【歴史】「邪馬台国はどこか」九州説・畿内説・東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証する古代史講座…論点整理に ★2 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2025/12/07(日) 14:06:57.09

　中国の史書「魏志倭人伝」に記された邪馬台国はどこか。江戸時代から続く論争をテーマにした古代史講座が福岡県飯塚市で開かれた。講師が持論の正当性を主張するのではなく、九州説、畿内説、東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証するユニークな試みだ。

　魏志倭人伝には、朝鮮半島における中国の出先機関・帯方郡から邪馬台国に至るまでの行程が記されている。しかし、畿内説は福岡県周辺と推定されている「不弥国」以降の進路を南から東に読み替える必要がある。一方、九州説だと、移動にかかる日数と実際の距離が合わない地点があるなど、文献からの推測には限界がある。

　講座では、佐賀県・吉野ヶ里遺跡の調査を手がけた佐賀女子短大の高島忠平名誉教授（考古学）、元奈良県立橿原考古学研究所の関川尚功氏、高橋徹・元大分県立歴史博物館長が登壇。考古学的知見から持論を展開した。

　まず高橋氏が九州説を否定した。卑弥呼の墓との説がある箸墓古墳が奈良県にあることや、前後して周辺に前方後円墳に先行する墳墓が密集して築かれたことを挙げ、「古墳文化は東高西低。九州説だと説明がつかない」とした。

　これに対し、関川氏は畿内説に疑問を呈した。邪馬台国があった弥生時代の畿内の遺跡には、大陸系の遺物や半島系土器がほぼないと指摘。「畿内は当時、大陸との直接的なつながりが薄く、九州のように墓に鏡を副葬する風習も見られなかった。畿内の大型古墳は４世紀のもので、弥生時代とは明確に区別される。弥生時代の邪馬台国が大和で自生することはありえない」と述べた。

　高島氏は、邪馬台国が九州から畿内に移ってヤマト政権に発展したとする「東遷説」はありえないとした。奈良盆地で見られるような弥生時代の大規模水田経営は、各地の有力集団の同盟的結合が不可欠で、そうした結合がヤマト王権の源流となったと指摘。一方、九州ではそうした強固な共同体の結合は見られないとして、「邪馬台国とヤマト王権は構造が異なり、歴史的連続性はない」と訴えた。（以下ソース）

12/6(土) 14:36配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/036548bbe4a7a86630ef41027ecfbcae71dfc25f
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20251206-00000094-yomseibu-000-5-view.jpg

★1：2025/12/06(土) 23:55:14.03
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765032914/

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:07:32.22

まーたやってんのかおまえら

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:08:31.51

佐賀です

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:10:21.21

卑弥呼は韓国人として証明図です
韓国大学に記念碑があるのがその証拠になります
それが邪馬台国は韓国にあったことの証明です

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:11:55.22

熊本市の自殺者が５年連続で１００人以上、７割が男性…経済・生活問題で悩みを抱え込む傾向

熊本市の昨年の自殺者は前年比８人増の１１４人にのぼり、５年連続で１００人以上となった。人口１０万人あたりの自殺者数を示す「自殺死亡率」は１５・６人で、１・１人増えた。
市によると、自殺者数は２０１８年まで減少傾向だったが、その後は増減を繰り返している。昨年は男性が７９人、女性が３５人で、いずれも増加した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd1084e96f9ed5f5053faf47f7c779cfe99c6d72

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:12:39.52

　
　　卑弥呼スムニダ
　
　

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:13:23.54

ミャンマーとタイ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:13:42.03

当時は少なくとも北海道本州四国九州はそれぞれ外国扱いのはず、実際はもっと細分化されてただろう
畿内勢の言い分は、当初から日本は一人の素晴らしい帝によって全国統治されていたのだ、ってことにしたいだけだよな
すでに統治されてたなら、なんで後世に殿様という実質キングが山ほど存在して領土争いを延々と続けてるんですか
帝が居たのは事実だろうけどまったく統治力も支配力もゼロで、仏教的価値観のシンボルでしかない偶像じゃん
当時はまだ仏教なんぞ広まってないのに、最初から日本は仏教国で仏教徒だったと？おかしな話だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:14:16.21

3世紀後半、巨大な前方後円墳、箸墓古墳（はしはかこふん／奈良県桜井市）が突如、現れた。その背景には一体何があったのだろうか？古代の日本人にとって「墓」の意味はどう変わっていったのか？桜井市立埋蔵文化財センター所長の橋本輝彦さんと共に探っていく。

地方の有力なクニグニが連合して、纒向の地に最初の都を建設？

卑弥呼の墓？とも言われている箸墓古墳。誰が何のためにこの巨大な古墳を築造したのか、事実は深い謎に包まれている。●前方後円墳●3世紀後半●墳丘長約290m
「箸墓古墳という巨大な前方後円墳出現の背景にはヤマト王権の樹立という、それまでの列島にはなかった大変革が起きていました。その前提として、まず、纒向（まきむく）遺跡の成り立ちを考えることが必要不可欠です」と、橋本さん。

纒向遺跡とは奈良県桜井市の北部、天理市との境にある、東西約2km、南北約1.5 kmに及ぶ広大な遺跡で、その中に箸墓古墳も含まれる。3世紀初頭から4世紀初頭にかけて突如、この地に大集落が現れて、急激に発展した。

「この地域は、弥生時代には人の活動はほとんど見られず、むしろ空き地といっていい地域だったようです。そこに突然、大都市が築かれたこと自体が、非常に画期的な出来事です。纒向遺跡は人々が意図を持って、何もないところに都（みやこ）をつくったのではないかと考えられています」

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:14:51.11

その背景には、2世紀末ごろから中国大陸や朝鮮半島の政治的・軍事的な緊張が関係している。それまで地域ごとに営まれていた有力なクニグニ、つまり、北部九州や吉備（きび）、出雲（いずも）などの首長たちは、海の向こうからの脅威に対抗するのは地域だけの力だけでは困難だと考えた。そこで、互いに連合して新たな都の建設を目指したのではないかとする考え方があるのだ。

纒向地域が選ばれたのは、地勢的な意味合いが強かった。九州から吉備を通って、瀬戸内海を緩衝（かんしょう）として、大阪湾から当時の河内湖（かわちこ）に入り、内陸部は大和川を南下し、奈良・纒向へ。山々を障壁（しょうへき）として、都の守りを固めるためにも奈良盆地は適していたのだろう。

「その当時の『倭国（わこく）』は、西日本を中心とする連合体でした。ここから中部や東海から関東、さらには東北地方にかけて、新たな仲間を増やし、連合体の力を強めていこうという意志があったはずです。東国や東北を見据えたとき、纒向地域あたりは非常に良い場所だったのでしょう」

纒向遺跡の規模は弥生時代の他の拠点集落をはるかに上回っており、古墳時代の初め頃の他地域の集落と比較しても、これほど大規模なものはほとんどないという。

また辻（つじ）地区という場所では規則性を持った大規模な掘立柱建物群跡（ほったてばしらたてものぐんあと）や、東田（ひがいだ）地区では纒向大溝（まきむくおおみぞ）といわれる幅約5m、深さ約1.2mの人の字形の溝などが発見された。

「当時、この集落は最新の優れた都市機能を備えていたことが浮かび上がってきます。纒向遺跡は3世紀に新たな政治的意図を持って建設された日本で最初の都と考えられています。この地こそが、ヤマト王権の始まりの地なのです」

纒向遺跡から見つかった建物群の復元CG。それぞれの建物が方位を揃えて建てられていることがわかった。（監修：黒田龍二）

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:15:06.85

纒向遺跡辻地区の調査現場の航空写真。発掘調査が行われた中央あたりに上の復元CG図の建物群があった。
箸墓古墳の前段階にあたる『纒向型前方後円墳』の誕生
ヤマト王権という新たな政治体制が生まれたとはいえ、王権は最初から大きな力を持っていたわけではなかった。

「纒向に大集落がつくられた当初は、脆弱な政権だったと思いますが、50年、100年と時間をかけて、王権は強大な力をつけていったはずです。その力の変遷は古墳の姿にも見てとれます。300m近い箸墓古墳の登場は、その巨大さを持ってしても確かにセンセーショナルな出来事でした。しかし、実はその前段階にもう一つのセンセーショナルな出来事があったのです。それが『纒向型前方後円墳』の誕生です」

3世紀初頭頃、近畿地方の墳墓は20～30mほどの方形や円形の墓が中心だったのだが、3世紀前半には、この纒向の地で墳丘長100m近い、前方後円墳がいきなり登場したという。

「先の纒向遺跡の成立事情に加え、円形と方形を組み合わせた、この新しいかたちの古墳の誕生は、ゼロから１をつくる、つまり、それまではなかったものを創出するのですから、その時期に何らかの大変革が起きたと考えてまちがいはないでしょう。それこそがヤマト王権成立という最大の画期的な出来事であったと考えられています」

纒向遺跡内の纒向古墳群の中で、代表的な前方後円墳が纒向石塚古墳、矢塚（やづか）古墳、ホケノ山古墳、勝山古墳、東田（ひがいだ）大塚古墳である。このうち、前方部が短いタイプの纒向石塚古墳、矢塚古墳、ホケノ山古墳を『纒向型前方後円墳』と呼び、前方部が少し長いタイプの勝山古墳と東田大塚古墳を『定形化前方後円墳』と呼ぶ。『纒向型前方後円墳』に遅れて『定形化前方後円墳』が出現し、その後に現れる箸墓古墳などの前方後円墳を『定形型前方後円墳』と呼ぶそうだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:15:21.86

親漢勢力から親魏勢力への移行が倭国大乱

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:15:48.26

人は記憶型と思考型に大別できる

大陸の船が畿内まで入ってくるのは平清盛の福原から
それまでは九州が中継地

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:15:52.28

邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原（さいとばる）で決まり。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:16:27.09

唐子鍵からも出土する銅鐸は、周代の長江流域からも出土する
類似点は、
・山の斜面に埋納されていた
・紐孔・型持穴・鰭などの形状がそっくり
・底からから釣り手までの長さが60センチ前後
相違点は
・中国のは重量が50キロ超え（日本のは薄さを追求した軽い作り
・中国のは紀元前千年前後の周時代（日本のは紀元前後）

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:17:03.39

>>8
福岡県・糸島市立伊都国歴史博物館の平尾和久の論文
↓
また、前代まで青銅器・ガラス製品生産の中心であった須玖岡本遺跡が衰退し、その北に位置する比恵・那珂遺跡群が成長してくる。
この時期、比恵・那珂遺跡群ではいち早く庄内系土器を受容し、筑前型庄内甕を創出するなど、久住氏の表現を借りると「畿内ヤマトの飛地的展開」を示す（久住2004）

この邪馬台国の時代、九州最強勢力である奴国（その中枢は比恵那珂遺跡300ha。吉野ヶ里の約７倍大きい）が、
畿内ヤマトの飛び地となっている事実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:17:48.28

九州・畿内の間をとって中国(地方)か四国で確定しました。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:18:11.12

高島忠平さんが奈良に来た時の邪馬台国シンポジウムに行ったが、先生曰く

佐賀駅でタクシーに乗って「邪馬台国まで行ってください」って言ったら
運転手さんは「はい分かりました」って言って、吉野ケ里に連れてってくれる
でも奈良駅で乗って「邪馬台国まで」って言ったら「どこですか？」って言われた
だから邪馬台国は佐賀です

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:18:23.28

>>13
だから陸行ひと月してるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:18:44.90

間をとって中国地方でええやん
それで丸く収まる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:18:53.66

グダグダ議論してないで
墓を探せ
それで終わる話

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:19:09.45

紀元前からの歴史がある天皇家が知らない訳無いんだから知ってて黙ってるようなヤバい事があるか存在自体知らない程度の田舎の部落の巫女さんだったかのどっちかなんだからほっとけばいいのに

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:19:13.35

韓国にあるよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:19:14.91

＞北部九州を窓口として入手される鉄素材などの流通と消費が瀬戸内以東でも拡大しつつあったことなどが要因として想定される。
他方で、上述のような青銅器や鉄器の流通とは別に、いわゆる「吉備」系土器や山陰系・近畿系・東海系土器の各地への拡散状況などからみるかぎり、弥生時代終末期における地域間交流の方向性としては、北部九州から近畿・奈良盆地周辺へと向かうベクトルと、近畿周辺や東海、日本海沿岸地域から北部九州へと向かうベクトルの両者が併存していたものとみることができる（寺澤2000、次山2007、久住2007、森本2015）

この過程で、北部九州から瀬戸内・近畿は、各地の拠点的な集落を「結節点」としなから結びついていたものとみられる（溝口2013）。
この終末期の段階で、奈良盆地東南部に大規模集落である纒向遺跡が出現し、纒向石塚をはじめとした前方後円形墳丘墓が築造され始める。

『鏡の古代史』（2019年）　九州大学教授・辻田淳一郎

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:19:46.56

大和朝廷が邪馬台国乗っ取りとか歴史改竄したて言うと凄い反論する奴らがいるけど一応天皇家の祖先だからかなぁ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:21:00.81

>>1
世間では北九州説が優勢なのに学界では謎の圧力で近畿説しか言えない闇

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:21:14.24

くっそどうでもいいなｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:21:14.68

中国側の創作で本当は存在しないか別物だったんじゃないか
邪な国の矮小な人の卑屈な巫女って悪意しかないネーミングだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:22:14.37

>>25
何故そんな事をする必要があるの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:22:40.66

本当はどこか分かってるんだろ？
マスコミが珍説を持ち上げてるだけで

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:22:58.83

中国の歴史書を時代ごとに並べてみると一目瞭然
i.imgur.com/V7mKAGf.jpeg

漢書　楽浪海中に倭人ありわかれて100余国
後漢書　倭には100余国あり使訳を通じたのは30余国、東に海を渡ると女王に属さない
魏志　使訳を通じたのは30国で東に海を渡ると倭種の国々がある
晋書　266年の朝貢を最後に消息が途絶える

空白の四世紀

梁書　倭王武「先祖が東に55国、西に66国平定した」
隋書　クニ（国司）は120人いる、筑紫以東は皆倭に属す
旧唐書　日本と倭国は別種である、倭国はいにしえの倭奴国である、日本は元小国で倭の地を併合した

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:23:17.36

>>28
その可能性は排除できない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:23:30.78

>>26
九州には匹敵する遺跡がないからだよ
文献にあって掘ってみたら匹敵するものが出てきたら確定する

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:24:43.36

やはり韓国か…

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:25:17.00

>>33
あのさ～今何処でも掘れる訳じゃないから発見されてないとしても不思議ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:26:28.68

>>29
たぶん記紀とかが歴史改竄書だと皇室の傷が付くとかじゃない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:27:08.01

>>25
乗っ取りとか歴史改鋳が発生するほどの確固たる「古代国家」ではなかったと思うんだよ

乗っ取りが生じるような古代国家ってさ
・世襲王によって統治されている
・継承ルールが確立している

三国志に記述された邪馬台国は、古代国家には思えない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:28:41.39

>>36
俺も実は改竄してると思うけど別の理由で白村江で揉めてヤバいから倭国なんて知らないって事で日本になったと思ってる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:28:58.86

>>25
あとは、記紀の歴代天皇の記述は、「天皇の権威」とか「正当性」を重視していたのなら、書くべきでなかったエピソードが多いから

乗っ取りが生じたのなら、そのまま「乗っ取りました」と書く勢いがある

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:29:29.53

マジで言うと、
現在もこの手の学界で中心人物になってて、
学術的に「邪馬台国九州説」を言い出した学者は、
大学院時代に担当教授から
「お前は邪馬台国は九州説でやれ(他の学生が畿内説でやるから)」
ってコトで研究し始めた
しかも本人がまだ生きてるから昭和の中期頃に大学院せだった人
コレは本人が本当に言ってる真実
研究するなら、他の人がやってないコトをやれ、って教授の指導で
だからそんなに学術的には論争に歴史があるもんじゃない

で、オレは邪馬台国は九州にあったとは思ってはいる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:30:27.09

>>37
だけど一応日本王として漢に認められたからね

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:30:31.96

現代人DNAが７割４世紀中国大陸出身を信じたらおおよその年表仮定

卑弥呼没　２４８年
台与魏遣使　　２６６年
北九州第一次神武呉寇　台与没　２６９年
中国呉崩壊　２８０年
北九州第二次神武呉寇　２８１～２８３年
神武九州王朝　呉機織り女工移民開始　２８３年～
神武東征　奈良盆地葛城土蜘蛛殲滅　３０１年～３０２年
古代ヤマト王朝滅亡　神武　大和平野に大和朝廷誕生　３０５年
南九州熊襲討伐　5世紀頃
継体天皇　４５０年　＜　入れ替わり完了
雄略天皇南朝宋遣使４７８年　＜　入れ替わり外交措置完了

アイヤー日本爆誕！

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:31:13.00

>> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765032914/997

中国殷周時代の銅鈴が東北部経由で朝鮮半島に伝わり、弥生前期（紀元前4-3世紀）に小銅鐸として日本へ。九州・近畿で大型化（高さ1m超）し、日本独自の祭祀器具となりました。
鋳型出土（吉野ヶ里、唐古・鍵遺跡）で日本生産確認、中国本土に同形大型鐸なし。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:31:16.44

天＜＜孫＞＞降臨　孫族やソフバンジャパン(^▽^)/

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:31:25.21

>>39
こういう変な反論が来るんだよなぁ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:31:43.08

>>41
朝貢してくれば、「王」に封じるさ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:32:21.11

銅鐸は中国にありません
青銅器文化は遊牧・狩猟民族の伝えたものであり
中国文化ではありません

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:32:34.92

実在しないでFAだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:32:53.00

>>18
邪馬台国には海路と陸行でかなりの距離を移動するんだが、
佐賀では魏から近過ぎる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:32:53.42

北部九州最大の豊前石塚山古墳120mからは三角縁神獣鏡が7面出てきた。
北部九州ナンバー２の佐賀県久里双水古墳からは盤龍鏡1面のみ。

対して、奈良の古墳はほとんど未調査なのに、運良く調査できた桜井茶臼山古墳からは銅鏡103面。
1.5トンの天井石12枚。
200kgもの水銀朱が埋葬施設にぬりだくられていた。

なお、纒向石塚96m、纒向矢塚96m、纒向勝山115m、東田大塚120m、箸墓290mが未調査。
西殿塚230m、行燈山242m、渋谷向山300mなども未調査。

桜井茶臼山１個だけで、九州の前漢後漢鏡の数を上回る。
北部九州はノーチャンス。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:33:01.46

なんらかの発掘がない限り擦り続けることしかできんよな
コタツ記事と同じようなもんか

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:33:11.05

>>41
オトコに認められたのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:33:28.15

>>46
だけど当時近畿大和地方なんて相手にもされてないじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:33:44.41

卑弥呼も倭の五王も中華の属国だからな
そら「日出処の天子」としては受け入れられない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:34:24.27

>>39
SOV語と神話を継承してるから書かないよ
天皇族は統治するために土着民の王にならなければならかった
神武遠征で奈良占領した時は一瞬で他の倭国の王は気づいてなかったんじゃね？
それを正当化したのが記紀

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:34:26.36

邪馬台国なんてのは最初から無かったんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:34:53.99

>>47
青銅器が無いと銅鐸は作れません

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:35:02.66

> 邪馬台国とヤマト王権は構造が異なり、歴史的連続性はない
ヤマト政権は奈良と判明している。
歴史的な連続性がない邪馬台国は、であれば、奈良には存在しなかった。
奈良でなければ、存在する場所は九州しかなかった。
ここまでは、歴史的な連続性がない以上、もう確定だろう。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:35:07.85

>>54
朝貢と属国は違うよ
いま中国が日本に朝貢してるけど
中国は日本の属国ということになるのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:35:13.58

>>24
この展開だと邪馬台国が北九州で
狗奴国が畿内じゃないのかな
戦争時代の環濠集落がなくなる時期と
平和時代と思われる纏向古墳群の時期の間にギャップがあるのも気になる
畿内が邪馬台国だとしても纒向古墳群は台与以降なんじゃないのか
卑弥呼は治められなかったので

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:35:30.32

魏志倭人伝はフィクションだからね

魏の役人が途中まで行って伝聞や想像で報告用に創作したもの

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:35:32.50

ヤマト朝廷(関西)の祖が勝ち組で
邪馬台国が負け組が正解
邪馬台国自体は九州が正解

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:35:47.54

>>37
武帝が衛氏朝鮮を滅ぼして楽浪郡を設置して以降
中華王朝に朝貢していた30国を統べる大倭王について
後漢書や魏志にはこうある

後漢書
建武中元二年　倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫　倭國之極南界也　光武賜以印綬　　
安帝永初元年　倭國王帥升等獻生口百六十人　願請見
桓靈間　倭國大亂　更相攻伐歴年無主
有一女子名曰卑彌呼　年長不嫁事鬼神道能以妖惑衆　於是共立為王

↑と同じことを魏志ではこう書いている↓

魏志
其國本亦以男子為王　住七八十年
倭國亂　相攻伐歴年
乃共立一女子為王　名日卑彌呼

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:35:51.89

上海の歴史博物館に大きな銅鐸が展示してあった
これは楽器ですと断言していた

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:36:09.69

>>59
冊封ってなんだよ？
なんで中国から役職を貰ってるんだよ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:36:38.62

>>45
変ではないよ
垂仁天皇の暗殺未遂のエピソード
仲哀天皇の死のエピソードと神功皇后の妊娠期間延長のエピソード
崇峻天皇の暗殺エピソード
孝徳天皇が権力を失ったエピソード
など

天皇の権威・正当性・血統の連続性を全く重んじていない記述が連続する

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:36:45.40

卑弥呼自体本当に実在したかどうか分からん

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:36:47.85

>>40
名前が抜けてますよ、高島忠平の。
この記事の発言が本音でしょうね。

＞奈良盆地で見られるような弥生時代の大規模水田経営は、各地の有力集団の同盟的結合が不可欠で、そうした結合がヤマト王権の源流となったと指摘。
一方、九州ではそうした強固な共同体の結合は見られないとして、「邪馬台国とヤマト王権は構造が異なり、歴史的連続性はない」と訴えた。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:37:40.55

>>57
原材料があると製品があるのと同じと言い張るバカ
工業の意味をしらない原始人
中国に銅鐸は無い

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:38:04.31

そもそも邪馬台国が皇室の直系祖先ってことでもないようだし、どこでもいいんじゃねーの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:38:17.15

>>58
というか畿内説に立つ場合
弥生人が古墳人に征服されたストーリーがないといけない
弥生人は突然銅鐸を捨てた
環濠集落連合の斬新的発展じゃない

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:38:35.19

まだやってんの？卑弥呼はオレの横で寝てるよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:38:36.04

>>47
銅鐸は周代の朝貢流域から出土している

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:38:45.70

畿内に既に最も大きな王国があったんだろうけどそれは邪馬台国じゃないわな
真実より派閥争いになってしまっているから認められないんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:39:47.86

>>69
銅鐸は周代の長江流域から出土している

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:39:49.25

>>65
いや知らんよ
2025年現在で中国は日本に朝貢してるだろ？
下請けばっかやってるし
それって属国なんだろ？
お前の言ったことだし
領土管理させろや

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:40:20.56

魏志倭人伝を素直に読み取ると九州説ってAIで出てきたけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:40:29.46

古代史は富士山無視してるのがおかしい

あんなどデカい山を無視してる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:40:52.19

>>71
＞弥生人が古墳人に征服されたストーリーがないといけない
それが記紀に書かれた熊野からの土蜘蛛討伐では？？？　八咫烏

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:40:57.05

>>73
出てない
小さい銅製品があるだけ
なぜ中国人が銅鐸をほしがるのか
あんなもん日本にしかねえわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:41:00.66

>>55
記紀だと神武天皇（イワレヒコ・ヒコホホデミ）は、奈良を占領していない
大物主の婿になって奈良に定着するストーリー

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:42:13.27

>>68
> 一方、九州ではそうした強固な共同体の結合は見られない
はからずもこれが邪馬臺国を取り巻く30国連合の本質を言い表してると思う
内紛体質なんだよこいつら

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:42:16.03

卑弥呼もヒメミコも当て字なんじゃねーのだしな

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:42:39.49

>>80
釣り手から底面までの高さが60センチ前後
重さ50キロ前後
こんなサイズで形状がそっくりなものが出土している

なぜ欲しがるか？
知らねえが
中国の周代のは博物館入りしていて売りに出てないってのもあるかもな

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:42:47.71

日巫女・・・ひみこ　これしか考えられん。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:42:56.45

中国を日本が怒らせたのでこれから日本列島は焼け野原になる
もはや邪馬台国がどこかなんて判別は不可能になるし
日本なんて国は地球上に存在しなかったことになるよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:43:38.60

>>60
布留式期に生きた臺与と、庄内式期に生きた卑弥呼。
辻田淳一郎は、その著書『鏡の古代史』でこうも述べる。

北部九州では銅矛祭祀が、本州では銅鐸祭祀が存続していた点で社会の階層差は見られない。
日本で最初に中心性を持つ勢力は、３世紀第二四半期の「近畿地方である」と述べている。

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:43:47.15

>>81
神武将軍公(呉)は九州の土蜘蛛(邪馬台国)のように皆殺してはいない　加茂族　高鴨神社系

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:43:59.13

朝貢関係はこんな感じ

令和
宗主国：日本国、朝貢国：中華人民共和国

貿易の主導権握ってる者のこと
これを属国と言うなら
中華人民共和国は日本国の属国ということになる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:44:23.23

>>87
日本はもうすぐ滅ぶからどうでもいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:44:35.98

魏使は末羅（松浦）国に上陸して伊都国（糸島市）、奴国（春日市）、不弥国（宇美町）と
歩き、投馬国に立ち寄って邪馬台国に到達している。1日（8時間）で移動出来る距離は
陸上では35ｋｍ、海上では50ｋｍ未満だから不弥国から400ｋｍも離れた奈良に投馬国
だけしか立ち寄れずに行ける訳が無いし、方角も違う。投馬国は福岡県小郡市か
佐賀県鳥栖市の弥生遺跡で邪馬台国は吉野ケ里である

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:44:48.57

>>88
お前らみんな死ぬんだから関係無い

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:44:59.29

>>87
それは紀元前からずっと朝貢し続けていた大倭王が統治する30国連合ではない集団だろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:45:39.49

>>84
中国にあるのか？
一般的にはないとされてるけど
たまたまあったってないのと変わらんと思うが
日本の文化だよ明らかに
用途不明だし

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:45:40.99

邪魔な台国

つまり台湾だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:45:42.65

>>92
ババ様ぁ　岡田屋の役でみんな死ぬの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:45:45.94

>>89
それな
ただもう我慢ならないから属国化じゃなくて殲滅を狙うだろう
そして日清戦争の黒歴史が世界史から消滅する

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:46:13.28

>>91
どうでもいい
お前ら日本人は地球に存在しなかったことになる

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:46:30.34

上皇が天皇だった時中国に行って中国側が金印を紛れ込ませて渡そうとして日本側が拒否したと言う噂があるな
本当か嘘か知らんけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/12/07(日) 14:46:33.19

銅鐸が水耕栽培と共に、朝鮮半島経由でやってきた、と考えると、
中原（黄河流域）から遼東半島の銅鐸は小型のものしかないからか、
中原の鈴が日本で巨大化して銅鐸になりました、ってストーリーができあがるが、

周代の長江中流域に、高さ60センチ重さ50キロの銅鐸そっくりな鐘（bo)が出土していることに注目すると、また別のストーリーがみえてくる。ちなみに、長江中流域は稲作文化の故郷でもある