溪って名前の渓谷あんだから邪馬台国なんだわ(>_<)
305名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:59:07.17ID:IpF+damH0
古墳人って半島からの移民だが
306名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:59:40.12ID:4xhfU3lo0
邪馬台国ロマン的な九州観光誘致に加担して金貰っている一部の素人小判鮫を除いて、

ヤマト王権(邪馬台国をやまたい国と発音してしまう素人は失笑の論外)

を研究している研究者の現在の関心は、

ヤマト王権が行ったモンゴル馬の馬匹生産状況の解明なのにな。
307名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 08:59:55.93ID:9eWIHwEg0
>>298
周王朝が秦の始皇帝に滅ぼされ
遺臣達が東方沖合にあるという蓬莱島に逃れた
銅鐸文化が周王朝の青銅器に似てる
308名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:00:44.05ID:IpF+damH0
これも九州平定三韓征伐した神功皇后のおかげ
どっと入ってくる道を作ったから
309名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:05:32.43ID:nsyLgWiA0
>>307
周代の姫氏の末裔が流れ流れて九州に来てるんだよな、松野氏
310名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:06:12.81ID:+ZnSPb8S0
>>287
「三輪山の向かいの金剛山」には違和感があるがまあそれは良いとして
「大国主が降臨したと伝わる岩」は葛城神社の福石のことだと思うけど、
これってどうも由来がはっきりしないんだよねえ。

葛城神社自体は役小角が創建した時に「一言主」を祀ったみたいだけど、
この「一言主」が大国主の子の「事代主神」と同一視されることがあり、
そこから後年に「(事代主の父の)大国主が出現した」とされただけの
ような気もしないでもない。
311名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 09:06:58.78ID:9eWIHwEg0
天皇に苗字は無いとされるが
実は姫氏きしと言う苗字があるとされ
日本の古代の国名は姫氏国

つまり周王朝の末裔
312名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:07:01.27ID:PlNon7sY0
>>304
それは江戸時代末期につけられた名前です
313名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:07:30.46ID:+KvR1hv90
永久に事実を確認できないことでどれだけ多くの自称歴史学者が飯を食っていることか
314名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:08:10.38ID:1X4PSa4G0
また九州キチガイ土人が発狂するね
315名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:09:07.93ID:9eWIHwEg0
>>313
取捨選択が酷すぎてな
姫氏辺りの文献は無い事にしてるし
316名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:10:57.03ID:wLjIVnU80
>>307
ググって納得、姫なんだな王族の名前
そんなこんなで、卑弥呼が女だとか
なんとか姫がよー出てくるわけだ
317名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:12:24.33ID:67LwC7W/0
邪馬台国=ヤマトでしょ。
318名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:13:42.50ID:+ZnSPb8S0
>>302
あくまで個人的な妄想なんだけど、仮に

○神武=崇神
○崇神は狗奴国(熊本県菊池市付近)出身
○神武(崇神)東征は少人数の移住

として、卑弥呼の時代のあたりで狗奴国(菊池市付近)にいた崇神が
(敵対していた邪馬台国を避けて)阿蘇山の南側を通り、高千穂町から
宮崎県延岡市当たりまで進んだのがニニギの「天孫降臨」に組み込まれ、
延岡市から宇佐や博多を経由して備後、吉備、浪速へと移動していった
のが「神武東征」に組み込まれたのではないかと考えている。
319名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:13:52.78ID:cFkDb+q60
応神天皇時代以降百済から沢山入ってきたらしいね
百済崩壊後は藤原家として名を変えて天皇家の外戚として栄華を誇った
320名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:16:33.55ID:4S2KKgV90
>>319
藤原家は茨城出身だけど
321名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:17:51.33ID:KGj/2aen0
両方説は?
その後の瀬戸内海の海城を見ると
瀬戸内海が九州から畿内までの超長いお堀だった説
322名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:18:09.87ID:Tu39+7KX0
出雲=狗奴国はかなりのトンデモ理論…
2025/06/08(日) 09:18:59.14ID:BMvJiLju0
倭国大乱期、グンマーには未開の部族グンマーが住んでいたに違いないニダ
324名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:19:07.87ID:cFkDb+q60
鎌足が百済王子の豊璋だよ
2025/06/08(日) 09:19:08.47ID:wKXjwoTB0
>>266
大王は逆らった民族をクマソ/熊襲とかエゾ/蝦夷とか呼んでてソの字は襲だから百の襲の姫なら百襲姫になるかも。
桃色の襲(かさね)を着てた姫だからという意味もあるかも知らんけど。
若い台与/臺與/壱与/壹與は石に籠城し囚われてお岩さんとなったババアの旧女王のかわりに侵略者の一存で勝手に原住民側の新女王にして大王の子供を産ますために侵略軍団に喜び組兼嫁として持ってかれた
読みは豊かなトヨか伊予イヨ~伊勢イセに読みが変遷してるか、ティヨ/太陽/大洋さんの変化。
伊予でみかんが名産なのはフォルムが太陽っぽいから。伊予は滅亡してしまったから異世イヨで、引越先の神宮が伊勢イセになったのは異なる瀬/海岸に来たから
台与の字もあるからもしかしたら台湾で与えられた女子かも
太平洋は侵略勢力に平定された大洋だから太平洋
台湾に女王の首っていう岩があるからもしかしたら女王が死んだ場所か戦争中の敵味方どちらかの勢力が住んでた場所が台湾で
済州島に降りた天孫が原住民から娶った嫁三人のうち一人は台湾の部族から連れてきてそう
なんか台湾勢力も歴史に関わってるか戦争で縄張りの島々を南北に移動しまくってたか複数国の伝説が混ざったかも
嫁はいかにも原住民が喜び競って娘たちを客人に差し出したふうに手下に編纂されてるけど実は蛮行のすえ拉致らられた嫁もいるかも
あるいは大王に帰依して随行してる原住民家臣たちの差し出した妃が三人でまつろわぬソの姫は別枠かも
2025/06/08(日) 09:20:35.75ID:wKXjwoTB0
要するに邪馬台国と大和朝廷がべつものて大和朝廷が邪馬台国とすりかわって使者出したから大陸のやつに不審がられた
2025/06/08(日) 09:20:51.32ID:BMvJiLju0
>>320

鹿島には元は安倍一味が居たからね。藤原の前に。祭神がすり替わってんだよ。
2025/06/08(日) 09:21:18.88ID:wKXjwoTB0
大和朝廷が近畿で邪馬台国はもっと南方のどっか
2025/06/08(日) 09:23:45.07ID:FylRRctN0
>>293
俺も熊野は嘘っぽいと思う。熊野のうっそうとした山道を歩きたいとは普通思わんよね。
ただ今調べてみたら熊野から奈良盆地まで一日で歩いて行けるみたいだわ…

https://i.imgur.com/2OcLQN3.png
2025/06/08(日) 09:25:03.09ID:VuWqXUO00
畿内にしたい派は九州から東征されて支配下に組み込まれたっていう敗亡を認めたくないプライドが邪魔してる感ある
2025/06/08(日) 09:25:49.12ID:WDZI0T5o0
>>1 長い
1行に要約すると「邪馬台国は近畿」
2025/06/08(日) 09:26:24.07ID:T9hf6yBr0
まあなんだ

九州王権漢委奴国王にとって出雲は嫁の実家
ヤマト王権天皇にとっても出雲は嫁の実家

っーわけだ
2025/06/08(日) 09:26:32.27ID:9U/7ltcv0
たかだか2000年足らず前のことがそんなに分からないものかね
2025/06/08(日) 09:26:43.02ID:wKXjwoTB0
ソは祖でもあるかもしれない
335名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:27:30.84ID:PlNon7sY0
>>313
東京大学で、邪馬台国論争に首突っ込んでる唯一の歴史学者である大津透は「邪馬台国=大和説」を断定しておりますね。
場所が特定されないようにするならば、大津透の本のように邪馬台国=大和説を断定しないと思いますね。
336名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:27:36.42ID:9eWIHwEg0
>>326
細川や大内と言った大名が勝手に日本国王を名乗って民貿易してたが
たまたま寧波の港で鉢合わせして

寧波の役人にどっちが本物だよって聞かれて
オレラが本物の日本国王だあ
って大喧嘩が始まり

砲撃戦で寧波の街に被害が出るなど
傍迷惑でみっともない事してる

まあ昔からあるんだわこれ
2025/06/08(日) 09:27:36.86ID:BMvJiLju0
古代韓国人は、なぜ、九州北部を素通りして、四国に定住したのか?なぜ、阿波は起源を主張するのか?両者の関係性は?
2025/06/08(日) 09:27:51.39ID:wKXjwoTB0
>>331
×邪馬台国は近畿
◯大和朝廷が近畿

大和は複数民族を統一して大王の下で和することって意味の当て字
339名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:28:57.15ID:cFkDb+q60
東征される前は出雲だったからな
出雲全てが一気に東征されたんじゃなく一部地域だけ切り取られたんだよ
後に徐々に全て支配されたが
2025/06/08(日) 09:30:12.83ID:wKXjwoTB0
大王が新しく建てた朝廷の場所が近畿
もともとは手下のうちどれかが旧五王の一人として近畿地方に国作って住んでた可能性はある
341名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:31:11.66ID:+ZnSPb8S0
>>320
まあ茨城出身の中臣氏の実績を渡来系の氏族が乗っ取った
可能性もなきにしもあらず。

藤原氏の氏神である春日大社って、元は生駒山にいた神様を
山から下ろして今の枚岡神社のところに持ってきた天児屋命
をわざわざ勧請して、茨城の神と合わせて祀ってるんだよね。

でこの生駒の神様って地元の平岡氏が祀ってたらしんだけど、
もともとはこの神様は物部氏の神様じゃないかとも思うんで、
もしかしたら藤原氏(中臣鎌足やその父祖)が渡来系で中臣や
物部の神様を奪い取った可能性もないわけではないような気も
しないでもないです(曖昧)
2025/06/08(日) 09:31:36.90ID:wKXjwoTB0
倭人は五王が争ってたのであとから来た大王がシメた
2025/06/08(日) 09:32:36.26ID:wKXjwoTB0
国や村じたいは全部で百以上あったかも
2025/06/08(日) 09:32:47.71ID:wKXjwoTB0
小さいやつが
2025/06/08(日) 09:34:07.10ID:BMvJiLju0
ネトウヨ1「日本語とイーディシュは共通」
ホルホルホルホル

ネトウヨ2「日本語とタミル語は共通」
それマジ?

韓国ウヨ「日本語と古代朝鮮語は共通」
アイゴーーー!
346名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:34:12.06ID:+ZnSPb8S0
>>337
まず「古代韓国人」などというものはない、ということからはじめよう
2025/06/08(日) 09:35:38.74ID:4pVTQlFP0
ヤマト王権のルーツの解明がゴールであって邪馬台国はそれにどう関わっていたのかといういち要素でしかない
2025/06/08(日) 09:36:33.55ID:wKXjwoTB0
大和、筑紫、出雲、吉備が古代日本の四王国で大王に制圧されたか手下になった。+1がもう一個どっかにあって五王
2025/06/08(日) 09:37:27.88ID:wKXjwoTB0
手下も一応もともとは王で、大和朝廷を建てたのは大王。
350名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:37:30.51ID:uf5BrG1A0
>>270
文献研究が苦手なんだな
「記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。」
ここだけ都合良く反映させて平気なのが笑える
351名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:38:25.78ID:+ZnSPb8S0
>>329
まあ当時は今みたいにR169があったわけじゃないからねえ。
あと、その図のルートは宇陀を通っていないのでやり直し
352名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:39:07.25ID:cFkDb+q60
雄略天皇は普通に鉄剣に名が刻まれて実在されてますけど
2025/06/08(日) 09:40:44.08ID:wKXjwoTB0
大陸かぶれは仏教派で、神道派は大王を頂点にした国粋主義者。でも大王ももともとはよそものかも?
2025/06/08(日) 09:41:24.77ID:wKXjwoTB0
日本はもともとは女系で男系は侵略者
355名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:42:25.46ID:cFkDb+q60
葛城円の焼失した屋敷跡もちゃんとあるし史実通りでしょ
2025/06/08(日) 09:42:30.92ID:wKXjwoTB0
日本つーか倭人の国は女系
357名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:42:55.52ID:+ZnSPb8S0
>>352
○「辛亥年」の年代が確定していない
○「獲加多支鹵大王」が「幼武」かどうか確定していない

状態であって、説としては有力で可能性が高いことは否定
しないが「実在されて」いるとまでは言えない。
358名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:44:30.22ID:lZFkT+8v0
https://www.youtube.com/shorts/Ww55ujpuNAY
359名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:45:14.01ID:Xuz3gzlA0
魏志倭人伝にソース全振りするのが敗戦国の頭の悪さ
2025/06/08(日) 09:45:55.88ID:wKXjwoTB0
こっちは大友氏の国でそっちは長宗我部であっちは毛利氏で国がいっぱいあるけど朝廷はどれだ!って探すみたいなことしてるのが遺跡発掘を通じた邪馬台国論争
361名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:47:23.99ID:uf5BrG1A0
>>311
57年 金印 糸島
107年 6代 クニオシヒト 
日本側 中国側双方に記載のある最古が6代考安天皇 クニオシヒト
国王帥飛等 読み クニオシヒト

考安天皇の孫がモモソ
次がトヨ
次がヤマト姫
伊勢神宮の女王である斎王の歴史
天皇と斎王が共立する歴史
362名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:48:57.62ID:uf5BrG1A0
>>307
青銅器祭祀が中国と比例し
青銅器祭祀禁止が国内でも比例している
例外が鏡
363名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:49:24.69ID:cFkDb+q60
今の伊勢祭主は清子様
共立してるの?
2025/06/08(日) 09:49:54.40ID:wKXjwoTB0
>>359
古い歴史は口伝しかなく、自国の資料は男ヒステリーがライバルに自分の部族を滅ぼされる時に全部燃しちゃったから
そんで新しい大王が半島の戦で大陸側から拉致られた中国人の学者と口伝師の手下の共同作業でそれっぽいのをまとめた
365名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:49:59.64ID:+ZnSPb8S0
>>361
まあ実際に皇女が伊勢に斎王としていくようになったのは
天武以降という説もあったりしますけどね。
366名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:50:05.47ID:4/OAczar0
このお題はニュー速+で年に何回も出るよねえ
2025/06/08(日) 09:51:12.34ID:wKXjwoTB0
新しい情報もないしなんのタイミングで立ててるスレなのかよくわからない
368名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:51:28.29ID:HWY+6pTU0
日本語の元はシベリアのツングース
これはとっくに証明されてるのに
教科書が矛盾してるので
お受験知識のある奴が話を捻じ曲げる
まず渤海などのツングース系国家は
日本には半島経由で来てはいない
日本海を渡って北日本や北陸の日本海沿岸に到着する
出雲もこれだと言われている
沿海州の漁民は余裕で列島近くまで漁に来ていた
なんでも半島経由に固執するのは異常な執着である
2025/06/08(日) 09:51:40.38ID:wKXjwoTB0
だから私見で新説をたくさん立てる
370名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 09:51:52.08ID:+ZnSPb8S0
>>366
昔からニュー速+の「邪馬台国スレ」は有名です。
371名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:52:52.04ID:KiOScDCg0
>>298
ユダヤ十二士族の一派が来たからな
2025/06/08(日) 09:53:22.72ID:wKXjwoTB0
中国や中央アジア圏の少数民族に日本語っぽい言語しゃべる部族よくいるけどね。調査が足りないだけ
373名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:53:28.17ID:HWY+6pTU0
>>371
オカルトと混ぜてごまかさないように
374名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:53:58.49ID:KiOScDCg0
>>292
奴国が正式名称で、狗奴国は敵対国が呼んだ蔑称じゃないの?
375名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:54:07.89ID:cFkDb+q60
応神以降は半島経由がほとんどだよ
出雲時代は細々と日本海渡ってきたりしてただろうけど
2025/06/08(日) 09:54:54.22ID:wKXjwoTB0
殷の別名は商だしユダヤ人は商人だし中国にユダヤ系の氏族の居住地あるから
377名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 09:55:09.11ID:n3cLR2WR0
中国と国交があった邪馬台国が文字も書けないとは思えん
どうせ野蛮なヤマトが邪馬台国を滅ぼした時に文献も全て処分したんだろ
378名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 09:55:59.57ID:cFkDb+q60
任那という飛び地まで持ってたし
379名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:56:15.10ID:uf5BrG1A0
>>341
当時の南半島は倭人支配の傀儡政権だぞ
380名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:56:27.82ID:KiOScDCg0
>>373
DNAで判明してるんだよ
日本人の足型は親指が一番長いエジプト型と人指し指が一番長いギリシャ型の2種類が大多数なの
つまり祖がそちらのDNAと共通してる
381名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:56:46.02ID:HWY+6pTU0
>>372
それを言うなら漢民族以外はほとんどそうなのである
日本はアジアの基層に近いだけで
特殊な移動をしてるわけでもなんでもない
やたら漢民族に肥大意識を持つ奴がいて
話が通じないだけなのである

日本語の源流であるアルタイ系とポリネシア系は
それぞれ大陸と海洋で圧倒的な勢力圏を持つ言語なのである
漢民族は世界では小さい民族
人口密度が誤解を生んでるだけ
382名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:57:18.00ID:cve/T0dv0
「大和説」は偽書
膨大な田地資産外交地の利三種の神器漢鏡全部無視した
自称「古代史学者」は犯罪者
後世の歴史家は何故この時代に学術書か殆ど偽書なのか
首をかしげることになる
2025/06/08(日) 09:57:32.30ID:T9hf6yBr0
>>337
朝鮮半島の東岸から船をだすと、海流と偏西風で、九州王権の大綿津見神(豊玉彦)の領土の対馬に着く

朝鮮半島の西岸から船をだすと、海流と偏西風で、アマテラスが武力併合した領土の出雲に着く

クジャカンコクは
朝鮮半島の南岸をグルっと回った倭の北岸
つまり朝鮮半島の西岸にある

だから辿り着くのは対海国
384名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:57:34.66ID:HWY+6pTU0
>>380
邪魔です
385名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:58:43.55ID:ZM6wvht50
>>377

南九州の神武が大和を侵略して王権を乗っ取った。それが4世紀初頭くらい。
2025/06/08(日) 09:59:07.50ID:T9hf6yBr0
朝鮮半島の東岸から船をだすと、海流と偏西風で、九州王権の大綿津見神(豊玉彦)の領土の対馬に着く

朝鮮半島の西岸から船をだすと、海流と偏西風で、アマテラスが武力併合した領土の出雲に着く

クジャカンコクは
朝鮮半島の南岸をグルっと回った倭の北岸
つまり朝鮮半島の西岸にある

だから辿り着くのは対海国で出雲
387名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 09:59:52.80ID:KiOScDCg0
>>383
青森秋田に日本屈指の貿易港があったのに(´・ω・`)
388名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:00:18.94ID:KiOScDCg0
>>384
持論に都合が悪いからと、無視するのかw
389名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:01:21.34ID:uf5BrG1A0
>>385
宮崎天孫降臨なんて最近できたばかりの比定地間違いだぞ
390名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:08:41.24ID:35tj9Bst0
対外政策で政治の王でなく神を持ってきたのは先見の明があると思うわ
391名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:10:01.57ID:HWY+6pTU0
ユーラシアでは漢族よりアルタイの方がメイン

https://images2.imgbox.com/29/f0/8BqAYvb4_o.jpeg

この地図で見てわかると思う
細かい話だが青線で括った所は中共向けに忖度されていたので
補足として記載した
満州はモンゴル系とツングース系の土地である
392名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:11:19.39ID:cov6WEm20
マトモな漢民族の統一王朝って明くらいだしな
それすら北虜南倭の南方政権
日本人は独自遺伝子もあるし中国からでも南方由来が強い
393名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:11:26.99ID:zUwsZxEP0
>>298
>>268
おまえIDコロコロだろ、昭和に逆行すんな
どうやって大量の人馬が一気に渡ってこれるんだ
何で湿地だらけの当時の地形で騎馬集団が日本を制圧できると思ったんだ
だいたい鉄の産出地域である半島をスルーして、資源も何もない僻地に危険を冒して移住してくる意味が分からん
394名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 10:11:51.60ID:n3cLR2WR0
魏志倭人伝も引用してるくせに古事記や日本書紀には邪馬台国も無ければ卑弥呼のヒの字も出て来ない
つまり都合の良いように改竄された自国の物語なんかより、客観的な他国の歴史書の方が信憑性が高いと言わざるを得ないだろ
395名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 10:12:19.97ID:K3RV2YsJ0
昨晩寝る前に見た時は100も行ってない
なんで一晩で400近くにもなるんだ?
おじいちゃんは朝早いのか?
396名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:12:48.54ID:HWY+6pTU0
>>387
十三湊だな
397名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:15:34.62ID:cFkDb+q60
神武が最初とったところって橿原の地域だけだよ
まさか奈良盆地全てとったと思ってるの?
その後周辺の豪族と婚姻しながら支配地域広げていった
398名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 10:17:30.54ID:HWY+6pTU0
>>393
うむ
それだけど騎馬民が日本にも流れたのはほぼ事実だぞ
ただし騎馬民族征服王朝説は嘘

二つおかしいところがあって
・朝鮮半島経由なところ
・王朝(ミカド?)がそれになってるところ

日本人が北東アジアに進出していたのはほぼ確実
だがなぜかこれを朝鮮半島とミカドを混ぜこぜにしたのが
騎馬民族征服王朝説
戦後ニッポン風におかしなアレンジをしてそうなったようだ
なんで捏造したのかは不明
399名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 10:19:25.80ID:fd5kja+Z0
>藤井勝彦1955年大阪生まれ。歴史紀行作家・写真家

またこの素人の作文か
こんな5ちゃんの書き込みレベルの人が金貰って原稿書いてる意味が分からない
2025/06/08(日) 10:19:46.41ID:oeKdWq6G0
おまえらはトロいんだから生意気するな
401名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:21:45.48ID:HWY+6pTU0
なんでかというと
日本語の文法って騎馬民の文法なんだよ
非常によく似ている
騎馬民はそもそも特殊なものではなく
漢民族が現れる前のアジアの標準なんだな
いて当たり前の集団
402名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:21:56.27ID:uf5BrG1A0
>>393
>>398
1000年間半島人は騎馬民族に征服され奴隷扱いだったのは本当
403名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:22:01.83ID:+ZnSPb8S0
>>361
孝安は「日本足彦国押人天皇(やまとたらしひこくにおしひとの
すめらみこと)」なんだけど、この名前は「足(たらし)」「押
(おし)」が大事なんじゃないかなと思う。

まず「足(たらし)」というと真っ先に思い浮かぶのが神功皇后
(気長足姫)で、これはもちろん景公から仲哀までの三代に渡る
いわゆる「足(たらし)王朝」に関連している気がするんだよね。

で、「押(おし)」のほうで個人的に真っ先に思い浮かんだのが
「押坂彦人大兄皇子(おしさかのひこひとのおおえのみこ)」で
この人は舒明の父親(天智の祖父)なんだけど、その舒明の和風
諡号が「息長足日広額天皇(おきながたらしひひろぬかのすめら
みこと)」と、さらに「足(たらし)」まで入っていたりもする。

で、私説ではこの「押坂彦人大兄皇子」が隋書に出てくる
「アメタリシヒコ」ではないかと思っていたんだけど、
それと同様に後漢書の「国王帥飛等(クニオシヒト)」の
「オシ」も九州に関係する豪族の名前のような気もしてきた
今日この頃です。
404名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:22:43.78ID:nHeDv8Xb0
騎馬民族って遊牧民族なのだが彼らの文化や牧畜技術が入ってないので流入は無い
405名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:23:00.81ID:cov6WEm20
古墳時代の力関係は不思議なんだよな
半島に進出して高句麗新羅とやりあえる力はあるのに熊襲には天皇殺られてる
皇后は三韓征伐してるのにな
五胡十六国時代には倭からフン族に至るまで戦闘民族化してる
騎馬鐙の力は絶大
とてもじゃ無いが弱体化した漢族ローマ人では太刀打ち出来ない
406名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:23:02.75ID:cFkDb+q60
しかも神武よりも皇后の方が格上だったし
407名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:23:46.13ID:vjfeXvgy0
古代史スレはなんでキチガイが湧いてくんの?
408名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:25:06.30ID:cFkDb+q60
余所者がその土地の有力者の娘と結婚できただけ
409名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:25:45.46ID:HWY+6pTU0
ミカドは高確率で縄文系なんだけど
後年半島族の多数入った近畿地方が
私物化して系統操作してしまった感がある
おらが町心理がいろいろ変えてしまった
ミカドは縄文
2025/06/08(日) 10:26:19.03ID:/ZdTu/hD0
甕棺墓文化もインド南方から来てるんだよ
海岸線に点々と甕棺墓文化が伝播してる事からインド人の拠点が東アジア諸国に幾つか存在した
これは古代ローマ帝国とインドを繋ぐ貿易ルート
411名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:27:42.56ID:c7RymK400
僕の考えた最強の邪馬台国
412名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:27:46.61ID:HWY+6pTU0
>>402
半島人が何者でもどうでもいいだろう
そうやって半島の話をすることで
古代史は大きく捻じ曲がったんだぞ
古代に朝鮮は存在しない
なぜそんなに朝鮮の話をしたがるんだ
これ以上古代史をけがされたくない
2025/06/08(日) 10:28:57.87ID:7eJRkUTz0
邪馬台国はそんなに重要なの?
日本にたくさんあった集落のひとつにすぎないのだろ
大和王朝の前身?
414名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:29:13.60ID:cov6WEm20
確かに言語は高句麗百済と似てた可能性はあると思うけど風俗は南方寄りなんだよな
色んな勢力がいたのは分かるけどハプログループで見ると主流はやっぱり元からいたグループなんだよな
朝鮮半島になると満州系中国北方南方日本と何処が主流かも分からん
415名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:29:56.75ID:uf5BrG1A0
>>412
火病だな笑
416名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:30:07.84ID:nHeDv8Xb0
>>407
物証に乏しかったりアクセスしにくいので荒唐無稽な説を唱えても論破されにくいしそれを参照して新たな説が派生する
AIがハレーション起こして虚偽の記事を生成しまくるが人間がそれをやってるカオス状態がアマチュア考古学の世界
417名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:32:28.66ID:Tk5wxxKi0
核ゲノムPCAプロット縄文成分
https://i.imgur.com/m99gIQU.jpg

BC.700 愛知朝日弥生 5% 戦乱の弥生時代
BC.600 佐賀大友弥生 100% 半農半漁
BC.200 岩手アバクチ弥生 100%
BC.200 福岡安徳台弥生 20% 三雲貿易
BC.100 熊本笹尾弥生 100%

AD.100 鳥取青谷上寺地弥生 15% 倭国大乱
AD.150 長崎下本山弥生 60%
AD.250 熊本大坪弥生 52% 免田式土器
AD.400 鹿児島上浅川古墳 100%
AD.400 山形戸塚山古墳 15% ヤマト東征後
AD.500 石川岩出古墳 15% 継体天皇即位
AD.500 和歌山磯間古墳 56%
AD.500 福島灰塚山古墳 20% 須恵器最盛
AD.600 東京羽根沢台古墳 10%
AD.600 島根猪目古墳 20% 出雲族
418名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:32:28.84ID:HWY+6pTU0
>>415
ゴキブリしねしねしね
つまりお前は朝鮮人だ
朝鮮の話を滑り込ませるためにわざとやっている
このゴキブリ野郎
てめえがくたばるまで殴り続ける
ころしてえ
日本を潰すこの野郎
しねよ
ネットでこんなスレに来るなゴキブリ
2025/06/08(日) 10:33:44.93ID:56EAeuqF0
古墳の調査はしない
皇族、旧華族のDNA調査もしない
ほんとつまんねえよな
420名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:36:11.98ID:2mzx7/Bp0
>>6
トンキンは神話にも出てこないで
421名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:36:44.22ID:cov6WEm20
>>417
縄文強いな
間違い無い
422名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:39:52.03ID:Tk5wxxKi0
2024年11月12日Nature掲載 日本人各地域(171,287人)ゲノム分析結果
https://i.imgur.com/vMEuj9a.jpg

縄文成分は近畿10%、九州20%、琉球30%
弥生成分は10~25%
渡来成分は50~65%
423名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:43:48.35ID:wLjIVnU80
>>421
沖縄は縄文成分だけで、弥生成分が無いらしいぞ
縄文30%大陸70%みたい
2025/06/08(日) 10:46:45.69ID:4OjSk0750
確かめようが無い事を確かめようと
延々と同じ事を繰り返している
愚か者ども
2025/06/08(日) 10:48:36.56ID:2jjo7eVH0
あーしは吉備国と出雲国の古代戦争に最近着目している、奇しくも吉備国は神武東征の足掛かりの一つですしね、吉備国の正体とは何かな
426名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:49:50.91ID:uf5BrG1A0
>>418
そっちが本物の火病か
笑える
427名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:51:19.19ID:kC9wOxvf0
卑だの狗だの奴だの
当人発信で絶対に使わない漢字が採用されている時点で、すべては当時の中国人のフィクションライターの妄想で確定

という論を聞いたことあるが、どうよ
428名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:52:38.23ID:Jq/Lpiqz0
「真相解明」って言うから何か新発見でもあったのかと思ったら・・・
2025/06/08(日) 10:54:03.53ID:jpHoqVkF0
>>427
その辺はどうせ鮮卑に征服される運命だし中国との位置関係の把握だけに努めれば良い
大月氏や大苑だと友好関係持ちたいんだろうなとか
430名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 10:55:16.33ID:VJxP/D790
ヤマト
ヤマタイ

ほとんど同じだろ
2025/06/08(日) 11:02:06.96ID:NLQloWPC0
謎でも何でもないw
邪馬台国は纏向遺跡だよ
2025/06/08(日) 11:03:43.01ID:T5e0raYJ0
東西が逆だった

朝鮮半島の西岸、黄海側から船をだすと、海流と偏西風で、九州王権の大綿津見神(豊玉彦)の領土の対馬に着く

朝鮮半島の東岸、日本海側から船をだすと、海流と偏西風で、アマテラスが武力併合した領土の出雲に着く

クジャカンコクは
朝鮮半島の南岸をグルっと回った倭の北岸
つまり朝鮮半島の東岸、日本海側にある

だから辿り着くのは対海国で出雲
433名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:10:31.13ID:Xjm/qOp20
>>9
茶屋次郎やな
2025/06/08(日) 11:13:20.09ID:T5e0raYJ0
そして

こち東風が吹く季節に
アマテラスが武力併合した領土の出雲から船を出せば、自然に朝鮮半島の東岸に着く

こち東風が吹く季節に
九州王権の大綿津見神(豊玉彦)の領土の対馬から船を出せば、自然に朝鮮半島の西岸に着く
2025/06/08(日) 11:14:42.82ID:8gB2t1tU0
宮崎県西都市に「妻」って地区があって
そこに「都萬神社」がある

西都市自体が国分寺置かれたぐらいの都市で
周辺に西都原古墳群、新田原古墳群がある相当な規模の集落だった事を考えると

妻は都萬で投馬国だった説を全力で推したい
436名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:17:56.81ID:iySctZj80
神武東征と言う侵略と国譲りとか言う無血開城
そもそも何が起きて邪馬台国が消え去ってるかはっきり分かるだろ

東を征圧言うてるやん誰もウソ付いて無かったんだよ
ニポンマジ神みたいなキチガイの忖度妄想のせいでややこしくなってるだけで
437名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:20:37.89ID:iySctZj80
>>413
ヤマトの前身なら遺跡や古墳はおろか
ヒミコの墓すら無いっての異常だろ
古墳とかいうご先祖の墓を祀る文化はずっと残ってるはずなんだから
438名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:20:39.53ID:cFkDb+q60
伊都国からの放射説が真実なのにね
439名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:20:43.70ID:ZM6wvht50
>>394

出てくるよ。卑弥呼は神功皇后だろうと書いてある。
しかし、神功皇后は400年頃の広開土王碑の頃の話。卑弥呼より150年後。
440名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:23:03.42ID:FCiDgcbi0
邪馬台国論争まだやってたのかwwwwww
2025/06/08(日) 11:24:24.41ID:ZogIHMX70
日本側に文献ゼロ、移籍もゼロ、口伝もゼロ。
300年以上探してコレ。

もう分かるだろ。
卑弥呼だの邪馬台国だのは、差別意識丸出しのバカが適当に書いた内容で、どこにも無いってさ。
442名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:30:04.53ID:Jq/Lpiqz0
例えば4世紀にゲルマン民族大移動の切っ掛けになったと言うフン族。
フン族が中国で言う匈奴と同一種族なのか、同じ中央アジア起源だが別種族なのか結論は出ていない。
3世紀や4世紀の歴史は世界的に謎だらけ。
中国の歴史書にしか記録が無く、その記録も伝聞に基づく中途半端なものだからしょうがないわね。
443名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:34:51.96ID:ak3J912Z0
>>1
なんで研究家は狭い地域限定にしたがるんだろうな
日本列島全部でええやん
沖縄と北海道は除いてよ、まぁ東北も除いていいが
444名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:35:00.91ID:ZM6wvht50
>>442

ハンガリーとかフィンランドとか国名がフンという発音と似てるよね。しかも言語の語順が日本語と同じだし。
445名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:35:33.49ID:IvgudLil0
この記事みたいな極めて限られる文献だけで妄想膨らませても意味無い
考古学の発掘調査がもっと進まないとどうにもならんな
2025/06/08(日) 11:41:12.90ID:e9kihIK80
倭国大乱てのは天智一族と天武一族の殺し合いのことだぞ
447名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:41:44.28ID:35tj9Bst0
魏から見りゃ邪馬台国も卑弥呼も
親交があった国を乗っ取た一団や

信仰で考えれば大陸も古代日本も龍を神とする国
その龍を屠ってドヤ顔した連中を蔑視してもおかしくないし
日本が屠ったはず龍を排除しないで組み入れるのは
対外的にも龍が大事だったから
2025/06/08(日) 11:41:58.55ID:Oe1xY9af0
>>437
日本国は倭国の別種である。(だから、別国である)その国は日の出る所に近いので、日本という名称を国号としている。

あるいは、このように言っている。「倭国はその名称が雅美でないことを嫌って、日本に改めた」と
449名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:42:08.54ID:IvgudLil0
>>397
最初の10代は実在性が低いとされてるぞ
2025/06/08(日) 11:42:56.19ID:Oe1xY9af0
卑弥呼は天照にしちゃったんだよ
451名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:44:31.04ID:IvgudLil0
>>437
箸墓古墳はじめ宮内庁が治定している古墳を発掘調査できれば分かるものがあるかもしれないのになぁ
452名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 11:45:47.44ID:6Fpg3vxg0
卑弥呼もいないし邪馬台国も存在しない・・・
もうとっくに分かってんだけどロマンがどうとか言って妄想をやめない

ただそれだけの事でしょw
453名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:46:18.39ID:cov6WEm20
シビル・ハン国とか安土桃山時代まであった国が都すら分からんからな
北方遊牧民は更に文字情報を残す気が無い
日本は比較的早く歴史時代に突入しなお残存してる国と言える
454名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:47:40.35ID:Jq/Lpiqz0
>>446
何で3世紀に書かれた魏志倭人伝に7世紀の出来事が出て来るんだよw
455名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:49:58.09ID:m7HvszO+0
邪馬台国は朝鮮半島と判明しているよ
ソースは古代日本の遺跡は全部朝鮮半島でも見つかっている
456名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:53:21.43ID:+ZnSPb8S0
>>403
自己レスだけど、当然記紀編纂時に編者は「魏志倭人伝」「後漢書」
「隋書」は参照できていたはずで、逆に後漢書の「国王帥飛等(クニ
オシヒト)」を見て、「日本足彦国押人天皇」(孝明)や和邇氏の
始祖の「天足彦国押人命」(孝明の同母兄)の名をつけた可能性も
あるのかもしれない。
457名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 11:55:20.68ID:DYiGU1Fk0
知り合いのおっちゃんは徐福が初代天皇って言ってた。
2025/06/08(日) 11:55:58.39ID:9U/7ltcv0
九州出身や九州の大学の関係者は九州説、関西のひとは関西説ばかり
これを学問や科学と言えるのか
459名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:56:15.14ID:+ZnSPb8S0
>>455
ちゃんと文献の参照先を示していただかないとソースには
ならないのですが
460名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 11:58:55.81ID:+ZnSPb8S0
>>456
さらに自己レスだけど、和邇氏の祖先の「天足彦国押人命」は
隋書に出てくる「アメタリシヒコ」と後漢書の「クニオシヒト」
を足した感じだなあ……
461名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:01:33.03ID:+ZnSPb8S0
>>458
ちなみに出雲生まれ(両親とも出雲)で関西育ちの私は九州説です
462名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:01:34.85ID:WjUa5wk60
邪馬台国はヤマトノクニを中国人が漢字表記したもの
邪馬台国は奈良にあったのだろう
宮内庁が研究者に調査を禁じる各地の古墳
DNA解析で現在の天皇と血の繋がりがないことが発覚するから調査を禁止してる

先の大戦で神を名乗った人物の子孫を今もありがたがる国民性
北朝鮮を笑えない
463名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:03:35.16ID:+ZnSPb8S0
出雲で思いついたが、ついでに言うと出雲の神話の「クニビキ」と
後漢書の「クニオシ」は何か関係があるのだろうか?
464名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:05:09.63ID:jEDqcuhW0
九州から近畿に遷都したんじゃないのか
465名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:06:27.61ID:35tj9Bst0
信仰は破棄せず政治に組み込んだので卑弥呼は居た
邪馬台国を中心基地とするか国家の中心とするかで場所は変る
少なくとも国家の中心を九州に置くことはない
2025/06/08(日) 12:10:26.66ID:74nthX+i0
邪馬台国よりも大化の改新を研究すべきですよ
2025/06/08(日) 12:11:02.22ID:jpHoqVkF0
九州は元いた勢力が強大過ぎる
遠方で王朝開いたヤマトに近いのかどうかだな
2025/06/08(日) 12:17:00.92ID:WDh17H+40
出雲のこと調べてる割に口伝に関しては総スルーなのな
469名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:18:09.38ID:mXeG22aI0
>>6
湿地体で、まともに住めないぞ
2025/06/08(日) 12:18:46.39ID:8gB2t1tU0
>>439
何で卑弥呼=神功皇后で比定しちゃったんだろ?

山門の田油津媛が卑弥呼の末裔じゃダメなんかなぁ…
471名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 12:21:43.01ID:yQAimSZ70
卑弥呼時代の南九州の人口が六万五千人で北九州よりも多い
地下式横穴墓や成川式土器の規模から古墳時代になると人口は更に増えたことが分かっているからな
2025/06/08(日) 12:22:01.50ID:D6TUg57J0
なぜこの時代の歴史は謎が多いのか?
それは中国が魏晋南北朝の争乱時代だったためです
2025/06/08(日) 12:23:04.29ID:F48aNRJC0
>>5
その当時こんな正確な地図があったんだな(冷笑)
474名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:23:26.48ID:yQAimSZ70
稲作に向かないシラス台地はヤマトから攻める価値の無い貧相な熊襲の土地と言われている
2025/06/08(日) 12:24:00.17ID:D6TUg57J0
>>28
日本に文字はなかったのよ
476 警備員[Lv.4][新芽]
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2025/06/08(日) 12:28:49.50ID:GpiO1bc/0
シン日本古代史 概論
カテゴリ:シン日本古代史
◆シン日本神代古代史◆
・高天原=邪馬台国=九州北部
・天照大神=卑弥呼+台与
・天孫(族)ニニギ命=邪馬台国系の代官一族

神武天皇以降は、邪馬台国連合から独立した。
十代崇神天皇が邪馬台国を制圧したので、天照大神=卑弥呼+台与が祟った。

「高天原=邪馬台国=九州北部」説の初論者(おそらく)は、益田謙三『赤裸々の神代』(大正8年)

天照大神の生誕地=筑紫の日向(九州の南or北)
天孫(族)降臨地=対馬国・壱岐国・伊都国
天孫ニニギ命の名前=アメ「ニキ」シクニ「ニキ」シアマツ「ヒコヒコ」ホノニ「ニギ」ノ命
邪馬台国から伊都国へ派遣されたの代官名は「爾支ニキ」
対馬国と壱岐国の代官名は「卑狗ヒコ」

日向三代は邪馬台国の代官の系統なので、独立した存在とは言えないから、天皇とは認定されなかった。
畿内に独立国を成立させた神武天孫族系が、その後に高天原=邪馬台国と勢力争いになって、十代崇神天皇の御代に、かつて祖先が属していたた高天原=邪馬台国を制圧してしまった。

欠史八代は天孫族と高天原=邪馬台国との争いの歴史なので、古事記・日本書記の記述はカットされた。

・・・なので、天照大神=卑弥呼・台与に祟られる事となった。
崇神天皇は祟りを鎮める為に、
ニニギが台与から授かった、ヤタの鏡を地元神と一緒に宮中で祀ったが、祟りが収まらないので場所を替えて祀った。

そして後に、ヤタの鏡は倭姫に託された。
それが、伊勢の神宮の由来である。
2025/06/08(日) 12:30:41.64ID:jpHoqVkF0
>>467
西も大概よ
東西ローマ分裂
西ローマ滅亡
2025/06/08(日) 12:31:04.64ID:jpHoqVkF0
>>472
479名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:32:17.38ID:Jq/Lpiqz0
>>473
どうせなら高麗王朝の后は代々モンゴル女だったんだからモンゴル帝国の正当な後継者と言うことにしてユーラシア大陸全体でドヤ顔すれば良いのになw
まあ李氏朝鮮400年で高麗王朝の血筋は奴隷に堕とされたがw
2025/06/08(日) 12:35:46.26ID:am3WpCd60
>>1
要約:分かりませんでした!妄想を書きますのでロマン感じてください!
481名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:36:30.21ID:6Fpg3vxg0
>>458
だから存在しないものをロマンと称して無理やり続けてるような案件だから
科学も学問も糞も無いんだよw
482名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:37:15.00ID:9Nw1Bd0o0
水行ならば1日で50km進むのが限界、陸行なら35kmが限界、魏使は末廬国に上陸して
末廬国〜伊都国〜奴国〜不弥国〜投馬国〜邪馬台国のわずか5区間だけで邪馬台国に
到達している。末盧国が定説通り唐津市だったとすれば唐津〜桜井市は約700kmもある
から700kmをわずか5日で通った事になる、1日あたり140kmも進んだ事になる
483名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:39:19.63ID:6Fpg3vxg0
そろそろ古代史も真面目にやらなきゃいけないんじゃないの?
正規の歴史の分野と卑弥呼や邪馬台国はUFOやネッシーみたいなオカルトのジャンルとして
ちゃんと分けて扱おうよw
484名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:44:58.06ID:VR8MKWc90
とりあえず昔から戦争ばっかしてるという事は分かった
485名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 12:50:58.37ID:8vtU5M9W0
>>206
今どき南方由来説とは
486名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:03:03.41ID:8vtU5M9W0
>>233
中台の弥生時代末期から古墳時代最初期は方形竪穴遺構って他に類例見つかってるの?
住居とは思えないほど狭い奴
487名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:05:45.62ID:PlNon7sY0
>>458
・九州大学名誉教授・糸島市立伊都国歴史博物館名誉館長の西谷正(ただし大阪出身)は、大和説。
・九州大学名誉教授の岡崎敬(関西出身)は、大和説。
・九州大学教授の辻田淳一郎は、三角縁神獣鏡を魏鏡と明言しているので大和説の可能性大(長崎出身)
・九州大学准教授の中西哲也も橿考研の三角縁=華北東部系の研究に参加し、大和説の可能性大。
・福岡、糸島市立伊都国歴史博物館の平尾和久が大和説。
・福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄が「ゴリゴリの畿内ヤマト説」と明言。
・日本考古学協会副会長で九州大学名誉教授の宮本一夫が大和説。
・福岡大学の桃崎祐輔は、畿内瀬戸内連合を初期ヤマト王権、狗奴国を東海関東連合と明言。

九州でも、もはや九州説を唱えるのはミスター吉野ヶ里こと高島忠平ぐらいです。
ただし、彼はテレビ番組で「君は九州出身だから九州説を採りなさい」と言われたとのことから、本気で九州説なのか不明。
488名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:05:59.57ID:8vtU5M9W0
>>240
あの鳥形は弥生人の稚拙な自然描写とは全く違う異質な文化を思わせる
縄文文化には猪や白鳥を模した写実的なものがあるが
489名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:08:16.68ID:6R+2JIT50
天智と天武-新説・日本書紀って漫画は意外と面白い
490名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:09:00.19ID:PlNon7sY0
>>440
いや、ほとんど畿内説で確定してます。
国立民俗歴史博物館の春成秀爾は、「日本に5000人いる考古学者のうち、九州説は片手で数えられるぐらいしかいない」と言ってます。
国立民俗歴史博物館のホームページでは、子供の質問に答える形で、「ほとんどの考古学者は邪馬台国大和説です」と書かれてます。
今でも見れます。
491名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:09:33.66ID:RNdqv1qE0
めっちゃ昔の話なのに、糸島とか地名残ってんのすごない?
492名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:10:42.25ID:glbqK5fr0
>>475

逆に言えば、文字があったシナ大陸からの帰化人も入れていたものの、当時の日本全体から観たら少数に止まっていたというコトだ。
493名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:15:21.57ID:glbqK5fr0
>>491

伝統を受け継いでるってことだよね。江戸時代の百姓もオフィシャルに名乗れなかっただけで苗字を口伝で受け継いでいたし馬鹿にしたものでもない。
494名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:15:33.59ID:RNdqv1qE0
古代倭国に石に文字刻む文化って無かったんかね
2025/06/08(日) 13:18:12.93ID:POxyt6WU0
やっぱり九州の可能性が高いと思うよ
中国大陸や朝鮮半島から近いし海を挟んで向こう側だし、海沿いに船を回して移動しやすいしな
2025/06/08(日) 13:19:39.00ID:9U/7ltcv0
>>490
へーそうなんだ
九州で畿内説の学者は石投げられるのかと思ってた
497名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:22:25.02ID:4S2KKgV90
古代日本に文字はなかったということにしたいみたいだけど神代文字がある
2025/06/08(日) 13:23:34.60ID:jpHoqVkF0
地中海沿岸は交易用途で文字が拡がったけど甲骨文字は占い用途だからな
華夏族の文化浸透力はそこまで強く無かったと思う
長江文明の稲作の方が拡がったがここも文字使って無かっただろうしな
499名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:24:10.74ID:Eu0e27qe0
>>495
洛陽ってわかる?
2025/06/08(日) 13:25:04.31ID:FylRRctN0
>>490
畿内説がよく分からんのだけど、畿内説を説得的に論じてる入門レベルの本とかある?
特に個人的な疑問点として、
「占いで国を治める、人前に出てこない怪しい女王の国」が、
「男が王様のふつうの国」になってるのが不思議なのよね
政治文化がそんなに急に変わるものかって
501名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:25:46.65ID:PlNon7sY0
>>495
福岡・糸島市立伊都国歴史博物館・平尾和久の論文をどうぞ

また、前代まで青銅器・ガラス製品生産の中心であった須玖岡本遺跡が衰退し、その北に位置する比恵・那珂遺跡群が成長してくる。
この時期、比恵・那珂遺跡群ではいち早く庄内系土器を受容し、筑前型庄内甕を創出するなど、久住氏の表現を借りると「畿内ヤマトの飛地的展開」を示す(久住2004)

要するに、九州最強勢力である福岡市の奴国(2万戸)中枢である比恵那珂遺跡群が、畿内人、畿内人2世が相当数いたことが分かってます。
この比恵那珂遺跡群のオウ達は、その墓に畿内の庄内式土器や布留式土器を供献します。
このことは、邪馬台国九州説にとって絶望的です。
2025/06/08(日) 13:32:02.40ID:Oe1xY9af0
朝鮮半島の南岸をグルっと回った倭の北岸、つまり朝鮮半島の東岸にある狗邪韓国

から始めて海を渡り

対海國 (磯竹島)- 一大国(隠岐)-末廬国(五十猛町海岸)-伊都国(出雲)-奴国(因幡)-不弥国(摂津住吉)-投馬国(近江)を経て
邪馬壱國(奈良)女王が都を置く所である

女王国より北、つまり
女王が武力併合した出雲王国は
特に一人の大率(ニニギ)を置いて検察する
(出雲王国の)諸国はこれ(ニニギ)を恐れはばかっている。

大率(ニニギ)は常に伊都国(出雲国)で政務を執っている。
(魏)国中に於ける刺史のような地位である
503名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:34:54.39ID:4S2KKgV90
アカホヤ噴火で縄文人が中国に逃れて長江文化を引き起こしたという説には説得力がある
稲の遺伝子が中国より日本の方が古かったという驚きの事実がでている
504名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:35:29.20ID:2Pb4VNSP0
>>182
イイカラオマエハハヤクカエルカタヒネ イキルカチノナイニホンノロウガイキセイチュウ
505名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:35:37.85ID:2Pb4VNSP0
>>152
イイカラオマエハハヤクカエルカタヒネ イキルカチノナイニホンノロウガイキセイチュウ
506名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:36:49.72ID:glbqK5fr0
>>421

ワキガは優性遺伝なのに増えない。これが不思議で仕方がない。
507名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:38:08.87ID:cFkDb+q60
>>501
それ畿内じゃなくて吉備だから
2025/06/08(日) 13:38:35.90ID:Oe1xY9af0
>>495
出雲のほうが近い
https://i.imgur.com/JSl8HJ5.jpeg
509名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:39:20.66ID:PlNon7sY0
>>495
福岡・糸島市立伊都国歴史博物館・平尾和久の論文をどうぞ

また、前代まで青銅器・ガラス製品生産の中心であった須玖岡本遺跡が衰退し、その北に位置する比恵・那珂遺跡群が成長してくる。
この時期、比恵・那珂遺跡群ではいち早く庄内系土器を受容し、筑前型庄内甕を創出するなど、久住氏の表現を借りると「畿内ヤマトの飛地的展開」を示す(久住2004)

要するに、九州最強勢力である福岡市の奴国(2万戸)中枢である比恵那珂遺跡群が、畿内人、畿内人2世が相当数いたことが分かってます。
この比恵那珂遺跡群のオウ達は、その墓に畿内の庄内式土器や布留式土器を供献します。
このことは、邪馬台国九州説にとって絶望的です。
510名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:39:58.52ID:PlNon7sY0
>>507
何が、畿内じゃなくて吉備なんですか?
2025/06/08(日) 13:43:07.17ID:Oe1xY9af0
朝鮮半島の西岸、黄海側から船をだすと、海流と偏西風で、九州王権の大綿津見神(豊玉彦)の領土の対馬に着く

朝鮮半島の東岸、日本海側から船をだすと、海流と偏西風で、アマテラスが武力併合した領土の出雲に着く

狗邪韓国は
朝鮮半島の南岸をグルっと回った倭の北岸
つまり朝鮮半島の東岸、日本海側にある

だから辿り着くのは対海国で出雲

https://i.imgur.com/JSl8HJ5.jpeg
512名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:47:44.20ID:cFkDb+q60
ていうか土器とか使い勝手の良いものは別に支配がどうこうじゃなくても広がるでしょ
たかが土器だよ
513名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:47:59.60ID:w+/rR7f20
物証が無い近畿説は間違ってるだろ
九州で確定
514名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:52:15.63ID:PlNon7sY0
>>512
九州最古、久住1B期の那珂八幡古墳が、纒向勝山古墳と相似。
卑弥呼の死とほぼ同じ頃の纒向型前方後円墳です。
久住2A期の那珂八幡第二主体で三角縁神獣鏡を副葬。
この三角縁神獣鏡は京都椿井大塚山古墳の三角縁神獣鏡と同笵鏡。
九州説は絶望的です。
515名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 13:53:22.44ID:PlNon7sY0
>>513
日本出土の銅鏡で年号が入ったものは15面。
うち、13面は卑弥呼時代で、うち11面は魏の年号。うち2面は呉の年号です。

魏鏡
・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→安満宮山古墳(大阪)
・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→大田南5号古墳(京都)
・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→出土地不明
・景初3年(239年)画文帯同向式神獣鏡→和泉黄金塚古墳(大阪)
・景初3年(239年)三角縁同向式神獣鏡→神原神社古墳(島根)
・景初4年(240年)三角縁盤龍鏡→広峰15号墳(京都)
・景初4年(240年)三角縁盤龍鏡→宮崎県から出土と言われているが不明。
・正始元年(240年)三角縁同向式神獣鏡→蟹沢古墳(群馬)
・正始元年(240年)三角縁同向式神獣鏡→竹島御家老屋敷古墳(山口)
・正始元年(240年)三角縁同向式神獣鏡→森尾古墳(兵庫)
・正始元年(240年)三角縁同向式神獣鏡→桜井茶臼山古墳(奈良)

呉鏡
・赤烏元年(238年)対置式神獣鏡→鳥居原狐塚古墳(山梨)
・赤烏七年(244年)画文帯対置式神獣鏡→安倉高塚古墳(兵庫)
2025/06/08(日) 13:54:12.61ID:NcHc1lEr0
>>513
というか機内説はあり得ないよ
あれ支持している層は何か政治的なイデオロギーでもあるのだろう
517名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:06:00.79ID:cFkDb+q60
那珂八幡古墳って何か卑弥呼と関係あるの?
518名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:06:57.06ID:cFkDb+q60
ていうか皇室と何の関係もないじゃん
被葬者も不明なんだろ
519名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:12:00.42ID:PlNon7sY0
>>517
福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄は、卑弥呼の墓を纒向勝山古墳としています。
那珂八幡古墳は、この纒向勝山古墳と極めて似ているのです。
その第二主体からは三角縁神獣鏡が出ました。
これは九州最古の三角縁神獣鏡副葬と考えられます。
卑弥呼の死に極めて近接した時期のものです。
2025/06/08(日) 14:21:55.53ID:Oe1xY9af0
>>513
九州説が物証だと言ってる物は
57年に後漢の「光武帝」から
漢委奴国王の印綬を賜った
倭奴国の遺物だよ
521名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:22:29.33ID:cFkDb+q60
卑弥呼の墓は前方後円墳ではない
あと殉葬もそれらの古墳にはないじゃん
522名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:29:52.43ID:uf5BrG1A0
>>500
畿内説というより古代大和朝廷の話
2025/06/08(日) 14:32:10.64ID:Oe1xY9af0
徇葬:
死者の供養として、生きている人間を一緒に埋葬する風習のこと。

奴婢:
奴隷の女性のこと
524名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:32:47.62ID:uf5BrG1A0
>>498
白川静の古代祭祀研究のサイ が伊勢神宮の祭祀 箱の秘密の中身 祈りの紙と同じ
2025/06/08(日) 14:33:27.97ID:Ueiol7tr0
邪馬台国は九州の西にあって海に沈んた
526名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:34:39.04ID:uf5BrG1A0
>>495
海の海流ならもっと南九州に交流の跡がないとね
貝殻くらい判明してるのは
貨幣の代わり古代では
2025/06/08(日) 14:42:35.53ID:Oe1xY9af0
>>500
「占いで国を治める、人前に出てこない怪しい女王の国」
アマテラスが統治する奈良の高天原

「男が王様のふつうの国」
出雲王国
2025/06/08(日) 14:43:09.75ID:/ZdTu/hD0
>>403
押坂彦人大兄皇子が本当のオオキミでアメノタリシヒで間違いないよ
押坂彦人大兄皇子の墓陵は大仙陵古墳の10倍の大きさだったと言われている
その辺の歴史も蘇我氏に消されたと思われる
529名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:45:46.87ID:uf5BrG1A0
>>445
それどころかマトモに倭人伝の短いテキスト自体読まずに妄想して書き込むバカばかりだぞ
2025/06/08(日) 14:47:52.42ID:Oe1xY9af0
曹操の息子の「曹丕」が後漢を滅ぼして魏の初代皇帝に即位した時に

傍系とは言え前漢・後漢王室の血筋であった蜀の劉備は【漢の正統を継ぐ】と宣し

228年、後漢を滅ぼした魏に対して北伐を開始

後漢の末、189年に後漢皇帝「献帝」から、朝鮮半島北部の遼東太守を任命された公孫氏も劉備に呼応して蜂起
公孫康の子・公孫淵が謀叛し、魏に忠誠を誓う叔父から位を奪いとる

57年に後漢の「光武帝」から印綬された、九州と朝鮮半島南部を支配する漢委奴国王の九州王権も、蜀の北伐に呼応

劉備は呉の孫権に、東治口から海を渡り、九州ー対馬経由での参戦を要請し

236年、公孫氏はついに魏に反旗を翻し、燕王を称した

つまり魏にとって

57年に後漢の「光武帝」から印綬された、九州と朝鮮半島南部を支配する漢委奴国王の九州王権

は反逆者
531名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:51:21.32ID:+ZnSPb8S0
>>500
その人は「考古学者のいうことは絶対!」の人だから触らないほうがいいよ

ちなみに、もともと邪馬台国自体が「男が王様のふつうの国」から
「占いで国を治める、人前に出てこない怪しい女王の国」に
変わったわけよ
532名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:51:32.76ID:cFkDb+q60
で殉葬跡のある古墳は出できたの?
九州の風習じゃないのそれ
2025/06/08(日) 14:52:15.90ID:Oe1xY9af0
魏・呉・蜀の中国三国時代

後漢の末、189年
後漢皇帝「献帝(劉協)」から、中国東北部の遼東太守を任命された公孫度は
後漢の力が及ばなくなっていた朝鮮半島へ進出

西暦197年
孫権の父の孫策と曹操の同盟が成立し、孫策は後漢皇帝「献帝(劉協)」から討逆将軍・呉侯の位を得る

西暦199年
曹操は、下邳の戦いで連合軍を構成した劉備をたいそう気に入り、後漢皇帝「献帝(劉協)」に引き合わせ、劉備は左将軍に任命される
しかし、曹操を危険視しはじめた献帝よりの密詔を受けた董承による曹操討伐計画の同志に引き込まれ都を脱出、劉備は曹操と袂を分かち諸葛孔明を軍師に迎える

西暦207年
父の後を継ぎ、後漢の遼東太守となった公孫康は
自らが支配下に置くのは
遼東と
遼東の南の楽浪郡と、
そのまた南の帯方郡と
そのまた南の韓と
そのまた南の倭(倭奴国)だ
と言い
後漢の重臣の中でも飛ぶ鳥を落とす勢いの曹操に恭順
曹操は後漢の献帝に公孫康を推薦し
公孫康は左将軍・襄平侯に任命され
楽浪郡、韓や倭が属する帯方郡も、正式に後漢の郡として追認された

西暦213年
曹操に従う群臣は、漢王朝に魏公への任命を行うように圧力をかけ、曹操には受諾するよう曹操に促す『魏公国勧進奏』を送った

西暦216年
曹操は、あくまでも後漢の皇帝の臣下でいたかったが、曹操を遠ざけたい後漢皇帝「献帝(劉協)」は、曹操に魏王を与え、曹操は、後漢皇帝が治める帝国内の一藩国、 魏王国を建国する
534名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 14:53:18.90ID:cFkDb+q60
巫女が占いで国を治めるのが流行ってたのは九州だろ
2025/06/08(日) 14:57:43.39ID:Oe1xY9af0
西暦217年
荊州の領有問題が長引いたことにより、劉備に対する不信感が増大した孫権は曹操と和睦、後漢皇帝が治める帝国内の一藩国、呉王国を確立する

西暦220年
曹操が逝去すると息子の曹丕が後漢皇帝「献帝(劉協)」から帝位を簒奪する

西暦221年
後漢の献帝が殺害されたとの報に触れ
劉備の重臣たちによる劉備に帝位への即位を促す勧進文もあり
傍系とは言え前漢・後漢王室の血筋であった劉備は【漢の正統を継ぐ】と宣し、諸葛孔明と蜀を建国し、昭烈皇帝に即位
蜀の地に漢王朝を復興する
2025/06/08(日) 15:02:02.17ID:Oe1xY9af0
西暦223年
劉備は病に倒れ、諸葛孔明に跡を託して崩御、劉禅が第2代蜀漢皇帝となる
全権を掌握した孔明は、孫権との友好関係を整え、孫権は魏との関係を絶って蜀と同盟
さらに、蜀が北上し、呉が九州倭奴国から対馬経由で朝鮮半島に渡り、漢委奴国王の倭奴国軍、公孫淵の帯方・楽浪・遼東軍とともに魏の背後から攻め入る北伐を企図する

西暦226年
曹丕が病に倒れ曹叡が魏の第2代皇帝となり、司馬懿が魏の全権を掌握する

西暦228年
諸葛亮は、ついに北伐を決行
同時に、漢王朝復興の知らせを受けた公孫康の子・公孫淵が謀叛し、魏に阿った叔父から車騎将軍・仮節・平郭侯の位を奪い取り、後漢の皇帝「献帝」から任命された「後漢の遼東太守」を名乗る

西暦234年
5度目の北伐の最中に諸葛亮が病に倒れる

西暦238
曹叡が司馬懿に4万余の兵を与え、公孫淵征伐を命じると
司馬懿は手始めとして、密かに劉昕と鮮于嗣を派遣

両軍は海路黄海を越えて渡り帯方と楽浪の二郡を平定
遼東の公孫淵と、対馬を経由して援軍に来るだろう漢委奴国王の倭奴国と呉の連合軍の分断に成功する
537名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:05:59.17ID:+ZnSPb8S0
>>534
占い(骨卜とか)は古代の通常の技術だったはずなので、
卑弥呼が得意(良くする)だった「鬼道」とは呼ばれないの
ではないかとも思ったり、また黄巾賊の頃の五斗米道に鬼道が
出てくるらしいんだけど、あれも呪いで病気を治すということ
らしいので、占いとはまた別の話かと思います。
2025/06/08(日) 15:07:10.18ID:Oe1xY9af0
すると、倭の女王は出雲から、大夫の難升米等を派遣して帯方郡に至り、天子にお目通りして献上品をささげたいと求め、魏は女王に親魏倭王を印綬

魏は倭奴国の漢委奴国王では無く、汝をいとおしんでいることを国中の人に示し、倭奴国の漢委奴国王に周知しろと勅命を受ける

そんなことは露知らず、公孫淵は卑衍・楊祚らに数万の軍を与えて遼隧に派遣した。
司馬懿が遼東に到着すると、卑衍が司馬懿を攻撃したが、司馬懿は胡遵らを派遣して卑衍を破った。

公孫淵は孫権に謝罪とともに援軍を求める使いを出したが、帯方と楽浪と韓を魏に圧えられていたため、呉の孫権も、倭奴国の漢委奴国王も動かなかった(動けなかった)

万策尽きた公孫淵は人質を出して司馬懿と和睦しようと画策するが、司馬懿はこれを許さず公孫淵を捕え、処刑

公孫淵の子公孫脩をはじめとする一族も討たれ、遼東公孫氏は滅亡した。
2025/06/08(日) 15:10:58.20ID:UVUZU5Hr0
邪馬
倭国
狗奴
倭奴
倭狗

これ全部蔑称やんけ!
540名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:11:26.06ID:PlNon7sY0
>>534
卜骨は纒向からも出てます
2025/06/08(日) 15:12:00.94ID:Oe1xY9af0
西暦239年
曹叡が死去して、魏の遼東に対する備えが薄くなると、その隙をついて孫権は援軍として羊衜・鄭冑・孫怡を、わ倭奴国に派遣した。

しかし戦後司馬懿が、魏へ反抗する勢力が再び生まれぬよう15歳以上の男子を皆殺しにし、夥しい数の亡骸で京観を作ったことが伝わっていた九州の倭奴国の漢委奴国王は震えあがり、ほぼ鎖国状態となっており
到着した孫権軍への協力を拒否

羊衜らは仕方なく遼東の牧羊城(旅順口)に上陸し、魏の張持や高慮らを破って、その男女を捕虜として帰国するのみとなる
542名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:12:10.31ID:PlNon7sY0
>>532
殉葬は我が国では1例も確認例はありません。
2025/06/08(日) 15:14:47.22ID:UVUZU5Hr0
邪馬
倭国
狗奴
倭奴
倭狗
卑弥呼

これ全部蔑称やんけ!
544名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 15:17:58.92ID:PlNon7sY0
>>531
私の知識がセミプロレベルなので恐れているのですね。
真っ向から受けて立ちますよ。
545名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:19:24.95ID:9Nw1Bd0o0
邪馬台国は伊都国の南との記載があり、中国や朝鮮との貿易船の荷物は伊都国で
検査しているとの記述があるから、邪馬台国から1番近い港は伊都国にあったと
言う事になる。もし邪馬台国が奈良とすれば荷物の検査は大阪でしたはずだ
546名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:19:54.15ID:+ZnSPb8S0
>>543
まあ、普通に万里の長城の向こう側のさらに海を超えた
僻地に住む蛮族の名前ですからねえ
547名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:20:13.97ID:+ZnSPb8S0
>>544
あんたこの前逃げたじゃないですか
548名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:21:25.87ID:WVxLIJd+0
巫女は占いもやるだろうけどシャーマニズムってどちらかというと神降ろしだろ
憑依させて神託したり祈祷したりするやつ
2025/06/08(日) 15:22:38.76ID:we1oDA600
九州や出雲に流れ着いても国があって人が住んでたから、後から関西に構えて潰してったんだ渡来系は。
渡来系の中央の史観がどうしても日本国の中心になるから、ややこしくなってくる。
550名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:22:50.84ID:giTZmDcD0
>>547
それは何で?
551名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:23:41.34ID:+ZnSPb8S0
>>550
いつも本筋とは違う論文を出してきて、最後には「学者を論破したら
認めます」で終わる人なんですよ
552名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:24:48.24ID:giTZmDcD0
>>194
投馬国が狗邪韓国?
とんでもすぎて話にならないですね
553名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:24:54.16ID:PlNon7sY0
>>194
投馬国が狗邪韓国?
とんでもすぎて話にならないですね
554名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:25:01.67ID:1jDcNPC00
>>24
俺も初めて聞いた
555名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:25:39.24ID:PlNon7sY0
>>551
本筋とは違う論文とは?
556名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:26:59.70ID:PlNon7sY0
>>551
あなたの書き込みを全て見ましたけど、単なる素人の感想レベルですね。
557名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:27:21.65ID:1jDcNPC00
>>20
伊都国は一千戸、奴国は二万戸。かなり規模に差がある 奴国はもっとでかいぞ
558名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:28:48.61ID:+ZnSPb8S0
>>557
話が逆で、多分伊都国(の住むところが)が小さい
559名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:29:09.90ID:9Nw1Bd0o0
末廬国から伊都国に行く時の方角が南東と記載が問題視されるが、伊都国に行くには松浦川の
西岸を5kmほど南下して川幅が狭まった所で川をわたり、七山村経由で伊都国に行った
昔の唐津街道のルートとほぼ同じだった
560名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:33:55.20ID:+ZnSPb8S0
>>559
これ、前から気になっていたんだけど、今の地名だとどの
当たりまで南下したんだろう?

今のJR唐津線山本駅の南側位?
561名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:36:19.96ID:PlNon7sY0
>>545
そんな記述はありませんね。
562名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:43:32.53ID:9Nw1Bd0o0
>>560
グーグルマップで松浦川の唐津市から上空写真を見たら分かるが山本付近で川幅が狭まって
いるからそこで対岸に渡り七山経由で伊都国に行った訳だ
唐津〜糸島の海岸線は絶壁になっている区間があるから海岸沿いには歩けない
563名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:55:12.69ID:PlNon7sY0
>>24
狗奴国=出雲説を採ってる学者を知りません。
吉備を狗奴国にしている北條芳隆っていう東海大学の教授ならいますけど、あの人の説は独特すぎて、ほとんど受け入れられてないですね。
2025/06/08(日) 15:57:57.10ID:Oe1xY9af0
西暦246年
諸葛亮亡き後の蜀漢王朝を支えてきた蔣琬・董允が相次いで死去すると

西暦247年
倭の女王卑弥呼は、蜀漢の漢皇帝に恭順している倭奴国の男王に「素(白絹)を与え(降伏を求め)」不和となり

倭(の女王は)載斯烏越等を帯方郡に派遣
互いに攻撃しあっている状態であることを説明した
報告を受けた王頎は塞曹掾史の張政等を邪馬台国に派遣
詔書、黄幢をもたらして難升米に授け、檄文をつくり、男王を平定しろと告げて諭した
565名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 15:58:15.29ID:1jDcNPC00
>>205
いつの時代につけられたかもわからん地名ではな…
2025/06/08(日) 16:00:51.17ID:UVUZU5Hr0
邪馬
倭国
狗奴
倭奴
倭狗
卑弥呼

これ全部蔑称やんけ!

漢族がわー国をこんな扱いをしていたので
南京大虐殺は正義

と外務省は中国に言え
567名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 16:01:02.33ID:1jDcNPC00
何故邪馬臺が九州から畿内までの広域国家だと思わないのか謎… 神武東征とも重なるだろ
2025/06/08(日) 16:10:35.09ID:UVUZU5Hr0
腹がたつんで
技術と知的所有権パクリ国の支那を
盗狗奴民共和国と呼ぼう
569名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 16:14:40.24ID:9Nw1Bd0o0
倭人伝には邪馬台国は伊都国の南にあるとの記載があるし、中国や朝鮮との
貿易品は伊都国の港で検問していたとの記述もあるから邪馬台国から1番
近い港は伊都国にあったと言う事だ。Googleマップで糸島市の南に
有名な弥生遺跡があるだろう
570名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 16:15:54.62ID:PlNon7sY0
>>567
私は、卑弥呼がおさめている九州の範囲は、伊都国、奴国、不弥国、および北九州市とか福岡県苅田町辺りまでと予想します。
先ほど、北條芳隆っていう学者を出しましたけど、この人の考えで納得できるのは、筑後あたりを狗奴国にしている点です。
久住が「畿内ヤマトの飛地」(久住2004)と言ってるのは、まさに貿易に必要な博多周辺だけに興味を持っていたのではないかと思います。

筑後は別に必要ないんですね。
実際、銅鏡も大して出てきませんし、特に漢鏡6期からは筑後平野は銅鏡1面しか出てきません。
7期もほぼ死んでますね。
571名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 16:19:27.83ID:PlNon7sY0
>>569
いえ、奴国から東に行って不弥国。
そこから水行二十日で投馬国5万戸、そこから水行十日陸行一月で邪馬台国です。

吉野ヶ里は漢鏡3期異体字銘帯鏡しか出ないので邪馬台国たり得ません。
しかも、伊都国の南は脊振山です。
実際、大塚初重(明治大学名誉教授)は「吉野ヶ里を邪馬台国と言っている考古学者を私は一人も知らない」と言ってます。
2025/06/08(日) 16:20:15.08ID:Oe1xY9af0
博多湾沿岸の福岡県春日市の須玖岡本遺跡を王都とする
須玖遺跡群(紀元前10世紀から紀元後3世紀中頃)の倭王の官営工房で造られた青銅器やガラス製品は

九州北部の吉野ケ里遺跡(佐賀県)や、岸田遺跡(福岡県)のみならず
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部まで出土してるが

出雲や畿内からは出土していない

九州の倭奴国「漢委奴国王」と、
その別種の、出雲・畿内の邪馬台国「親魏倭王」の
2つの勢力に別れてたのだろう
573名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 16:21:49.12ID:PlNon7sY0
>>572
須玖岡本は2世紀に衰退してます。
それにとって変わったのが、比恵那珂遺跡です。
574名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 16:22:27.97ID:89bWcSB90
>>567
海を渡った先は倭人ではあるが別の国と書いてあるからね
九州から出たらそこはもう邪馬台国ではないと考える方が自然
2025/06/08(日) 16:23:37.04ID:Oe1xY9af0
で、出雲・畿内勢力の邪馬台国は、その後
邪馬台国という名が雅美でないことを嫌って、日本に改めた

ちなみに

九州の倭奴国と、その別種の日本国

って、日本の記紀だと

伊邪那岐命と伊邪那美命の子の、筑紫の大綿津見神(豊玉彦)が
九州の倭奴国

伊邪那美命の死後に

伊邪那岐命と正体不明の出雲女との間に出来た高天原の天照大神が
その別種の日本国
2025/06/08(日) 16:26:29.83ID:Oe1xY9af0
>>573
アホか

博多湾沿岸の福岡県春日市の須玖岡本遺跡を王都とする
須玖遺跡群(紀元前10世紀から紀元後3世紀中頃)は

公孫氏とともに、漢を滅ぼした魏に、叛旗を翻す
2025/06/08(日) 16:26:47.60ID:DRZ99+1z0
>>5
毒島が無い
やり直せ
578名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 16:28:20.52ID:PlNon7sY0
>>574
前時代の史料の混入(久住、陳長崎)ですね。

魏志倭人伝→ 兵用矛盾木弓木弓短下長上竹箭或鐵鏃或骨鏃 所有無與儋耳朱崖同(あるものないものは海南島と同じ)
漢書地理志の海南島の記述→ 兵則矛盾刀木弓弩竹矢或骨鏃

極めて酷似してます。
内藤(1910)が指摘して以来、特に反論はありません。
579名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 16:28:56.78ID:PlNon7sY0
>>576
福岡県・糸島市立伊都国歴史博物館の平尾和久の論文

また、前代まで青銅器・ガラス製品生産の中心であった須玖岡本遺跡が衰退し、その北に位置する比恵・那珂遺跡群が成長してくる。
この時期、比恵・那珂遺跡群ではいち早く庄内系土器を受容し、筑前型庄内甕を創出するなど、久住氏の表現を借りると「畿内ヤマトの飛地的展開」を示す(久住2004)
580名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 16:29:15.98ID:+ZnSPb8S0
>>562
了解。ただそれだと山本付近にいくまでに徳須恵川を渡らないと
いけないのと、山本付近から七山を通る国道323号までのルートが
気になるな。

ここはいっそのこと徳須恵川西岸を北波多まで南下して、そこから
JR本牟田部駅を経て山中を宇木〜半田へ進み、半田からは県道285号、
県道327号経由で国道323号までたどり着くというルートはどうか。

もっともそれにしても七山の国道323号から背振山地を越えるのが
非常に厳しそうではある。
2025/06/08(日) 16:37:33.67ID:UVUZU5Hr0
狗奴国の官の名前が「狗古智卑狗」って
どんだけ蔑称やねん!

日本側がつけた名前なのか
盗狗奴支那人がつけた名前なのかどっちやねん
582名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 16:39:32.46ID:IujOCo480
畿内も出雲も東の倭種ですよ
583名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 16:40:09.60ID:+ZnSPb8S0
>>581
倭人が発音した名前を中国人が聞いて漢字をあてた可能性が高い。
そもそもその時期の倭人は文字を使ってはいなかっただろう。
2025/06/08(日) 16:47:05.50ID:UVUZU5Hr0
>>583
最初に漢人に出会ったやつはきっと
下関の安倍晋三みたいな男で「わー国」と言うてたのを
漢人が蔑称で「倭」という字を使い倭国にしたのかもな
585名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 16:48:04.85ID:89bWcSB90
>>582
だね
邪馬台国とは別と書かれてる
586名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 16:53:05.33ID:+ZnSPb8S0
>>584
大昔から「吾(わ/あ)と言ったのに倭があてられた」と
いう説があったようです。
2025/06/08(日) 16:53:19.35ID:Oe1xY9af0
中国が
古くからの王朝「蜀」
それを滅ぼした「魏」
どっちつかずの「呉」
の三国

韓が
古くからの王朝「馬韓」
それを滅ぼした「辰韓」
どっちつかずの「弁韓」
の三国

倭が
古くからの王朝「倭奴国」
それに敵対した「邪馬台国」
どっちつかずの「出雲」
の三国
2025/06/08(日) 16:55:59.46ID:Oe1xY9af0
中国が
古くからの王朝「蜀」
新興王朝「魏」
どっちつかずの「呉」
の三国

韓が
古くからの王朝「馬韓」
新興王朝「辰韓」
どっちつかずの「弁韓」
の三国

倭が
古くからの王朝「倭奴国」
新興王朝「邪馬台国」
どっちつかずの「出雲」
の三国
589名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 17:01:45.16ID:Imrkt6jb0
>>583
漢字を使っていなかった・・・
そうだよねえ。
だけど、おかしいねえ。
「進んだ文化の国」から続々とやって来てたはずなのに、青銅器を伝え鉄を伝えているのも関わらず、文字は全く伝えていないって
なんかおかしい感じがするなあ。
金印をもらってるのに。もっと前から朝貢してるのに、鏡の作り方教わってるのに。鏡を作れる人が来てるのに。
剣も作れるようになってるのに。
漢字だけは来ていないんだよなあ。なんか変だなあ。
人類学者によれば、遺伝子が乗っ取られるくらいたくさんの人が来てるのに。
漢字だけは持ってこなかったけったいな移民と技術者だよなあ。
590名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:04:41.09ID:9Nw1Bd0o0
投馬国は小郡市三沢付近で、九州歴史資料館の付近でここと西にある鳥栖市にも
環壕集落の弥生遺跡がある。この付近は弥生遺跡が多い
591名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:05:44.29ID:+ZnSPb8S0
>>589
多分「進んだ文化の国」から続々とやってきたのはもう少し
後の時代だと思いますよ。
592名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:08:22.22ID:Eu0e27qe0
>>589
文字の習得は尋常じゃない難しさ
当たり前のように使ってる日本語も昔のひとが数百年もの時間をかけて作った
2025/06/08(日) 17:08:25.23ID:Oe1xY9af0
博多湾沿岸の福岡県春日市の須玖遺跡群(紀元前10世紀から紀元後3世紀中頃)

を調査した、九州説者の柳田康雄・国学院大客員教授(考古学)は

北部九州は、朝鮮半島ー対馬ー博多の最短ルートを使って大陸と密接に交流して最先端技術を独占し

紀元前2世紀には
もう10進法の分銅まで採用して、朝鮮半島の既製品を原型に鋳型をつくり、大陸の青銅器やガラスの複製品を鋳造し
属国の吉野ケ里遺跡(佐賀県)や、岸田遺跡(福岡県)のみならず
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部まで支配してた

3世紀になっても
里数を知らず、ただ日を以って計算している
文字はなく、ただ木を刻んだり、縄を結んで文字代わりにしていた
とされる邪馬台国とは考え難くなってきた

と話しはじめたね
594名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:13:28.39ID:PlNon7sY0
>>590
卑弥呼の時代、環濠は埋められてます。
環濠集落が存在したとすれば、それは時代遅れの後進地域です。
関東ですら、環濠を埋め立ててるのですから。
千葉の市原市立埋蔵文化財調査センターは、卑弥呼時代の新興大集落として、以下を挙げています。
・纒向遺跡(奈良)
・比恵那珂遺跡群(福岡)
・津寺遺跡(岡山)
・中河内旧大和川流域遺跡群(大阪)
・雲出川下流遺跡群(三重県)
・鹿乗川流域遺跡群(愛知)
・中台遺跡(千葉)
595名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:16:27.44ID:PlNon7sY0
>>593
柳田康雄は畿内説ですけど?
596名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:24:54.18ID:+ZnSPb8S0
ちなみに例えば呼子あたりに上陸して、東松浦半島を南下して
上に書いているようにJR山本付近で川を渡って、って進むと、
途中で海が見えて「なんでもっと先まで船でいかないんだ?」
とか思われそうなんだよね。

ということで、現在の松浦市上陸説を取りたい気もする。
2025/06/08(日) 17:26:09.30ID:eCzu1Gjo0
「ピラミッドアホ学」と言って
「ピラミッドは超古代文明が造った!」と言う結論のために都合の良いデータだけを集めて大系を創る
なんちゃって考古学ジャンルがあるんだが

邪馬台国論争にも同じ空気を感じる
「邪馬台国=ヤマト王朝」と言う前提を元に証拠集めてねーか?
598名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:27:24.50ID:AbT8bddG0
邪馬台国の勢力図が九州北部まで、という意見に異論はないのだけれど、熊本北部ぐらいまで甕棺墓が見つかってるんよね
墓の文化は国の文化だから熊本も邪馬台国に含まれてた時期はあると思う
599名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:27:39.23ID:+ZnSPb8S0
>>597
そもそもそこまでできる証拠があまりない
600名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:28:45.85ID:+ZnSPb8S0
>>598
狗奴国も邪馬台国と同じ文化だった可能性はあると思う
601名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:35:28.94ID:PlNon7sY0
>>598
九州に邪馬台国はないので、甕棺は関係ないです。
602名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:36:20.63ID:Rt6TpP+80
2世紀も3世紀も大して全国津々浦々どこも変わらない生活してたよ
文字も使われなく文明だってないんだしだいたいが竪穴式で暮らしてたんだし
603名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:39:13.47ID:Rt6TpP+80
纏向だってたいしたもの出土してないだろ
よくわからない木の面みたいなのが目玉くらいだし
604名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:41:28.32ID:Rt6TpP+80
でもあの頃の日本にいってみたいな
今よりずっとのんびりして美しいだろうよ
605名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:45:12.06ID:PlNon7sY0
>>603
当時日本最大の建物Dは、神戸大学名誉教授の黒田龍二(建築史学者)によると、出雲神殿風の王宮。
寺澤薫によると、卑弥呼の王宮。
建物Cは伊勢遺跡風の神殿。
纒向石塚(建設時最大の古墳)、矢塚、勝山、ホケノ山、箸墓。
まだ、2%しか掘れてません(纒向学研究センター)

しかも、久住武雄(福岡市埋蔵文化財センター)と橋本輝彦(桜井市文化財課)は、纒向勝山が卑弥呼の墓だと言ってるのに、調査すらできてません。
606名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:46:17.06ID:pDT/1Yys0
>>600
その可能性も十分あるよね
熊本南部になると墓の様式が変わってくるけど狗奴国とはまた別の文化を持つ国だった可能性もあるし
607名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:48:05.39ID:+ZnSPb8S0
>>602
竪穴式住居は室町時代まで続いていたという……
608名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 17:49:13.60ID:Rt6TpP+80
出雲神殿とかずっと後に出来たんだろ
出雲と関係あるのは当たり前
だってあそこは出雲だし
2025/06/08(日) 17:50:11.77ID:DsuvdmvF0
>>29
6世紀頃に世界規模の噴火が頻発して
太陽光が遮断されて世界規模の飢饉が起きたんだよね
2025/06/08(日) 17:51:18.14ID:/Keb4W7J0
>>607
農村地帯はそんなもんだろ
安価で作れるし
611名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 17:52:07.81ID:Rt6TpP+80
なんで三輪山に大国主の奇御魂を祀ってると思ってんだ
612名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 17:58:16.61ID:GhymYRnN0
お前らの子どもの時の夏休みの観察日記とかと同じで、ちゃんと毎日記録してなかったけど、どうせ誰も知らないしばれないから、適当にもっもらしいこと書いたったテヘペロ
613名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 17:59:40.94ID:Rt6TpP+80
竪穴式住居って結構世界中にあるんだよね
人類の歴史だよね
614名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:00:59.21ID:Rt6TpP+80
あれは多分数万年の歴史がある
欧州とかでも最近まで使われてた
2025/06/08(日) 18:04:24.20ID:VYGWCelb0
まだやってた。邪馬壱国が正式名称
よみかもた仮説にすぎない
616名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:05:27.53ID:GCl1mpwK0
一番の謎は日本の神話にあの富士山が全く登場しない事だろ
617名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:07:40.81ID:PlNon7sY0
>>615
あり得ないです。
後漢書、隋書、北史、通典、太平御覧所引後漢書、冊府元亀、通志、文献通考でも邪馬臺ですから。
梁書は祁馬臺。太平御覧所引魏志では耶馬臺。
ヤマイなる国は存在しませんね。

南宋刊本では、史記の匈奴列伝の「魏臺訪議」も「魏壹訪議」になってますので、ここで臺が壹に変えられたことが明らかです。
2025/06/08(日) 18:08:00.11ID:euv8FBls0
昔不思議発見で雲南の鳥居をやった時、竪穴住居の中を映していたが、絨毯とか敷きまくっていたせいか現代の住居とそんなに変わらない感じだった
619名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:08:01.11ID:9SzfF23P0
i.imgur.com/Bpsalup.jpeg
2世紀までは筑紫時代
3世紀末からは畿内ヤマトの時代
では3世紀前半の卑弥呼時代は九州かそれとも畿内か?

果たして倭国大乱はどこで発生したのか?
ちなみに倭国大乱は緑色のラインの時代と思われる
620名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:10:09.75ID:PlNon7sY0
>>619
倭国大乱は432年の范嘩「後漢書」です。
魏志倭人伝では、倭国乱です。
2025/06/08(日) 18:11:44.05ID:wKXjwoTB0
「まきむく遺跡」が重要な遺跡なんだというのは繰り返し言われるけど、
「まきむく」の読みで推されるとどうも音の響きにイラッときて頭が受け付けないので
とりあえずグーグル翻訳で中国語を選択して読み上げてもらった

ググルさんの回答
「テンシャン♪」

そこで関連ワードの「テンシャン山脈」で検索。

>テンシャン山脈は、中央アジアに位置する山脈で、中国とカザフスタン、キルギスとの国境地帯にまたがっています。
>具体的には、新疆ウイグル自治区からキルギスにかけて東西に伸びる山脈です。

キルギスといえば大阪万博でキルギスに日本人とルーツが同じという伝説があるとスタッフが語っていた国。詳細を忘れたのでもう一回検索。

>「イエス。実は日本人もキルギス人もルーツは同じで、魚が好きな人は日本へ、肉が好きな人はキルギスに行ったという伝説があるんだよ」

ってことらしい。てことで私はこれから纏向遺跡のことを

「テンシャン遺跡」

と呼んでスレが立つたびに広めることに決めた。これなら納得できる
622名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:12:35.14ID:9SzfF23P0
畿内説では倭国大乱が非常に都合悪いのでなかったことにせざるを得ない
2世紀後葉に乱れるような政治的集団(30余国)はどこにあったのか
そこを検討しなければ卑弥呼が共立された場所もわからないのに
2025/06/08(日) 18:13:09.01ID:wKXjwoTB0
テンシャンだって。
2025/06/08(日) 18:14:00.86ID:VYGWCelb0
>>617
おおお、くわしいね。邪馬臺 
日本の事ではなく文字通りタイの可能性とかどう?
625名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:15:53.63ID:ZdZzQgFA0
>>615
いやいや邪魔大王国でしょ
イタリア人もそう言っている
2025/06/08(日) 18:21:24.05ID:VYGWCelb0
>>625
www
幻魔大戦の様相だ猫の国ファンタジー
627名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:21:45.26ID:9HtMGHoq0
スキタイからカンナビスが齎され後に神無月となる、よくもこの僕をだましたなあああああとか言わせるつもりはない。
628名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:22:36.55ID:+ZnSPb8S0
>>611
そもそも大国主が大物主の和魂(幸魂・奇魂)であるというのが
ちょっと腑に落ちないので、個人的には大物主と大国主は別の神
だと考えています。
2025/06/08(日) 18:22:47.70ID:wKXjwoTB0
>>617
邪󠄂馬壹をグーグル翻訳にかけるとググルさんは「チェンマーイー♪」と読み上げ、邪馬臺だと「チェンマーターイ♪」って言われる
ので、私はそれタイのチェンマイだよってだいぶん前から言ってる
630名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:23:15.45ID:glbqK5fr0
>>616

( °∀°)それはレキシの舞台では無かったってことよな。三輪山とは大違いだ。三輪山自体はショボくて富士山どころか福島の信夫山の方がヨッポド立派だと思うけど。

( °∀°)そこにヒトがいるかどーかが重要ってコトだな。

( °∀°)つ酒
( °∀°)みむろ杉に。
(/◎\)グビビー
631名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:24:36.45ID:9SzfF23P0
倭国30余国を統べた大倭王の歴史

魏志
其國本亦以男子為王 
住七八十年 
倭國亂相攻伐歴年
乃共立一女子為王 名日卑彌呼

後漢書
建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫 倭國之極南界也 光武賜以印綬 安帝永初元年倭國王帥升等獻生口百六十人願請見
桓靈間倭國大亂 更相攻伐歴年無主 
有一女子名曰卑彌呼 年長不嫁事鬼神道能以妖惑衆 於是共立為王

この後、265年に魏が滅亡し
魏の後ろ盾を得て共立されていた台与の最後の朝貢(266年)ののち
倭国は消息不明になりそのまま空白の四世紀に突入する

台与はおそらく倭国の最期の大倭王だったのだろう
632名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:26:20.58ID:glbqK5fr0
( °∀°)みむろ杉うめーわ。ホント奥が深いよな日本酒って。。。

( °∀°)つ酒
(/◎\)グビビー
2025/06/08(日) 18:29:11.24ID:jpHoqVkF0
>>619
大陸半島の混乱は置いといて日本国内の平定と外征は着々と進んでるな
白村江後も痛感するが丁度良い距離というか
魏や南朝への朝貢後は自発的に関係を絶ってるようにも思える
634名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:29:46.68ID:PlNon7sY0
>>624
日本出土の年号が入った銅鏡は全部で15。
そのうち、2面は西晋の年号の入ったものと、南朝斉の年号の入ったもの。
残り13面は全て卑弥呼統治下の年号で、うち11面が魏の年号。
2面が卑弥呼時代だが呉の年号。

魏帝の下賜品に銅鏡百枚とあり、かつ唐の時代王茂元将軍が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文」と言って、昔、魏が倭国に銅鏡を与えるだけで仲間に引き入れたかのようなことを言ってますので、間違いなく、邪馬台国は畿内、その首都は奈良県桜井市纒向です。
2025/06/08(日) 18:33:30.44ID:dvegbmmg0
倭国大乱がおさまった時点での日本の中心は何処?まだ分権状態?
2025/06/08(日) 18:33:30.81ID:VYGWCelb0
>>629
おおおお!なるほど、タイのチェンマイなら漢読みでも完璧だね
637名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:36:26.52ID:glbqK5fr0
>>589

( °∀°)当時のワークニは文字を必要としてなかったんだろうな。皆ソラんじてたのだろう。稗田のアレ的な?

( °∀°)コミュニケーションは青森のドサユサみたいな以心伝心系で。吾輩も今週はコンビニの店員としかリアルで会話してねーし。昔もそんなモンだったのかもよ?

( °∀°)つ酒
(/◎\)グビビー
( °*°) ブッ!
  
(( °∀°))ウワッヒヒヒヒヒヒヒヒ!
(( ・∀・))キョキョ!キョキョキョキョ!
2025/06/08(日) 18:39:05.85ID:wKXjwoTB0
アイヌは日本人のことシャモって呼んでたんだってさ。軍鶏のことで好戦的だからだろうけどタイの昔の国名はシャム
639名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:39:08.71ID:+ZnSPb8S0
晩ごはんなので、とりあえず芸スポ+で書いたこのスレとは全く
関係のない妄想話を。

まず「春日」という地名はもともと「神(か)住(す)処(が)」と
いう名前だったのが、かすが→はるかすみという連想から「春日の
(かすが)」という枕詞になり、そのために「春日」と書いて「かすが」
と読むようになった、という説があります。

それと同様に、実は「飛鳥(あすか)」も、もとの地名は
「吾(あ)住(す)処(か)」で、その「あすか」から「いすか」と
いう鳥を連想して「飛ぶ鳥の(明日香)」という枕詞ができ、その結果
「飛鳥」を「あすか」と読むようになったのではないか、と妄想したり
しています。
2025/06/08(日) 18:39:27.68ID:VYGWCelb0
>>629
https://www.travel.co.jp/guide/article/30382/
チャーマテヴィ タイチェンマイの女王 時代も一致しそう
2025/06/08(日) 18:40:02.23ID:wKXjwoTB0
個人的にクマソはクメールだと思ってる
2025/06/08(日) 18:41:42.11ID:wKXjwoTB0
台湾は海からタイに行くときの入口
2025/06/08(日) 18:43:19.18ID:wKXjwoTB0
呉の人々が→台湾~タイ
で、台湾の少数民族はたくさんいるんだけどその中に首狩族がいて
2025/06/08(日) 18:44:15.01ID:wKXjwoTB0
馬に乗って敵の首狩るなんてモノノフみたいだなと
2025/06/08(日) 18:44:44.41ID:wKXjwoTB0
馬に乗るかは知らないけど。乗らないかもしれない。狭いし。
2025/06/08(日) 18:46:32.48ID:wKXjwoTB0
物部氏はモノノベ氏と思われてるけと多分モノノフ氏。大物主はもしかしたら物部の王かも
2025/06/08(日) 18:48:44.62ID:wKXjwoTB0
でも武士は男系なんだよな
2025/06/08(日) 18:52:06.56ID:VYGWCelb0
>>643
邪魔な台湾もありえるな^q^
649名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 18:56:58.94ID:glbqK5fr0
>>639
> 「春日」という地名はもともと「神(か)住(す)処(が)」

( °3°)ムカシは良い名だったんだろうけど、今クチに出すと「ディスりやがった」などとイワレんだよな〜。イントネーションの問題なのかしらん。

( °∀°)シナの「珍」とか朝鮮の「金玉(キムオク)」みたいな?

( °∀°)つ酒
(/◎\)グビビー
650名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:04:01.03ID:9SzfF23P0
>>635
中華の歴史書と考古学の成果を合わせてみれば一目瞭然
i.imgur.com/rVojqwQ.jpeg
紀元前、倭人は100余国に分かれて住んでいた

2世紀中葉までは九州北部こそが倭国で30国が使訳を通じたという
2世紀後葉になると倭国が大いに乱れて暦年大倭王が不在になる

2世紀末、大倭王が不在だった30余国で卑弥呼を共立するも
後漢が荒れて公孫氏が台頭し倭国と後漢は連絡が絶たれる

3世紀中葉(238年)公孫氏が滅亡すると倭国と魏との朝貢が始まる
ところが265年に魏が滅亡すると翌年266年の西晋への朝貢を最後に
倭国は消息不明になる

3世紀後葉、古墳への副葬という形で九州と畿内との鉄器出土量が逆転する

※空白の四世紀、記紀ではヤマトタケルが東征西征した物語が語られる

4世紀末から5世紀にかけて
消息不明に陥っていた倭は五王の朝貢で歴史に復帰した
いつの間にか倭国は畿内が中心になっていた
先祖が東に55国、西に66国平定したという

7世紀(隋書)筑紫以東は倭に属す、クニ(国司)は120人いる

7世紀当時(旧唐書)の倭人の認識が歴史書に残されている
日本と倭国は別種なり
倭国はいにしえの倭奴国なり
日本は元小国で倭の地を併合した
2025/06/08(日) 19:04:21.11ID:wKXjwoTB0
この時代まだタイ族は現在のタイのとこまで来てないっぽく、現地はクメールとかの支配下にあったもよう

で、タイ族の言語は中国南部起源が有力らしいけど、こんな説もある↓

>また、中国の東南沿岸・台湾起源説も共に注目されている。三谷恭之の言語年代学によると、古タイ・カダイ語は4000 - 5000年前に存在し、
>台湾から分化しつつ中国内陸部、北ベトナムへと移動し、モン・クメール語族、シナ・チベット語族の影響を受けて約1000年前に現在のタイ語が成立したという。
2025/06/08(日) 19:05:28.05ID:wKXjwoTB0
台湾起源説があった
2025/06/08(日) 19:10:50.67ID:wKXjwoTB0
で、卑弥呼のいる3世紀頃のミャンマーにはピュー族ってのがエーヤワディー川沿いに住んでたっぽい
日向はピュー族のガ/国な可能性もあるな
2025/06/08(日) 19:13:01.56ID:wKXjwoTB0
米っぽい名前のクメさんはソとして南方に追いやられてしまったのかもね
なんか古くて長い文化を隠し持っていそうなのにクメール文化とか
響きがシュメールっぽいし
2025/06/08(日) 19:14:41.65ID:wKXjwoTB0
シルクロードもあるし、このへんとシュメール文明を結びつけたい気持ちでいっぱい
2025/06/08(日) 19:18:43.11ID:VYGWCelb0
>>655
3000年は差があるから縄文人ならひもつくかもだけど?
657名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:21:52.39ID:GJ7HOtEI0
>>653
エーヤワディー川には、前漢代に都盧国がありましたね。
広西チワン族自治区合浦から徒歩十余日。
Googleマップ見ると、森だらけでまず直線に進めたとは思えないですけど、直線距離でも1500キロある都盧国まで十余日ですから、
魏志倭人伝の陸行一月は九州でも畿内でも成立不可ですね。

北部九州説なんか、伊都国→筑後までたった50キロですからね。
どこを一月も歩いたら九州になるのか不思議です。
658名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:24:26.80ID:Rt6TpP+80
あの頃はどこもかしこも獣道だし
659名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:27:50.87ID:GJ7HOtEI0
>>658
東南アジアの方がはるかに獣道です。
筑後平野は獣道とは言えないです。
Googleマップで見て下さい。
広西チワン族自治区合浦→エーヤワディー川までほとんど全部森です。
ここを徒歩十余日ですよ。
伊都国→筑後までの50キロなんて1日か2日で歩けます。
660名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:28:02.48ID:Rt6TpP+80
海岸線も今とは随分違うと思う
2025/06/08(日) 19:28:54.96ID:BMvJiLju0
>>44

伊勢神宮と宇佐神宮の地形の類似性から、天橋立あたりを考えると、唐津、壱岐、対馬、半島

つまり高天原は、ウリナラニダ  草
662名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:29:28.54ID:IvgudLil0
方角なんて中世に至るまでガバガバなんだから文献読んでそのままに真に受けるのはそもそも論外なんだわ
663名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:32:22.89ID:Rt6TpP+80
神武が東征するのだって何年かかったと思ってんだ
2025/06/08(日) 19:32:28.90ID:jpHoqVkF0
アフガンイラン東南アジアの道とか泣いてしまうな
何処も難治なのが良く分かる
665名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:34:20.91ID:j8OthSUo0
当時はまだ文字や言葉がなかったから伝わって来なかったのか
666名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:37:03.85ID:GJ7HOtEI0
ちなみに、都盧国(ミャンマー)からベンガル湾を船行二月で約1500キロ離れた黄支国(チェンナイ、カーンチプラム辺り)に到着です。
船行一月は約750キロです。

福岡市→鹿児島の一番南まで270キロぐらいしかありません。
魏志倭人伝を素直に読めば九州説というが、素直に読んだら九州以外です。
2025/06/08(日) 19:37:30.80ID:VYGWCelb0
>>661
ユダヤの失われたアークがマナ壺と共にアロン杖や石板が天橋立にあるという説のネタだよ
盗まれた?杖=つるぎ、真那壺はそのまま、石板は鏡 
杖を盗んだ民族のレプリカか?!ソロモン王あたりの一味が壺とレプリカを持ち込んできた一味か?!
ニダさんは関係ないニダ
668名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 19:42:47.26ID:G70c44gW0
古代の木をくり抜いただけの丸太舟だぞ
669名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:51:27.98ID:GJ7HOtEI0
>>668
前漢〜王莽時代に、中国人は都盧国→黄支国(インドのチェンナイ、カーンチプラムあたり)までの約1500キロを船行二月。
黄支国の南に已程不國(スリランカ)。
黄支国の王は、中華皇帝にサイと牛を献上した。
漢の使者は已程不國まで行くと、引き返したとある。

王莽が平帝を操っている時代なので、邪馬台国時代より240年前。
すなわち、魏の時代はもっと良い船になってます。
670名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 19:57:17.16ID:G70c44gW0
もし異人が来たら何かしら案内人の協力もするだろうし伝承あるだろうに何にもない
崇神天皇の時に来たのも加羅国の都怒我阿羅斯等だけ
これは違うんでしょ?
671名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 19:59:29.26ID:+ZnSPb8S0
>>669
船は半島北部の帯方郡からなので、中国本土(漢)とは
また条件が異なるのではないでしょうか
672名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 20:10:49.19ID:oJr1UK3o0
>>671
240年後の船が著しく遅いというのは考えられない。
673名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:11:43.07ID:qCT4tvL30
>>37
だな
妄想だわ
674名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:13:20.08ID:+ZnSPb8S0
>>661
元伊勢って二種類あって、最終的に伊勢神宮内宮に祀られた
天照大神と、伊勢神宮外宮に呼び寄せた豊受大神がもといた
場所って話で、日本海側は豊受大神のほうですね。
2025/06/08(日) 20:13:24.23ID:A8jIErCW0
邪馬台国は載ってる魏志東夷伝に新羅も百済も載ってません

2世紀にはまだ建国されてなかったのでね

なので魏志東夷伝は韓国でタブーで知らない奴がほとんど
676名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 20:15:28.84ID:+ZnSPb8S0
>>672
漢から見れば万里の長城(燕)のさらに北方の僻地の
国の話ですよ?
677名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:16:25.20ID:qLBI4ipm0
クナコクは九州南部球磨川八代の南にあった集団らしいよ。
678名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:21:44.47ID:c++eUdou0
考古学的な発見があったとかそういう記事じゃないんだな
ニュース性の欠片もないやん
679名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:22:32.53ID:GJ7HOtEI0
>>676
魏って、数万の韓人を船で拉致してるんで、船の性能はかなり良かったと思います。
680名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:26:13.31ID:+ZnSPb8S0
>>679
ちなみにそれはどこにある記述ですか?
教えろください
681名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:29:09.98ID:AHwbzPf30
>>666
高校の競歩じゃなし、詰めて歩いてはいないと思う。天気見ながらまた変な輩を避けながら、1日数キロ歩いては宿泊とかだったのかも。
682名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:31:19.88ID:sm8pGb0y0
>>604
飢饉とか有ったら悲惨よ
近世依然の日本なんて常に飢饉と隣り合わせだし
683名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:40:14.17ID:zc4cAQQt0
あぁガクブルこわいよ神道。。。
2025/06/08(日) 20:40:40.56ID:HEpVa/DN0
もし親魏倭王印が出土しても決着せんのでしょ
これなら決定的な証拠になるというモノはあるのかね
685名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 20:42:50.45ID:+ZnSPb8S0
>>684
卑弥呼の塚に墓誌があればいいけど、ほぼ確実にないからなあ。
2025/06/08(日) 20:46:44.29ID:4fV3lvKN0
元大阪付近にでかい古墳がわーって出来て急に無くなるのはどういうことなんだあれ
どこの支配勢力だったのかね
687名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:05:41.28ID:60DSwxc00
匈奴
688名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:05:46.33ID:GJ7HOtEI0
>>680
すみません。
記憶違いでした。 
衛氏朝鮮の時代=武帝の時代でした。
某九州団体の幹部Mが「漢は韓人数万を船で拉致した」と言っていたのを鵜呑みにしてしまいました。
ただし、二階建てのすごい船であったことは間違いないです。

Wikipedia
>武帝はこれに対して、遼東から陸路で左将軍荀彘 (中国語版)率いる軍(兵数不明)を、山東からは水路で楼船将軍楊僕率いる【5万の水軍】の二面から朝鮮へと攻め込ませた。
両軍ともに初戦は衛右渠の迎撃にあって敗北。その後王倹城に迫ったものの衛右渠の抵抗も激しく、さらに荀彘と楊僕がお互いに功績を独占しようとしていたので漢軍内部で統一された行動が出来ていなかった。
このため戦闘は長引き、攻城戦は翌年へと持ち越すこととなる。
2025/06/08(日) 21:14:34.02ID:Oe1xY9af0
>>595
えっ、転向したんか
やっぱり、あの遺跡を調査すりゃ当然だな
690名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:15:17.85ID:2Aqt0E/J0
魏志倭人伝を編纂した陳寿は晋の役人
晋の皇室の祖である司馬懿に忖度したのは想像つく
司馬懿が朝貢のきっかけを作った邪馬台国だもの
司馬懿の政敵が朝貢させた大月氏国よりも「遠くて」「人口が多くて」「広大で豊かな」国だと褒めちぎった結果、しょぼい小国の集いが大国かのように印象づけられただけ
冷静に読みなよ
邪馬台国は平定ではなく共立されただけの不安定な政権で狗奴国ひとつ従わせることができない烏合の衆
卑弥呼が亡くなっただけで内戦になり、魏の後ろ盾ありきで壹与が即位できた
後ろ盾だった魏は滅び、中華統一した晋は邪馬台国を優遇する理由はない
さっさと滅ぶか分裂してるさ
691名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:16:03.40ID:Q3ppOykZ0
邪馬台=ヤマト
邪馬台国=ヤマト朝廷

なんで邪馬台国とヤマト朝廷を別々に扱うのだろう
692名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:16:42.50ID:qAjmob/q0
邪馬台国はない
支那の妄想
693名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:17:11.42ID:GJ7HOtEI0
孫権の命令で台湾に1万人の兵で行った衛温・諸葛直は、船で数千人を捕虜にして帰国。
ただし、亶州(孫権が倭国と認識した国)に行かなかったことで処刑されてます。
694名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:19:53.85ID:GJ7HOtEI0
>>690
隋書「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也」
2025/06/08(日) 21:20:27.93ID:f78GzBZl0
大和っていうのも当て字でしょ、もとの日本の漢字では何だったの、そもそも漢字じゃなかった?
696名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:21:50.86ID:GJ7HOtEI0
それては再び、考古学会の現状をお伝えします

・国立民俗歴史博物館のホームページにて、故佐原真館長が「考古学者の大多数は邪馬台国大和説です」と書いている。
・日本考古学会の新会長になった石川日出志(明治大教授)は、福岡県のシンポジウムで「九州の皆さんごめんなさい。奴国2万戸を上回る国を九州に想定できないので、邪馬台国は九州以外です」と発言。
・西谷正(九州大学名誉教授・糸島市立伊都国歴史博物館名誉館長・福岡県立九州歴史資料館名誉館長)が強烈な大和説。
・日本考古学会新副会長の宮本一夫(九州大学名誉教授)が大和説。
・宮本一夫の師匠である故岡崎敬(九州大学名誉教授)も大和説(九州説の人ともケンカしなかったという)
・若手の辻田淳一郎(九州大学教授)はどこ説か明言してないものの、三角縁神獣鏡=魏鏡説を採り大和説の可能性が高い。
・若手の中西哲也(九州大学准教授)は、橿考研で三角縁神獣鏡全部中国製説を採る清水康二の「三角縁神獣鏡=華北東部系研究」に参加している為、大和説の可能性が高い。
・糸島市立伊都国歴史博物館のTwitterが畿内説(吉備を投馬国と想定しているなど)
・福岡大学の桃崎祐輔は、畿内瀬戸内連合を邪馬台国(初期ヤマト王権)、ライバルの狗奴国を東海関東連合と主張。
・福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄は「九州説の人に勘違いされているかもしれませんが、私はゴリゴリの畿内ヤマト説です」とポスト。
697名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:25:12.41ID:+ZnSPb8S0
>>688
なるほど、面白かったです。山東から船で大連に渡って、そこから
岸伝いに平壌まで進軍していった感じですかね。まあ水軍5万は
ちょっと盛りすぎのような、そうでもないような、なかなか判断に
困る数ですけど、楼船将軍楊僕は南越にも侵攻してるみたいなので、
あってもおかしくない兵数でしょうか。
698名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:27:58.17ID:GJ7HOtEI0
>>692
100%あります。
日本出土の年号が入っている銅鏡15面のうち、2面は西晋時代と南朝斉時代のもの。
残り、13面は全て卑弥呼時代の年号です。

さらに、9世紀、唐の王茂元将軍が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文」と言って、魏は倭国に銅鏡をあげるだけで仲間にしたというようなことを言ってますので、邪馬台国=大和国です。
699名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:29:48.20ID:+ZnSPb8S0
>>693
それも以前のスレにあったんだけど、台湾に行って、その先の
行けなかったという亶州は海南島のような気がしてならない
2025/06/08(日) 21:30:09.54ID:igdJumRB0
男の性染色体はXY。女の性染色体はXX。
人間オスのY染色体には、A〜Rまでのハプログループ(種類)が有り、
各Y染色体ごとに「祖先が異なる」。

日本人男性の約50%は、中国人や朝鮮人と同じ「Y染色体:O系統」。弥生人タイプ。
日本人男性の約35%は「Y染色体:D系統」。縄文人タイプ。
日本人男性の約10%は「Y染色体:C系統」。安曇族タイプ。
上記以外のその他諸々の日本人男性のY染色体が約5%。

秦の始皇帝が中国を統一した紀元前221年。この約2250年前頃に民族大移動があった。
不毛の荒野の満州に居た騎馬民族が
中国を統一した秦に恐怖戦慄して秦に対抗できる領土拡大をする為、南下、朝鮮半島に雪崩れ込んで来た。
そして、元々、朝鮮半島に居た農耕民族がドンドン朝鮮半島から追いやられ、
大量難民・渡来弥生人として日本の北九州や山口県などに移り住み・稲作を始めた。(約100万人程)
これが本格的な弥生時代の始まり。弥生文化(古代南部朝鮮文化)。渡来弥生人(天孫族)「Y染色体:O系統」。

大昔(約1万6千500年以上前)から居た縄文人達(出雲族など)「Y染色体:D系統」(約26万人程)は、
渡来弥生人(天孫族)に日本列島の北の方や列島の端っこに追いやられた。
九州南部(熊襲・隼人)や四国土佐・土蜘蛛や関東蝦夷・東北蝦夷や蝦夷地アイヌなど。
(この頃、縄文人は一挙に激減して8万人程になった)
因みに、アイヌ人の90%、琉球人の約6割は縄文人と同じ「Y染色体:D系統」。

「日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来する」by英国王立学会
http://www.afpbb.com/articles/-/2798334?pid=7175562

まあ、
渡来弥生人の子孫=Y染色体「O」系統
古来縄文人の子孫=Y染色体「D」系統
で間違い無い。
2025/06/08(日) 21:30:58.34ID:igdJumRB0
魏・呉・蜀の三國志時代
西暦220年に後漢が滅亡。
西暦220年に中国北部に魏が建国。
西暦221年に中国南西部に蜀が建国。
西暦222年に中国南東部に呉が建国。
西暦239年に邪馬台国の卑弥呼が魏に使者を送り親魏倭王の金印を授かる。

「卑弥呼が魏に使者を送った理由」
魏志韓伝によると当時の朝鮮半島南部には三つの国があった。
「辰韓(新羅)」「馬韓(百済)」「弁韓(任那)」
そして、任那は魏も認める正真正銘の倭国であった。
卑弥呼が、魏・呉・蜀の中で、最も朝鮮半島の地理と歴史に明るい近隣国の魏に使者を送った理由は、
朝鮮半島南部の正統な所有者は歴史的にも倭人(弥生人)である事を魏に公認してもらう為。
つまり、邪馬台国の在った場所は任那だったんじゃないんかね。
魏が任那を倭人の国と認識してたのなら
魏志倭人伝は任那の事を書いていた可能性がある。
2025/06/08(日) 21:39:49.29ID:PiA4zVan0
吉備国と出雲の戦争そして桃太郎伝説の謎か
703名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 21:45:07.85ID:x5mmSFj30
>>690
この説たまに見るけど陳寿が司馬懿派だった根拠あるの?逆のパターンもあるよな
2025/06/08(日) 22:06:17.58ID:VGx1OiTl0
>>557
対馬が千戸だから二万戸もたかが知れている
2025/06/08(日) 22:08:36.20ID:VGx1OiTl0
>>691
同一とする証拠がないから
せめて記紀に堂々と同一だと書いてあるならシンプルだったけど当人たちにその自覚なさそうだし
2025/06/08(日) 22:12:00.63ID:VGx1OiTl0
>>684
たとえば卑弥呼がもらった金印が出てもだめで(後からよそに動かされる可能性があるから)、邪馬台国の位置を書いた地図が中国で出ない限り、万人を納得させるのは難しいでしょう。
https://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq/
2025/06/08(日) 22:14:04.40ID:Oe1xY9af0
正始八年(247)
帯方郡太守王頎は
倭女王の卑弥呼と狗奴国男王の卑弥弓呼との紛争の仲裁のため
塞曹掾史の張政等を、倭に派遣する

卑弥呼は死に
冢を大きく作った…のも
さらに男王を立てる…のも
仕切りは塞曹掾史の張政

倭女王の卑弥呼と狗奴国男王の卑弥弓呼の紛争で卑弥呼が死んだら
当然、次の倭王は狗奴国男王の卑弥弓呼

しかし、国を治めるのを助けていた卑弥呼の弟は、当然納得出来ない

国中が
狗奴国男王の卑弥弓呼派と
国を治めるのを助けていた卑弥呼の弟派に分かれて殺し合いを始め

困った塞曹掾史の張政は
狗奴国男王の卑弥弓呼ではなく
国を治めるのを助けていた卑弥呼の弟でもなく
卑弥呼の宗女、壱与(イヨ)、年十三、を立てて王と為し国中を納得させ

今後は争ってはならぬ力を合わせよと檄をもって壱与に教え諭した

そうして

狗奴国男王の卑弥弓呼派と
国を治めるのを助けていた卑弥呼の弟派の争いを鎮めた張政は
帯方郡太守に報告するために帰国した
708名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 22:15:52.61ID:2Aqt0E/J0
>>703
司馬懿を祖とする皇族に仕えて、さらに歴史書の編纂を担当した役人が皇室と敵対とかありえるの?
2025/06/08(日) 22:17:07.47ID:VGx1OiTl0
>>695
大和は713年の好字令をもとに作られた表記
倭を好字の和に変えて二字にするために大をつけた
710名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 22:25:15.98ID:IvgudLil0
未だにこのスレの大半が文献から探り出そうとしてることに戦慄する
元記事含め専門家からは相手にされるわけ無いわな
2025/06/08(日) 22:27:02.15ID:LEya+/n+0
>>710
文献と考古学の成果を合わせて検討することが大事
文献を無視したり考古学を無視したりしてはほんとの歴史は見えてこない
2025/06/08(日) 22:29:04.80ID:VGx1OiTl0
>>710
考古学だけでは、魏志倭人伝が指す「邪馬台国」がどこだかいまのところ不明だから
邪馬台国人が読めなくてもいいから、張政に石製の表札でも書いてもらってつけておいてくれれば確定できるけど
2025/06/08(日) 22:32:36.71ID:/ZdTu/hD0
>>654
中国の昆明にクメール人が昔、住んでたんだよ
昆明はクメールの漢読み
肌の黒い民族は南方に追いやられた
ミャンマーのモーケン族も千年前まで中国に住んでた
714名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/08(日) 22:59:10.99ID:1/jnloFF0
そもそも「クマソ」じゃない

球磨と曽於を合わせて呼んだ
つまり球磨曽於クマソオ

球磨は今の人吉盆地に住んでいた南方系の先住民。沖縄と同じく泡盛を作っていた。
曽於は大隅半島に住んでいた先住民。
715名無しどんぶらこ
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2025/06/08(日) 23:37:57.60ID:GxrMaa5q0
狗奴国は縄文系、弥生系、古墳系のどの民族が主体の国だ?
716名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 01:12:15.55ID:SU57JCFm0
>>700
適当すぎる
渡来系に縄文系が追いやられたという結論ありきで考えても無意味
本州の渡来系の大半は俘虜や難民
それらが農耕による食料安定で人口を増やしながら縄文系と混血し
逆に在来民は大陸や半島から持ち込まれた伝染病で激減した

あと方言は薩摩のような特殊な事情を除いて古語にルーツがあり
離島や辺境地ほど古語が保存されてるに過ぎない
717名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 01:31:38.79ID:5oXAA79u0
狗奴国は現在の熊本県北部であり、福岡県や佐賀県と同じ甕棺を使った埋葬
地域だから中国の上海付近に住んでいた呉越人と縄文人の混血した倭人
2025/06/09(月) 01:40:11.16ID:YT2jLEwJ0
>>598
天照卑弥呼に聞いたら、久留米、が邪馬台国らぢい六ツ門辺りが栄えてたみたい
2025/06/09(月) 02:19:24.37ID:CqIw/+u40
そろそろマイ卑弥呼できた?
720名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 02:28:11.46ID:JpEV19jt0
>>485
いつでも南方由来だろ
日本しらねえのか
721名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 02:29:24.31ID:JpEV19jt0
>>426
朝鮮語書くなよドキチガイ
722名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 02:34:00.02ID:JpEV19jt0
>>666
じゃあ読まなくていいんじゃないの
当時の辺境の紹介文で
場所を特定できたものなんてねえよ
どれも曖昧でどこだかよくわからない
みんな使者に地理情報を渡さなかったんだろ
723名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 02:51:49.21ID:jCQVu6tV0
邪馬台国は盗狗奴族の支那族がヤマト国にかってに当て字をつけただけで
卑弥呼も日ノ巫女やろな

全ては盗狗奴支那族がヤマト民族日本へのコンプレックスと敵意でつけた名称のせいで歴史が混乱しているだけ
724名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 03:08:43.14ID:jCQVu6tV0
>>6
そのうち田中英道が日本はトンキン王権から始まったと言い出す
725名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 04:07:15.92ID:+7tBS5260
>>717
熊本北部の大坪弥生人は北部九州式甕棺墓に球磨式免田式土器が重なる(成川式土器とは重ならない)で縄文成分52%
狗古智卑狗が菊池彦なら縄文弥生の中間だな
726名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 04:41:51.72ID:3L2zZhYz0
>>725
古墳時代の日本で菊はないだろ
もっとあとの時代だよ
727名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 06:01:30.61ID:LDkrQBM80
>>712
文献の読み込みは300年やって決着つかなかった。
考古学で大和説が確定的となった。
728! 警備員[Lv.25]
垢版 |
2025/06/09(月) 06:07:05.43ID:0wtA5jjW0
個人の妄想以上の証拠が出てくることはない
729名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 06:10:27.04ID:EHXMn6m30
魏志倭人伝には 「倭国大乱」とは書いてないよな。
730名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 06:18:33.17ID:nayZhDaQ0
ヤマタイのみんなー 出遅れましたすいません 今日も一日がんばろう
うーまんさんや阿波さんも来てる???

日本古代史の真相

第一章
3世紀中国大陸で呉が滅亡 > 呉の神武軍が大船団で北九州に上陸 > 邪馬台国壊滅的崩壊、台与戦死 > 邪馬台国人は南九州へ避難(熊襲爆誕)
第二章
神武北九州から進軍 神武東征 > 道中ジャップ輩なぎ倒すが生駒で奈良の葛城王朝に手負いにされる > 裏切りの八咫烏に導かれて熊野から奈良奇襲襲撃トラトラトラ > 葛城王朝滅亡(土蜘蛛爆誕)
第三章
4世紀~6世紀 神武の子孫ら奈良に王朝を作る ヤマトタケル残りの熊襲(邪馬台国)完全討伐 大和朝廷爆誕 出雲は恫喝で国譲りw
第四章
8世紀
『日本安定よかったね! そろそろ俺らも文化残して古事記とか書いてみる??』
『いいねー 魏志倭人伝に書かれた邪馬台国 って知ってる?』
『知ってる・・・天ちゃんが滅ぼしたやつや・・・・』
『うーん 熊襲にしとけって 継体天皇で背乗りでBC600起源なw 盛れ盛れってwww』
731名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:18:54.55ID:nayZhDaQ0
なぜ古墳人は呉なのか?
そのヒントは 呉服 と 呉音
呉服は中国から呉から機織り機と工員を輸入したとされるが嘘だろ
出雲関わってなくて、神武軍が機織り女工も船で連れてきたのだろ
女工がいた場合簡単に混じりやすいしなWW2戦後史みても

そして呉音、後の漢音に入れ替わっておらず呉音が残ってるのが特徴
呉音は中国呉の国の言葉

例 明 呉音ミョウ 漢音メイ

俺達は滅んだ呉の末柄 神武天皇は呉人
732名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:19:11.80ID:nayZhDaQ0
魏志倭人伝
男子無大小、皆黥面文身。
其會同坐起、父子男女無別。人性嗜酒

入れ墨したのは縄文人。黥面埴輪(入れ墨した埴輪)に以下のような認識がある。

○黥面は近畿地方で弥生時代後期から古墳時代まで消えずに残り、黥面埴輪成立の母体となった
○5~6世紀の近畿地方の黥面埴輪は、あきらかに身分の低い人々と理解される。したがって、3~5世紀のどこかで近畿地方の上層部では黥面に対する禁忌が生じていたことになる

明らかに邪馬台国が歴史から消えた直後の大和朝廷で文化認識も入れ替わってる

スマソ 古代ジャップ 俺等背乗りしたわwwww
733名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:20:43.75ID:nayZhDaQ0
ワレワレハ大陸人だ
https://i.imgur.com/ashswWn.jpeg
734名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:23:05.20ID:nayZhDaQ0
呉国孫氏 天<孫>降臨 XeiXei

西から黒潮に乗ると種子島~宮崎にたどり着きます
735名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:28:37.70ID:Ttwh7UJ30
>>726
「菊」の由来は「岫(くき)」だというサイトがありましたが
原典がわからないからもしかしたら間違いかもしれません。

ちなみに「岫(くき)」は「山の洞穴/山の峰」の意味だそうで
つまり「菊池」は「山にある池」って感じでしょうか。
736名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 06:30:15.36ID:Ttwh7UJ30
>>728
個人の妄想は証拠とはいわない。
「論拠」くらいかな。
737名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:34:44.25ID:5oXAA79u0
魏使は末廬国に上陸して、末廬国〜伊都国〜奴国〜不弥国〜投馬国〜邪馬台国と
僅か五区間を歩いて邪馬台国に到達している。1日に歩ける最長距離は35km
ほどだから末廬国から邪馬台国までの距離は最長でも35✕5=175km
となり絶対に奈良には到達できん。つまり畿内説は終了だ
738名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:44:28.84ID:547rH/ST0
>>737
水行二十日、水行十日陸行一月で確かに九州説は終了です
739名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:48:04.12ID:547rH/ST0
国立民俗歴史博物館のホームページ

・「考古学者の大多数は邪馬台国大和説です」佐原真元館長
2025/06/09(月) 06:49:21.31ID:7+dslwjn0
こういうのって神秘的でロマンがあって良いよねー
741名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:54:09.46ID:547rH/ST0
2024年に日本考古学協会の新会長になった石川日出志(明治大学教授)

2014年の宗像市でのシンポジウムでの発言
「会場においでの九州の皆さん、ごめんなさい。でも考古学的なデータを素直に眺めれば、邪馬台国は九州にはないと考えざるを得ないのです」と言った後に、
「でも、早稲田大学の渡邉義浩という人は刺史の2文字だけで邪馬台国は九州にはないというのです。
首都に置くのは司隷校尉だから、九州に邪馬台国はないというのです。強烈なアンチ九州説です」となぜか渡邉義浩を生贄にして自己弁護。
742名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:56:46.64ID:mMvM881i0
物証がまったく見つからない時点で胡散臭い
古文書の読み方教室に、正解が載ってるなら、今頃既に発掘は終わってる
743名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 06:57:28.54ID:/uEtjb3V0
女王国の北にある国々のことは書いてあるのだから南だって正確に書いてあるんじゃないの
あと奴国が二度出てるのは女王国の支配地域を一周回って表現してるのかも
だいたい奴国は間違えないでしょ
金印だって貰ってるのに
744名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:02:30.24ID:547rH/ST0
>>742
紀年銘鏡が直接証拠です。
745名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:06:46.56ID:/uEtjb3V0
斯馬国から烏奴国までの女王国を構成してる集落は九州の集落なんじゃないの
それらの王たちは伊都国にいた
それらによって卑弥呼が共立されたって感じ
746名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 07:07:24.53ID:mMvM881i0
>>744
それは年号が書かれた鏡であって、邪馬台国の場所がどこかは全くわからない
747名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:12:41.61ID:/uEtjb3V0
伊都国でそれらの集落は通訳通してやりとりしてたんでしょ
748名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 07:14:52.19ID:547rH/ST0
>>746
魏の年号が出てるのだから、それが多い所が邪馬台国でしょう。
あなた、九州説ですよね?
九州から紀年銘鏡がたくさん出ていたら、「ほら九州が邪馬台国だ!」というはずです。
2025/06/09(月) 07:15:34.40ID:KPypjkT60
海を越えた外国の歴史書にしか記述のないものの実在なんか証明出来るの?
ここが邪馬台国です、これが卑弥呼の墓ですなんて書かれている遺物が発見される訳でもないし
そもそも邪馬台国や卑弥呼なんて外国人の捏造の可能性もあるんじゃないの?
2025/06/09(月) 07:18:54.02ID:Oj2PPGjc0
東を南と間違えたんやろ
魏なんていう華北の盗狗奴支那の土人なんて邪馬台国や卑弥呼などと蔑称をつける自己中アホなんで自動的に遠い=南と考える
東方向は海しかないという認識で
野蛮人は必ず南に住んでると思い込んでたんやろ
751名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:19:04.52ID:Ttwh7UJ30
>>723
むしろ七世紀末の日本で「卑弥呼」を「ヒミコ」と読んで、
「みこ」という発音の言葉に「巫女」の字と意味をつけた
可能性もある。
752名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:19:35.26ID:/uEtjb3V0
卑弥呼の墓はやはり祇園山古墳っぽいな
753名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:20:14.46ID:mMvM881i0
>>748
九州の何県にある?
アバウト過ぎて、説とすら言えない
754名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:22:16.68ID:/uEtjb3V0
高良山は神功皇后の熊襲征伐とも関係あるし何かあるわ
755名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:24:37.44ID:/uEtjb3V0
磐井の乱でも筑紫磐井が陣を置いたっていうから何かあるんだろうね
756名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:27:26.59ID:/uEtjb3V0
高良大社は古代から筑紫の信仰の場所だったらしい
卑弥呼の墓がそこにあるからだろうよ
757名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:32:07.49ID:Ttwh7UJ30
>>754
そこは卑弥呼の時代よりももう少しあとの景行から仲哀と
神功皇后や応神の謎が隠れている場所だと思う。

個人的には崇神、垂仁のあとは畿内に大王はいなくなり、
景行と成務は畿内の大王ではなく各地の豪族の伝承を
持ってきたんじゃないかと妄想している。

そうして、その後に九州の豪族である応神=仁徳が畿内に
やってきて河内王朝を建てたんじゃないかな、と。
758名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:33:54.26ID:Fbhm23S/0
いまのところ、邪馬台国と卑弥呼が実在した証拠はゼロか
大和朝廷と何らかのつながりがあれば記紀にそれらしい記述があるはずだしな
759名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:42:12.57ID:547rH/ST0
>>753
私九州説じゃないので
760名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:45:08.54ID:547rH/ST0
>>750
魏志倭人伝「あるものないものは海南島と同じ」
後漢書「海南島に近く法や習俗は同じ」
漢書地理志「黄支国(インドチェンナイ辺り。海南島よりさらに南)の民俗は海南島と同じ」

はい、中国は倭国を著しく南と誤認してます。
761名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:47:32.61ID:5oXAA79u0
邪馬台国まで水行十日陸行一月もかかるならたくさんの国々を通ったはずだが
実際は上陸して僅か六カ国しか訪問していない。つまり水行十日陸行1月は
誤って記載したと言う事だ
762名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:50:04.17ID:547rH/ST0
>>761
帯方郡→狗邪韓国までの7000里は、数十の国に滞在したはずなのに、記載がありません。
それと同じです。
763名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:53:01.80ID:imzwo/E70
水行十日陸行一月はある場所から海で行くと十日、陸で行くと一月かかるということだろう、おそらく帯方郡
水行は海伝い、陸行は当時の道路が舗装されてないだろうから日数が余計にかかることを表してるとみてる
764名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:54:45.25ID:547rH/ST0
>>763
倭人は帯方郡から「東南」で始まっているの、帯方郡から南だけで投馬国。南だけで邪馬台国に着くわけですか。
765名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:57:07.96ID:UXtPGY+u0
>>738
伊都国から先は個別の方角と距離やろな。
伊都国は当時の有明海北岸で吉野ケ里あたり。
南東100里(短里で約8km)で那国。(那国は筑後川南岸を当時から支配してたんだろう。)
東100里で不弥国。鳥栖あたり。
南へ水行20日で妻国。(都萬神社がある西都。吉野ケ里から海沿いのルートで500Kmくらい。)
南へ水行10日または陸行一月で邪馬台国。(鹿児島北部から宮崎南部にまたがる地域。)
766名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 07:57:22.78ID:Ttwh7UJ30
>>761
そもそも帯方郡から不弥国まで一万七百余里で、帯方郡から
邪馬台国までは万二千余里なんだから、「水行二十日」
「水行十日陸行一月」が不弥国からの日数であれば、
里程にすると千三百余里しかないことになるんだよね。
767名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:01:17.19ID:547rH/ST0
>>766
1300里は560キロぐらいなので問題ないです。
読者(皇帝など)「ああ不弥国から560キロぐらいなんだな」と思うわけです。
768名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:03:58.53ID:Ttwh7UJ30
>>765
放射説で伊都国から「水行十日(陸行一月)」と読んでも、
残りの千五百余里がちょっと短い感じかなあ。

狗邪韓国から末盧国までが水行だとしたら三千余里だしな
769名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:04:17.04ID:547rH/ST0
>>765
宮崎県を魏志倭人伝に入れるのは100%ない。
紀元前3世紀から、北部九州の銅矛文化を愛媛県と高知県は受容し、
卑弥呼の纒向共立までの約500年間これを続けてきたのに、宮崎県からは銅矛が全く出ません。
770名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:05:27.41ID:mMvM881i0
>>759
結局紀年鏡じゃ、邪馬台国の場所なんてわからんのな
771名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:05:36.00ID:Ttwh7UJ30
ふーん、じゃあ読者(皇帝)は狗邪韓国から対馬までを
「ああ、560kmくらいあるんだな」と思うわけですね。
772名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:06:24.52ID:/uEtjb3V0
侏儒国は種子島だっけ
あんなところは当時の奈良住みも知らないだろ
やはり九州人でないとわからない
773名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:07:13.84ID:h0gkbs/l0
[ >>1 ]  2025.5.27
> 24年は23,22年と比べて収穫量多かったとさっき調べて見た
> どうして足りなくなったんだどこに消えたんだ

アベ西田高市杉田鳩山泉安住橋下古市ひろゆき(←朝鮮人でこの名前w)ベクレケケ中立花元彦東谷三木谷大山孫見城木原萩生田玉木前原菅河野小泉江藤赤沢岩屋小野寺中谷森山石破そうかトーイツ朝鮮(同和)維新政府だからね、日本人(アイヌ沖縄含む)が日本の米を食えるのが気に入らないんだよ
774名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:07:42.75ID:547rH/ST0
>>771
430キロぐらいだなと思うわけです。
775名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:07:49.60ID:h0gkbs/l0
>>1 (2025.5.27
アベ西田高市菅小泉河野立花石丸元彦ケケ中鳩山橋下安住玉木前原ベクレ岩屋小野寺中谷森山石破そうかトーイツ朝鮮(同和)維新政府の

備蓄米(処分米、放出米、古米、飼料米、クズ米)なんだから、
1000円以下、高くても1500円以下が妥当だろ。産地・産年も不明(非表示、不開示)なんだし

(銘柄米含む従来の値段は、5kg2000円以下/10kg3500円以下)
776名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:08:23.09ID:h0gkbs/l0
2025.5.20 -23:30 【毎日】江藤拓農相更迭へ 石破首相調整 「コメ買ったことない」発言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1747751935/

>>1
こいつら大臣も与野党プロレス国会議員も安倍鳩山石破維新そうかトーイツ朝鮮(同和)徳川トクチョン朝鮮人だから、
日本人が不足なく所得を得るのも普通に車買えるのもガソリン買えるのも和牛食えるのも米食えるのも気に入らんだよ、
米不足(奴らの祖国中華朝鮮に送って毎日ニュース騒いでいるのも喜んでいる/食糧危機=DS)もわざとやってるからね
777名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:08:40.76ID:h0gkbs/l0
2025.5.21 - 8:00【速報】江藤農水相が石破首相に辞表提出 「コメ買ったことない」発言などで引責 事実上の更迭

>>1
どうでもいいけど石破や石破が大好きプロレス野党や、江藤森山中谷岩屋河野小野寺萩生田<西田昌司>高市杉田百田
スガ青山繁晴ハシゲ古市西村泉房穂立花神谷石丸元彦の完全同類のただの朝鮮人小泉進次郎なら米価下げられるのか?

只の朝鮮人(噂では中国人?)石破本人が中華朝鮮台湾同胞に敵国日本の米をわざと送ってるんだろうから無理だろうけど
778名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:09:06.76ID:h0gkbs/l0
2025.5.21 - 9:00 辞任した江藤農林水産大臣の後任に 小泉進次郎元環境大臣を起用へ ★2

>>1
>江藤拓農水相は21日朝、首相官邸で石破首相に対し辞表を提出した。「コメは買ったことがない」などと発言したことの責任をとった形で、事実上の更迭となる。

石破も(アベ菅高市萩生田河野小泉も石破が大好き完全アベトプロレス野党も)江藤も絶対辞めない気満々だったのが、
朝鮮人鳩山小沢ベクレ安住泉橋下前原玉木が、内閣不信任出せずにプロレス劇場丸出しになるからそうなったんだよな
779名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:09:08.64ID:lOaBTZWc0
里数も日数も戸数も
実際には当てはまらないのを無理矢理に当てはめて
比率は正しいんだとか言い張ってるだけでなんの意味もなさない
780名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:09:16.25ID:547rH/ST0
>>770
極めて重要な証拠ですね。 
私はこれが九州からたくさん出てきていたら、九州説のままだったと思います。
去年までは九州説でしたから。
781名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:09:31.08ID:h0gkbs/l0
2025.5.21 -12:00 辞任した江藤農林水産大臣の後任に 小泉進次郎元環境大臣を起用へ ★3

>>1
なんだ江藤、官邸で辞表出すのに朝鮮人安倍(石破)そっくりなやり方で手を上げて、最初から最後までエラそうだしふざけてるし確信犯の反日だよな

(理屈上当然ながら、)同胞中華(朝鮮台湾)人に日本のコメを送っている(日本人のコメを盗んでいる)くせに、いい加減にしろ。
完全アベ子分親中派(反米反日)朝鮮人石破も石破が大好きプロレス野党も、全員知っているくせに(←当初から米高の原因を説明できないし当然ながら)
782名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:09:56.01ID:h0gkbs/l0
2025.5.21 -19:00 辞任した江藤農林水産大臣の後任に 小泉進次郎元環境大臣を起用へ ★4

>>1
屑ゴミ玉木はなにが「遅すぎる」だよ、親中反米反日朝鮮人(噂では中国人?)石破が大好き完全プロレス国会のくせに。
米の値段下がらない最初の時点からおまえらが内閣不信任出せよ、同胞朝鮮人進次郎になっても今すぐ内閣不信任だせよ

あと「総理、5kg3千円台(現状とほぼ変わらない)に下がらなかったらどうしますか」とか糞みたいな芝居(誘導/嘘/プロレス)してんじゃねえよ
783名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:11:27.12ID:547rH/ST0
>>772
奴国中枢の比恵那珂遺跡群が畿内ヤマトの飛地的展開(久住2004)なので、九州に住んでる畿内人などは侏儒国のことも知ってます。
784名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:14:52.96ID:mMvM881i0
>>780
だから何県にあるのか?
785名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:15:02.84ID:isKRDhMs0
>>732
イイカラオマエハハヤクカエルカタヒネ イキルカチノナイニホンノロウガイキセイチュウ
786名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:15:13.98ID:isKRDhMs0
>>734
イイカラオマエハハヤクカエルカタヒネ イキルカチノナイニホンノロウガイキセイチュウ
787名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:18:05.81ID:/uEtjb3V0
九州の古墳も鏡含め盗掘され尽くしてるからな
788名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:20:26.91ID:/uEtjb3V0
征伐やら乱鎮圧だので被征服地だもの
近畿勢はえげつないよ
789名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:21:15.98ID:Ttwh7UJ30
>>779
まあ、それはそうなのかな。
ただ話をする時の前提として最低限の基準は欲しいわけでさ。
790名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:22:00.38ID:/uEtjb3V0
この前神社後で発掘やってた墓もバッテンつけられてただろ
あれだって盗掘しましたっていう印じゃないの
791名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:23:16.21ID:h0gkbs/l0
[ 2025.4.26 NHK ブラタモリ伊勢路、三井家 ]
あのセコいがめついアベそうかトーイツ石破前原玉木橋下ベクレ小沢鳩山カン徳川トクチョン朝鮮人(同和/秦や藤原や織田や木下や前田や伊達や宇喜多や)の仲間だから、朝鮮人か中国人だったんだろ

一揆が何千件も起きた戦乱と貧困と差別と迫害の時代、徳川トクチョン江戸時代
(徳川=儒教=親中親朝:反日。水戸学(国学)=エセ神道。アベ石破右翼=似非保守)
792名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:24:05.66ID:547rH/ST0
>>787
北部九州最大の豊前石塚山古墳は盗掘されてません。
三角縁神獣鏡14面。
曹操墓からも出た小札革綴甲冑もありました。
793名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:24:40.41ID:jOl32xbf0
南朝鮮人=日本起源の縄文人、というのが最近の考古学界の通説
794名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:24:49.47ID:547rH/ST0
>>784
九州説だった時は福岡県でしたね。
安本美典の通り朝倉説。
795名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:26:50.78ID:/uEtjb3V0
盗掘しても大事に家宝にでもしとけばまだしも溶かして他のものになったかもよ
今流行りの銅泥棒みたいに
796名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:28:37.92ID:/uEtjb3V0
盗掘した側にしてみれば卑弥呼とか知らないわけだからその鏡の年代にそもそも知識も興味すらない
ただの銅の塊
797名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:30:17.00ID:/uEtjb3V0
溶かして国産鏡にしたかもね
798名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:31:33.76ID:/uEtjb3V0
錆ついたのよりピカピカの新しいのがいいし
799名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:34:34.47ID:C8Ok14B80
狗奴国の所在地は熊本周辺でしょ
狗奴国の官ココチヒコが菊池彦なんて音も合ってる
魏志倭人伝の話しって西日本一帯というより九州のせまい範囲の話とした方がしっくりくる
800名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:36:41.65ID:1wchQalc0
曹氏の墓から出土した倭人字磚により、
174-180年に倭国大乱があり、
曹氏の墓作り職人レベルで
情報が共有されていた事が確定している。
倭国大乱の70-80年前に男王によって
邪馬台国が建国されたと
魏志倭人伝に明記されている為、
邪馬台国は西暦100年頃に
男王によって建国された事が確定。
西暦100年頃には奴国の王都須玖岡本遺跡から王墓が消え、
佐賀平野から王墓が出現し始め、
須玖岡本遺跡の北部の比恵那珂遺跡に銅剣の大量出土する軍事拠点が誕生する為
西暦100年頃に佐賀平野に邪馬台国が建国され、
一大率が比恵那珂遺跡に設立された事が確定。
後漢書東夷伝に107年に倭面土国王帥升が、
西暦57年に漢の武帝より金印を授かった
奴国王を差し置いて漢に朝貢した事が明記されており、
倭面土国王帥升が西暦100年頃に佐賀平野に建国された邪馬台国の初代男王になる。
801名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:37:12.05ID:lOaBTZWc0
>>799
東海に毛野国があって河内彦がいるとか言うよりはそっちの方がマシかもしれん
802名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:40:20.39ID:547rH/ST0
>>797
祇園山は久住2C期で4世紀の古墳です。
卑弥呼の墓たりえません。
803 警備員[Lv.8][新]
垢版 |
2025/06/09(月) 08:41:31.98ID:GOsIYHQD0
12000里❌75メートルが正確かどうかなんてわからんジャン
「遠く」って意味だろ
邪馬台国の人が「海の向こうの遠いところだっぺー」って言ってただけでしょ

出雲も奈良も候補地
804名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:43:48.96ID:547rH/ST0
>>803
そもそも短里は存在しません。
805名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:47:13.20ID:/TrUaknU0
>>729
俺も上でも書いたけど>>631の方が後漢書による補足もあって参考になるな

要は男王を立てたが7〜80年相伐し合って倭国は乱れた、という話
どこかの国と国が争ったわけではなく、飽くまで邪馬台国内での勢力争いに過ぎない
806名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:50:08.90ID:1wchQalc0
須玖岡本遺跡が全盛の紀元前1世紀頃、
西日本各地に銅剣勢力が進出し、
九州南部には須玖型の甕棺墓が出土し始める為、
紀元前1世紀に国譲りや天孫降臨があった事が確定している。
807名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 08:51:28.97ID:/uEtjb3V0
天孫降臨も葛城氏の神話だしな
808名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:53:40.22ID:YZ0OG83h0
「出雲」と「いずこ」
は、似ている。
809名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:54:21.18ID:UXtPGY+u0
>>792
円墳じゃないから台与の墓じゃね? 豊の国だし。
810名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:54:33.07ID:/TrUaknU0
>>803
それだとそれぞれの国々の距離を区切る必要がない
海上は歩いて測れないからおおよその距離だろうが、陸路に関してはある程度ちゃんと測ってると思われる
811名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 08:58:33.49ID:1wchQalc0
天皇家のY染色体はD-CTS8093(D1a2a1a2b1a1a)であり、
2100年前に出現したとされ、
コレが紀元前1世紀に北部九州の勢力が南九州に進出した事を示す
南さつま市の下小路遺跡の須玖型の甕棺墓の出土時期に一致する為、
天皇家の始祖ニニギノミコトの天孫降臨は
南さつま市下小路遺跡付近にあった事も確定している。
実際にこの地域はニニギノミコトと婚姻した
木花咲耶姫を輩出した阿多氏の地域であり、
実際にニニギノミコトが天孫降臨した伝承が残っており、
紀元前1世紀の出来事が伝承として
今の今まで伝わって来たことが確定している。
812名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 09:01:19.65ID:547rH/ST0
>>809
と言っても、畿内の墓には全く及びません。
箸墓古墳、桜井茶臼山古墳、西殿塚古墳などに比べると小さい。
813名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 09:02:12.85ID:1wchQalc0
またこの時期に熊本県北部からも須玖型の甕棺墓が出土し始める為、
紀元前1世紀頃奴国の勢力が熊本県に進出し
狗奴国を建国した事が確定している。
814名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:03:04.77ID:/uEtjb3V0
共立王の墓が大きいわけが無い
815名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 09:05:43.91ID:pL5iQWaK0
古墳もっと掘らせろ
816名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 09:06:06.20ID:5oXAA79u0
距離的には朝倉説も有望だが、平塚川添遺跡からは城柵跡が無いし、
鉄の鏃や絹織物の破片も出土していないし、朝倉から1番近い港は奴国
になるから朝倉説はありえない。
817名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 09:06:17.15ID:547rH/ST0
>>814
どういった理屈?
818名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:09:37.94ID:UXtPGY+u0
>>812
当時本州の半分を支配してた出雲系の支配者の墓だから大きくてあたりまえ。卑弥呼とか台与の支配圏は九州だけだから。
819名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:10:06.26ID:/uEtjb3V0
墓を作るにはそれだけ日当出さないといけない
共立された卑弥呼のあとまた乱世になったのにそんな金も暇も人員もいないだろ
820名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:10:53.19ID:1wchQalc0
またこの頃には河内周辺に大阪湾型銅戈が出現し
コレがニギハヤヒが河内を拠点にして大和に進出した天孫降臨と一致、
また長野県中野市の柳沢遺跡から銅鐸と共に
北部九州型の銅剣と共に大阪湾型銅戈が出土しており、
国譲りの際に反抗した建御名方を
信濃まで追い詰めていった国譲りの記述と一致する為、
銅鐸が大国主の國造勢力の祭祀の道具、
銅剣銅戈が高天原=北部九州の天孫降臨族の武器という事になる。
821名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:14:49.89ID:547rH/ST0
>>818
何言ってるか分かりませんが、あなたの主張する宮崎県は魏志倭人伝で言えば狗奴国の可能性しかありませんよ。
北部九州の銅矛文化に入ってませんから。
愛媛県と高知県が銅矛文化圏に所属しているにも関わらずです。

熊本県中部より南は北部九州との関係が極めて希薄です。
822名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:16:09.94ID:/TrUaknU0
>>814
卑弥呼の墓は百歩余と名確な記述あるから議論の余地はあまりなかろ
短里を基準とするなら百歩余で大体直径20m程
2025/06/09(月) 09:17:38.79ID:+9XtCJvH0
最大ってバカだろ
飛鳥時代から前は確実に何も分かってない
文盲レベルで文書もない
824名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:18:37.72ID:547rH/ST0
>>819
ほぼ一瞬です。
すぐに臺与が即位して、塞曹掾史・張政は檄を飛ばしました。
825名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:22:50.92ID:UXtPGY+u0
>>820
饒速日大王は出雲系だぞ。瓊瓊杵尊と混同してるな。
826名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:23:28.41ID:1wchQalc0
また最も初期の型の銅鐸の福田型銅鐸の型が
北部九州の安永田遺跡より出土しており、
福田型銅鐸の製品が吉野ケ里より出土しており、
その次の時代編年の菱環紐1式銅鐸が
出雲荒神谷遺跡より出土し、
その次の時代編年の菱環紐2式銅鐸が
加茂岩倉遺跡より出土し、
日本各地にばら撒かれ始め、
その次の次の時代編年の外縁付鈕2式銅鐸が大和で生産され始め、
最盛期には信濃柳沢遺跡からも出土し、
コレラがスサノウが高天原周辺から出雲に進出し大国主に國造を伝え、
大国主が日本各地に國造を伝え、
やがて大物主の出現によって出雲ー大和連合の國造に変化し、
国譲りの際には建御名方が信濃に逃げ込んで行った
記紀の高天原國造国譲りのパートに一致する為、
記紀の高天原國造国譲りが歴史の事実であることが考古学で立証されている。
827名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:24:25.60ID:aIwHu7Ni0
俺は鳥居とか祠とか、そういうのがどれくらい前からあるのか知りたい
一般的に西の方から入って来そうなものの、鹿島とか香取とか関東の糞田舎にも凄いのがある

大陸からかなりの人が日本に入って混血したのは間違いないだろうが、
大陸に神道的なものってまったくないよな
828名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:25:20.65ID:/VggDfmH0
>>799
イイカラオマエハハヤクカエルカタヒネ イキルカチノナイニホンノロウガイキセイチュウ
829名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:27:20.35ID:1wchQalc0
>>825
高天原が北部九州である事は確定しており、
大阪湾型銅戈も北部九州から出土する銅戈の一種であり、
大阪湾型銅戈の勢力が国譲り勢力として北部九州の勢力とともに信濃まで建御名方を追い詰めていった事が確定しており、
ニギハヤヒは天孫降臨族の国譲り勢力で、
ニギハヤヒが國造勢力である主張は成立し得ない。
2025/06/09(月) 09:27:31.58ID:VQtuvM3L0
三国志は、中国の後漢末期180年頃から、魏末期280年頃の約100年に亘る、蜀・魏・呉の三国の興亡史

書いたのは、蜀の元役人で、西晋に仕えた陳寿(233年 - 297年)

泰始4年(268年)、司馬炎(武帝)の詔に応じて35歳で推挙され、80歳で三国志を完成させた

魏から帝位を継承した司馬氏に配慮して
三国の内の魏を正統として扱ったが、
魏の曹朝のことは漢賊とした

今に落とし込むと

昭和20年産まれの若者が35歳になった昭和55年ごろから
大正産まれの人たちに取材を開始して
80歳過ぎの今年、大正末期からの100年史を完成させた

他の正史みたいな200年後に書かれたわけでは無く、ほぼほぼ「【実録】三国志」だよ
2025/06/09(月) 09:28:33.87ID:VQtuvM3L0
倭人伝も、伝と言うより実録だな
832名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:28:36.38ID:imzwo/E70
>>827
アカ族の鳥居で調べると出てくる、元は集落のバリア的意味合いがあったみたい
2025/06/09(月) 09:29:17.87ID:UNyxZiDv0
妄想が大手を振ってまかり通るのが古代ヤマト史と古琉球史だよな
834名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:34:40.07ID:1wchQalc0
九州に話を戻すと
紀元前1世紀頃に
鹿児島ににニニギノミコトが天孫降臨、
熊本では奴国の王族が狗奴国を建国。
この後の西暦57年に奴国王が漢の武帝に朝貢し金印を授かるものの、
西暦100年頃に佐賀平野に建国された倭面土国王帥升によって滅ぼされ、
奴国王は漢に奴隷として朝貢されてしまった。
ここから奴国の分家の狗奴国と倭面土国=邪馬台国との戦いが始まるモノと考えられる。
835名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:36:26.75ID:q3ji6Hri0
狗奴国は東海関東地方だろ
邪馬台国は当然畿内
高尾山古墳知らない自称歴史紀行作家w
836名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:40:18.50ID:1wchQalc0
ニニギノミコトの子には山幸彦がおり、
コレが彦火火出見尊と言われ
狗奴国王の卑弥弓呼であると考えられる。
837名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:41:41.38ID:kJ9D3k3n0
38度下馬鹿チョン鮮死tiveは明白な第一敵国
https//o.5ch.net/24coy.png
http//youtu.be/olY8zP8fADo?si=v4EjG-3qND8OJ16j
http//i.imgur.com/wdJvoir.jpeg
http//i.imgur.com/gEQwS5m.jpeg
https//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Korea_Goryeo_ensign.jpg
https//i.imgur.com/q6aAETt.jpeg
エラ張り糸ツリ目パンスト面の非ホモ・サピエンスの猿人どもが何被害者ぶってんだ???
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、引揚げ中の日本人を5万人虐殺、関東大震災での混乱に乗じた集団暴虐、戦後間もない頃の在日超汚染塵進駐軍の暴虐、ラスク書簡を無視した上、日本民間人を44名以上射殺(遺体回収数)、行方不明者多数の蛮行により日本古来領土である竹島を略奪し現在進行系で不法占拠中。公海上に無法なラインを引き、拿捕した3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・
超汚染塵こそ日本にも牙をむく明白な戦争犯罪国だろ。おまエラは紛れもなく加害側だ
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ!
超汚染塵どもを殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
超汚染塵どもが日本各地の水道水に毒入れる前にKill all gooks on the earth⚔
神國日本に居座る超汚染狂獣どもを福一デブリに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean💩Go to hell ,6cm dicks🌭Into the death wall🧱ベトナムでの蛮行ライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan
日本および文明圏の第一主敵南鮮ヒトモドキどもを全屠殺せよ、殲滅せよ、根切りせよ
穢便奇が終戦直後に日本人女性を集団強姦したり、日本人家族に襲い掛かった犯罪を二日市保養所の跡地で膝まつき涙を流しながら懺悔しろ!!
竹林ヨーコ事件や在日穢便奇進駐軍の残虐性を毎年反省する追悼集会をしろ。
ゴキ🪳チョンどもに大量のツィクロンBを散布せよ!!
皇紀2685年の仇敵チョウセンヒトモドキ凶獣どもを全頭殺せ!!超賤塵鮮滅~っ
WGIPの轡を解き放ち人類世界戦犯
エヴェンキヒトモドキどもを根絶やしにしろ
ナパームで生ゴミどもを大量焼却せよ
金槌🔨でヒトモドキの後頭部をかち割れ
 ◇◇   / ̄|  ◇◇
◇◇ \  |_| ◇◇
  彡 O(,,゚Д゚) /
     (  P `O
    /彡#_|ミ\
世界戦犯穢便鬼山葡萄狂獣ども殲滅せよ‼
ツングース害獣どもをぶち殺せ‼➖➖‼殲滅‼
838名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:53:31.33ID:1wchQalc0
一方鹿児島の弟の海幸彦の勢力は
宮崎に進出し高千穂を建国。
コレが投馬国=妻・都間と呼ばれていた。
ここに邪馬台国の皇子の狭穂彦王が西都原に進出し倭国大乱が始まる。
ここで狭穂彦王が殺され邪馬台国の皇統が断絶。
ニニギノミコトの子孫の生目氏と
邪馬台国の姫の間に生まれた姫を女王にしたのが垂仁と日葉酢媛命との間に生まれた倭姫命となる。
839名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 09:59:17.55ID:1wchQalc0
一方、吉備には天孫降臨の時代に
中広形銅剣の勢力が進出しており、
コレがニギハヤヒらと結びついて
纏向に進出したのが崇神になる。
崇神の姉妹のモモソヒメが大和南部の大物主と婚姻して
大和の南北統一を果たし、
そこから本州各地に四道将軍を派遣し
大和政権初代国王になった。
840名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:00:41.48ID:/uEtjb3V0
倭面土って書けばいいのに邪馬台なんて当て字に変えたんだろうな
あんまり良くは思われてないんだろ卑弥呼
841名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:04:19.49ID:1wchQalc0
この直後に投馬国の生目氏の息子の景行天皇が
吉備津彦の娘の播磨大郎女姫と婚姻し、
播磨→吉備→纏向へと進出。
景行天皇が奴国王の直系親族である事が認められた為、
崇神から景行への政権の禅譲が行われたと考えられる。
コレが大和への南九州の部族の進出を示す破鏡埋葬の伝播となる。
842名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:04:50.02ID:3L2zZhYz0
>>819
「昼は人が作り、夜は神が作った」

この伝承から卑弥呼の墓は時間問わずにみんな総動員で急ピッチで作られたとみれます
843名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:09:47.06ID:1wchQalc0
この時邪馬台国は景行天皇の子供の
ヤマトタケルを養子に迎え
ヤマトタケルの東征を行い、
日本各地に邪馬台国の親族家臣が進出し、
丹後に丹後王国を建国していた。
この時の女王が豊受大神=臺與で男王が丹波道主牛命=都市牛利になる。
844名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:14:39.45ID:2rimqh0p0
>>823
イイカラオマエハハヤクカエルカタヒネ イキルカチノナイニホンノロウガイキセイチュウ
845名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:16:04.32ID:Ttwh7UJ30
>>832
それも以前のスレで出てたのでググってみたけど、実際に
今の日本の鳥居に繋がっているかというと、ちょっと疑問も
あったりするんだよね。
846名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:17:52.08ID:1wchQalc0
この後4世紀の神功皇后の時代まで、
日本は丹後王国と大和ー日向王国と北部九州邪馬台国と
吉備王国と熊襲王国と出雲王国に分かれていた。
大和王国は熊襲征伐に失敗し
丹後王国が熊襲征伐を引き継いて熊襲征伐を成功。
丹後王国が邪馬台国と熊襲王国を併合して一大勢力になる。
この時に神功皇后が自分の子供を王にしたいと考えて、
大和ー日向王国の正統な継承者の押阪王と忍熊王を殺して
応神天皇を据えて丹後王国と大和日向王国の併合を果たし
大和王権を設立したのが日本となった。
847名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:20:52.83ID:1wchQalc0
この時神功皇后が新王朝を設立せず、
あくまでも奴国王の継承者としての応神天皇を立てたのは
当時も奴国王の継承者が倭国王の正統な継承者として認識されていたからだろう。
848名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:21:51.82ID:Ttwh7UJ30
>>827
ちなみに鹿島に神社が造営されたのは天智の頃とされています。
それ以前にどのような形の施設があったのか(なかったのか)は
不明ですが。

個人的には今の形式の神社が作られるようになったのは仏教伝来
以降だと考えています。それまでは磐座信仰とか導水信仰のような
原始的なものだったのではないでしょうか。
849名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:29:30.95ID:OGqR7f3u0
>>837
エベンキ人は朝鮮人ではない
満州人や日本人はツングース由来

ネトウヨは頭が悪すぎて同士討ちする
そして日本人を苦しめるが
その時口先と違い自分を優先して国を貶める
ネトウヨは愛国ではなく個人主義の利己主義者で
嘘をついている者

相手だけを試し自分は逃げる者
お前は愛国では無く自己中心的な売国
850名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:32:00.09ID:OGqR7f3u0
アイヌを朝鮮人と言ったり満州人を朝鮮人と言ったり
戦後のネトウヨはニセモノだ

本物の右翼ではない悪質なフェイク
ネトウヨをタタッ殺せ
851名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:34:17.82ID:OGqR7f3u0
ネトウヨは日本よりも自分を優先する個人主義者
ネトウヨはニセ右翼
これからはニセウヨと呼ぶべき
852名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:35:10.51ID:1wchQalc0
魏志倭人伝には伊都国の長官が爾支とされており、
コレが現在の神社のナンバー2の禰宜と考えられ、
また三種の神器=天照大御神信仰が福岡県早良地区より発祥しており
邪馬台国の伊都国で行われていた天照大御神信仰が
現在の神社のシステムへとつながっていると考えられる。
2025/06/09(月) 10:36:48.34ID:eyMyFP2p0
九州邪馬台国、ヤマト王権狗奴国と解釈するのが最も妥当
854名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:39:14.87ID:JHkbgpQ00
大枠では、そんなにトンデモ話では無い

捉え方として間違って無い
2025/06/09(月) 10:45:18.95ID:eyMyFP2p0
倭国大乱は180年頃の戦乱だが、出雲において特徴的な四隅突出型墳丘墓は、3世紀前半まで作られている
出雲が狗奴国で、倭国大乱でヤマト王権が狗奴国を滅ぼしたとしたら3世紀前半まで四隅突出型墳丘墓は作られないだろう
北部九州を見ると、2世紀前半までは中国鏡の出土は圧倒的に多いが、2世紀後半で激減し、それ以後は畿内中心の出土が増える
つまり、倭国大乱は九州内での戦乱であることが濃厚で、九州が邪馬台国であり、3世紀にはいり畿内ヤマト王権が勢力を拡大し出雲や力の衰えた九州に影響力を強め、邪馬台国とヤマト王権の争いが起こるようになり、卑弥呼が魏に援軍要請の使者を送ったというのが流れだろう
つまり、狗奴国はヤマト王権以外ない
856名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:45:42.42ID:1wchQalc0
出雲王国の継承者は大物主であり
大物主はモモソヒメとの婚姻によって
崇神朝に取り込まれた事が明記されている為、
邪馬台国と争った狗奴国に出雲を想定することは出来ない。
857名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 10:57:10.71ID:1wchQalc0
日本最初の王都が吉武高木遺跡とされ、
ここの神が高木神と考えられる。
高木神から伊都国と奴国と吉野ケ里に分かれて
初期に吉野ケ里から出雲に進出したのがスサノウ。
2025/06/09(月) 11:03:03.65ID:eyMyFP2p0
宗像三女神を祀る宗像大社の沖ノ島の祭祀遺跡から出土した遺物も最古のものは4世紀のもの
ヤマト王権が九州北部を支配下に入れたのは4世紀と考えるのが妥当だろう
九州邪馬台国は2世紀後半の倭国大乱で力を落とし、卑弥呼を擁立し、3世紀なかばに狗奴国との争いで魏に支援を求める使者を送るまで苦戦し、台与もしばらくは邪馬台国を維持するも4世紀に入って景行天皇神功皇后などの熊襲征伐により滅びたのだろう
859名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 11:09:58.52ID:1wchQalc0
今話題の蛇行剣の勢力が押阪王忍熊王の勢力と考えられる。
その当時までは丹後王国と並ぶ王国が
大和日向王国と考えられるのである。
860名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 11:16:44.85ID:afFR0WCE0
そもそも魏の年号が書かれた三角縁神獣鏡があるということは、三角縁神獣鏡自体が魏の文化的影響下にあったということだよ
861名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 11:23:50.50ID:mMvM881i0
>>1
狗奴国の場所は

魏志倭人伝では
其南有狗奴國
邪馬台国の南にあるはずだが

後漢書では
東度海千餘里至拘奴國
東に海を渡っていく

中国史書でもはっきりとした事はわかってないんよ
そんなもんだけ見てたら、見つかるはずもない
大事なのは物証
862名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 11:49:51.89ID:4qEzFv8Y0
こんな外国の与太話に振り回されてるのが日本の考古学
やることといえば墓荒らしと学者の妄想披露会
863名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 11:50:37.93ID:4qEzFv8Y0
やっぱ5世紀以降だね面白そうなのは
864名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 11:50:40.43ID:Ttwh7UJ30
>>858
そのあたり(四世紀頃)で一度、宗教の形が整理されたんじゃ
ないだろうかね。あるいはその理由は当時にあたらしく朝鮮
半島から渡ってきた渡来系にあるかもしれない。
865名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 11:56:12.14ID:mMvM881i0
>>862
考古学者は今日も地面を掘ってるよ
文面だけで、どうだとか言うのはアマチュア
2025/06/09(月) 12:01:32.91ID:9MmLQmbi0
韓国人「アイゴー!古代九州はウリナラ領土だった、韓国岳が証拠ニダネ」
867 警備員[Lv.1][新芽]
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2025/06/09(月) 12:28:17.50ID:GOsIYHQD0
九州北部から、関門海峡越しや、豊後水道越しは「遠く」だから
60の倍数で12,000余って示したんじゃないかなあ
一億万円!みたいなものでさ
868名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 12:52:00.97ID:UWRuqJXt0
>>860
少なくとも三角縁を作った人達が遣使の年号について重要な意味を見出していたとは理解できるよね

最低でも遣使の事実を知ってたという事になる
869名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:07:32.21ID:lOaBTZWc0
遣使とは関係ない年号出てるしなんとも言いようがない
870名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:12:16.91ID:547rH/ST0
九州大学の教授たちが全て大和説な時点でもはや九州説はないと分かるだろう。
871名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:14:35.10ID:jvzpbVaP0
有明海を渡海千里で狗奴国です
872名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:14:59.71ID:OAOoy5jI0
>>825
ニギハヤヒとは、天盤船(タイムマシン)から降り立った 瓊瓊杵尊 本人

邪馬台(ヤマト)国は、紀元前100年ころから西暦396年まで存在していた王国
出雲の国は、西暦650年ころ建国した
873名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:16:13.68ID:UWRuqJXt0
三角縁は規格がバラバラなのが不思議だよね
日本製にしろ中国製にしろ文様も大きさも全然が統一性がないよね
どちらにせよ国の方針で作らせてるんだからもう少しまとまりがあって良さそうなものだけど
874名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:16:25.18ID:QgA4lJNi0
まず邪馬台国なんて国は無い

たぶんヤマト国を中国人が悪い字を使って言ったんだろうけど
875名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:16:55.06ID:jvzpbVaP0
倭人伝に書いている事

不弥国から南に水行で投馬国
投馬国から南に行くと女王国
女王国の北に伊都国
女王国の南に狗奴国

つまり畿内説はボツです
876名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:19:29.92ID:QgA4lJNi0
そもそも九州はクマソ
そのクマソをヤマト国が占領した

九州がヤマト国の支配地だよ
877名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:19:38.65ID:547rH/ST0
伊都国のあった福岡県・糸島市立伊都国歴史博物館が大和説の時点でもはや九州説はないと認めざるを得ない。
878名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:22:22.48ID:jvzpbVaP0
神武の東征は狗奴国の東征だったかもな
879名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:23:22.12ID:jvzpbVaP0
>>877
単に原田大六の師匠が畿内説だったからだよ
880名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:24:22.38ID:F2WFm2LQ0
出土した魏と呉の鏡は遼東公孫氏や高句麗と同じ様にヤマトも曹魏と孫呉に二股外交してたのかな。
881名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:25:16.92ID:547rH/ST0
沖ノ島を世界遺産にしろと主張した西谷正(九州大学名誉教授)が東遷説も排除するゴリゴリの大和説なんだから、九州説は終わってます。
882名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:27:08.61ID:547rH/ST0
>>880
って、復旦大学の女教授はNHKの邪馬台国特集で言ってましたね
883名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:27:23.94ID:lOaBTZWc0
>>873
>どちらにせよ国の方針で作らせてるんだからもう少しまとまりがあって良さそうなものだけど
ほんとうにそうだろうか?
もしかしたら国の方針とは関係のないところで発生して流行した様式なのかもしれない
884名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:27:47.40ID:QgA4lJNi0
どーでもいい
でも九州人は邪馬台国に固執する
なぜ?
コンプレックスや僻地だから何か拠り所が欲しいのか?
2025/06/09(月) 13:29:42.40ID:CUg24ijP0
邪馬台国とか国家というより一地方豪族に過ぎんだろ。何をそこまで夢中になってんのか。
886名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:30:52.70ID:jvzpbVaP0
>>881
沖ノ島祭祀は4世紀末だから畿内が九州を支配下にしたのも4世紀だろうな
887名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:31:42.07ID:547rH/ST0
福岡市出身で福岡大学教授の桃崎祐輔が、初期ヤマト王権=畿内瀬戸内連合説。
狗奴国は熊本で行われた講演会では、狗奴国=肥後説の可能性に触れつつも、
狗奴国=東海関東連合と言ってるんだから、まあ九州説は終わってます。
888名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:32:22.98ID:jvzpbVaP0
畿内説は畿内が倭国だった証拠を出せない 定期
2025/06/09(月) 13:32:23.15ID:QpwlEMwb0
魏をリアルタイムで記録した三国志の後
漢王朝の劉宋の時代に書かれた
漢の正史「後漢書」によれば

倭は韓の東南(九州は韓の西南)、大海の中にある。
山島に居住する。およそ百余国。

紀元前108年、前漢の第7代皇帝「武帝」が衛氏朝鮮を滅ぼして以来、漢と交流のあったのは三十国ほどである。

国はみな王を称し、代々受け継いでいる。その大倭王は邪馬台国に居る

建武中元二年(57)、倭の奴国が貢を奉り朝賀した。使者は自ら大夫と称した。倭国の最南端にある。光武帝は印綬を賜った

安帝永初元年(107)、倭国王の帥升等が百六十人の捕虜を献じ、参内して天子にお目にかかることを願い出た。

しかし

桓帝147~167年、霊帝の168~188年の41年間、倭国は大いに乱れ、さらに互いに攻撃しあって、歴年、主導する者がいなかった
890名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:34:28.79ID:547rH/ST0
>>885
絶対にないです。
魏志倭人伝に出てくる奴国(その中枢は比恵那珂遺跡群)は卑弥呼共立後も日本最強勢力でありました。
その奴国が2万戸です。
これを上回る投馬国5万戸、邪馬台国7万戸は、この日本最強勢力奴国を240年の梯儁か247年の張政の来日頃には抜いていたということになります。
よって、邪馬台国は日本最強勢力です。
891名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:34:33.78ID:UWRuqJXt0
>>883
まぁ確かにね
ただ古墳の副葬品として主に出土して畿内を中心に分布してることからして意図的な政治的背景があると見受けられるからね
国家的な背景があると考えるほうが自然ではあると思う

同范鏡があることからして量産も可能だったと思うから同じ規格でたくさん作るほうが簡単だったと思うのにね
鏡は個別に作るというルールでもあったのかな
892名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:34:46.28ID:imzwo/E70
倭国大乱を彷彿とさせる首刈られた骨が出てきてる吉野ヶ里遺跡
大量の桃の種と蛙の骨が出てきた纏向遺跡
893名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:37:12.45ID:547rH/ST0
三角縁神獣鏡の作り方は橿考研の清水康二が仮説を立てて実施してます。
同じ鋳型でも規格の違う三角縁神獣鏡を作れるそうです。
894名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:37:47.26ID:OAOoy5jI0
>>873
最初は、同じ大きさだったのでしょう
途中で、出来が悪い鏡が登場、どこで作った作品なのをが見分ける為に大きさを変えたと推測すれば?
895名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:38:28.01ID:lOaBTZWc0
>>891
個別にバラバラで作ってたから同じ規格で大量生産するという考えが無かったのかもしれない
896名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:39:24.95ID:547rH/ST0
大塚初重(明治大学名誉教授)「吉野ヶ里を邪馬台国と言っている考古学者を私は一人も知らない」

はい、九州説は終わってます。
897名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:41:02.44ID:HNXeiVCi0
東海ってどこあたり?三河より先のこと?
確かに日本武尊の東征伝説はあるね
でもあれは4世紀の話だ
四道将軍時代は木曽路方面から進出したらしいけど
898名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:42:18.23ID:jvzpbVaP0
鏡作り神社に三角縁神獣鏡の試作品があるよhttps://dec.2chan.net/up2/src/fu5147567.jpeg
899名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:43:38.22ID:UWRuqJXt0
三角縁は

・古墳で主に見つかる
・古墳が大きく、畿内に近ければ近いほど副葬が増える傾向がある
・古墳以後に出現した
・基本的にでかい

という事から考えるとやはり時の政治権力が権威付けに入手もしくは作成して配布してたことが想定されるね
そうなると作成も適当にそこらの個人が作ってたんじゃなくて国家的な事業だったんじゃないかと思う
だとすればそこに統一的な作成の意図が出てもいいと思うんだけどね

まぁ三角縁というところだけが同じなら他は自由くらいの基準なのかな?
900名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:48:31.38ID:HNXeiVCi0
東は入植地みたいなものだったんだろうな
901名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:49:13.51ID:HNXeiVCi0
鏡とか作っていたのは忌部氏とかだろうね
902名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:50:57.86ID:OAOoy5jI0
>>899
西暦500年くらいまで、古墳の埋葬品に鏡は入れなかった
鏡が埋葬品として入っている古墳は、800年以後に創られた
903名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:52:19.23ID:kJ9D3k3n0
日本漁民を44名大虐殺💀した侵略者超汚賤塵がどの糸目パンストエラハリ面(つら)下げて被害者ぶってんだ?
超汚賤塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、戦後間もない頃の、在日超汚染塵進駐軍の暴力、竹島侵略、日本民間人を44名射殺🔫(遺体回収数)、行方不明者多数、3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・。
超汚賤塵こそ牙をむく戦争犯罪国だろ。
超汚賤塵の分際で被害者ぶるなよ!
超汚賤塵共を殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
舌を抜け、皮を剥げ、四肢と胴体を切断せよ 五臓六腑を引きちぎれ🔪
超汚賤塵どもが日本の水道水に毒🍄を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染塵どもを福一デブリに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean
Go to hell ,6cm dicks & Fuckin' Pussies
不逞鮮人よライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan
ゴキちょん🪳🪳🪳どもにツィクロンBを散布せよ除鮮滅鮮消鮮避鮮殺鮮屠鮮 5,000万食糞キムチ山葡萄原人どもを総駆除せよ
太閤様を見習って鮮人どもの耳👂と鼻👃を削ぎ落とせ🪒⚔🗡
WGIPの轡を解き放ち、チョーセンエベンキ生物を殲滅せよ➖➖
南鮮ヒトモドキチガイどもを殺せえ
http//o.5ch.net/1ymoq.png
http//o.5ch.net/1zkyv.png
http//o.5ch.net/1vivi.png
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https//pbs.twimg.com/media/F8z4z1kWYAA2xfj.jpg
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/
http//youtu.be/olY8zP8fADo?si=v4EjG-3qND8OJ16j
https//o.5ch.net/1np2e.png
https//i.imgur.com/A5KDsKu.jpg
https//o.5ch.net/226nd.png
https//i.imgur.com/wrN5QU6.jpg
https//o.5ch.net/24coy.png
http//youtu.be/olY8zP8fADo?si=v4EjG-3qND8OJ16j
http//i.imgur.com/wdJvoir.jpeg
http//i.imgur.com/gEQwS5m.jpeg
https//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Korea_Goryeo_ensign.jpg
https//i.imgur.com/q6aAETt.jpeg
904名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:54:51.57ID:547rH/ST0
5世紀からは鏡の副葬はなくなってきます。
905名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 13:55:31.67ID:afFR0WCE0
>>899

当時は銅鏡を製作でき漢字を書ける製作所はそんなになかったであろうし、ましてや贋作(偽の外国の国家の鏡)なんて作るのは、
意味がない限りあり得ないことで。
その、外国の年号にブランド価値がない限りありえない。
906名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:57:23.78ID:HNXeiVCi0
いろんな工房があったんじゃないの
907名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:58:04.20ID:HNXeiVCi0
ていうかあれ魔除けでしょ
908名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 13:58:58.46ID:HNXeiVCi0
魔除けしたのにそれを目当てに盗掘されまくり
意味ないね
909名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:01:09.14ID:1wchQalc0
破鏡埋葬の文化は南九州発祥であり、
大分→福岡→播磨→吉備→大和へと伝わっている事が分かっている。
播磨→吉備と逆転が起こっている事が
景行が播磨大郎女姫との婚姻によって
吉備→纏向に進出していった証になる。
910名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:02:21.69ID:UWRuqJXt0
ただ年号についてもごく少数なんだよね
未発見の可能性はあるけど500枚近くある中で数枚となるとかなり特異な例だよね
年号を主張したいならもっと作ってもいいと思うけど
その辺も意図がよくわからないんだよね

使節に関与した人物の墓とか?
911名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:05:36.61ID:1wchQalc0
破鏡という風習は現代にも鏡割りとして残っており
無病息災の厄除けとして割った鏡が意味を持っていた事が分かり、
実際に弥生時代当時にも割った鏡をペンダントとして身に着けていた事が分かっている。
2025/06/09(月) 14:06:53.14ID:2nwY5k+C0
>>6
おまえが習ったの朝鮮史だから
913名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:09:35.06ID:1wchQalc0
年号については
青龍三年の方格規矩四神鏡が出土しており、
魏の時代以降に作られた方格規矩四神鏡がある事が分かっていて、
ソレを前提に方格規矩四神鏡の時代編年を再構築しなければいけないが、
ソレをやると邪馬台国畿内説が崩壊してしまうので放置されてしまっているのが
現在の考古学界の闇となっている。
914名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:11:19.52ID:pdrOfm6e0
>>904
今でさえ葬儀やとか結婚式業者が毎年のようにへんてこなコーナーを突っ込んでくるんだから2000年前でも葬儀の仕方をもちょっと格好よくという人たちはいたろうね
915名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:18:34.31ID:547rH/ST0
>>913
島根大学教授・岩本崇「卑弥呼がもらった銅鏡百枚」
916名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:22:16.58ID:UWRuqJXt0
三角縁になってるのも不思議なんだよね
仿製鏡を見るに精緻なものも作る技術が国産でもあるんだから三角縁にするのは意図的なものだと考えられるよね
というか大量に、どの時代のものも「失敗して」「稚拙だから」三角縁になったとは考えにくいからね

三角縁に特別な意味があったと考えるほうが自然だよね

・卑弥呼がもらったものが三角縁だったから
・三角縁に何か政治的、宗教的な意図があったから

意味に興味がわくね
917名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:23:29.17ID:1wchQalc0
平原遺跡の方格規矩四神鏡の成分分析によって、
これらの鏡が同一工房で作られ、
長江流域の銅に魏の領内の銅を混ぜられ作られた銅鏡である事が分かっている。
その様な特異な成分の銅鏡はこの平原遺跡の銅鏡しかなく、
同一工房において大量に銅鏡を作成しなければいけなかった事と
その際に銅が枯渇して魏の領内の銅を混ぜて作らなければいけなかった状況から考えて、
平原遺跡の大量の方格規矩四神鏡が卑弥呼に贈られた100枚の銅鏡で間違い無いだろう。
918名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:24:34.31ID:+g2Dp1IJ0
イズモが狗奴と当て字されるとは思えないなぁ
919名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:26:10.35ID:547rH/ST0
>>917
分かってません。
漢鏡4期のスクラップ鏡です。
西新式直前の下大隈式、西暦200年頃で確定
920名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:27:09.70ID:1wchQalc0
>>916
三角縁神獣鏡は長江流域の銅によってのみ作られており
西晋時代の画文帯神獣鏡と同一成分であることから
西晋時代の銅鏡である事は明らか。
2025/06/09(月) 14:27:49.34ID:QpwlEMwb0
魏をリアルタイムで記録した三国志の後
漢王朝の劉宋の時代に書かれた漢の正史「後漢書」によれば

倭は韓の東南(九州は韓の西南)、大海の中にある。山島に居住する。およそ百余国。

紀元前108年、前漢の第7代皇帝「武帝」が衛氏朝鮮を滅ぼして以来、漢と交流のあったのは三十国ほどである。
国はみな王を称し、代々受け継いでいる。その大倭王は邪馬台国に居る

建武中元二年(57)、倭の奴国が貢を奉り朝賀した。使者は自ら大夫と称した。倭国の最南端にある。光武帝は印綬を賜った

安帝永初元年(107)、倭国王の帥升等が百六十人の捕虜を献じ、参内して天子にお目にかかることを願い出た。

しかし

桓帝147~167年、霊帝の168~188年の41年間、倭国は大いに乱れ、さらに互いに攻撃しあって、歴年、主導する者がいなかった

そのころ朝鮮半島東岸の辰韓では、鉄を求めて濊、倭が多数渡来しており、郡や県は制御することができず放棄

後漢の末、189年
後漢皇帝「献帝(劉協)」から、中国東北部の遼東太守を任命された公孫度は
後漢の力が及ばなくなっていた朝鮮半島へ進出

楽浪郡の屯有県以南の荒地を分けて帯方郡とし、公孫模や張敞等を太守として派遣して、民を集めて兵を興し治安維持活動を開始して倭と韓はついに帯方郡に属した

西暦207年
父の後を継ぎ、後漢の遼東太守となった公孫康は
自らが支配下に置くのは
遼東と
遼東の南の楽浪郡と、
そのまた南の帯方郡と
そのまた南の韓と
そのまた南の倭(倭奴国)だ
と言い
後漢の重臣の中でも飛ぶ鳥を落とす勢いの曹操に恭順
曹操は後漢の献帝に公孫康を推薦し
公孫康は左将軍・襄平侯に任命され
楽浪郡、韓や倭が属する帯方郡も、正式に後漢の郡として追認された
922名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:28:23.48ID:1wchQalc0
>>919
魏の時代には新時代の復古が盛んに作られたことが分かっている。
ハイ論破。
923名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:32:16.22ID:547rH/ST0
>>922
復古鏡の話はしてない
平原1号は漢鏡4期の素材で作ったスクラップ鏡
西新式直前で西暦200年で確定してます
924名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:32:25.86ID:1wchQalc0
もう畿内説は終わり。
諦めろ。
理論上、邪馬台国が畿内にあった事は説明不可能になっている。
「学者がー権威がー」は
考古学の事実の前には全く意味をなさない。
925名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:33:03.92ID:wTHnxs0x0
>>1
狗奴国って伊勢湾沿岸じゃなかったの?
926名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:34:00.43ID:547rH/ST0
邪馬台国論争はもう畿内で確定しているので飽きてきました。
明日から書き込みがしばらくなくなるかもしれません。
927名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:34:31.36ID:1wchQalc0
>>923
魏の時代には新の時代の復古鏡が盛んに作られたことが分かっており、
平原遺跡の方格規矩四神鏡が
新鏡の復古鏡である事は、
平原遺跡の方格規矩四神鏡が魏鏡である事と矛盾しない。
928名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:34:58.99ID:547rH/ST0
>>925
赤塚次郎とか寺澤薫とか桃崎祐輔とか、まあ通説レベルではあります。
929名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:36:05.23ID:547rH/ST0
>>927
平原は土器相から西暦200年と確定していふ
しかも漢鏡4期の素材で作ったスクラップ鏡
930名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:36:38.90ID:UWRuqJXt0
三角縁であることの意味を研究してる人ってあんまり見たことないよね

技術的な問題とは考えられないからはっきりとした意図の上だと思うけど
どんな理由なのかを知ることで当時の人の考え方とか背景を読み取れそうだよね
興味深い内容だと思う

まぁ調べるにしても鋳型とかもないしわからないよね
931名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:37:28.07ID:jOl32xbf0
邪馬壹国は九州
邪馬臺国は近畿
混ぜるな危険
932名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:38:43.15ID:547rH/ST0
>>924
でも、素人九州説の「全国邪馬台国連絡協議会九州支部」の皆さんは、長田大塚古墳を卑弥呼の墓として看板も立てちゃってるじゃないすか? 
素人はこういう明らかなミスをやっちゃうんですよ
2025/06/09(月) 14:41:20.73ID:QpwlEMwb0
博多湾沿岸の福岡県春日市の須玖遺跡群(紀元前10世紀から紀元後3世紀中頃)

を調査した、九州説者の柳田康雄・国学院大客員教授(考古学)は

北部九州は、朝鮮半島ー対馬ー博多の最短ルートを使って大陸と密接に交流して最先端技術を独占し

紀元前2世紀には
もう10進法の分銅まで採用して、朝鮮半島の既製品を原型に鋳型をつくり、大陸の青銅器やガラスの複製品を鋳造し
属国の吉野ケ里遺跡(佐賀県)や、岸田遺跡(福岡県)のみならず
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部まで支配してた

3世紀になっても
里数を知らず、ただ日を以って計算している
文字はなく、ただ木を刻んだり、縄を結んで文字代わりにしていた
とされる邪馬台国とは考え難くなってきた

とギブアップした
934名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:41:36.84ID:1wchQalc0
>>929
確定していません。
平原遺跡が200年頃の遺跡というのは、
平原遺跡の方格規矩四神鏡が新鏡だからが根拠になっており、
この新鏡が魏の時代に盛んに作られた新の復古鏡の可能性が高まった現在、
平原遺跡の築造年代を当初の230年に戻す必要が出て来たのが
今の弥生の考古学の現状です。
935名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:43:07.81ID:547rH/ST0
>>933
前も書いたけど柳田康雄は畿内説
936名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:43:24.45ID:1wchQalc0
>>932
ソレは私には関係ない事。
そもそも纏向が邪馬台国で
モモソヒメが卑弥呼とかミスを犯している畿内説はどうすんだ。
937名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:45:01.54ID:547rH/ST0
>>934
そんな現状ないです
土器編年が動かないので西暦200年で確定です。
そうでないというなら、どの学者が何年の墓だと言ってるのか情報を持ってきて
938名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:46:27.91ID:547rH/ST0
>>936
畿内説は百襲姫=卑弥呼で一致してないの分かってるよね?
もう何年もあんたと戦ってるじゃないすか
939名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:47:44.98ID:1wchQalc0
>>937
あります。
理論上そうならざるを得ない事を認識しなさい。
940名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:48:49.15ID:547rH/ST0
>>930
斜縁神獣鏡が実質的に三角縁です。
昔は斜縁神獣鏡と区別してませんでしたから。
洛陽出土なる三角縁神獣鏡も、三角縁か否かで学者で意見がわれました
941名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:49:24.10ID:547rH/ST0
>>939
九州説には論客はいないの?
942名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:49:43.07ID:1wchQalc0
>>938
じゃあオレの主張でない長田大塚古墳を卑弥呼の墓として看板建てたことをオレに言うなよ。
943名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:50:21.69ID:jvzpbVaP0
>>911
九州出身者だけど葬儀の出棺の際に故人の茶碗を割る風習は破鏡から来ているかもしれないですね
2025/06/09(月) 14:50:38.72ID:isR+zg4A0
これ
本気で描いてるんだろうか
945名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:51:35.49ID:1wchQalc0
>>941
理論的に平原遺跡の銅鏡が新鏡であるため、
魏の時代に新鏡の復古鏡が盛んに作られた事と矛盾しない事が理解できませんか??
理論の問題ですよ。
946名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:52:03.58ID:547rH/ST0
>>942
学者の主張は重要だというこも
947名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:53:21.09ID:547rH/ST0
>>945
西暦200年の平原1号に、新鏡なる漢鏡4期スクラップ鏡を入れたの?
めちゃくちゃすぎる
飽きた
948名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:53:51.92ID:1wchQalc0
>>943
あの丸い餅を鏡に見立てて、
そして切るではなく割らなければいけないという風習。
コレのルーツが弥生時代の破鏡に求められることは確実だと考えられる。
949名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:55:16.40ID:1wchQalc0
>>947
魏の時代に新の復古鏡が盛んに作られたという歴史の事実をどうして受け入れない???
950名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:55:18.63ID:547rH/ST0
>>943
九州大学の教授陣が全員大和説なのは残念ですね
文句言わない福岡県民は偉いです
951名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:56:58.40ID:547rH/ST0
>>949
漢鏡4期の素材で作られたスクラップ鏡だということをなぜ受け入れないの?
プロの土器編年をなぜ受け入れないの?
九州人だから?
952名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:57:44.20ID:1wchQalc0
結局、魏の時代に新の復古鏡が盛んに作られたという歴史の事実を認めない事でしか
畿内説は成立しないのです。
そして歴史の事実は魏の時代に新の復古鏡が盛んに作られたと言うのが事実ですから、
畿内説は成立し得ない。
953名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:58:35.49ID:1wchQalc0
>>951
受け入れた。
そしてソレが魏の時代に作られた新の復古鏡だ。
ハイ論破。
954名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 14:59:28.48ID:aeKSqhP90
>>950
九州説は桜井辺りやろなっていう選定さえ出来てないから
955名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 14:59:44.56ID:547rH/ST0
>>952
復古鏡はあるよ。
956名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:00:13.87ID:547rH/ST0
>>953
◆FAQ 43
Q:平原が2世紀末だというのは何故だ? 箸墓は何故3世紀半ばなのだ?
  炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない!
  確かな根拠などないだろう!

A:楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
 1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
 また、1C型式が1BIII〜IV型式の時期に亘って並存していた。

その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平2年(195)銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始9年(248)銘
・1BIII−1型式のセナル里古墳から嘉平四年(252)銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年(283)銘である
957名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:01:07.21ID:547rH/ST0
>>956の続き>>953
以上から
 1B II型式新段階(2世紀末〜3世紀前葉:塼室墓最盛期、遼東系)
→1BIII型式(3世紀中葉:衰退期、非遼東系)
→1BIV型式(3世紀後葉以降:末期)
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行(高久2009)する。1BIII型式期は正始九年を含んでおり、楽浪地区が衰退して漢人の活動域が黄海道地区へと後退する時期である。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
 加美1号周溝墓出土の陶質土器が金官伽耶I期に先行するものである事から、楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新(I式)及び庄内と併行する。(白井2001、久住2012)
 また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である。(李昌熙2008)
 よって西新式直前の平原1号墓が2世紀末に、布留0(大和庄内最新層)の箸中山古墳が3世紀中葉後半に相当する。
958名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:01:51.17ID:aeKSqhP90
どう考えても畿内は無理やろ、は分かる
じゃあどこやねんつったら皆黙り込む
四国だってのによ
959名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:03:00.59ID:547rH/ST0
>>958
どう考えても畿内です
2025/06/09(月) 15:03:03.75ID:QpwlEMwb0
>>935
もともと九州説
961名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:03:23.83ID:1wchQalc0
てか、長江流域の銅に魏の領内の銅を混ぜて作らざるを得なくなった銅鏡が平原遺跡の方格規矩四神鏡な。
コレラは魏が赤呉に長江流域を取られて銅が枯渇していた状況と矛盾しない。
962名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:03:26.67ID:547rH/ST0
>>960
最後は畿内説
俺と同じさ
2025/06/09(月) 15:04:41.71ID:QpwlEMwb0
>>962
結局、九州説を維持出来なかったのよね
964名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:05:03.42ID:jvzpbVaP0
>>950
畿内が倭国だった決定的な証拠はありますか?
2025/06/09(月) 15:05:34.83ID:D6PG8A3h0
自分は熊本説だな。
966名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:05:55.32ID:547rH/ST0
それでは、青龍3年の方格規矩鏡をどうぞ

・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→安満宮山古墳(大阪)
・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→大田南5号古墳(京都)

九州説終わりました 
邪馬台国論争は飽きてきました
もう畿内で確定なんで
967名無しどんぶらこ
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2025/06/09(月) 15:06:08.29ID:aeKSqhP90
>>959
貿易が盛んだった当時、畿内は土人やってたんだよ
畿内が隆盛すんのは大陸で動乱あってその余波が九州にも流れ込んだ時
最低でも馬の仕入れからだよ
968名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:07:25.67ID:uTKS9ofN0
>>958
正しい

https://yamataikokunokai.com/katudou/image/322-05.gif

平形銅矛や銅戈の出土より豊予海峡を渡るルートは魏志倭人伝以前から確立されていることが分かる
魏志倭人伝の距離的にも邪馬壱国は四国だと推測できる
銅の産出地も四国の埋蔵量が西日本では一番多かった

記紀では四国を伊予二名島と、伊予を四国の呼び名としてる理由も東征以前は九州から四国を見てたから四国を伊予とし、
東征後の近畿側から見た別面の四国、二つあるから伊予二名島となったのではなかろうか

そして、邪馬壱国の女王壱与と同じ語音を持つ伊予
初代日本である女王の国は四国だった
969名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:07:54.56ID:1wchQalc0
>>957
ソレは平原遺跡を200年頃にするには難しい。
根本的に平原遺跡の年代は方格規矩四神鏡が新鏡である事に基づくもので、
魏の時代に新の復古鏡が盛んに作られたことが分かってきた現在において
従来の見解通り、平原遺跡を230年頃の遺跡に戻して議論をしていくべきだろう。
970名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:08:30.44ID:547rH/ST0
>>969
・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→安満宮山古墳(大阪)
・青龍3年(235年)方格規矩四神鏡→大田南5号古墳(京都)

九州説終わりました
971名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:08:33.57ID:TN3reRsZ0
青銅器文明って紀元前1000年に滅んだ文明なのに
起源後に青銅の鏡が、、、ってそんなのいらんがな
972名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:10:36.67ID:547rH/ST0
>>967
それでは、福岡県・糸島市立伊都国歴史博物館の平尾和久の論文をどうぞ

また、前代まで青銅器・ガラス製品生産の中心であった須玖岡本遺跡が衰退し、その北に位置する比恵・那珂遺跡群が成長してくる。
この時期、比恵・那珂遺跡群ではいち早く庄内系土器を受容し、筑前型庄内甕を創出するなど、久住氏の表現を借りると「畿内ヤマトの飛地的展開」を示す(久住2004)
2025/06/09(月) 15:12:25.42ID:mn+j6Y8i0
九州北部と関西
日本二大クズ地域なのが興味深いよな
2025/06/09(月) 15:13:00.43ID:QpwlEMwb0
>>964
九州が後漢派の漢委奴国王で、邪馬台国が親魏倭王になる何年も前に、中国の最新の市制を導入してたことが確定した
975名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:19:36.60ID:1wchQalc0
根本的に230年代の土器と
200年代の土器が出土した時、
その遺跡が230年代の遺跡だって分かるよな??
畿内説は日本国民を舐めてるんだよ。
976名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:25:38.29ID:547rH/ST0
千葉県・市原市立埋蔵文化財調査センターのホームページ記載の論文が面白い。
「邪馬台国論争は九州説と畿内説があります」って最初に書いておきながら、コレです


神門古墳群の母体となる、中台遺跡西辺部では、畿内地方に特徴的な器面を叩きしめたタタキ甕が多数出土していますが、
これについては、伊勢湾東岸地域を経由地とする可能性が強いと考えられています。
畿内中枢地域との関係は、墳形以外確実ではありませんが、「纒向型前方後円墳」を創出したとされる、初期ヤマト王権(邪馬台国)と無関係であったとは考えにくいと思われます。


初期ヤマト王権(邪馬台国)と記述。
邪馬台国を初期ヤマト王権と断定
977名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:27:11.59ID:HEiArQZk0
建前と本音ってやつよ
978名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:36:11.46ID:1wchQalc0
丹後王国が大和日向王国を吸収したのが神功皇后以降で
コレが大和王権の始まりと言えるでしょう。
2025/06/09(月) 15:42:17.04ID:wHX/tyBZ0
普通に考えたら九州説やな😢
980名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:45:05.79ID:1wchQalc0
青龍三年鏡の出土した太田南古墳や安満山古墳はいずれも方墳であり、
初期の纒向型前方後円墳纏と魏の記年鏡は無関係である事が確定しているということになるでしょう。
981名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:50:11.98ID:1wchQalc0
邪馬台国が西暦100年頃に佐賀平野で建国されたのは確実で、
その時既に一大率が比恵那珂遺跡に建設されていた事は明らか。
畿内説はこの時点で跡形もなく理論上完全に崩壊しているのです。
2025/06/09(月) 15:54:46.06ID:QTyX2abe0
戦犯倭猿の國
983名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:55:13.95ID:Ttwh7UJ30
魏が卑弥呼に贈った鏡が何面見つかったらそこが邪馬台国と言えるのか、
具体的な根拠をもとに100字以内で述べなさい(5点)
984名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:55:17.52ID:547rH/ST0
邪馬台国論争飽きてきた
明日からはしばらく書き込みがなくなるでしょう
暇がある時に、学者の論文を貼り付けるぐらいはするかもしれんが
985名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:56:02.75ID:Ttwh7UJ30
論文を貼り付けるのもいりませんよ。さようなら。
986名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 15:57:55.48ID:547rH/ST0
漢鏡6期から佐賀平野死んでるんで、ないっす
987名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:07:35.31ID:aeKSqhP90
>>986
畿内は無理があるって何度言われてると思ってんの
988名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:07:47.87ID:547rH/ST0
>>983
銅鏡の数だけで邪馬台国の所在地は決まりません
989名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:10:52.35ID:547rH/ST0
>>987
・春成秀爾「日本にいる5000人の考古学者で九州説は片手で数えられるぐらい」
・国立民俗歴史博物館のHPの佐原真元館長「大多数の考古学者は邪馬台国大和説です」
・九州大学名誉教授、沖ノ島を世界遺産に組み込んだ西谷正「邪馬台国は大和。東遷説もあり得ません」
990名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:15:30.52ID:jvzpbVaP0
>>989
畿内が倭国だった証拠はありますか
991名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:22:05.17ID:5oXAA79u0
纏向からは中国との交流を示すものは何一つ出土していないのは
発掘責任者が証言している。したがって畿内説は無い終了だ
992名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:22:50.57ID:547rH/ST0
>>990
邪馬台国が九州だった証拠は有りますか?
993名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:25:52.56ID:jvzpbVaP0
>>992
倭人伝に女王国の北に伊都国があると書いている
994名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:28:20.89ID:aeKSqhP90
>>993
女王国
女王の境界線
首都としての邪馬台国

全部別物
995名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:29:34.61ID:547rH/ST0
>>991
◆FAQ 45
Q:纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか?

A:◆1で略述したとおりである。
 ホケノ山古墳は、3世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
 箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
 その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡(FAQ21参照)が見出された。
 倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑(FAQ29参照)も重要である。
 ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内3頃(纒向61次:李田地区溝1-A、橋本2008)とされる。
 同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
(金原2011)、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
 文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物(3世紀前半)に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。

 また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳(布留1式古段階:3世紀末)からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。(河上2008)
 その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
996名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:30:47.75ID:547rH/ST0
>>993
書いてないので証拠になりません。
997名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:32:19.19ID:jvzpbVaP0
>>996

自女王國以北 特置一大率檢察 
諸國畏憚之 常治伊都國
998名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:33:12.36ID:fNi2i7IM0
南を東に読み替える馬鹿学者の名前をいくつも挙げたところでw
999名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:33:48.65ID:547rH/ST0
>>997
女王国の首都は纒向です。
1000名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/06/09(月) 16:34:40.92ID:547rH/ST0
>>998
素人さんは、長田大塚古墳を卑弥呼の墓にしてますからねー
プロにちゃんと聞かなきゃ
10011001
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