【邪馬台国】古代史で最も有名な人物「卑弥呼」はなぜ古代史の記述が残る「日本書紀」「古事記」に登場しないのか？ ★9 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2025/09/23(火) 11:22:33.15

■天皇ゆかりの地に卑弥呼の館がある!?

　卑弥呼は、日本の古代史のみならず、日本史全体のなかでも最も知られた人物のひとりである。しかし、卑弥呼のことを知る手がかりは、中国の陳寿（ちんじゅ）が著した『三国志』のなかの『魏書』の「烏丸鮮卑東夷伝（うがんせんぴとういでん）」の倭人条、すなわち、『魏志』倭人伝条にみられる２０００字ほどの邪馬台国に関する記述のなかにしかないのである。

　これほど知られた卑弥呼が、『古事記』にも『日本書紀』にも具体的な姿をみせないことは、いっそう卑弥呼を謎の人物としていると同時に、その理由が問題になってこよう。

　その理由を探る手がかりとして、邪馬台国の位置は、やはり避けて通ることができない。なぜならば、邪馬台国がもし北部九州に所在していたならば、大和に成立したヤマト政権とは直接、関係がみられないという可能性が出てくるからだ。邪馬台国とヤマト政権が無関係であれば、ヤマト政権の影響下で編纂された「記・紀」に卑弥呼が登場しないことも不思議ではない。

　そうではなく、邪馬台国が畿内であったならば、当然ヤマト政権との関係が問題になってくるわけであり、この場合、卑弥呼の記述が「記・紀」に何らかの形であるはずである。それがみられないということは、大きな問題といえる。したがって、「記・紀」に卑弥呼のことがみられないという謎の解明は、あくまで邪馬台国が畿内に存在していたということを前提とした話ということになる。

　邪馬台国の位置については、諸説あるが、おおむね北部九州説と畿内説とが有力といえる。このうち、近年はどちらかというと、畿内説が有利なようにみうけられる。その原動力になっているのは纏向遺跡の存在である。２００９年に発見された大型建物跡は東西12・４メートル、南北19・２メートルという規模をもち卑弥呼の館かとも騒がれた。纏向の地は「記・紀」にみられる初期の大王である崇神天皇・垂仁天皇・景行天皇の宮の所在地でもあり、考古学的にも卑弥呼の墓かともいわれる箸墓古墳をはじめとする前方後円墳がみられ、西殿塚古墳を壱与（いよ／台与）、行燈山古墳を崇神、渋谷向山古墳を景行の墓にそれぞれあてる説もみられる。

■卑弥呼が「記・紀」にみられない理由

「記・紀」に卑弥呼が登場しないことについては、いくつかのことがいわれているが、そのひとつとして、卑弥呼が固有名詞ではなかったということがいわれている。

　つまり、卑弥呼は「日の巫女」という普通名詞であったというのである。これは、『魏志』倭人伝にみられる卑弥呼は、「鬼道」にたけていたということを拠り所としている。鬼道を呪術の一種として、卑弥呼をシャーマンを示す言葉とみなすのである。この卑弥呼を固有名詞としない説では、祭祀を行う役職を指す言葉であるとする考えもみられる。

　他には、「記・紀」にみられる神功皇后、天照大神、倭迹迹日百襲姫命、倭姫命などの女性が卑弥呼であったと考える説もみられる。（以下ソース）

9/16(火) 12:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/05c57c6ac1abc70fc503729067d90b98d2406307
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20250916-00048421-rekishin-000-1-view.jpg

★1：2025/09/19(金) 23:55:06.45
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758541010/

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:22:54.34

極貧パヨクは乞食😚

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:25:19.46

ガイジン?

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:26:13.87

よく考えてみ

関西のあの山奥から朝鮮は見えないよ
知らない国に特使送れない

朝鮮からの帰り、福井の海岸から奈良の山奥まで地図無しに山道を帰れない

関西人はウソつき

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:28:04.37

記紀にみられなくはない
日本書紀の神功皇后の条に「魏志」の引用として「倭国の女王」と書かれている
素直に読めば、日本書紀の編者たちは、神功皇后が卑弥呼だと思っていたのだ
（それが正しい口伝なのかどうかは別として）

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:28:09.47

帥升「俺は？」

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:28:15.21

アイヌ語の「フチ」(火) に由来するフジの山です
https://i.imgur.com/2vlAbU2.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:28:48.70

9スレ目とかありえない
botじゃなくよなこのスレの書き込みは
異常だ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:29:27.70

おそらく縄文人が関東と九州にいたから
その中間を開発したんではないかな

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:29:36.12

前スレ>908
> 大和から見れば、九州は辺境の蛮族の土地のはず。

( °∀°)当時の九州は辺境どころか武張った強力なトチでしょう。神武東征とイエバ聞こえはいいが、実態は九州での勢力争いに敗れてキンキへ逃げたのかもね。

( °∀°)中共のマオの「長征」みたいな逃避行。やがてジンムの子孫がヤマトのグンを率いて九州でリベンジ。大和に都合の悪い歴史は無きものに。

( °∀°)つ氷零カロリミットｸﾞﾚﾌﾙ
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞ〜

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:30:07.67

ちなみに誰なら記載があんの

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:30:57.57

＞AI による概要
ボット（bot）とは、特定の作業を自動で実行するソフトウェアプログラムのことで、「ロボット（robot）」の略称です。チャットボットのように対話を行うものや、SNSで自動投稿をするものなど、様々な種類があります。

少人数によるほとんど手動のbotみたいな書き込みだらけだろ5chて

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:31:27.31

日本で畿内は空白地帯
人口希薄地帯だった
縄文人は東縄文人と西縄文人に分かれ
西縄文人から神武が出た

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:31:41.13

>>6
後漢代にはまだ大和王権は出現していなかったとの認識のもと、
日本書紀の編者たちは、関係なしとスルーしたのだろう

つまり、やけに長命な初期オオキミたちの記述は粉飾であって、
大和王権が３世紀後半あたりに出現したとの歴史観が、日本書紀編者たちにあったのだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:32:32.46

>>11
神功皇后

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:32:47.90

中国人が自分らの権威を高めるために創作した差別用語だらけのフェイクだからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:33:43.80

卑弥呼さまぁー！
ってギャグを言ってる人は卑弥呼じゃない、これ豆な

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:34:17.41

( °∀°)倭王ブが草葉の影から、一言↓

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:34:35.97

卑弥呼が亡くなった年あたるに、皆既日食があったとかって話があったな。
それが伝説化したのが、記紀でのアマテラスが天の岩戸に「お隠れになった」話とかってやつ。

**MKG** · 2025/09/23(火) 11:35:32.07

前スレの>>987
英彦山は日田では無いよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:38:14.60

>>7
その「フチ」って何時代のアイヌ語？

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:38:20.19

九州の学術機関が全て大和説で揃いました。

・岡崎敬（九州大学名誉教授）
・西谷正（九州大学名誉教授）
・宮本一夫（九州大学名誉教授）
・辻田淳一郎（九州大学教授）
・中西哲也（九州大学准教授）
・桃崎裕輔（福岡大学教授）
・久住武雄（福岡市埋蔵文化財センター）
・伊都国歴史博物館
・九州歴史資料館

※久住武雄は九州説を完全に終わらせた功績で特別記載。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:39:46.29

>>14
遺跡があるから

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:40:30.98

倭国大乱の結果女王卑弥呼が共立された訳で、
倭人字磚によって倭国大乱は170-184年のうちにに、
曹氏の墓職人レベルでリアルタイムに
情報共有されていたことが確定している。
170-184年のいずれかに倭国大乱があった地域は北部九州であり、
畿内にソレは求められない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:41:40.95

纒向遺跡がヤマト王権の都であるとする考えは、絶滅危惧種となった九州説でもほとんど全くいない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:42:02.37

>>15
へーへーへー

だったら記載するまでもないって判断なんじゃないの
あくまで日本で有名なYouTuberみたいなもんでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:45:09.24

>>24
天孫による国譲りも、そのころだと思われる

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:45:53.08

国興りのはじまりは南九州なのか淡路島なのかはっきりしろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:46:31.54

また、奴国の王都として考えられている須玖岡本遺跡から
西暦１００年頃以降に王墓級の墓が出現しなくなり、
変わって比恵那珂遺跡に軍事拠点が築かれ、
佐賀平野から王墓級の墓が出現する様になる。
魏志倭人伝には倭国大乱の70～80年前に邪馬台国が男王によって建国された事が明記されており、
邪馬台国が一大率を置いて北部の国を管理したことも明記されているため、
西暦１００年頃に比恵那珂遺跡に一大率を置いて奴国を支配した国が佐賀平野に建国された事が考古学上決定している。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:47:11.68

古代では、本名は他人に知られてはならず、
（知られると呪詛でやられてしまう）
職名をもって充てるものだった。
あるいは死語に識別のために名前を贈る。
だから卑弥呼というのは職名だったのだろう。
それを中国人は個人名だと思ったかもしれないが。

邪馬臺国も、山の国、川の国、海の国、などのような
現地では地域・地方を指す言葉だったのかも知れない。
意味は、山の麓（臺）にある地域。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:47:26.56

小林ひとみと樹まり子と黒木香と桜樹ルイと豊丸と女王争いをしたのにな

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:48:08.91

＞九州説の不毛　

それでは前の問題に戻ろう。まず一つめ。
邪馬台国や卑弥呼が北部九州圏（イト倭国内）の問題だというのならば、具体的にそれはどの地域の、どの遺跡なのかを明確に挙げる必要がある。
しかもその候補は、二世紀までのイト国の王都である三雲・井原遺跡群や、ナ国の王都である須玖遺跡群（二世紀以降は比恵・那珂遺跡群か）をしのぐ大規模遺跡で、
政治的・経済的・祭祀的な先進地といえる地域になければならない。
なぜなら『魏志』倭人伝で、三世紀の伊都国は次のように書かれ、もはや卑弥呼の政権下に内属していることが明らかなのだから。

『卑弥呼とヤマト王権』寺澤薫

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:49:12.07

結局壱与は五百野姫(久須姫)だからイヨで合ってた

先代が倭姫
(垂仁天皇時代に元伊勢から伊勢に移動)で
ヤマトタケルが来た時には引退してるから
その時の卑弥呼は五百野姫

先々代は豊鍬入姫で神器置き場を
奈良の西側で探してウロウロしてたが
決めきれなかった
(その頃の祭祀は元伊勢)
開化天皇の代に生まれてるなら新羅の記述間に合うかも

男王の件
豊鍬が都に一時帰省する時に男神主にバトンタッチがある
あとカセフの払いって垂仁天皇もたしか自らやってた

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:49:37.26

>>29
奴国なんて国ないんじゃないの
奴隷って意味だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:49:51.83

>>27
違う。
天孫降臨は紀元前後１世紀頃。
各地に銅剣銅矛が伝播した時代、
信濃柳沢遺跡から北部九州型銅剣と大阪湾型銅戈が
銅鐸と共に出土する時代で、
またニニギノミコトが南さつま市下小路遺跡に須玖型甕棺墓で埋葬された時代だ。

**MKG** · 2025/09/23(火) 11:50:08.24

寺澤薫は卑弥呼に関しては小説家になっている

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:50:13.09

卑弥呼=天照大神
壹与=豊受大神

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:51:02.34

>>11
卑弥呼
天照大神のこと

**MKG** · 2025/09/23(火) 11:51:02.95

>>34
那の国だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:51:34.73

>>19
やっぱ卑弥呼=日巫女=天照大神だよなあ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:51:41.48

＞九州説の不毛　

それでは前の問題に戻ろう。まず一つめ。
邪馬台国や卑弥呼が北部九州圏（イト倭国内）の問題だというのならば、具体的にそれはどの地域の、どの遺跡なのかを明確に挙げる必要がある。
しかもその候補は、二世紀までのイト国の王都である三雲・井原遺跡群や、ナ国の王都である須玖遺跡群（二世紀以降は比恵・那珂遺跡群か）をしのぐ大規模遺跡で、
政治的・経済的・祭祀的な先進地といえる地域になければならない。
なぜなら『魏志』倭人伝で、三世紀の伊都国は次のように書かれ、もはや卑弥呼の政権下に内属していることが明らかなのだから。

『卑弥呼とヤマト王権』寺澤薫

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:52:43.81

＞筆者の弥生時代・古墳時代の時期区分と年代観を示した上で、邪馬台国が畿内にあるとの見解を示した。
先にも記したが、九州にその候補となる遺跡はみあたらないばかりか、邪馬台国を指し指し示す考古学的証拠は九州にほとんど無いといえよう。
考古学的には邪馬台国所在地論はすでに解決をみたといって良いのである。

『卑弥呼と女性首長』清家章（岡山大学教授）

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:52:55.11

>>35
ニニギの墓も比定されていたのか
勉強になる

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:53:02.14

比恵那珂遺跡に一大率を置いて
佐賀平野に建国された邪馬台国は、
奴国を差し置いて漢に奴隷を朝貢した
倭面土国王帥升で間違いないだろう。
従って邪馬台国の建国年は世紀107年直前になる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:53:22.48

>>39
じゃあ那国って書けばいいじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:53:53.15

>>35
卑弥呼死後ニニギが即位したが、内乱が起きて追放された
豊受大神が即位して、内乱が収まったので、魏に使者を出した。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:54:46.90

奈良県は纏向遺跡と箸墓古墳という２つの大きな存在が光り輝いており、他の説を圧倒しているな
今まさに1,800年を経過してこの土地から女性首相が誕生すれば、卑弥呼の生まれ変わりとして
諸外国から干渉され、渡来人が増えて混乱しているこの国を上手く治めてくれるだろう
クニを治めてくれるだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:55:36.05

九州年号があったということ、そして書紀がそれに触れないということ
答えはもう明らかですね👉

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:56:22.97

本名じゃないから

**MKG** · 2025/09/23(火) 11:56:24.41

伊邪那岐は北部九州の地名で出来ている

　伊都国
　邪馬台国
　那の国
壱岐

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:56:46.81

中華の史書と記紀の年代を合わせてみるとだいたいこういうイメージなのよ

2世紀末～卑弥呼の時代

3世紀中葉　崇神、台与の時代、魏の滅亡（265）
3世紀後葉　垂仁、台与の朝貢が途絶えた後の時代

4世紀前葉　景行
4世紀中葉　成務、ヤマトタケル
4世紀後葉　仲哀、神功～末頃には応神（倭王讃）

5世紀前葉　応神

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:56:56.41

クソスレのクソレス読んでる間に
干支に基づいて
日本書紀と先代旧事本紀とホツマツタエの
年表比較したほうがよい
(できれば半島の三国史記と中国史の干支も)

古い古事記からとやりがちだが
あれは日付や年齢に関して無関心で
注記も日本書紀の数値パクって計算したやつなので無意味

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:57:05.72

＞近年このようなヤマトの邪馬台国が、いつから弥生時代における中心勢力になったかが問題とされてきている。

『論争邪馬台国』2025年　宮本一夫（九州大学名誉教授）

なお、宮本一夫は「倭国大乱」とは、畿内が北部九州伊都国を武力制圧したこととしているので、卑弥呼共立の時期に、ヤマトの邪馬台国が中心勢力になったと考えていると見られる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:57:27.79

応神天皇は誰の子供？

**MKG** · 2025/09/23(火) 11:59:26.40

>>45
倭人伝が賤字を使ったからだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 11:59:46.34

>>1
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼マキシム・レヴィン（人類学者・旧ソ連）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（神戸市出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね～大阪は下品！汚い！』
▼堤真一（西宮市出身・俳優）
『兵庫は大阪と違って洗練された町なんで』
▼森喜朗（石川県出身・元首相）
『大阪は日本のタンツボ』
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『関西弁で挨拶します！アニョハセヨ！！』

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:00:07.70

>>1
遺伝学的には、大阪人は漢民族に朝鮮族が混ざった者なので、厳密には朝鮮族とも違う。もちろん縄文倭人ではない。どちらかと言えば中国人。

最新全ゲノム解析で、
縄文倭人→弥生渡来人に書き換わったと言う単純源流説は否定されてて、
日本人の祖先は、縄文系、関西系、東北系、の三源流起源が判明。

関西人は古代中国集団に百済難民が混ざった人々だから最も縄文日本人からかけ離れた人達とわかる。

また一部日本人が持つNKX6-1遺伝子領域が2型糖尿病リスクに関係し、デニソワ人由来であることも特定。

「中国、韓国、日本から報告された古代人ゲノムデータを使って解析した結果、縄文祖先比率は、沖縄が最も高い比率28.5％、次いで東北18.9％。

東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、関西地方は縄文比率が最も低く、漢民族と遺伝的親和性が高いことが明らかになった。

関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられた。」

i.imgur.com/0hifIRT.jpeg
i.imgur.com/O7zShh4.jpeg
i.imgur.com/XZcnsxu.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:00:15.10

>>51
同意する
（ただし、複数のオオキミの事績が一人に整理されたり、逆に一人の事績が複数に分散されたり、などの口伝の混乱はあると思う）

**MKG** · 2025/09/23(火) 12:00:36.86

>>54
宇佐家口伝だとこうなる
https://dec.2chan.net/up2/src/fu5618691.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:02:16.62

>>51
九州年号も合わせて表記するとどうなるの

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:02:27.16

＞今日は詳しくは紹介しませんが、これまでの調査データを集約してみますと、やはり弥生時代の後期、紀元後１世紀から３世紀にかけては、奴国と伊都国が、北部九州で突出した地位にあると私には見えます。　
そして、その１つである伊都国の記事には、「世王有るも皆女王國に統属す」。
伊都国に代々王がいるものの、みな女王卑弥呼のもとに統属しているのですから、邪馬台国は、伊都国と奴国より上位の国ということになります。
そんな国は九州には考古学的に想定し得ませんので、九州にはないことになる。会場にお出での九州の皆さん、ごめんなさい。
でも、考古学的なデータを素直に眺めれば、九州には邪馬台国はないと考えざるを得ないのです。

2014年福岡県宗像市開催の『いせきんぐむなかた』より
※石川日出志＝2024年から日本考古学会会長

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:02:47.54

.

アマテラスオオミカミとは

卑弥呼＋トヨ＋抽象的な太陽神

のこと

九州倭国の女王

近畿日本とは全く関係ない

.

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:03:02.87

>>59
いつ口伝を書き記したんだ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:04:21.83

>>47
渡来人は平城京作った政権だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:04:30.10

>>58
実際の複数のオオキミを統合したり創作したりはしてそうだよな
倭の五王もアマタリシヒコも記紀においては創られたり統合されてしまったのだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:04:48.80

九州にも吉野ケ里遺跡と壱岐原の辻遺跡という王宮に相応しい遺跡はあるんだよ
九州説はそれを無視して王宮遺跡が無い糸島とか博多とか言ってるから説得力が無い

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:05:15.95

>>59
なんで兄が12代なんだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:06:12.90

AV黎明期の人だよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:07:28.98

大塚初重（明治大学名誉教授）「吉野ヶ里を邪馬台国と言っている考古学者を私は一人も知らない」

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:07:47.24

スサノオが馬を逆剥ぎにして落とし入れたら、梭で女陰を突いて死んだ機織り女がいたろ

具体的にはあれが卑弥呼のこと

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:07:57.38

糸島や博多にあるのは墓だけだろうが

**MKG** · 2025/09/23(火) 12:08:42.80

>>63
宇佐公康が本にしている

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:08:58.48

庶民の出で鬼道できるからって国の首長に推されるわけないだろ
初代卑弥呼だって有力な部族や家系の出身だったに違いない
でないと周りの男子部族長からトップになってくれ言われない

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:09:05.95

>>66
邪馬台国は御井だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:09:43.36

>>54
日本書紀や古事記の編者たちは、武内宿禰の子であると
後世の読者が思うように記述している

わかるのはそれだけで
実際に何が起きたのははわからない

**MKG** · 2025/09/23(火) 12:09:55.36

>>70
卑弥呼の時代に馬はいない

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:09:59.60

先ず古代史において重要な発見は
安永田遺跡の福田型銅鐸の型の出土と
その製品の福田型銅鐸の吉野ケ里からの出土になる。
この最も初期の銅鐸が吉野ケ里周辺から出土した事で、
銅鐸が吉野ケ里周辺発祥であることが考古学上確定した。
この次の時代編年の菱環紐１式銅鐸が北部九州型銅剣と共に出雲荒神谷遺跡から出土した事で、
吉野ケ里から出雲に進出した勢力があった事が考古学上確定している。
この次の時代編年の菱環紐２式銅鐸が加茂岩倉遺跡から大量出土し、
ソレラが全国にばらまかれ始める事から加茂岩倉の主が全国に銅鐸をばら撒いた事が確定する。
その後、外縁付紐式～扁平紐式銅鐸にかけて、銅鐸の生産地が出雲から大和に移動する事象が認められ、
銅鐸分布東北の地が信濃柳沢遺跡で北部九州型銅剣と大阪湾型銅戈と共に出土する事から、
これらがスサノウが高天原から出雲に進出し大国主に國造を伝えやがて大物主との國造に変化し、国譲りの際には天孫降臨族に反抗する建御名方が信濃に逃れて行ったという
記紀の國造国譲りの記述に完全一致するため、
記紀のスサノウ出雲進出から國造国譲りが紀元前３世紀から紀元前１世紀頃に実際にあった歴史の事実であることが考古学上確定している。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:10:21.81

大和朝廷と邪馬台国を結びつけようにも、そもそも大化の改新までは蘇我……あっ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:10:28.56

>>75
それで正しいよ
応神の父親は武内宿禰

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:10:39.93

令和５年特別展『ヤマトと伊都国』
その刊行本『ヤマトと伊都国・邪馬台国畿内説のゆくえ』より
↓
結論
「これらの考古学的事象を踏まえるならば、現段階では、纒向遺跡が邪馬台国の中心集落の最有力候補と考えられるのではないだろうか。」

以上、福岡県糸島市立伊都国歴史博物館＝邪馬台国大和説。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:10:42.11

>>74
遺跡が無い場所を比定地にするなよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:11:01.88

そもそも卑弥呼の権威の象徴はなんだったのかってことだ
統一教会の韓鶴子総裁だってあれだけ集金力あったから絶大な影響力あった

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:11:14.45

>>51
関東の前方後円墳年代を考えると
ヤマトタケルはもっと古い

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:12:13.71

卑弥呼がイエスキリストみたいに庶民の大工の子で有名になったって
だとしたらよっぽどのシャーマンでなければ著名にならないだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:12:31.47

因みに武内宿禰は男系ではない
男系だと言うことにしているけどあれはウソ
保険でやったのだろう
武内宿禰の子孫からは天皇の妻が何人も出ているし
多数の有力な豪族の祖なのに
天皇はただの一人も出ていない

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:13:05.22

大阪湾型銅戈はニギハヤヒが河内を拠点に大和に進出していったと伝承が残っている為、
ニギハヤヒが大阪湾型銅戈の関係部族で
国譲りの際には建御名方を信濃まで追い詰めていった部族になる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:13:07.88

>>83
むしろ前方後円墳体制という考え方が破綻しているのでは

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:13:16.49

>>81
巨大な高良山神籠石遺跡と祇園山古墳があるだろが

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:14:08.19

>>76
スサノオって朝鮮の神なんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:14:13.23

だから卑弥呼はでっち上げだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:14:26.62

>>52
先代旧事本紀とホツマツタエは偽書

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:14:59.06

>>85
記紀の編者たち（７世紀から８世紀の人々）は、皇統の男系の万世一系は重視していない
というか、そのような概念をもっていない、ことがわかる

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:15:11.30

ヒメミコあるいはヒノミコまたはヒムカイの聞き間違い

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:15:16.35

>>88
祇園山古墳は久住２Ｃ期で、４世紀の古墳である。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:15:24.17

中国史書には、女王国の東に海があり、それを渡り千里行くと倭種の国があったと書いてある
その倭種の国々が近畿の事だろうと考えられる

中国人の解釈
i.imgur.com/hGyWM1v.png
九州邪馬台国時代：～289年

畿内の倭種の国の時代：不明～
崇神天皇：AD278～
垂仁天皇：　318～
景行天皇：　338～
成務天皇：　348～
仲哀天皇：　355～
神功皇后：　364～
応神天皇：　365～
仁徳天皇：　394～

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:15:42.32

>>52
>>91
偽書と言うか
中世に成立した中世神話の一つだと思う

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:16:01.90

また出雲加茂岩倉遺跡で作られ始めた菱環紐２式銅鐸が
淡路島で松帆型銅鐸として多数出土しており、
大国主と協力して初期の國造を進めた少名毘古那の拠点が
淡路島にあった可能性が高い。

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:16:32.00

>>83
前方後円墳ってのは元々あったものだけど

近畿日本が

神武の墓（円墳）と卑弥呼の墓（祇園山古墳で方墳）をくっつけて

前方後円墳だってことにreframeしたもの

.

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:16:35.87

当時日本国内にたくさん存在したクニの
その中で比較的国力があった部族国家のシャーマンの老女

ただの傀儡の婆さまに夢見すぎよ、君たち

**名無しどんぶらこ** · 2025/09/23(火) 12:16:55.79

>>94
涙拭けよウソつき負け猿ｗｗｗ