https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180719005776_comm.jpg
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の整備計画が暗礁に乗り上げている。新型車両フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）を導入するはずが、技術開発が難航して頓挫。他の方法は関係者の賛否が割れている。与党の検討委員会は７月中に一定の結論を出す予定だったが、１９日の会合で無期限の先送りを決めた。
■ＦＧＴ断念 フルかミニか
博多と長崎を結ぶ長崎新幹線は２０２２年度に暫定開業する。博多から新鳥栖（佐賀県）までは既存の九州新幹線（博多―鹿児島中央）の路線を使い、新鳥栖から長崎までの約１１６キロが新ルートになる。
フル規格で整備するのは武雄温泉（佐賀県）から長崎までの約６６キロ。新鳥栖から武雄温泉までの約５０キロは在来線を使う。
当初は新幹線と在来線を乗り継ぐ「リレー方式」で開業し、２５年度からは、車輪の幅を変えて在来線とフル規格を走れるＦＧＴで直通運転するはずだった。しかしＦＧＴは試験で不具合が続き、ＪＲ九州は昨年運行を断念した。国土交通省の試算でもＦＧＴは採算が悪化するという。
こうした事態を受け、新幹線開業によるスピードアップや経済効果を期待する長崎県やＪＲ九州は、佐賀県内を含む全線のフル規格整備を求め始めた。
これに対し、「経由地」の佐賀県は反発を強める。フル規格の整備費用は、ＪＲ九州の線路使用料以外の分を国と佐賀県が２対１の割合で出す。県負担は１１００億円の見込みで、ＦＧＴで当初、想定していた２２５億円程度（ＪＲの使用料は考慮せず）から急増する。山口祥義知事は「県内を二分する議論の中、ＦＧＴで合意した。佐賀県内の区間の話なのに、ＪＲ九州と長崎県には非常に困惑している」と話す。
秋田新幹線や山形新幹線のように、在来線に新幹線用のレールを継ぎ足す「ミニ新幹線」も候補だが、工事により在来線の運行が減るなどするため、ＪＲ九州や長崎県は慎重だ。
整備方法をどうするのか。議論を引き取ったはずの与党の検討委は、予定していた７月中の決定を先送りした。委員長の山本幸三衆院議員（前地方創生相）は１９日の検討委後、「ＦＧＴは断念せざるをえない。フル規格かミニ新幹線か検討を進めたい」と述べた。いつ結論を出すかは「今はちょっと言えない。特にこれという決め手をもっているわけではない」とし、長期化する可能性を示した。
■地元が求める負担軽減 国交省「ありえない」
議論が暗礁に乗り上げる中、関係者からは「負担軽減が決まれば佐賀県も全線のフル規格整備を理解してくれるのでは」との声が出る。だが、国土交通省は「負担軽減は公共事業の前提が変わるのでありえない」（幹部）と否定する。
国と地方の費用負担割合は、「全国新幹線鉄道整備法施行令」で定められている。例外を認めれば、北陸新幹線（敦賀―新大阪間）や、山陰、四国などの基本計画路線でも負担軽減の議論が噴出しかねない。
ＪＲ九州の線路使用料などを増やす案もあるが、今でも具体額は決まっておらず、「議論はできない」（同社幹部）状況だ。
車両基地の費用などで長崎県が負担を増やし、実質的に佐賀県の負担を減らす案もある。長崎県の中村法道知事は「新たな負担スキーム前提の話ならば、求めによって検討をしなければいけない」という。
国交省幹部は、「新幹線を欲しい地域、政治家はたくさんいる。あまりにも遅れるようだと、四国のような熱心な他の計画を真剣に考えようとなる可能性も出てくるのではないか」と見る。（女屋泰之、北見英城）
長崎新幹線（博多―長崎）の整備方法の比較
【フル規格】
整備費用 ６０００億円
想定工期 １２年
所要時間（現状１時間４８分、暫定開業時１時間２２分） ５１分
費用対効果（得られる便益を費用で割ったもの） ３・３
ＪＲの収支改善効果（年平均） ８８億円
【ミニ新幹線】
整備費用 １７００億〜２６００億円
想定工期 １０〜１４年
所要時間 １時間１４分〜１時間２０分
費用対効果 ２・６〜３・１
ＪＲの収支改善効果（年平均） ２億〜９億円
※国交省試算。整備費用と想定工期は新鳥栖―武雄温泉間。ミニ新幹線は２種類の方式で算出
2018年7月20日15時32分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7M5T88L7MULFA02G.html 0952名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 08:25:00.34ID:gmfyDumy0
>>949
人口の減り方は一様ではなく、
人が多いところほど減り方が緩やか（東京はむしろまだ人が増えている）で、
人が少ないところほど減り方もひどいという残酷な状況。
だから利用者の多いところの新幹線は無駄ではないのだけどね。
生産性を上げる必要がある時代だからこそ新幹線の時短効果は意義がある。
ただ長崎の場合は場所の条件が不運だった。
佐賀は地盤が弱くフル規格建設の費用がはね上がってしまうし、
肝心の佐賀にとっては新鳥栖があるおかげで長崎ルートのメリットが薄い。
金を出す気にならないのも仕方がない。 0953名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 08:27:01.35ID:xHNutoqZ0
そもそも黒字化できるほど利用客がいるのか？
>>949
鹿児島や北陸見てりゃ欲しくもなるだろうよ
だが現実的にフルは不可能、佐賀の合意や予算、並行在来線の障害が致命的過ぎる
いまさら言っても遅いけど、長崎は最初から全線フルを希望すべきだった
こういう形になった以上、このまま棚上げでリレー方式固定だろうな >>953
それ言い出すと北海道新幹線の立場がなくなる
札幌延伸以降も大赤字確実の超絶不採算路線だもんな >>951 FGTで、30年を無駄にしてしまったから、それは仕方無いな 0958名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 08:36:32.09ID:Vbss8umv0
>>955
札幌延伸なんて論外だな。飛行機の方が3倍早くて料金3分の1なのに
東京から新幹線で札幌に行くバカは居ない。福岡と同じこと。 0959名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 08:43:44.27ID:lGECOw3E0
>>955
今のままの新幹線を札幌まで伸ばしたところでシェアを取れるわけないからね。
しかし東京札幌間の流動そのものは大きい。
大胆な高速化ができれば勝負もできるようになる。
そこで、北海道は建設の優先順位を下げるかわりに金をかけて超高規格路線として建設してはどうかと考える。
普通に作っても利用者が多く見込める北陸新幹線を先に完成させてしまい、
そこから取れる線路使用料を投入して新函館〜札幌間を高規格化する。
もともと線形は良いらしいので、
必要なのはトンネルの大断面化だろう。
これにはかなりのコストがかかるので、
他路線を先に完成させて、
そこから上がる線路使用料を投入する作戦だ。
基本計画線の実現がさらに遠のいてしまうことになるが・・・ 0960名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 08:48:45.79ID:YPRmmMhJ0
>>958
飛行機が怖くて無理って人は一定数いるよ 0961名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 08:49:18.90ID:M4jFxSFc0
没有魅力在的愚蠢的纏足慰安妇支那的变态宦官们世界的被厌恶,是者.
纏足慰安妇清国奴应该在保持了的日本军感谢大量.
世界上变态变态宦官的男人努力盗窃强盗,变态变态宦官的女人努力卖身.
做坏了的变态变态宦官们在筑巢的垃圾变态小变态宦官支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
世界第一愚蠢,庸俗的纏足慰安妇清国奴是无理性的罪犯.
世界上用被嘲笑的粗俗不合常识的变态宦官们是慰安妇民族.
世界第一愚蠢,庸俗的支那猪慰安妇佬是无理性的罪犯.
不知羞耻的难看的变态变态宦官正捏造战前.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态小变态宦官支那蝗虫是下等的猴子.
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
战前的日本在愚蠢的纏足慰安妇支那处理作为恶性的害虫了.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是纏足慰安妇变态清国奴.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
不舒服的纏足慰安妇变态清国奴们很喜欢被控制的.
纏足慰安妇蝗应该在保持了的日本军感谢大量.
变态变态宦官正捏造历史.
能够没有正经的文化的变态宦官们窥视别国,模仿.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.
是不洗澡的被污染了的变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
无智能的支那猪慰安妇佬的特技是盗窃和强奸.
世界上偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态变态宦官应该灭绝.
只为了没有什么的才能的烦恼的变态宦官们应该为地球灭绝.
世界上给您添麻烦的难看的支那猪慰安妇佬们吃粪,应该全部毁灭.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官.
世界上用被嘲笑的粗俗不合常识的纏足慰安妇变态清国奴们是慰安妇民族.
世界上支那猪慰安妇佬的男努力盗窃强盗,变态纏足慰安妇的女努力卖身.
是笨的纏足慰安妇变态清国奴吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
小在吝啬的变态变态宦官的男人很喜欢强奸和盗窃.
没对只有被影响了的历史的慰安妇民族的纏足慰安妇清国奴有正经的文化.
0962名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 08:51:45.37ID:Ps9d9P920
欧州のように高速列車が在来線を走れて当たり前という国々からは理解しがたい論争
0963名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 09:01:03.33ID:iES865d30
>>960
新幹線は速すぎてこわいという人もいるらしい
もっともそんな人は飛行機にも乗れないだろうけど
やっぱりブルートレインは残すべきだったのではないだろうか 0964名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 09:10:02.15ID:ZfN99Oir0
>>958
北海道新幹線は東京〜札幌の航空シェアを奪いにいくように見えて、実は埼玉・北関東〜札幌のシェアを奪いにいってる。
羽田まで出る時間や手間を考えたら充分勝負できる。 0966名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 09:11:56.50ID:j5iiXILB0
結論 ミニ新幹線でいい
>>919
解体したモーターカー扱いの一次車
四国で展示してた二次車
今走行テストに使ってる三次車とかはなに？ 0968名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 09:23:42.32ID:Vbss8umv0
>>964
また荒唐無稽な馬鹿話を。大宮だろうがどこだろうが普通に東京に通勤してる人間は
大勢いる。
東京に出るのが面倒だから3倍の料金払って3倍時間のかかる新幹線なんか
乗る馬鹿はいない。仮にいたとしても北関東の需要なんてノイズだろう、そんなもんで
経営が成り立つわけない。 0969名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 09:49:09.56ID:YPRmmMhJ0
>>968
北関東というか、都内城北〜埼玉あたりでは
大宮で計算するけど
北海道新幹線の東京〜札幌想定が301分
大宮からだと270分
大宮から羽田空港まで電車で65分
電車降りて飛行機乗るのに30分くらい
飛行機のフライトが100分
着いてから鉄道乗り換えに15分くらい
新千歳空港〜札幌駅が37分
しめて247分
荷物預けたり余裕もって動いたらもう少しかかるかも
乗り換え回数を考えたら時間的には勝負できる
整備新幹線エリアのスピードアップが実現できれば逆転も可能 ローカル線の事を考えればミニ新幹線も悪くない
標準軌だから揺れないしスピードもでる
0971名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 09:53:37.61ID:ef4iYPPg0
JR西はミニ新幹線車両の山陽区間乗り入れには消極的らしいしな
>>958
仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口３０万人都市はＺＥＲＯ
７００ｋｍとは東海道山陽新幹線の東京ー岡山新倉敷間に匹敵する。
また北陸新幹線全線の距離を遥かに超えている。 >>15
今どき東京に大差つけられた大阪に行くやつなどいないだろｗ >>971
西はフリゲは拒否したがミニなら乗り入れ可能。
ただ長崎の問題はそこじゃない。
佐賀区間を標準軌にするにも難しい問題がある。
上の方を読んでみれば、結局リレー方式が最終結論だとわかると思う。 0976名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:04:03.53ID:BWOsAJH20
新幹線はいらないが正論なのにだれもいわない
0977名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:05:39.54ID:g0X/rMPS0
佐賀は1100億負担
長崎はいくら負担するの？
0978名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:08:02.88ID:p+grVTK50
長崎は何で標準軌に拘ってんの？
大阪に直通したいなら山陽本線に乗り入れて
そっちのスピードアップのが現実的でね？
0980名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:08:50.25ID:g0X/rMPS0
財源 長崎新幹線宝くじとかむり？
長崎ルート凍結して福岡 -大分-宮崎-鹿児島ルートに全力した方がいい
試験車両作ったことすら無いことにしたい人がいるのか…
重症だな(´・ω・`)
0983名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:17:35.85ID:Vbss8umv0
>>969
また飛行機だけ大幅水増しのデタラメ
所要時間かよｗ
羽田から福岡空港に天神までの地下鉄
合計した時間が120+11=131分
羽田から新千歳空港に札幌駅までの北海道旅客鉄道
合計した時間が90+37=127分
いくら屁理屈コネようが福岡行くより
さらに早い。福岡でも飛行機圧勝なら
札幌も当然そうなる（ 0985名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:20:41.25ID:Vbss8umv0
しかしよくまあ247分なんて時間だしてくるなあ
コイツ。。。。>>969
4時間以上掛かるとか頭おかしい。 0986名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:29:18.46ID:YPRmmMhJ0
0987名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:33:27.03ID:t+Eyo8k20
>>982
試験車両はいっぱい作ったけど結局うまくいかなかった。
結果としてあまり意味がなかった。 0988名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:39:19.71ID:qvUSGwal0
フリゲの最後の試験車かっこいい。
もし長崎ミニが実現したら車体デザインはあれにしてほしい。
ミニも無理そうだけど
0989名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:40:19.37ID:XPkPRySh0
新鳥栖の西側から武雄温泉の東くらいまで単線とした場合のミニ新幹線での所要時間
博多−長崎 1時間20分（最速ではなく全新幹線駅停車列車で）
新大阪−長崎（新鳥栖以北「さくら」と併結） 3時間58分
>>987
> 結局うまくいかなかった。
うまくいかないが「機構が動作しなかった」とか「スピードが出なかった」ならわかりやすかったろうに
重い 耐久性が足りない だし 0992名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:45:18.26ID:Vbss8umv0
>>986
新幹線は諸々の時間がゼロになってるし。
同じ理屈で新幹線だったら7時間掛かる。 試験車両の事言い出すと長崎新幹線の意義は無茶苦茶だろう
完成品は最高速度270km/hで作ってたんで山陽乗り入れ出来ないのに
導入断念の理由が乗り入れ出来ないからとか何を作ってたんだか
そこの説明は無いから博多長崎間の話に戻せよ
駄目ならリレーとかスーパー特急で行けよ
>>993
かもめに「ＩＣＥ（ドイツから買ってきたヨーロッパのしんかんせんですよ）」とか書いとけばいいよ
どうせ区別つかないだろ 0996名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:52:22.67ID:XPkPRySh0
始めから最高速を狙ったからね
始めは在来線間、次にスーパー特急程度の速度、そして整備新幹線の速度、最後にはやぶさの速度
結局スーパー特急程度の速度しか不可能だった
時速270キロで走れてもダメなんて生まれた時代が悪すぎた
0998名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:56:21.59ID:enFVRJWc0
在来線特急と新幹線で乗り換えればいいだけだろが
こいつら無精すぎるだろ
0999名無しさん＠１周年2018/07/23(月) 10:56:32.38ID:rB8uaGXf0
>>991
＞重い 耐久性が足りない
これは新幹線用としては致命的。
在来線なら重量あまり気にせずに耐久性を確保すればいいだろうが。
>>994
フリゲの３次車かっこいい。
ただ保存するだけじゃもったいない。
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