【歴史】「邪馬台国はどこか」九州説・畿内説・東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証する古代史講座…論点整理に [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2025/12/06(土) 23:55:14.03

　中国の史書「魏志倭人伝」に記された邪馬台国はどこか。江戸時代から続く論争をテーマにした古代史講座が福岡県飯塚市で開かれた。講師が持論の正当性を主張するのではなく、九州説、畿内説、東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証するユニークな試みだ。

　魏志倭人伝には、朝鮮半島における中国の出先機関・帯方郡から邪馬台国に至るまでの行程が記されている。しかし、畿内説は福岡県周辺と推定されている「不弥国」以降の進路を南から東に読み替える必要がある。一方、九州説だと、移動にかかる日数と実際の距離が合わない地点があるなど、文献からの推測には限界がある。

　講座では、佐賀県・吉野ヶ里遺跡の調査を手がけた佐賀女子短大の高島忠平名誉教授（考古学）、元奈良県立橿原考古学研究所の関川尚功氏、高橋徹・元大分県立歴史博物館長が登壇。考古学的知見から持論を展開した。

　まず高橋氏が九州説を否定した。卑弥呼の墓との説がある箸墓古墳が奈良県にあることや、前後して周辺に前方後円墳に先行する墳墓が密集して築かれたことを挙げ、「古墳文化は東高西低。九州説だと説明がつかない」とした。

　これに対し、関川氏は畿内説に疑問を呈した。邪馬台国があった弥生時代の畿内の遺跡には、大陸系の遺物や半島系土器がほぼないと指摘。「畿内は当時、大陸との直接的なつながりが薄く、九州のように墓に鏡を副葬する風習も見られなかった。畿内の大型古墳は４世紀のもので、弥生時代とは明確に区別される。弥生時代の邪馬台国が大和で自生することはありえない」と述べた。

　高島氏は、邪馬台国が九州から畿内に移ってヤマト政権に発展したとする「東遷説」はありえないとした。奈良盆地で見られるような弥生時代の大規模水田経営は、各地の有力集団の同盟的結合が不可欠で、そうした結合がヤマト王権の源流となったと指摘。一方、九州ではそうした強固な共同体の結合は見られないとして、「邪馬台国とヤマト王権は構造が異なり、歴史的連続性はない」と訴えた。（以下ソース）

12/6(土) 14:36配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/036548bbe4a7a86630ef41027ecfbcae71dfc25f
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20251206-00000094-yomseibu-000-5-view.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:55:55.68

四国って言ってるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:56:07.60

またか

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:56:23.56

ま～た始まった w

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:57:46.59

江戸時代の日本の首府が江戸なのか京都なのかすら曖昧なのに
こんなもの解釈次第でどうにでもなる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:57:49.47

韓国説

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:57:55.54

どこか？ではなく
あっちこっちが
邪馬台国を名乗ってた
ってオチ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:58:20.29

また邪馬台国のスレか。どうせいくら語っても答えは決まらないだろ
当時の記録を中国の文献に頼るしかない文明後進国の悲哀だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:58:37.86

今の時代で九州説唱えてる人は頭おかしいからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:58:43.75

一部の考古学者のメシの種だから仕方ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:58:46.41

九州と奈良の争いを止めるためにも間とって四国にするのが最もいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:58:59.82

もうタイムマシン作れよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:59:39.52

もうどうでもいいやろ。そのうち滅ぶ国や

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/06(土) 23:59:58.83

偽史倭人伝

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:00:17.18

ようこそ邪馬台国へと言う看板でも出てこない限り、永遠に分からない事を論じても意味が無い。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:00:41.03

https://youtu.be/SFUeHNvsb1w
邪馬台国発見　第九部：卑弥呼の墓

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:02:33.07

でも「卑弥呼の墓」って書かれた墓が出土しても真偽を巡って凄い論争が続くんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:02:52.34

もういいって
煽り記事は

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:03:04.69

今そんな事議論しとる場合か

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:03:23.92

釜山

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:03:33.05

そもそも実在したのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:03:51.72

そもそもなかったんじゃね

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:04:38.37

こいつらは魏志倭人伝が根拠の邪馬台国を魏志倭人伝ガン無視して語る漫才集団だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:04:42.29

高市さんの四国松山松前あたりかも

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:05:51.06

邪馬台国はフィクション
当時の人が作った物語
しかも派生作品が沢山作られた

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:05:57.09

神武天皇は紀元前660年に即位してるのに
何で1000年後の卑弥呼の邪馬台国が分からないの

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:06:52.04

>>21
魏志倭人伝を信じるなら実在する
魏志倭人伝信じるなら九州しか有り得ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:06:54.14

出雲らしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:08:57.00

岡山に決まってるやろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:09:03.97

尖閣だったら笑う

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:09:59.05

中国領土です

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:09:58.98

>>16
マクモニーグルはもう何十年も前にうさんくさい探検ものとかやってた特番で初めて観た。
透視で行方不明者を探すだったか？本当に遺体を発見してマジでびびった。翌日の新聞にも出てた。
警察はかなりマクモニーグルを怪しいと思って調べたらしい。あの人は本物かもしれん

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:10:02.67

このスレは伸びる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:10:10.22

沖縄なんじゃないの？
和人は女性で巫女がいて小柄で刺青いれてたって
沖縄やん

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:11:52.12

まぁ普通に考えて近畿だろうな
九州説は逆張りのレス乞食

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:12:11.43

宮崎だってばよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:12:14.71

>>15
トリックか翔んで埼玉思い出した

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:14:29.96

行けるなら過去と未来、どっちにする？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:15:36.23

邪馬台国書籍で画像検索すると手を変え品を変えまああること

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:17:07.16

何度でも言うわ　畿内説は無理があるんだ　ほい終了

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:18:51.57

>>1
たった今詳しい人に聞いたんだけど
日本そのものが大韓文明の劣化コピーなんだってね

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:19:43.40

孝明天皇と明治天皇は同じDNA遺伝子があるのかどうか

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:20:11.41

まあ普通に考えて中国大陸に近い九州だわな。畿内は遠すぎ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:20:25.78

もう判明前に日本終了

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:20:54.05

無いんじゃないのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:20:55.17

>>17
当時の日本にはまだ文字がない
だから魏志倭人伝しか文字の記録が残ってないのが問題
魏志倭人伝に記録がある親魏倭王の金印が見つかればその場所が邪馬台国という可能性はあるかも

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:23:04.07

そんなもんはない。以上！

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:23:09.44

邪馬台国の起源の中国の起源は韓国

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:24:03.54

>>48
ないわ～ないない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:24:50.94

トゥームレイダーやと伊豆大島のあたりやで。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:25:23.89

韓半島世界文明発祥説の流れか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:26:05.63

>>46
文字はないけど伝承はある。
記紀に魏に朝貢したて書いてない以上近畿説はない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:26:12.10

ハワイだよハワイ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:26:30.01

またやってる･･･(´･ω･`)

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:26:50.18

別府温泉郷「卑弥呼」に立ち寄った中国の文士が手厚いもてなしを受けて魏志倭人伝に投稿したのが邪馬台国でしょ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:27:06.03

誇大伝説を時の権力が代々利用したで済む話

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:28:18.26

金印が出たから九州でいいんじゃね

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:29:29.88

次は関東説でいいよ。やまとみたいな名前のところあるんじゃない？ｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:30:43.44

一小国が隣国の狗奴国に圧迫されて、強大な国に朝貢して助けを求めただけのお話

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:30:53.50

邪馬台国はみんなの心の中に

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:31:22.75

全て韓国起源説で証明できる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:31:29.13

遺跡がみつかった所にこじつけるんじゃなくて
ここにあるはずだけど遺跡が見つかっていないって所はないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:32:08.98

しつこい奴らだな
キチガイなんじゃないのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:32:20.43

>>57
あれフェイクらしいんだわ
そのうち教科書が変わるよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:32:44.71

>>57
しかし、なんであんな志賀島みたいなところから金印出たんやろな？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:32:55.24

めんどくさいから伝説上の国にしていいんじゃない
神武天皇がいたのかいなかったのか、なんて真剣に研究するやついねぇだろ

昔日本には邪馬台国という国があり、卑弥呼という女王が治めていたという伝説があります

でよくね

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:32:58.65

煙を上げる大きな霊峰があるなら九州しか無いじゃん
六甲山は火山じゃないし富士山は遠すぎる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:33:28.49

日本仲旅行したけど、俺は唐津辺りじゃ無いかと思うんだわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:34:04.24

弥生時代～古墳時代の日本人変遷

核ゲノムPCAプロット縄文成分
https://i.imgur.com/m99gIQU.jpg

BC.700 愛知朝日弥生 5%　戦乱の弥生時代
BC.600 佐賀大友弥生 100%　半農半漁
BC.200 岩手アバクチ弥生 100%
BC.200 福岡安徳台弥生 20%　三雲貿易
BC.100 熊本笹尾弥生 100%

AD.100 鳥取青谷上寺地弥生 15%　倭国大乱
AD.150 長崎下本山弥生 60%
AD.250 熊本大坪弥生 52%　免田式土器
AD.400 鹿児島上浅川古墳 100%
AD.400 山形戸塚山古墳 15%　ヤマト東征後
AD.500 石川岩出古墳 15%　継体天皇即位
AD.500 和歌山磯間古墳 56%
AD.500 福島灰塚山古墳 20%　須恵器最盛
AD.600 東京羽根沢台古墳 10%
AD.600 島根猪目古墳 20%　出雲族

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:34:24.17

2024年11月12日Nature掲載日本人各地域（171,287人）ゲノム分析結果
https://i.imgur.com/vMEuj9a.jpg

縄文成分はアイヌ40%、琉球30%、九州20%、近畿10%

DNAデータバンクジャパンに保管される北海道で採取された139個体（混血アイヌ）のDNAは縄文40%程であった。

1980年代に日高の平取町二風谷に住むアイヌの人達から採取したDNAは縄文50～70%程であった。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:39:11.92

海の近くではない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:39:42.88

ジャバダイグックの話、まだやってんのかよ

最近は、海人族の縄文人が中東に行って文明をこしらえた後に
ディアスポラで九州、日本海側中国地方に文明を持ち帰って来て、東遷してヤマト王権を立てた歴史が出て来てるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:39:58.95

弥生人が主のエリアと縄文人が主のエリアがあって
これは弥生人が主のエリアの話

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:41:23.82

邪馬台国ハワイ説でいいんでないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:42:08.02

>>57
それゴッドハンドだったんじゃなかったか

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:42:26.73

邪馬台国は分家して複数あったのさ
その本家が卑弥呼

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:43:36.60

実際は実在しないと思う
こんな狭い国土で今まで見つからないのは不自然

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:44:12.50

もう畿内説で確定してます

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:45:32.53

もう西日本全部邪馬台国だったでいいんじゃない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:45:43.34

【千葉旧民主党、統一教会行政汚染問題】千葉立憲副幹事長・亀井たくま先生、またもや居留守！ [139836828]
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765023697

B と返信すると地獄に落ちると教えられている　韓鶴子を絶対神の真の母といわなければサタンに落ちる、と言う教義なの。だから簡単なのにキーボードを押せない
>質問中！　絶対に答えられないのはなぜ？
>10週間経過へ　遂に統一教会が警察トップ
>情報は中朝露にもつつぬけ？
>～千葉市長への手紙転載～ずぶずぶレベルではなく【そのもの】テスト
>否定もしない、かばいもしない

>神谷俊一市長。はじめまして
>政治・行政と統一教会、関係ありとすると世間的には問題ありですが。
>(前回の回答は「市政と関係ないので回答不可」　
>教団や顧問弁護士と同じ回答、やはりねぇ。。)

>韓鶴子さんが韓国において特別検察に逮捕収監されましたがそれについてです。
>こと、ここにいたり韓鶴子さんをどう思うか？
>どちら？
>■ A真のお母さまだ
>■ Bそれ以外の感想だ

>〇そして同じ天を深刻なノリで仰ぐ、楠芳伸警察庁長官
>(スパイ防止法制定に命懸け。神谷氏と顎の形が似ている)
>や内閣情報調査室に出向した宮沢忠孝様や
>現千葉県警本部長の青山彩子様ら警察に潜り込んだ帰化人カルト様？
>らがみているとはいえ、

>〇さらに政治では、血よりも濃い霊的兄弟の熊谷俊人千葉県知事や
>鈴木陽介四街道市長、立憲民主党のたじま要衆議院議員etcも見ているとはいえ、
>(※キラキラ☆ニコニコ☆優しそうな外形が特徴。市民派風味と純粋ワード)

>※Bといっちゃってはいかがですか？そうすると地獄に落ちちゃうのですか？
>そっかぁ。それは怖いよなぁ

>(これも不回答へ　送付手紙本文がこれとの事。原本スクショ)
>imgur.com/YVuIKJ3

音声
「早朝から深夜、春も夏も秋も月火水木金土日、いつも居留守。立憲の田畑直子さんも聖母天女か。こっちにいらっしゃ～い♪ひらひら～ッと羽衣を　略」
vocaroo.com/1mqO73CMp7bq

前スレ
【千葉県の統一教会行政汚染問題】千葉市担当課の猪俣課長、またもや居留守！
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764919724
「掛けなおせない？何時でもいいが？議会対応とやらが終わり、席に戻るやバーーン！と帰るわけだな？」
https://vocaroo.com/14DTXuTLM3je (音声再生した　いかにもカルトの話だな～～と) ut t.....

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:46:03.27

ヤマトやからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:46:52.96

邪馬台国は九州
畿内は別の国

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:47:02.15

九州説の奴って不利なのを内心自覚しているせいかやたら攻撃的だよな。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:47:37.37

笠井倭人は天才だわ
歴代天皇の事績の無い年はカウントしない
それによって在位年数を導き出す
崩御年干支から実年齢を導き出す
無事績年削除方法で本当の紀年が解る

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:47:58.92

普通に考えたら台湾

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:48:59.13

https://maps.app.goo.gl/HvqABAQpvFbNPAX37?g_st=ac

ここだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:49:23.60

せめて需要な古墳の発掘許可出ればもっと色々わかる事もあるんだろけど…

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:50:50.06

普通に考えて国内に記録がなくて中国のよく分からん手紙に書いてある程度の物ならそりゃあ中国のどっかの田舎だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:51:28.92

邪馬台国とは大和国のこと

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:51:54.12

倭奴というのが韓国沿岸部と九州北部と対馬だけだから日本とは関係ないよ
国境の概念がない時代で海での交易エリアだろ
今の常識で考えすぎ
そしていい加減な地図だし日本には来てない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:52:00.35

何かで聞いたことがあるが実際はかなり解明できているみたいらしいな
でも下手したらこの国の歴史の根本が覆されるかもみたいな感じでなあなあの状態になっているとか

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:53:32.09

高天原と同じやね

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:54:29.98

東潮の『魏志東夷伝が語る世界』のあとがきに、本を執筆した理由をこう書く→「2010年の暮れ、牽牛子塚古墳見学の帰り、森浩一先生に言われて」
↓
・東潮、『邪馬台国の考古学・魏志東夷伝が語る世界』を書き上げる。

・内容1→ 九州説のことごとくは空論といえる。空論と知りつつ、論議されているようにさえおもえる。

・内容2→ とくに九州説にいたってはその結論の邪馬台国や投馬国の位置の比定は、考古資料からみると、ことごとくが空論で、非歴史的である。

↑
九州大学卒・徳島大学名誉教授の東潮（あずまうしお）、九州説最後の重鎮森浩一先生に本を書きなさいと言われて、九州説をこきおろす。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:55:10.52

>>91
マジレスするとそれはない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:56:30.75

天皇家が867年に出雲大社を建立
国護り神社

遣隋使を派遣した600年代には無く
遣唐使を派遣する頃に作られた要塞

から見て
当時は九州を同じ国だと認識が無かったのかも

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:57:03.49

四国説で最終結論

・魏志倭人伝には邪馬壱国、壱与（イヨ）と4か所に記載
・記紀に残る四国の古い名は伊予（イヨ）二名島。またの名の1つが愛比売（エヒメ＝愛らしい姫）
・温暖な気候で年中生野菜を食べられる
・牛、馬、虎、豹、羊、カササギがいない
・火山の記述がない＝火山帯が無いのは西日本では四国
・当時の航行能力から推測すると、福岡に降り立ち水行二十日、水行十日、陸行一月は四国辺り
・四国で発掘された銅矛や銅戈が九州北部と形状が同じであり弥生時代から九州北部は四国と交流があった
・四国に国内最古の鉄器や鍛冶場がある
・3世紀の水銀朱（辰）の採掘跡が四国にだけある
・2世紀後半から3世紀中ごろの文章の一部が四国で発見
・近代の四大銅山の3つは関東以北で1つは四国であるため、銅の埋蔵量は西日本では四国

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:58:00.67

考古学の発達などでもう学術的にはとっくに邪馬台国は畿内の邪馬台国で決着がついていて
九州説の学者はすでに存在しないレベル
いまだに邪馬台国は九州と言ってるのは歴史修正主義の左翼関係の工作員

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:59:05.59

瀬戸内海を航海し百済を経由し長安を目指してたのに九州を認識してないなはずは無いか

なぜ？出雲に要塞を作ったのか謎だ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 00:59:06.86

>>91
九州の学術機関が全て大和説で揃いました。

・岡崎敬（九州大学名誉教授）
・西谷正（九州大学名誉教授）
・宮本一夫（九州大学名誉教授）
・辻田淳一郎（九州大学教授）
・中西哲也（九州大学准教授）
・桃崎裕輔（福岡大学教授）
・久住武雄（福岡市埋蔵文化財センター）
・糸島市立伊都国歴史博物館
・福岡県立九州歴史資料館

本気で九州説を信じていると思われるのは、元橿考研の関川尚功ぐらい。
その関川尚功は、先月「ゴリゴリの畿内ヤマト説です」とTwitterで表明した久住武雄が、「関川先生なぜ古墳時代は４世紀中頃なんですか？」と聞いたら、
「古墳時代は４世紀中頃だからだ」と返され循環論法で残念とツイート。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 01:00:59.01

阿波（徳島）が有力