【氷河期世代】バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★6
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ロスジェネはいま
「自分が悪い」「自業自得です」。ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる。努力したくてもできなかったり、努力しても報われなかったり。そんな人々すら「自己責任」の一言で切り捨てる時代の空気は、この世代にも影を落としている。
大学を卒業した後、２０年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性（４１）も、こう私に切り出した。
「大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています」
この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは２００１年。大卒の就職率が６割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという。大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。
卒業後、とりあえずの生活費の…残り：1677文字／全文：2062文字
2019年5月3日06時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4V5TLCM4VULZU00X.html?iref=comtop_8_05
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190427000045_comm.jpg
関連スレ
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/
★1が立った時間 2019/05/03(金) 12:13:16.28
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556912723/ >>811
きちんとした日本語で書いたら意味も通じると思います。
要するに「日本語でどうぞ」
お前の文章は2ちゃんねるでも、酷すぎる。 >>850
> 当時は正社員より圧倒的にバイトや派遣が給料が高かった
嘘松 >>851
伝わる人に伝わればいいという
適量に則したものであって、そういう目的のもとに書いていない
ここがわからないから馬鹿なんだよ >>777
その統計数値出してるとこの信用性が疑われてきてるって事実は事実として認めないんだろうねー都合悪いから
アーアー聞こえなーい！！
統計オカルトさんかな？ これソースが朝日新聞だけど釣られてどーするのと
氷河期世代のこと考えたくなければ放っておけばいいじゃんと >>854
自分の意見がないやつだからな
人に伝えるスピーチというものがわかってない
だからデータはもってくるが、そのデータがどういう統計でとられているか
何を目的にとっていて、どこまでのデータを集めてるかとかそういう観察までにいたらない
まぁどうでもいいけどな、ここは5ｃｈ、氷河期の仲間にだけ読んでもらえればいい >>853
私には上手く伝わらないですね。
難解珍妙な文章を時間をかけて読み解くことは普通はしないですから。 >>852
超絶ブラックだと、サビ残考えたら時給三百円とかあったわな。
社会保険に入ってない零細とかもあったし >>859
その人に対して共感覚があったら
なんの努力もなしに読めるんや。 >>859
わかろうとする努力してないだけだろお前は
そのくせ、自分の意見だけは通したいというわがままで甘え根性の怠け者め >>486
実力があっても企業に雇う金が無かったんだよ
アホ無能バブル組のせいでね 地方なら、仕事は８時~１７時とか決まってる人多いけど、特に首都圏は
２４時間どこでも働く人たちが大勢いるからな。ＪＲ乗っててもいつも混んでる
大学出たての頃は、自由に何でもできる気がするけど、寄らば大樹は、まだ有効 >>120
拝金主義(円高主義)パヨクは金(増税)は命よりも重いと
消費税や社会保険料の増税で市中の円を吸い取って円不足の円高にした！！
金融引き締めで円不足の円高にしたように！！
やつら金は命よりも重いと言い金(増税)を選んで命を捨てたが
命を捨てて金を取った所為で買えない存在(人不足)が現れた。
アメリカみたいに１京円の財政出動して、金(増税)を捨てて命を取れば
人不足や少子化がここまで酷くはならなかった。
あのゴミどもは金で何でも買えると言うが、実際は金で買えないもの(人不足)がある。
金(増税)を取って命を捨てて少子化になったのは金権主義の拝金主義者(円高主義者)パヨクの
金は命よりも重いと増税緊縮金融引き締めのお陰だ！！
あのゴミどもの外国人受け入れろと言うのは、奴隷輸入である。
人間をゴミカスのように使い潰してそれが通ると思っているサイコパスだ！！
地上の楽園と捏造して連れて来た外国人はもう何百人もブラック労働で死んでいる！ 休日真昼間から梅田大丸で派手に飛び降り自殺する女子高生
見上げたものだ、これも若さだな >>855
ちょっと前にフィリピンの有名ドラマーが飛び降り自殺配信とかしてたな
勝ち組でもメンタル病むと仲間入りしちゃうんだぜ よく考えたら氷河期自己責任論は俺を育ててくれた母みたいなもんだな
感謝しないと
頼るやつは俺だけ、健康でいなくちゃいけない、頭は聡明でなくてはいけない
回転をはやめなければいけない、陳腐化する技術サイクルに対応する頭を作らなくてはいけない
いつ仕事がなくなってもいいように、アンテナを貼って人の話を聞かなくてはいけない
ありがとう見捨ててくれて
これで強く、合理的に余生を過ごせるよ >>866
一人で52レスもしてるおまえも若々しいよw 問題は30歳過ぎるとそのバイトすら受からなくなることなんだよね
せめてバイトは出来るように国は本気で年齢制限撤廃に取り掛かった方がいいよ
大変なことになる >>6
なんで金払ってないのにフェンスより高い目線にして勝手に観戦してるんだよ >>856
お前が個人的に総務省統計局労働力調査が信用できないのであれば、反証となるデータを用いて反論すれば良い。
今のところ、君の思い込みや感想程度でしか無いよ。
たぶんおまえは議論が出来ないタイプなんだろうねえ（笑） 俺は氷河期で非正規だけど自己責任だと思ってる
でも国や団塊世代が自己責任とか言うのは間違ってるというかお前らにそれを言う権利はない
これは俺の持論で
俺やお前ら氷河期世代が非正規なのは努力不足の自己責任だが
氷河期世代の多くが非正規なのは団塊世代や国のせいだぞと
だから早く責任とって安楽死法と年金制度撤廃して働けない老人達をさっさと殺せ
俺も老人になったらさっさと死ぬ >>591
ネットでは大勢力に見えるけど、実は少数派なんだけど、無職だから朝から晩まで張り付いてるだけなんだよなこいつらw
何回も書いてるけど、この世代は75%が高卒でバブルの恩恵が合った奴のほうが圧倒的に多い。
こいつらの正体は、発達障害で仕事ができなくて怒られて仕事辞めた鬱病無職だよwww >>872
最初は、「君」といっていたのに今は「お前」となっている
傲慢で、稚拙な性格が垣間見えるね
そんな人間のどこを信じろと >>861
そもそもそれ以前に、相手に伝わる言語で書いて貰わないと。 >>878
俺は店でお前は客か
頭ずれてんじゃねーか？ >>862
難解珍妙な文章を読み解く努力を2ちゃんねるで相手に求めるのはどうかと思います。 >>872
刺さった⁈
ズボッちゃったよねえ〜
頑張れよーシャドウボクシング🥊 >>870
中途採用の現物を見たらわかるだろうけど、やたら転職回数の多いやつとか、高齢無職は発達障害とか、性格に難ありの確率が高いんだよ
学歴と同じで、先輩の評判としての結果だ >>881
ID:L9yMCpnj0 [20/20]
20回書き込みできるほど氷河期に興味をもっていただき、光栄の極みでございます。
さて、お客様、そろそろレスも900に近づき閉店のお時間です。
伝えたいことはご満足に書き込めましたでしょうか？
今後共氷河期スレをご贔屓いただけるようご尽力させていただきます。
本日は誠にありがとうございました。 >>876
2ちゃんねるでは、君とお前は同じ意味です。 >>879
知能が違いすぎると会話が成立しない典型ですね。 氷河期って部落やアイヌみたいな市民運動のツールになってくのかな 税金乞食採用試験の倍率を見れば氷河期の就職困難度が一目瞭然。
民間が就職難のときほど雇用の調整弁として税金乞食の採用を増やすべきなのにそれをしなかった無能政府。
制度を設計する輩共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。
無理ゲーとヌルゲーのときで天と地ほど難易度が違う。
いつ新卒を迎えるかの運による差は自己責任(笑)で片づけるにはあまりにも大きい。
↓
広島市役所 大卒一般事務職
2005年度 採用人数 2人 倍率 279.0倍
2015年度 採用人数 168人 倍率 5.4倍
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html 確かなのはこの多数世代が安い労働者から仕事の限られる中高年になっていて
やがて貯金の無い年金・生活保護世代になるという事だ
今の団塊と違って経済力のある多数世代じゃない
下にそれの年金や医療費を支える多数世代もいない
当然過疎った田舎同様、若い世代に負担がかかるだろうな >>887
Lifehacker JAPAN: いくつ当てはまる？ あなたが立派な"おとな"であることを示す19のサイン.
https://www.lifehacker.jp/2019/05/190033.html
子供の君に必要なことを差し出す気遣い バイト20年選手だろうが何だろうが、能力あれば何とかなるよ。馬鹿正直過ぎるんだよ。 >>872
俺優しいからさも１つレス恵んだげる
自分で
今のところ
って書いてなぜか日和ってるじゃん
何言ってんだかわかんないふりするんだろうけどさ、ほんとはわかってんでしょ？
でもわからないふりをして白々しく他人からの指摘を待つふりだけする
こんなんだから休日いっぱいつこーてレス乞食なんだぞ
いつまで逃げてんだ？
そーゆーところだぞ！ >>894
殆どは普通に働いてるっての
年金が破綻するのはまた別の話 年金同様こうなる事が分かっているのに、何故対策を取って来なかったのか？
日本の政治能力の限界や問題点が出てるよね 日本政府は氷河期世代の実態を調査して知っています。
氷河期世代の非正規雇用男性は雇用総数の1割にも満たない少数派で、非正規雇用を敢えて選んで正規雇用を避けている人達だと知っています。
無職ひきこもりニートはもっと少数ですが、
彼らは金持ちで裕福な家庭が飼育している寄生虫ですから、国の財源を使う必要のない論外のヒト達です。
現実を鑑みると低賃金低収入の正規雇用層を支援することが最も重要な施策となるはずです。
氷河期世代雇用男性は702万人いますが、
そのうちの9割以上である637万人の正規雇用の生活が苦しいのは、
子育て、特に子供の教育費が可処分所得を圧迫するからです。
支援の具体策としては、産まれた子供の大学までの学費無償化と医療費タダ。
今現在日本の子育て中心層は氷河期世代ですから、これは物凄く効果的です。
財源は高齢者医療費自己負担を3割にすれば良いだけです。
無駄な学費を抑えるために義務教育中の留年落第制度も導入することが肝要です。
マスコミを利用した世論形成は、的外れにも非正規雇用や無職ひきこもりニートの支援をどうしようか？ですが
ノイジーマイノリティの声の大きさを利用したところで、
少数に支出支援するなんて愚策は時間と税金の無駄です。
ちなみに35歳〜44歳の氷河期世代は既婚の方が未婚よりずっと多くて
約7割は既婚です。
https://fromportal.com/kakei/household/life-events/marriage-and-unmarried-rate.html 年収が低いのは人間として能力が低いのだから仕方ないよ
公務員だって税金払ってるんだから >>900
なぜ敗戦がわかってるのに戦争をやめられなかったのか？
と思ったけど
サンクコスト効果だろうな（マジレス）
あー俺知能低いわー >>898
だからいくら就職したとはいえ他の世代と比べて不安定で安い給料で働いてるのが問題なのさ >>892
（そのはてな、レスする必要ある⁈ 気にしてませんよアピールかな？） ID:L9yMCpnj0
よく見ると別の氷河期スレで何日もPCとスマホで自作自演してた人か
同じコピペばかりするのと1日で100以上も書き込みするので目立って特定された人
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190504/TDl5TUNwbmow.html
↓いくつもあるIDは自演以外に日付をまたいでるせい
809 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/04(土) 07:01:59.61 ID:GgD1bdtc0
ID:xaJqOcpD0 ＝ ID:/vUFS+FV0 ＝ ID:4JQ87pIP0 ＝ ID:hIk89msH0 ＝ ID:T+QRDJVN0 ＝ ID:pakJsDyT0 ＝ ID:L9yMCpnj0
華々しい設定
・50代（自称 卑怯者ではない）
・JPX400の東証1部上場企業の管理職
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある
・妻が会話したことも無い男にストーカーされて通勤経路を変えたことがある
・満員電車が苦手
・車を運転する
・運転手付きのハイヤーかタクシー通勤の可能性もあり >>896
バイト２０年で能力が失われたってスレだぞ。 >>905
!?（裏の意味をかいてあげるなんてなんてアスペに優しい人なんだ） >>563
団塊ジュニアはネトウヨになって自民とか新風じゃんw
桜井とかそうだけど、ほんと馬鹿な >>908
照れるぜ/////
でもこんなめんどーなのが自称まともな50代なんだぜ… 更に悪い事に若い世代もそんなに金持ってる訳じゃない
非正規多数が常態化したら当たり前なんだけどね
これもいずれ仕事の限られた中高年となり生活保護を受ける高齢者を一定数出すだろう
先行き明るくないわな。一応好景気でこれなんだから 人手不足と言われ始めた頃から、転職チャンス到来で
氷河期世代の先輩達も今となっては
ほとんどが転職して大企業入ったよ。
転職しなかった人達は起業してる。
バイト18年続けてきたとかいう奴は、
社会のせいにしたり先を見る力がなかったり、
それなりの奴なんだろ。 仕事選んでただけだろ？
中小なら簡単に就職できた。
今のヤツらも同じだけどブラックだなんだ言う前に超絶ホワイトに入れなかったのは自分だろ？
ガキのころに勉強してボランティアや部活していい大学卒業すれば入れたはず
全て自己責任がなぜか雇用主や国を悪とみなす根性がすでに死んでる 何もなかったことにしてコピペ再開に…
うーん！1500ペリカ！！ 俺はネトウヨじゃないぞ。お前らテレビの手先だろ。迷惑だからネットから消えてくれ。
新聞・雑誌・ラジオ・テレビが、ネットを敵視してディスっているんだろ。
新聞・雑誌・ラジオ・テレビこそが、ヘイトを垂れ流しそうだよな。
余計にテレビもラジオも新聞も雑誌も見るのがいやになった。
逆にテレビを完全に潰してしまえばお前らみたいなのもいなくなると思うんだよなあ。
原因はこれだろ。
2019年05月03日
２兆円規模がジリ貧 劣勢テレビＣＭは「データ武装」で復活する？
https://friday.kodansha.co.jp/article/45891
電通が毎年２月末に発表している「日本の広告費」。
最新となる2018年の統計では、インターネット広告がテレビ広告とほぼ肩を並べた。17年からの１年で、3000億円ほどの差を詰めての肉薄だ。
高度経済成長の波に乗ったこともあるが、テレビという爆発的に普及したメディアの功績が大きい。
58年に1000億円を超え、10年後の68年に5000億円に達した。その５年後の73年が１兆円、79年に２兆円と伸び、平成が始まる89年には５兆円に達していた。
なんと30年で50倍の急膨張だったのである。
４大マスコミ（４マス）と呼ばれる新聞・雑誌・ラジオ・テレビの勢いが消え、インターネットがシェアを急拡大させた。
平成が始まった頃の４マスのシェアは、全体の３分の２あったが、今や４割ほどに低下した。その減少分のほとんどを、インターネットが奪って膨張してきた格好だ。 >>904
たから皆普通に働いてるってば
特別に非正規の割合が高いわけでも
所得が低いわけでもない
レアケースだから話題になるだけ >>917
この社会がその貧乏人と共依存なんだよ。 美容院があります。
消費税10%にされて、
客の来店が年間10回から9回に減りました。
別に美容院の人の腕は落ちてない、
むしろ去年より上手くなってるのに、
生産性とやらは10%減りました。
10%売上が減った美容院は、
1.10人いた従業員を1人解雇するか、
2.10人の賃金を9割にするか、
3.一回の費用を1割引にして客の減少を食い止めるか、
4.客のお財布が10%減っていない海外に出店しようか迷っています。
当然、税収の源である経済活動が低下します。
結局、政府は、毎年消費税収以上の追加借入をする羽目になりましたと。
これは全部、実際に平成の経済で起きたことだ。
実質賃金国際比較(2.に該当)
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf
そして税収及び新規赤字国債発行額
1996年 52.1兆円 赤字国債18.5兆円
2016年 55.5兆円 赤字国債38.0兆円
GDPデフレーター(3.に該当)
1996年116
2016年103
経常収支(4.に該当)
1996年 680億ドル
2016年 1940億ドル
意外と日本の経営者は、2〜4を選択した。解雇しにくい労働基準法の影響もあるかも知れないがね。
そんなクソ消費税の減税を口に出しているのは野党では山本太郎だけだ。
なかなか終わってるでしょ？
我が国。
もう絶望で泣いてしまいそうだ。 >>875
> こいつらの正体は、発達障害で仕事ができなくて怒られて仕事辞めた鬱病無職だよ
発達障害、鬱病、無職、確かに居ると思います。
中には全部揃えたツワモノもいそうですね。
（笑） >>910
ネトウヨは弁護士の懲戒請求で発覚した通り実際は氷河期ではなくバブル世代
ずっとネトウヨ＝氷河期と言われ続けたがそりゃ氷河期を作ったのは自民
自民党に投票するならともかく勝ち組でも負け組でもネトウヨするほど好きな人は少数だわな 自分を顧みず社会のせいにするゴミは就職氷河期に限らずどの世代にもいるんだよね。
そういうゴミクズがなぜか世代の代表面して声高に喚くのが氷河期世代の特徴。
やはりゴミ底辺はネット禁止にすべきだな。 お見合いが廃れて未婚率が上がったのは確かだこと思うけど、生命保険のおばちゃんに成功報酬で世話焼きさせればよかったんだよね、名案だろ
顔や年収や勤務先、身長、年齢も把握してるわけだしさ
でも個人情報ガーでできないんだなあ、ジャップランドw >>918
普通に働いてたら旭化成の社長は自社に30代後半から40代前半の人員が少ないとか発言して炎上しなかったんじゃないか？ 自己責任とか責任もロクにとらない政治家に言われたくないよね(笑) あと15年で定年世代、あと20年で年金世代化は現実になるんだから
政治は現実に対応せざるを得なくなるよ >>919
寄生してるだけだろ、貧乏人なんか無視してればいい
仕事なんかいくらでもあんだからほっとけ >>925
氷河期に採用枠を絞ったら中小や新興企業に取られたって話でしょ
現実に氷河期世代の殆どが正規雇用で働いてるんだから >>920
美容院は経営の合理化に成功した格安美容院の存在に客をとられているだけともいえるし
その結果美容師が腱鞘炎になろうとも、客はこまっていないので
美容師のオーパーサプライとも考えられる
ことから美容院の例を上げるのはアホだとおもいまーす >>923
別にいいんじゃない？
人のせいにするしか、脳のないゴミどもなんで 昨日からやっと休み、から昨日は行き付けのSMクラブでアナルセックスしてきた。今日はやはりもうひとつのお気に入りの子呼んでアナルプレイコースを頼んでる バイト１８年って逆にすごいメンタルしてるよな ありえないわ >>890
デモなんかで主張するのはプロ市民って自分達で馬鹿にしてきたんだから無理でしょ
黙殺される未来を選んだわけ >>928
仕事はほんといくらでもあるもんな
建設、工場、飲食は正社員でなんぼでもある >>912
少なくとも氷河期世代雇用男性の9割以上は正規雇用で非正規雇用は1割に満たない少数派です。 >>910
ジュニアの影響で団塊もネトウヨ化しているというのがまた笑えるｗ >>928
能力に見合わない馬鹿でも、なりたいで登用できてしまうほど人手不足だから
馬鹿なやつの下についたやつらが発狂して更に業績を落としてるスパイラルが今でしょ
能力があるあなたはとうぜんプログラム言語をすぐに覚えられるくらいの頭はあって、社会の合理化に貢献できるんでしょうけどね！ 自業自得だし国や世間は敵だし自分で何とかするしかない
しかし無力
惨めなもんです デモは効果ないこと原発反対デモで分かってるからなぁ 10万人も毎日あつまっても原発とめれないんだし、
ストしかないのよね。従業員全員で休暇とる 生まれてから
とにかく差別的な世の中だったので
自己責任じゃないな
とにかく人権意識がない国
公務員のせいだろう ここで非正規煽ってる正社員も40過ぎてリストラされたら同じだよ
自己責任だ努力不足だ言われて
介護行け、農業行け、建設作業員やれですわ
転落したらとことん落ちる美しい国ジャップだよ >>922
そういえばそうだったね、あれ謎だなあ
表に立って活動してるのは団塊ジュニア、氷河期世代だし、デモの顔ぶれから勘違いしてたわ 中国とか給料値上げうったえて日本企業に全員でストやったりして値上げ交渉成功してるんだよねぇ。
派遣社員もバイトも正社員も全員でストして給料・待遇改善を要求したほうがいい。昔は日本人もやってたけど
デモにおきかえられたんだよね。権力者にだまされて なんの効果も出ないデモにね 何かと仕組まれた
一意な理不尽が待っているような仕組みが設定されている
この世代エリートでもきびしいのではないか？と 長文コピペしてる奴はその努力を仕事に向けるべきだったな。 >>946
断捨生活を転落と言えるかどうかは努力次第 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
