【JASRAC対ヤマハ】演奏権の解釈、真っ向対立 音楽教室側「レッスンは対公衆ではない」 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ばーど ★2017/09/07(木) 11:22:10.71ID:CAP_USER9
 音楽教室のレッスンで教師や生徒が行う演奏に対し、著作権使用料を課すことができるかどうかが争われた訴訟。「演奏権」の解釈をめぐり、徴収方針を示しているJASRAC側と音楽教室側の主張は真っ向から対立している。

 「著作権使用料の徴収を受けることは、日本の音楽文化の発展を担ってきた音楽教室に大きなダメージを与えるもの」(ヤマハ音楽振興会の三木渡代表理事)

 「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間721億円もの収入を得ているのに、1円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」(JASRACの浅石道夫理事長)

 東京地裁の第1回口頭弁論。原告、被告双方が意見陳述で主張を展開した。

 発端は、2月にJASRACが明らかにした音楽教室からの徴収方針だ。教室側はこれに反発。「音楽教育を守る会」を結成し、56万人を超える反対署名を文化庁に提出するなど、対立が深まっていた。

 著作権法は演奏権を「公衆に直接聞かせることを目的として演奏する権利」と定めているが、双方の解釈には大きなズレがある。

 教室側は、講師と数名の生徒で行われるレッスンでの演奏は「公衆」に対するものではないと主張。「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とした演奏ではない」として「聞かせる目的」でもないとする。

 これに対し、JASRAC側は、判例などから「公衆」に「聞かせることを目的とした」演奏であり、演奏権が及ぶとの立場だ。

 横浜国立大学の川瀬真客員教授(著作権法)は「著作権法上、特定少数に対するものであれば『公衆』にあたらない」と指摘。ただ、特定者と認められるためには判例上、「お金を払えば会員になれるという以上に、子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」という。

 一方、東洋大の安藤和宏教授(著作権法)は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。

 仮にJASRACの主張が認められれば、今後は徴収額の設定も焦点となりそうだ。川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。

配信2017.9.6 22:56更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170906/afr1709060037-n1.html

関連スレ
【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」=音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★4©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504709109/

0952名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:46:03.70ID:IFNvhi+G0
その内、耳があれば徴収するんだろ

昔、しつこくお経や木魚の音がとか公衆に聴かせてるって毎日、取立てにあって、全身に「取立て反対」「糟ラック反対」って墨で書いて一晩過ごしたんだって
夜に耳があったって書き忘れた耳だけ千切られたらしいよ
のちに耳なし芳一って話になったらしい

0953名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:47:49.22ID:/54cvTPC0
>>951
カスは問い合わせただけってはググったらでてきたから、どうこうって書いたけど
関係ねーのにカスが口出してくるって警察気どりかって。 

0954名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:51:33.70ID:5otrs6Sl0
JASRACの社員の給料が高すぎだよね

400万円くらいが妥当だろ
理事なんて名誉職のボランティアでよいし

0955名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:52:44.01ID:1Yw/pWrR0
>>947
おめこぼし

0956名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:52:54.37ID:ulHTeTV30
>>953
直接関係無いけど間接的にゃ関係あるんだわ
海外の曲の権利委託されてるしさ
まあ勝手にありゃ引用だわって言い出すジャスラックも微妙だけどw

0957名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:53:24.75ID:Kc0FqyAf0
教材として先生と生徒が買って利用。
JASRACはおかしい

0958名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:53:40.79ID:X2EZON180
>>952
ネットを完全に規制できないのなら税金化ってのには賛成だよ
月5000〜10000円程度なら反発も少ないだろうし

0959名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:54:39.35ID:1Yw/pWrR0
JASRAC批判が極論しかなくてウケるわ
頭が悪すぎる

0960名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:56:05.02ID:apfT1zoH0
JASRACは公益法人にすればいいよね
利益追求できる法人のままだから余計なことをするって聞いた

0961名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:57:01.52ID:/54cvTPC0
>>956
非営利なら問題ないんだろ。権利委託されてても関係なし。

0962名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:57:37.66ID:1Yw/pWrR0
>>946
印象操作きも
著作権保護することだって作り手を守ることだろが

0963名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:58:21.46ID:/54cvTPC0
てか、国立大学でも授業料とってるのか。卒業式はどうなるのか知らんが。

0964名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:59:27.84ID:1Yw/pWrR0
>>930
は?

0965名無しさん@1周年2017/09/08(金) 06:59:50.28ID:/MOqIyzM0
音楽教室に対しては、音楽教室側の処分行為がないなら詐欺未遂罪で済むだろうけど、それ以外にも既にカスラックの管理楽曲でもないのに騙されて著作料支払わせられた人や店とかありそうなんだよな。

カスラック呼ばわりはイヤみたいだし、裁判所から「詐欺ラック」と認定される日も来そうだな。

0966名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:00:21.17ID:ulHTeTV30
>>961
公衆送信権的にゃ(恐らく)問題あり
非営利でも漫画コピーして不特定多数にばら撒いたらそりゃ著作権侵害だ
ジャスラックの担当者が相当親切かおせっかいだった可能性はあるけどw

0967名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:00:26.18ID:1Yw/pWrR0
>>923
こいつの頭ではカスラックカスラックが暴言にならないらしい

0968名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:01:46.99ID:1Yw/pWrR0
>>922
学校法人は非営利の教育機関だから著作権法の例外

0969名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:02:02.17ID:LoVlB/hh0
>>963
普通の大学の授業料は演奏の対価じゃないのでセーフ、芸大の音楽科の授業料は演奏の対価が含まれる
ので、JASRACの言い分がとおれば演奏権料を支払わないといけなくなる

0970名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:02:48.82ID:J2qp0sp80
まあ、レッスンってのは人に聞かせるレベルに達してない人向けのものだからな。

0971名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:03:10.69ID:LoVlB/hh0
>>968
>学校法人は非営利の教育機関だから著作権法の例外

演奏権の場合は「演奏の対価」をとったらアウトなので、音楽学校である学校法人はアウト

0972名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:04:43.20ID:LoVlB/hh0
>>970
教師の演奏は?

0973名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:04:58.62ID:/54cvTPC0
まーしかし
利権が大きいから政治主導で議論してもらわんと国民の声は反映されんわなーってお決まりのパターン
現状の法律をどう解釈するかばっかりで、どうあるべきかの話はされてんのかね。

0974名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:05:05.42ID:1Yw/pWrR0
>>971
話すだけ無駄っぽい

0975名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:06:23.23ID:LoVlB/hh0
>>974
「私は著作権法も知らない池沼です」まで読んだ

0976名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:07:17.22ID:yfiWdRMm0
著作権守る!クリエイター守る!って言ってるけど
ジャスラックが取引してるのは大手事務所とテレビ局傘下の音楽出版社がほとんどだからな
メジャーデビューすると100%そこ通すんだから、ジャスラックが毟りとった分配金がどこいってるかなんか明らかじゃん
ついでに言うと、歌手が事務所移籍した後にジャスラックに信託してる前事務所の曲を契約上の問題で歌えないってことが発生してる
金さえ払えば誰でも使えるんじゃなかったっけ?著作権の守護者名乗るならこういうことやってる芸能事務所とか音楽出版社にも文句言えよ
ジャスラックの仕事は徴収だけですとか都合のいいこと抜かしてんじゃねえぞ

0977名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:07:52.95ID:ulHTeTV30
>>975
35条の解釈が君と文化庁とで違うんだからしゃあないな

0978名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:13:10.52ID:LoVlB/hh0
>>977
著作権法を知らない池沼にはわかるわけもないが、35条は演奏権には何の関係もない

0979名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:14:56.25ID:ulHTeTV30
>>978
2  公表された著作物については、前項の教育機関における授業の過程において、当該授業を直接受ける者に対して当該著作物をその原作品若しくは複製物を提供し、
若しくは提示して利用する場合又は当該著作物を第三十八条第一項の規定により上演し、演奏し、上映し、
若しくは口述して利用する場合には、当該授業が行われる場所以外の場所において当該授業を同時に受ける者に対して公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)を行うことができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該公衆送信の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

演奏し・・・
うんでも君の解釈は違うんだろ
文句は文化庁にどうぞ

0980名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:16:46.59ID:TSMUMgxb0
カスラックシネっていう曲作ってiTunesで売って
収益は楽器をへし折るジャスラック社員の像をジャスラック社屋前に建てるために使うという方法もある

0981名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:17:10.40ID:IFNvhi+G0
口笛吹けばJASRACが来る
笛吹けど踊るどころかJASRAC

0982名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:18:31.85ID:kgKRsp9D0
ここでヤマハが踏ん張らないと、ピアノやバイオリンの個人レッスンをやってる
小さな教室まで全て類が及ぶことになるからねえ…
どっちも和解なんか拒否するだろうし、長引くだろうから弁護士は儲かるだろう

0983名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:18:53.45ID:hmVPMTrM0
>>972
部分的にお手本を示すものだから「演奏」ではないよ
片手だけ、とか一番上の音だけ、とか
そうやって指の動かし方とか力の使い方やメロディを教えるわけで
曲全体を聴かせるときはCDだし

0984名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:21:21.75ID:SIV639E20
むしろ買ったCDでも再生ごとに徴収しろ

0985名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:22:39.99ID:LoVlB/hh0
>>979
それ

>第三十八条第一項の規定により上演し、演奏し、上映し、若しくは口述して利用する場合には

>公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)を行うことができる。

ってだけの規定なのに、さすが池沼

もちろん、「著作物の提供又は提示につき受ける対価」があったら

>第三十八条第一項の規定により

が成立してないので、公衆送信もJASRACに金払わないとできないってのが、JASRACの主張

>文句は文化庁にどうぞ

文化庁はそんな馬鹿なことは言ってない

0986名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:27:06.54ID:LoVlB/hh0
>>983
JASRACは2小節以上の利用で課金

0987名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:28:06.55ID:ulHTeTV30
>>985
http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/pdf/gakko_chosakuken.pdf#search=%27%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9+35%E6%9D%A1%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%27
はいはい
35条と38条ミックスさせて取れんって方向で文化庁が運用してるんだからさぁ
文句を言われても実際そう運用されてるんだから仕方が無い
勿論、著作権法を厳格に運用シローって司法に言っても良いけどw

0988名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:30:31.42ID:Sp/E39+SO
>>971
そっちの演奏料は支払い済み
YAMAHAも明言してる

だからこそ教室側はブチ切れてるんだよw

0989名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:31:24.49ID:Sp/E39+SO
>>986
カスの俺ルールなど知るか

0990名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:34:03.85ID:LoVlB/hh0
>>987
そのパンフレットは一般の学校向けであって、音楽学校には通用しない

>文句を言われても実際そう運用されてるんだから仕方が無い

今は、ヤマハから演奏権料を徴収しないように運用されてるんだから、学校法人である音楽学校からも
演奏権料を徴収しないように運用されてるのは、当たり前

誰も文句なんか言ってない状態で、突然文句を言い出したのがJASRACだから馬鹿にされてんだよ

お前も馬鹿にされてるぞ

0991名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:35:19.15ID:p+9gefb+0
>>962
またですか
>印象操作きも
ID:1Yw/pWrR0

カスラック擁護者は同じことを繰り返す事しか出来ないので?

●特徴
〇嘘と詭弁と印象論を用いてひたすらカスラックを擁護する。
〇都合の悪い意見を出されると、人格否定や中傷を繰り返して相手を叩く事で自己正当化を試みる。
〇カスラック関連の資料は何故かすぐに出て来るが、法律は穴だらけの詭弁まみれで話にならない。
〇引用とコピペを多用する傾向があり、文章に中身がない。

嘘で相手の信用を傷つけて印象操作してるのはカスラックの理事長ですよね。

>玉井克哉理事 「音楽教室は一銭も払っていない」

はっきり言えばこの発言だけでも名誉棄損及び
信用毀損罪に当たります。

0992名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:35:39.37ID:ulHTeTV30
>>990
音楽学校って法律上の学校教育法で定められた学校?

0993名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:35:48.00ID:LoVlB/hh0
>>988
>そっちの演奏料は支払い済み
>YAMAHAも明言してる

なんだそりゃ?払ってねーぞ

0994名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:36:07.96ID:p+9gefb+0
>ヤマハは1円も支払ってない
>by 玉井克哉理事

因みにこの話には続きがあるんですが知ってますか?


【カスラック玉井克哉理事が誤情報を流してから開き直る様子が酷過ぎる】

子供向け音楽教室に対しても無理矢理な理屈で著作権料を取ろうとしているカスラック。
今回はカスラックの理事を務める玉井克哉氏(東京大学教授)の人格を疑うようなやりとりを紹介したい。


@0614kaannaa
ヤマハ及びカワイは本当にカスラックにビタ一文払ってないのですか?

@tmai1961 玉井克哉
私ではなく、その両者に確認されては。

@0614kaannaa
あなたが「音楽教室は一銭も払っていない」と主張しているので、本当ですか?と聞いたのです。

@tmai1961 玉井克哉
本当です。これでご満足いただけますか。

@0614kaannaa
先生に確認したら発表会やコンクールで著作権料は払っていると言われましたけど。
あなたは信用できない人間だと確信しました。

@tmai1961 玉井克哉
新手のスパムか。応答したのは間違い。消しました。

@0614kaannaa
玉井克哉さんが一銭も支払われていないと言うので
ヤマハ音楽振興会に問い合わせました。テキストやレッスン用CDの作成時、
イベント演奏の際にも著作権料の支払いをしているとのことでした。
やっぱり玉井克哉は嘘つきでした。ブロックしてツイート消す卑怯者だと私は思います。

↓↓

玉井克哉理事の話とは全く違うではないか。
理事という役職についておきながら音楽教室を侮辱する事実無根の発言は酷すぎる。
当然ながら玉井克哉理事のもとには批判の声が殺到した。
本人はこの絶体絶命の事態にどう対処するのだろうか?

↓↓

@tmai1961 玉井克哉
そうです。何の確認も取ってません。
必要もない手間暇をかけるなら、ツイッターなんか、やる意味がない。

↓↓

なんと玉井克哉理事はTwitterとは気軽にやるものだから誤った情報を流しても
咎められる筋合いはないと堂々と言い放ったのだ。
本来であれば謝罪すべきなのにこの態度とは…。
カスラックの内部体質がいかに腐っているかがよく分かる象徴的な出来事だ。

私腹を肥やすためにがめつい商売をしているカスラックは
世間から非難されても一向に運営姿勢を改めようとしない。 何故なら内部の人間が狂ってるからだ。

0995名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:37:41.11ID:LoVlB/hh0
>>992
>音楽学校って法律上の学校教育法で定められた学校?
>>990
>学校法人である音楽学校

はっきり書いてあるのに、どうしようもない池沼だな

0996名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:40:07.64ID:LoVlB/hh0
>>994
それ、払ってるの

>>988
>そっちの演奏料

つまり、日頃の授業での教室内での演奏の対価じゃねーぞ

0997名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:40:46.11ID:dx4Il1yd0
いではく「公衆かどうかなんて聞いてねえ。一般人も家用とカーステレオ用でCD2枚買え。根拠は特にない。買え!」

0998名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:41:30.95ID:o5oxUVdr0
>>32
ジャスラックは、実態がどうであれ、とにかく金を請求してくるよ。
著作権の切れた雅楽にすら金を請求してくるくらい、自分の管理楽曲が使われてるかどうかも確認せず、見境なくね。
あの事件でも明らかになったが、本来払わなくてもよい金を、法律を盾に強硬に請求されて、訳もわからず金を払わされ続けている人もいるだろうな。
雅楽の件は、ちゃんと反論してマスコミも大きく取り上げてくれたから払わなくて済んだようなもんだ。

0999名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:41:48.91ID:ulHTeTV30
>>995
???
いや池沼すぎて分からん
私学も学校教育法で定められてるんだから
「営利を目的としてない」扱いで音楽教室とは違うぞってのが
前の閣議決定でも言われたとうりじゃないか・・・
因縁バカ?

1000名無しさん@1周年2017/09/08(金) 07:41:52.25ID:p+9gefb+0
これテンプレに入れても良いくらいですね。

【カスラック関連のスレに常駐するカスラック社員について】

各板のカスラック関連のスレに毎日常駐して
カスラックを擁護してる社員が居るのが証明されました。

ID:4GE6WDB+0
3 位/20254 ID中 171res
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170906/NEdFNldEQisw.html

ID:xGJ9Zvyf
2 位/1630 ID中 136res
http://hissi.org/read.php/bizplus/20170901/eEdKOVp2eWY.html

●特徴
〇嘘と詭弁と印象論を用いてひたすらカスラックを擁護する。
〇都合の悪い意見を出されると、人格否定や中傷を繰り返して相手を叩く事で自己正当化を試みる。
〇カスラック関連の資料は何故かすぐに出て来るが、法律は穴だらけの詭弁まみれで話にならない。
〇引用とコピペを多用する傾向があり、文章に中身がない。

特徴が似ているのは昨日のこの辺でしょうか。

ID:VOYN7Buo0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170907/Vk9ZTjdCdW8w.html

ID:LqY1WtAm0 おそらくスマホ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170907/THFZMVd0QW0w.html

ID:EXV+TYc30 口調を変えただけでやってる事は同じ、時間帯も同じ、自演ID
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170906/RVhWK1RZYzMw.html

今日のカスラック社員
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