【氷河期世代】バイト18年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★6

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ばーど ★2019/05/04(土) 08:59:53.30ID:pJOWa8/y9
ロスジェネはいま

 「自分が悪い」「自業自得です」。ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる。努力したくてもできなかったり、努力しても報われなかったり。そんな人々すら「自己責任」の一言で切り捨てる時代の空気は、この世代にも影を落としている。

 大学を卒業した後、20年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性(41)も、こう私に切り出した。

 「大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています」

 この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは2001年。大卒の就職率が6割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では3、4社だけ受けて全敗したという。大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。

 卒業後、とりあえずの生活費の…残り:1677文字/全文:2062文字

2019年5月3日06時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4V5TLCM4VULZU00X.html?iref=comtop_8_05
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190427000045_comm.jpg

関連スレ
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/

★1が立った時間 2019/05/03(金) 12:13:16.28
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556912723/

0952名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:50:51.17ID:orOI0cSp0
>>922
やっぱりネトウヨは高齢者だったんだね

0953名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:51:04.57ID:dp2nFrm+O
バイト18年はさすがに盛りすぎだろ
少なくとも自分は見た事も聞いた事も無い

0954名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:51:22.91ID:vHwCWu6s0
>>782
だとして何が問題なの?

0955名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:51:56.78ID:pW6mwbR30
バイト18年って、そこに留まる努力してなきゃ、そうはならんだろ。

0956名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:51:59.39ID:Dm8eTdjm0
>>943
あるよ
近所の丸亀がずっと募集してて、決まったのが50ぐらいのおっちゃんだわ
ラーメン屋とかもそれぐらいの歳から脱サラして働き出す人もいるし
うちの会社だとスーパーなんだが正社員は常に募集してて40代なら余裕で取る

何を根拠に40は仕事ないって言ってんのかね

0957名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:52:32.23ID:nd52XzBz0
氷河期世代だけでなく

失政のせいで
全世代不幸になったよ

政府はどの世代からも敵視されている

0958名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:52:42.37ID:/YHCs39f0
>>943
運送のトラック運転手なんて50代が面接に来たら若手が来たって言われるレベルで人が足りないよ
週休1日で1日10〜12時間働きゃ子供二人大学にやれる程度には稼げる
大型免許は必要だけどな

0959名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:52:45.73ID:hmmqYC4x0
>>927
まずは年金支給が選択制で75とかになるんだっけ、スレもあるし
これは昔からの予想通り、払い損だね

0960名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:53:41.49ID:TRWU5NIj0
>>956
ソースはここの書き込み

0961名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:53:47.09ID:JwT0eYXD0
>>946
別にそのときは死ねばいいだけじゃん。
むしろ努力不足の無知無能を晒してあさましく無様に生きている連中の方が不思議。
死ねば楽になれるのに。

0962名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:53:50.34ID:Dm8eTdjm0
>>957
選挙結果を見たら、そんなことありえないとわかるでしょ
受け入れよう現実を

0963名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:54:03.52ID:tif+gbLL0
ネットでガス抜きしてもらって静かに死んでもらいましょう運動

0964名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:54:06.38ID:TRWU5NIj0
>>958
大型二種とったぞ
今年1月
35万かかったよ

0965名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:54:31.60ID:nd52XzBz0
氷河期世代の失政は

政府の失政の一部で
著しく全世代が不幸になった
氷河期世代だけ注目して叩くのは

政府の全世代からの責任回避のような気がしてならないが
その点特に追及されるべきではなかろうかと

0966名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:54:45.99ID:P2p0UENG0
>>958
50代で免許取り立ての転職です、とかは無理だぞ

0967名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:54:46.65ID:hmmqYC4x0
>>950
長文書いてる奴、現物みたらわかるだろうけど
高卒だけどプライドの高い統合失調症だよ
もちろん子供部屋無職

0968名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:54:55.87ID:/YHCs39f0
>>960
そうやって言い訳して何もせずに一人で死んで行け

0969名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:55:01.14ID:f8LZ9uZI0
生きてるだけで税金の無駄

0970名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:55:12.99ID:Dm8eTdjm0
>>960
ソースは2ちゃんねるか
仕事がない、とか言ってる人がどういう人間かよくわかるわ
とにかく連休終わったら就活しなさいよ

0971名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:55:27.43ID:xNOhtN/80
>>957
経済のこと知らなすぎ、他国が伸びたのだから当然の結果
失政というのであれば、野党が馬鹿見たくさわいで国会邪魔してなきゃまだ良かったかもな
今の日本は贅沢しすぎ、稼いでこれないのに家の中で贋札刷って、家の中で使ってるだけ

0972名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:55:32.94ID:nd52XzBz0
>>962
この問題野放しにしたせいで

全世代からヘイトだよ政府は



最近そういう流れだよ

0973名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:56:05.03ID:Ok0A6Qco0
>>964
二種はすごい。
自分も老後の助けになるかと大型一種と社労士の資格とったけど、
このままだと大型の方が役に立ちそうだ。

0974名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:56:21.08ID:nd52XzBz0
>>971
全世代から政府は
ヘイトになってるよ

氷河期世代だけの問題じゃないわな

0975名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:56:32.54ID:TRWU5NIj0
>>970
わかった
ソースはおまえの書き込みであると信じよう

0976名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:56:45.45ID:UvW2sVwu0
>>971
こういうこと言ってる奴に限って絶対国会見てない

0977名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:56:55.05ID:i4OlNY+z0
18年もやってるなら会社が手放さないだろ
俺も氷河期だけど13年目で正規雇用されたよ

0978名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:57:13.48ID:Dm8eTdjm0
>>972
そういう流れで自民は統一地方選挙で勝ちまくったのか
ほんと現実と向き合わないことにかけては天才的だな、サヨってのは

0979名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:57:33.15ID:TRWU5NIj0
>>977
バイトで雇えるならバイトでよくね?

0980名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:57:34.99ID:f8LZ9uZI0
>>972
自民は若者から支持されてるんだから関係ない
こいつらなんか切り捨てたらいい

0981名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:57:49.49ID:nd52XzBz0
>>978
なってないよ

日本最強と言われる
大阪自民壊滅したし

0982名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:58:16.52ID:nd52XzBz0
>>980
若者の多い大阪では
自民壊滅したよ

0983名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:59:11.49ID:nd52XzBz0
全世代に
失政に関して

ヘイトだよ政府は

この問題のせいで


どうすんだよ国が亡ぶじゃねえかよ

0984名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:59:24.07ID:hmmqYC4x0
>>958
これな、勤め先の荷受けで実感してる
運転手は40代で若手なんだけど、荷物チェックとか伝票書いたりする同情の監督は30代くらいの若手ばっかり
氷河期無職は運転手になればいいよ、発達障害でもいけるだろ
鬱病は知らんけどw

0985名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:59:29.07ID:L9yMCpnj0
>>912
> 更に悪い事に若い世代もそんなに金持ってる訳じゃない
> 非正規多数が常態化したら当たり前なんだけどね

若い世代(25歳から34歳)でも非正規雇用は多数派ではありません。

正規雇用792万人
非正規雇用264万人

出展:総務省統計局平成30年速報労働力調査(p22)

0986名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:59:30.62ID:xNOhtN/80
政府批判につなげたい馬鹿野党勢力
なんとかして氷河期は自己責任にしたい
今の給与が正当なものでないことをしっていて、氷河期を貶めたい馬鹿勢力

以上の馬鹿2大勢力によって、キチガイのごとく氷河期でもないのに書き込みまくってるスレとしてまた平和におわったな
週末になるとあらわれる氷河期スレ
フラストレーション発散の場として、また5chの書き込み分析のスレとして役立っていて私は幸せでした。

0987名無しさん@1周年2019/05/04(土) 13:59:59.59ID:kpg2P2g40
>>978
お前サヨガーサヨガーしか言ってないな
ネトサポの人?

0988名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:00:20.54ID:pzq1CZEM0
もう日本を正しい方向へと導くには戦争しかない

0989名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:00:23.57ID:nd52XzBz0
>>986
野党じゃねえよ
自民もそうだよ

全世代ブチ切れてるぞお前の党に

0990名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:00:26.84ID:Dm8eTdjm0
>>981
大阪自民が日本最強?
この前の市長選挙も知事選も負けてるでしょ
もう何年維新が第一党やってるとおもってるんだ

君は自分が勝手に想像したことをさも事実化のように騙るクセがあるな
まあサヨってみんなそんな人間ばかりだが

0991名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:00:34.23ID:RfY7l9tR0
>>1
俺みたいなDQN私大卒ならともかく、国立大卒業できる頭持っているんだし、さすがに自己責任だろうなぁ…

0992名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:00:48.88ID:Cp//nath0
解雇がしやすいアメリカで正しい努力をすれば高給のソフトウェアエンジニアなれる実例

日本でも解雇規制を撤廃し、コンピューターサイエンスや電子工学を(付け焼き刃でなくしっかり)学び直せば可能性はある

アメリカでは人手が足りていないため、しっかりとした教育を大学や大学院で受けさせるなら
米企業が開発拠点のいくつかを日本に進出するようになるだろう
(西欧、北欧、東欧、中国、インドではコンピューターサイエンスの学士・修士・博士を持つ人材が多くいるためソフトウェア企業の開発拠点が多くある)

30代後半や50代からでもソフトウェア開発者になるのには遅くないという10人の実例
https://gigazine.net/news/20170221-late-start-programmers/

上は57歳からプログラミングを習って成功を収めている10人の開発者が
「ソフトウェア開発者になるのに遅すぎるということはない」と実情を語っています。

モーガンさんは「『中学校以降にプログラミングを始めても、あなたは何も成し遂げることはできない』
というようなことを言う人の話は聞かないことです。テクノロジー業界は広く、席は大量に空いています。
若いころは自分の知らないことを認めることは難しいものでしたが、大人になった今だからこそ、知らな
いものに対するフラストレーションに対処できるのです」と話しています。

◆36歳からソフトウェア開発者になったクレイトン・ボイルさん
◆38歳からソフトウェア開発者になったウェンディ・ゼノーネさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったビル・バーネットさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったPavol Almasiさん
◆42歳からソフトウェア開発者になったデレク・ラングトンさん
◆40代でソフトウェア開発者になったパトリシア・エールハルトさん
◆40代でソフトウェア開発者になったサラ・パウエルさん
◆40代でソフトウェア開発者になったタイソン・ダーゲティさん

0993名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:00:51.12ID:xNOhtN/80
>>987
ネトウヨがーネトサポがーしか、あなたもいってないでしょ
水掛け論はやめなさい^^

0994名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:00:53.60ID:nd52XzBz0
>>990
堺市長やめたで

0995名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:01:04.08ID:Cp//nath0
日本は官僚制度と世襲制(供託金を使った絞り込み、縁故主義)、一部の労組や官僚と癒着し労働法制をねじまげ、行政入札の公募期間も不合理に超短期であり
報道も利権者の保護のために偏った企業に独占されており本来あるべき報道の自由は期待できない
日本の民主主義は不正に一部のものが捻じ曲げていると言ってもよい

日本企業の競争力が高く、経済が成長しているのであればまだ良かったかもしれないがその条件は崩れつつある
日本企業で残っているのはどれも旧来型の産業ばかりで、デジタル化や自動化で壊滅的打撃を受けかねない危機にある
企業経営者は相当な危機感を持っているが、野党政治家や労働貴族にはその自覚はなく、国が潰れてもお構いなしと
の無責任きわまりない態度であり、美しく貧しくなれば良いといった歴史を見ればおきえない幻想を主張するが、
経済は生き物であり緩やかどころか、ある時期に来れば急激に経済は縮小し、先送りにしてきた問題が国民の生活を直撃する

経済が混乱すれば、クーデターや内戦が起きる可能性がある。現状の反民主的制度のままでは、(民主的で開かれた改革を行うことを旗印とすれば)抵抗権の正当化も可能だろう

日本政府が民主的にルールに立ち戻り、クーデターなり内戦なりが発生する危機を回避したいのであれば、対策がないわけでもない

・選挙供託金廃止(日本は世界最高額とされる)
・司法執行官・行政執行官(群保安官・シェリフ)の公選制
・民事陪審制度(民事事件でも陪審員を呼べる)
・地方検事の公選制
・裁判官の一部公選制
・(匿名性を確保したうえでの)裁判のテレビ中継、ネット中継、録画中継
・莫大な懲罰的賠償金
・解雇自由化(身分差別制度の廃止)
・電波オークション(事業独占・寡占の廃止)

これらが日本の政治・行政・司法と正反対であることを鑑みると、日本にはアメリカの信奉する「自由と正義」がないと主張することはでき、抵抗権の正当化にはなる
また反キリスト教感情の強い愛国カルトが、キリスト教を傷つければ、圧倒的な正義の名目を得られる

自由主義国家から見ると、多額の選挙供託金という特定国民の選挙権を否定する制度は極めて封建的であり反民主的となる
また政治権力が及ぼせる公務員に対する権限の弱さによって、公務員は独善的になっており付与された権限以上の増長をしている

戦後に勅任官の制度を改革し公選制にした結果、知事選は活発に行われるようになったが、いまだ供託金の問題はある
共産主義者を選挙から排除するという口実はむしろ共産主義者の利権を強めており、今や与野党が権力を維持するための制度といっても過言ではない

仮に経済運営に失敗しクーデターや内戦が起きるなら、これらの点が正当化することになるだろう

0996名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:01:25.21ID:9Tfj7adH0
2006年ころは景気が良くて
正社員の募集はいくらでもあったはず
そこでも全敗ならそもそも
正社員の素質が無かった

0997名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:01:30.27ID:Cp//nath0
>>1

日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること

ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった
現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった

こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ

追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと

過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る

優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく

0998名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:01:42.71ID:hmmqYC4x0
>>983
零和になってもまだそのメンタルかよ
なんとかしなきゃと思っていたのは平成までだ
零話は滅亡に向けての殺し合いの時代だよ

0999名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:01:47.72ID:nd52XzBz0
全世代
政府は敵になった

1000名無しさん@1周年2019/05/04(土) 14:01:49.58ID:Cp//nath0
少子化、デジタル化、ロボット・AI化等による
企業の国際競争力の崩壊で遠からず社会不安が起きることは確実な以上は、有事に際して自由主義勢力はアメリカの支持を取ることを目指し
そうした戦前回帰や反自由主義的活動は国際的にクーデターの名目を認めさせる絶大な効果を持つ

クーデター軍が自由十字軍とでも名乗り自由主義化、キリスト教的な民主化、そして「自由と正義」=自由主義を掲げることで米政府は満足するため
クーデターの成功率は劇的に上がる。そのためクーデターをする自衛隊の部隊はこの線で動くしかない

民兵は寄せ集めであっても聖書の一説を理解し、アウグスティヌスやアクィナスを読んだ程度の知識であっても、
即製の騎士団として編成することも不可能ではないだろう (キリスト教徒が動くならキリスト教徒を偽装する反キリスト教テロリストも一網打尽にできる)

アメリカは自らの手を汚すことを嫌うが、キリスト教自由主義が極東で完成するには一定の血が流れないと不可能だということも理解できる現実主義者でもあるし
経済が崩壊し国家社会主義や共産主義、国家統制の復活の兆しが見えれば迷わず9月30日なみの虐殺を容認するだろう
よってクーデターでは解雇規制撤廃に反対した勢力や、共産主義者、全労連、連合、赤い厚労省、赤い裁判所を抹殺することになるだろう

キリスト教化は元首か、国会議員の過半数がキリスト教徒となりアメリカのように聖書に手をおき宣誓をし
道徳がキリスト教に沿った自由と正義を掲げるものであれば良いだけだ
(反キリスト教系の宗教は徹底弾圧・殲滅するだろう)

またアジアで初の本物の意味でのキリスト教国となるため、キリスト教布教のモデルケース、他のアジア諸国の布教の拠点としての
恩恵もあるだろうし、アジアに悪党が出現した場合にはアメリカや他のキリスト教諸国と連携して滅ぼすだけの力も得られる

適切な自由主義化、民主化を行いアメリカから本当の意味での自由主義国、同盟国とみなされば
長期的には儒教化し衰退していく中国と長い目で見れば競争を行うのも不可能ではない

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