【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3

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0001ハンバーグタイカレー ★2017/11/26(日) 14:14:43.34ID:CAP_USER9
http://www.j-cast.com/2017/11/24314851.html

名古屋市は名古屋城の天守閣を江戸期の姿に木造復元することを決定したが、エレベーターが設置されないのはおかしいとし、地元の障害者団体が2017年11月21日に河村たかし市長宛てに設置を求める公開質問状を提出した。

現在の天守閣は1959年に鉄筋コンクリートで再建されたもので、屋内には23人乗りエレベーター2基があり、誰もが乗り降りできるようになっている。それだけに新しい天守閣に登れない人が出て来るのは障害者やお年寄りなどの「排除」になる、と訴えているのだ。

名古屋城は慶長14年(1609年)に徳川家康の命によって築城された城で、5層5階の天守閣が完成したのは1612年。1930年には城郭として初めての国宝に指定された。しかし、1945年5月の名古屋大空襲で天守閣や北東隅櫓・本丸御殿が焼失。59年には市民の願いで二度と焼けることが無いようにと鉄筋コンクリートの天守閣が再建。エレベーターは屋内、屋外に計3基設置され1階から5階まで乗り降りが可能になった。そして河村市長の肝煎りにより、年間入場者が従来の倍の360万人に増えると想定し、消失前のそのままの姿に約500億円をかけた復元が決定する。工事を行う竹中工務店の案では5階建て大天守の1〜4階に4人乗り(車いすの場合は1台)の小型エレベーターを整備する予定だったが、「史実に忠実」にするため、エレベーターはやめて、いすが昇り降りする階段昇降機を1階から5階に整備する案が出た。市は有識者会議を経て11月16日にこうした方針を発表したところ反発が起きたのだ。

障害者団体「愛知障害フォーラム」は11月21日に記者会見を開き、市長あてに公開質問状を提出し、

「エレベーターを設置し、誰も排除しない城にしてほしい」

と訴えたと説明した。24日に同事務局にJ-CASTニュース編集部が取材したところ、いすが昇り降りする階段昇降機では腹筋が弱いなど現実的に乗れない人もいて、時間がかかるし安全にも疑問が残る、とした。「障害者差別」という言葉を使えば「権利だけを主張する」という反発を受けるため、そういった論争には持って行きたくはないが、

「そもそもこれまではエレベーターで移動ができたのに、車いすや体の衰えた老人、ベビーカーなどが『排除』される形になるため、それはおかしいということです。しかも、これから作ろうとする建築物であり、全ての人が安心して楽しめるようになってほしいという願いからです」

と説明した。

こうした要望を市はどう受け止めているのか。

J-CASTニュースが観光文化交流局に話を聞くと、担当者は、

「市長から障害者団体の方々の意見をよく聞くように、と指示されています」

と話した。市としては有識者会議などで、忠実に再現することが命題となっている。そのためエレベーターは設置しない方針だが、あくまで方針であり、竹中工務店が提案していたようなエレベーターが完全に無くなったわけではない、とした。完成までには5年あり、市長はそれまでに車いすでも移動できる最新の技術が生まれるのではないか、とも考えているという。エレベーターをどうするかの結論は17年度中にはっきりさせたいと考えているという。

全文はURL先で
http://www.j-cast.com/assets_c/2017/11/news_20171124181717-thumb-autox380-126818.jpg

関連スレ
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/

★1が立った時間 2017/11/25(土) 06:50:21.88
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511612457/

0286名無しさん@1周年2017/11/29(水) 22:58:57.74ID:R4gaZqSo0
>>282
約1300年前に建って2度燃えて400年前に当時最新の工法で
大きさもオリジナルから縮小して再建した国宝の奈良の大仏殿全否定(笑)

0287名無しさん@1周年2017/11/29(水) 23:09:25.41ID:npbe1Jn30
>>286
400年前なら余裕で国宝候補だろ。

基準は現代なんだからさ、1300年前のオリジナルならもちろんだが
400年前でも十分、価値があるだろ。
オリジナルとは違うが、400年前のものとして。

いま名古屋城天守木造再建してもそれは現代のものであって、
400年後には価値があるだろうけど、今はただの木造建築だろ。考証にこだわっただけの。

それはそれで価値はあるけど、ちょっと盛りすぎなんだよ、河村さんは。

0288名無しさん@1周年2017/11/29(水) 23:16:15.03ID:IBu4KeNj0
田布施システム(歴史改竄)

0289名無しさん@1周年2017/11/29(水) 23:29:21.92ID:rNo99a1f0
まーたトンキンが懲りずに嫉妬垂れ流してるのか

0290名無しさん@1周年2017/11/29(水) 23:30:46.19ID:BArFxtbn0
>誰も排除しない城にしてほしい


普通に考えれば排除でもなんでもないけど
マスコミ様の排除ブームに乗っかったのかな?

0291名無しさん@1周年2017/11/29(水) 23:31:38.28ID:R4gaZqSo0
>>287
つまり、先人が積み上げた功績の果実は自分の物
現代なされることの果実も自分の物として完結すべき
というご主張ですね

0292名無しさん@1周年2017/11/29(水) 23:37:33.25ID:npbe1Jn30
だったら今の天守だって先人が積み上げた功績だろ。

0293名無しさん@1周年2017/11/29(水) 23:42:54.19ID:quWlp3K60
歴史的建造物としての復元なら不要。公開も年に数日で良い。
観光目的なら必要。

0294名無しさん@1周年2017/11/30(木) 00:04:23.32ID:0CbukNKz0
>>1
史実に忠実な城を作ってそこにエレベーターも付ければ良いだけ
トレードオフの関係にあるというのが根本的な誤解

0295名無しさん@1周年2017/11/30(木) 00:26:01.24ID:+W8Inso70
>>293
だから何?

0296名無しさん@1周年2017/11/30(木) 00:53:17.20ID:wgso0SfD0
>>269
ドローンでええがね

0297名無しさん@1周年2017/11/30(木) 00:57:24.93ID:s1sj9Out0
障害者の主張が全て罷り通る由ではない、社会は本来不条理なものだ

0298名無しさん@1周年2017/11/30(木) 06:26:20.57ID:6z6IjTZu0
>>287
あなたとは永久に分かり合えないな。

0299名無しさん@1周年2017/11/30(木) 06:27:42.49ID:6z6IjTZu0
エレベーターをつけたら価値半減どころの騒ぎじゃない。

0300名無しさん@1周年2017/11/30(木) 07:02:44.56ID:6UPXgcHI0
>>292
>>285 (笑)

0301名無しさん@1周年2017/11/30(木) 07:39:51.93ID:SYhsvTY80
名古屋県人がやるんだろ?

何をやっても失敗するよ・・・・・

0302名無しさん@1周年2017/11/30(木) 09:07:36.06ID:WA5d7pVD0
大阪城にエレベーターついてて風情もへったくれもないなとがっかりしたもんだけど

0303名無しさん@1周年2017/11/30(木) 09:14:59.85ID:AyIECnoA0
>>302
それが普通の感覚
障害者は異常

0304名無しさん@1周年2017/11/30(木) 09:28:28.43ID:LNuf0+0/0
>>302
手前らの自己満足>>>>>>>>>>>>>>>>>>健常者のがっかり

ほんと狂ってる。

0305名無しさん@1周年2017/11/30(木) 09:51:27.97ID:hzLa/NF00
しかし改修はしているとはいえ400年前の木造の天守が多数現存しているのに、コンクリート製の天守は数十年の寿命しかないんだな

0306名無しさん@1周年2017/11/30(木) 10:36:28.82ID:NaJh/KAj0
悪平等の典型であるな

0307名無しさん@1周年2017/11/30(木) 13:45:59.05ID:tfNwfJSC0
ここで声高にエレベーター設置を主張する人って何なの?
障害者なの?

0308名無しさん@1周年2017/11/30(木) 13:59:19.41ID:EEKkU3ln0
>>307
邪魔したい名古屋アンチでしょ。

0309名無しさん@1周年2017/11/30(木) 15:17:55.57ID:vac3FM2Y0
この人達は可哀想かもしれないが
中身今風だと魅力ないし客もあんま来ないよ

0310名無しさん@1周年2017/11/30(木) 16:04:35.59ID:5cQvlZie0
>>260
施工業者の竹中工務店はエレベータ付きで設計図案を出しているんですよ。
その案では文化財登録されないってことですか?

0311名無しさん@1周年2017/11/30(木) 16:14:10.26ID:5cQvlZie0
ていうか、世界遺産にもなってる首里城にはエレベーターあるだろ。
あれも戦争で燃えた国宝なので資料図面は豊富に残っており復元再建した。
エレベータ使っていても文化財どころか世界遺産にもなって連日内外の客で大賑わいだ。
名古屋城にエレベータ入れたからと言って文化財登録されないなんてことは無いし、
海外客がガッカリするなんてこともない。

0312名無しさん@1周年2017/11/30(木) 16:16:14.60ID:OTMX1Zrb0
コンクリ造のエレベーター付き城w
って言われてるのが嫌で復元するんじゃなかったのか?

0313名無しさん@1周年2017/11/30(木) 16:18:42.17ID:5cQvlZie0
海外客はむしろ、「現存天守の姫路城などは障碍者などには見学が困難だが、
復元名古屋城は障碍者でも巨大木造天守の上階まで快適に見学出来て素晴らしい!」
という感想を言うことになるだろう。観光倍増とか言ってる河村にとって、そこは絶対に
外せないポイントでもあろう。

0314名無しさん@1周年2017/11/30(木) 16:24:27.45ID:5cQvlZie0
まあ、いづれにしても、障碍者団体の納得する方法で解決するのは間違いない。
彼らの要望は、海外客の要望をも先取りして含んでいることでもあるし。
何と言っても、名古屋市民の税金500億円を注ぎ込んでやる事業なので、
障碍・高齢・年少・妊婦などの意見を無視することなど絶対に出来ないから。

0315名無しさん@1周年2017/11/30(木) 16:26:07.15ID:E3VlOotr0
横に電波塔を立てて渡り廊下作ればええやん

0316名無しさん@1周年2017/11/30(木) 16:26:09.21ID:sQaZozb80
*健常者が身障者ジジババに忖度
*キックバックが欲しい公務員が業者に忖度
*史実に忠実に再現
結果が楽しみw

0317名無しさん@1周年2017/11/30(木) 16:31:45.09ID:5cQvlZie0
隅の方に目立たない小型のエレベータ1つ着けたくらいで復元名古屋城の価値は大して変わりませんよ。
現存の国宝文化財に取り付けるのとは意味が全く違いますので。

0318名無しさん@1周年2017/11/30(木) 19:12:58.46ID:AyIECnoA0
キチガイ障害者団体の公開脅迫状の回答期限今日だっけ?
何か回答あった?

0319名無しさん@1周年2017/11/30(木) 19:17:31.33ID:f/OvMiEy0
鉄筋コンクリートで真四角のガラス張り天守閣でも作れよカタワの戯言によりこうなりましたって

0320名無しさん@1周年2017/11/30(木) 19:21:09.69ID:Q5FekFRH0
今更こんなもん復元する価値も無いし、健常者の俺だって見に行きたいと思わん者を
本当は見る気もないくせに頑なに見たい見たい言ってる障碍者も鬱陶しい
よってこんな城は解体したほうがいい

0321名無しさん@1周年2017/11/30(木) 19:50:01.36ID:HypHKMHp0
せっかく築城当時の城が現在に再現されると思ってたのにガッカリだわ

0322名無しさん@1周年2017/11/30(木) 20:09:30.17ID:DF7XDLbo0
ナゴヤwwwwwwwwwwwwww

レゴランドすら失敗させる県民性wwww

0323名無しさん@1周年2017/12/01(金) 05:32:11.77ID:8jpDQKuD0
図面がきっちり残ってる名古屋城の復元にいちゃもん付けるよりも、
資料一切なしの尼崎城にに要望出したほうが早いんじゃない?

あっちなら、歴史的価値全無視だから、エスカレーターもエレベーターはもちろん、
交渉次第では寝たきりでも使えるバンジージャンプ用飛び込み台までつけてくれる見込みがある。

0324名無しさん@1周年2017/12/01(金) 07:58:34.43ID:R3r/uQ9A0
>>307
脳障害者

0325名無しさん@1周年2017/12/01(金) 08:32:11.30ID:m8bkPVVN0
>>322
失敗してない。
来年にはレゴホテルと水族館がオープンする。
子供のいない貧乏人のお前らには縁のない施設というだけ。

0326名無しさん@1周年2017/12/01(金) 08:36:02.50ID:AYuzrDXt0
>>20
蒸気エンジンで稼働する、
手動運転の昇降機を取り付け、
パズーのコスプレの小学生
男子に操作させればよろしい。

0327名無しさん@1周年2017/12/01(金) 08:40:24.30ID:fxVCAoSr0
歴史的な建造物は忠実な再現をしてこそ意味がある
障害者は自力で歩行できるように改造手術でもしてもらえ

0328名無しさん@1周年2017/12/01(金) 08:41:45.15ID:Lryi6wfH0
エレベーターなんかいらんやろ

0329名無しさん@1周年2017/12/01(金) 08:44:19.16ID:JVJyxjer0
犬山城も姫路城も凄く急階段で幅狭い、忠実に作ったら入場制限確実になるんだけど
どこまで忠実にするつもりなんだろうね

0330名無しさん@1周年2017/12/01(金) 08:45:40.03ID:O2mXKiYu0
エスカレーターを
いや、エレベーターを…
ロープウェイつけたらいい
託児所も
地面に点字つけろ!
手すりとバリアフリーも…
もっとお店を増やして
駐車場広くしろ!
人が多いよ〜
近所なのでゴミと騒音が…


↑↑

うるせーよ!
ディズニーランド行け!!!

0331名無しさん@1周年2017/12/01(金) 08:50:37.17ID:A12457B30
太陽の牙ダグラムに出てくる四足歩行ロボのような物の
車椅子サイズを開発して入口でレンタルすればいい

0332名無しさん@1周年2017/12/01(金) 08:58:26.47ID:9/wM9JR00
>>329
階段は幅広く角度は緩やかにしないと高齢者や子供にはきつい。
あと最上階の窓は展望を良くするために大きくしないといけない。
あと火災に備えてスプリンクラー設置。

0333名無しさん@1周年2017/12/01(金) 11:24:23.44ID:R3r/uQ9A0
>>312
そんな浅はかな理由じゃない。
コンクリ改修しても持ってあと40年。
その後は完全に建て替え必須。

木造復元は、実は今のコンクリ造の建造以前から
望まれていた事。諸事情によりコンクリ造に。

そして今回。

もう全て木造復元の条件が整ってる。

0334名無しさん@1周年2017/12/01(金) 11:25:49.13ID:R3r/uQ9A0
>>313
急な階段を登るのも良い体験になるから、より高い満足度が階段登りにあるよ。

0335名無しさん@1周年2017/12/01(金) 11:26:36.63ID:R3r/uQ9A0
>>322
嫉妬乙w

0336名無しさん@1周年2017/12/01(金) 13:33:35.91ID:HEP6Z0YN0
栄の名古屋城で我慢しとき

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