0001じゅげむ ★2017/12/11(月) 17:08:11.48ID:CAP_USER9
集団的自衛権と正当防衛権
──日本人は軍事の基礎を知らないのですか。
昔の軍事は相手を撃滅することだったが、今は外交の背景としての軍事がほとんど。国際的な問題だ。外交の背景になる軍事を誤解されずにしっかり確立しなければいけない。
そのためには国際条理に通じる軍事的常識を知らなければならない。おそらく日本と米国の関係においてもいろんな誤解があるのではないか。
たとえば「集団的自衛権」。今年10月から上智大学の特任教授になったマイケル・グリーン氏（米戦略国際問題研究所の上級副所長兼ジャパンチェア、元大統領補佐官）が皮肉交じりに、「日本人に集団的自衛権の意味を聞くと、100人いると100とおりの答えが返ってくる」と書いていたことがある。
──集団安全保障ではなく。
本当は集団安全保障（collective security）なのだが、集団的自衛権（right of collective self−defense）と日本人の誰もが言うのだからしょうがない、とも。
自衛権と正当防衛権とはそもそも違うものだ。自衛権は国際用語であるのに対し、正当防衛権は国内刑法上の言葉。実はこの言葉を英語に加え、フランス語、スペイン語、それにポルトガル語といったラテン系の言葉は同一に扱う。
ところが、日本とドイツ、それに中国、ロシアでは国内刑法上の正当防衛権と国際法上の自衛権の意味が別々になっている。
──3月に施行された安保法制では？
その内容はもっぱら限定的集団的自衛権を認めたことだといわれているが、法律そのものには集団的自衛権という言葉はない。
法律の前提として、2年半前の閣議決定に基づいた、日本の存在が危うくなった場合の限定的集団的自衛権という言葉はある。
──議論の主要テーマにもなっていました。
米国の海軍と日本の自衛艦が並走しているときに、向こうが撃たれたら自衛艦も撃ち返していいのかという話だ。最高責任者が防衛出動をかけなければ集団的自衛権行使にならないから、あくまで正当防衛権になる。
自衛隊法95条の武器使用に「国家は」とは書いてない。「自衛官は」とある。自衛官は自分の持っている武器のみならず、一緒にある武器を守るために、使用してよろしいと書いてある。それは英語でユニット・セルフディフェンスという。集団的自衛権とは関係ない。
──国内刑法が認めている正当防衛権なのですね。
あくまで自衛官の責任になる。そういう整理がされていない議論は多い。PKO（国連平和維持活動）における武器使用も駆け付け警護も集団的自衛権とは関係ない。国際法上の戦争をしない間は整理されていなくてもいいが、何かあった場合に大いに問題になる。
極めて常識的な問題として、集団的自衛権の行使と正当防衛権に基づく行為はきちんと分けないといけない。規則・法律と、現場における行動とがあいまいな形のままだと、とんでもないことになりかねない。
ミサイル防御にはあまりにも問題がありすぎる
──ミサイル迎撃ではどうですか。
振り返れば第1次安倍晋三内閣のときに安保法制懇談会ができ、そのときに4事例が出てきた。その中に北朝鮮から米国に向かっているミサイルを日本が落とさないと問題になるのではないかとの質問があった。これも実は破壊命令を出すかどうかの法律上の問題。
──できるのですか。
ある条件が整えば邀撃（ようげき）はできるに違いないが、ロフテッド軌道だったら、飽和攻撃を受けたら、弾頭が分かれたらどうかなどと、いろんなケースがありえて、ミサイル防御にはあまりにも問題がありすぎる。
私自身は陸上自衛隊の戦車兵だったので専門家ではないが、自民党の国防族の中には敵地攻撃をやろうと言う人もいる。米軍でさえ手こずり、目標情報さえつかめない。敵地攻撃で完璧を期すことはできないと感じている。
続きはソース
http://toyokeizai.net/articles/-/199689?display=b
★1： 2017/12/10(日) 23:53:52.14
※前スレ
【お花畑】日本人は｢軍事的常識｣が著しく欠如している★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512928502/ 0551名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 10:48:44.46ID:jBmLeIZY0
>>448
つまり、スイス経由で
資金が北朝鮮に注ぎ込まれていると。 >>1
早い話が
核の切り札を潰せば外交的に戦争も勝利ってことでしょ？
核が切り札で無くなるシステムを作れば良いってことだな 0553名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 10:56:03.64ID:fBnMgpHN0
護憲って
出資・投資詐欺みたいなもんかなと思わなくもないこのごろ
だって実現しないじゃんそんな国際環境
あの国この国かの国も核保有＆領空侵犯だよ
0554名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 12:24:25.40ID:nSiEeCvE0
折角家畜として理想的に教育したんだからそんなモンアメリカも自民党も望まんよ
専守防衛（ほんどけっせん）は大日帝でさえできなかったことだしな
レーニンに金渡して内部からロシアを弱体化させてたころはなかなか策士だった今はバカ議員がバカメッセージ北方領土竹島尖閣朝鮮支那全部ダメダメ
0558名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 12:41:55.16ID:NJ3NWy5g0
>>556
出来なかったの意味が違うだろ。戦う事すら出来ずに上空から焼夷弾ばら撒かれて全ての家屋の70%が焼失した。 0559名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 15:07:05.31ID:4hpt3D5o0
0560名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 15:13:21.45ID:4hpt3D5o0
バスター・キートンの喜劇とは懐かしい
益田喜頓を知らない人が90％以上だろう（高齢化が著しいここの板でさえ）
どの番組だ？
0561名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 15:19:18.45ID:QzvILMOe0
アメリカの一般人の方がもっと知らないだろｗ
神を本気で信じてるくらいの池沼だものｗ
0562名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 15:19:40.64ID:i4ov6ImN0
>>506
自国の生き残りの手段としての戦争と軍隊肥大化だったのに、いつの間にか肥大化した軍事組織を維持する手段としての戦争へと変わっていった大日本帝国... 0563名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 15:20:58.97ID:4hpt3D5o0
>>551
ドクターヘリ屋さんの国松孝次元警察庁長官は、事件後駐スイス大使になった。
この人は元々公安畑で警視庁での最終ポストは公安部長（最初に刑事系ポストに就いたのは48歳）。
スイスで欧州での北朝鮮スパイ網を追っていたという話がある。 >>538
憲法を守らない異常な国だから信用されないんですよ日本は >>558
やるつもりで航空戦力を温存してたぞ、ソ連が参戦してくるまでは 0567名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 18:26:13.73ID:YlYTZtsc0
国松とか怪しい。（マッチポンプ）じゃないの？オウム事件の時に撃たれたワケだけど移民のリスク知りながら移民推進とか怪し>>563
オウム事件も北が関与してるという噂、浅原も死刑にはなっていない
オウム事件、江川紹子、有田よしふ、左翼の不審者がマスコミを通じてデビューした
TBSも情報漏洩して責任取らず（親北のテレビ局）
平和ボケ日本人オウム事件の闇は、まだ解決していない
最近じゃ麻原の娘が、「差別されたと」被害者面で活動してる 日本と北朝鮮が戦争になったら
中国から数百発のミサイルが飛んでくるから
慰安婦像の立たない外国に移住したいもんだね。
いまのところハワイは大丈夫そうだけど。
>>556
「ほんどけっせん」は「専守防衛」なんかとは縁もゆかりもないぞ？ 0570名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 20:53:04.42ID:IbEdlGTV0
北朝鮮の為政者をぶち殺したいって意識が足りない
0571名無しさん＠１周年2017/12/12(火) 21:24:16.30ID:syENNffe0
>>565
ソ連が参戦してくるなんて開戦前からの確定事項でしょうが
ソ連通じて講和とか寝言は寝て言え 0573名無しさん＠１周年2017/12/13(水) 07:01:54.13ID:SdPH1QGq0
CSISは現代版のGHQ・・
米国権力層が日本を間接統治する為のパイプの一つ。
.
0574名無しさん＠１周年2017/12/13(水) 09:53:37.47ID:PC/2rNDX0
戦後軍事に関する一切の事は教育もされなければ議論するのもタブーな空気なんだからそりゃそうだろ
0577名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 01:39:04.84ID:a0u1jZFt0
軍事的常識も何も憲法からして非常識やん
それで７０年やって来たわけだから
0578名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 01:47:12.04ID:6w3JtCub0
なのに世界で一番平和なのが皮肉だな
0579名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 01:56:33.37ID:eemXQZuM0
自衛隊改め災害レスキュー隊、又はカレー自炊隊であれば何の問題も無いw
>>578
平和だからこその結果だろう。
まあ実際は軍が介入するような大規模な国家間の戦争等がないだけで
ヤバイテロとか結構あって思っているほど平和じゃないけどね。
普通の国ならとっくに国境戦争になっていておかしくないのが放置されているしな。 0581名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 09:51:09.34ID:u7qZ2/21O
おまえらがお花畑のヤツらに、とまでは言わないが一般人に教えてやれよ くわしいんだろ？ｗｗｗ
0582名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 12:02:15.26ID:XaConP3n0
>>564
あんたは正しい
憲法を変えずに自衛隊を持ってしまった事は日本にとって致命傷だよ。
法治国家でさえない。アフリカの土人国家と同じ存在になってしまった。
自衛隊そのものが悪いとか思ってるわけじゃないぞ。 相手が報復するから自分は何もできないら仲良くしようという子供のけんかの常識の経験すら大人はわかってない！
0584名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 13:26:53.73ID:RTOo5Lxb0
>>1
もうすぐ、日本列島は、朝鮮核戦争とやら東亜大戦で、こうなるのかw
小説「瓦礫の都市」〜戦場デカ〜
ジョン フラートン 著ーあらすじー
１９９０年代、
ユーゴスラビア連邦は同時多重内戦で分裂、崩壊し、
スロベニア、クロアチア、ボスニア ヘルツェゴビナでも同時多重内戦が勃発した。
かつて、諸民族融和の象徴で、平和であった、
ボスニアヘルツェゴビナの首都サラエボは、いまや、
旧ユーゴスラビア連邦軍の主体である戦車、野砲や迫撃砲など大量の重火器を持ち、
戦争慣れした練度が高い多数の兵士らでなり、
大都市サラエボをほぼ包囲する、セルビア人勢力と、
ボスニア ヘルツェゴビナ政府軍とは
名ばかりの寄せ集めのイスラム教徒武装勢力やら、
形式上は、ボスニアヘルツェゴビナ政府軍よりだが、内戦に乗じ
ボスニア ヘルツェゴビナに武力侵攻、分割しょうとする、クロアチア人武装勢力が、
激しい銃撃と砲火を交える最前線と化す。
サラエボの街には、多数の砲弾が撃ち込まれ、
高台からは狙撃手が無差別に一般人
といわず、
国連平和維持軍といわず、銃撃してくる。
そのサラエボの一画にある、恒常化した停電と断水と燃料不足で、
半ば廃墟となっている高層アパートで、腐乱した女性の他殺死体が発見された。
だが、現場は戦闘の激しい地区で、
警察といえども近づくことが出来ない。
戦闘の激化とともに弱体化した
サラエボ市警は、
市警本部からして内戦により砲撃や銃撃で蜂の巣にされ、すでにその組織の大半が崩壊し、機能を停止しかけていた。
だが、刑事部長のロッソ警視はこんな、
ポストアポカリプス、マッポーな世の中でもあきらめなかった。
そんな状況でも、法と秩序は守られねばならない。
部下は動けず、鑑識もなく、写真班もいない。
深刻なインフレ、停電と断水と燃料不足で、コンピューターも電話も使えず、激しい戦闘の恒常化で、パトカーすらもほとんど使えない。司法解剖や検死すら困難である。
あげくにボスニアヘルツェゴビナ
政府の機能を代行する国連軍ですら、
腐敗と贈収賄、売春行為にまみれて、
政府軍もどき義勇兵気取りの犯罪組織や、闇市への、
支援物資の横流し、密輸された大量の武器までの横流しが横行している。
こんな、ポストアポカリプス、
マッポーな世の中、サラエボ市警の刑事部長のロッソ警視、彼は敢然と殺人事件の捜査に赴いた。
だが、事件の裏には思いもかけぬ巨大な影がうかびあがる。 んで自衛隊の基地・駐屯地、警察署のサイバー攻撃対策は大丈夫なのか？
自立電源あるのか？全国の発電所がシャットダウンで信号機つかえなくて
道路は使い物にならなくなって陸上輸送路使えなくなるぞ
作戦用情報通信システムは大丈夫なのか？
あのロシアでさえ最近になって独自設計の軍用ＯＳにしたっていうぞ
別に東アジアの海の自由航行が日本の生活を支えている、くらいの認識でいいとは思うけど
まずは国家の情報セキュリティの方をなんとかすべきだよ。
公務員が公務員の犯罪に甘すぎるわ。 これでは中から漏洩していく一方だよ。
0587名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 13:56:57.38ID:uMc6cfRV0
日本において軍事指導者がアメリカでは、
日本の大事な根拠地でアメリカの一活動地域に過ぎない日本における根本的な信用を得られることは無い
にも関わらず、
親米の盲信的な非常識を常識と思ってるバカがアメリカ持ちだして防衛語ろうとするからだろｗｗｗ
5ｃｈ見てればわかるよ
第二次大戦から何も学んでない
0589名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 14:44:09.54ID:91hGL3g/0
当たり前だろ。
日本には徴兵制度も軍隊も無いのだから。
0590名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 14:59:15.24ID:Xaejv1/z0
抑止のために日本も核保有とかw
将軍様と同じ頭じゃねーか、髪形も同じにしろよw
0591名無しさん＠１周年2017/12/14(木) 15:01:52.77ID:E3mG9eEl0
>>557
アメリカの犬の自民がいつもケツを振ってトランプに媚びてます ナマポはマイナンバー保持者のみ（外国人は違法）
ニート違法化で無職は兵役関連に
朝鮮人罪の適用開始
コレで少しはましになるだろうｗｗｗ
パヨクが戦争だの軍隊打の言うときは70年前の認識で言っていることが多いのな
0595名無しさん＠１周年2017/12/15(金) 17:08:54.79ID:2dfVA2p90
／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
今年の漢字は「北」ニダ！
0596名無しさん＠１周年2017/12/15(金) 17:15:29.81ID:Yo/xleky0
>>1
尖閣を中国に占領された方が案外良いのかも？ 0598名無しさん＠１周年2017/12/16(土) 15:38:30.80ID:SgFm8f6A0
戦争体験もないのに「戦うぞ！」とかイキがってる方がよっぽど平和ボケw
0599名無しさん＠１周年2017/12/16(土) 16:10:09.00ID:j+Vo8oMA0
憲法そのまま自衛隊作っちゃったのが失敗
なら
憲法を変えましょう、が正常な論理的思考
でないなら
非武装化・もっと米軍or国連軍にでも任せようとか主張しないとね
0600名無しさん＠１周年2017/12/16(土) 16:15:13.57ID:+FW/iZuA0
＞国連軍にでも任せようとか主張しないとね
この考え自体がお花畑、アメリカに任せるのも悪い
金出すからアメリカン人が死んでくれって言ってるのと同じだし、自分の国の国防手を抜いた国は滅んでいる
経済大国は侵略される可能性十分ある
0601名無しさん＠１周年2017/12/16(土) 16:35:58.25ID:nCv3cI4/0
>>600
考え方はいろいろある
今の日本人は自分たちの手を汚すことは絶対に嫌だ、という国民性だ。（いいか悪いかは別）
だから民間軍事会社を使って自分たちの安全保障を守る、これも一つの考え方だね。
民間軍事会社＝米軍 と考えればいい
問題は核兵器を所有していないこと。だから核兵器は自前で用意する必要がある。 