名古屋城天守閣の木造復元をめぐり、文化庁の審議会はいまの天守閣の解体を許可せず、名古屋市は２０２２年までの復元完了を断念しました。河村たかし市長はきょう午後、「木造復元の工期の見直しについて協議を進める」として、目標としてきた２０２２年末までの復元を断念する方針を明らかにしました。文化庁は復元工事の許可に慎重で、市はこれに先立ちいまある天守閣の解体の許可を求めていましたが、きょう開かれた審議会では名古屋城は議題にならなかったということです。河村市長はこれまで、２０２２年末までの復元について「認められなければ市民に責任を取らないといけない」と話していて、いまの市議会での関連予算の成立も不透明な状況になりました。
06月21日 20:54
http://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=88141&;date=20190621 0369名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:28:58.59ID:Id0mB1pi0
>>366
オレが名古屋に出張に行った時、向こうの人が昼飯に味噌カツをご馳走してくれたんだけど、
やっぱりトンカツはトンカツソースで食った方が美味いよね。味噌カツの結構名店だった
らしいんだけどね。 0370名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:30:44.81ID:z8fZp9Dq0
木材はちゃんとした場所でちゃんと管理してれば大丈夫だが
問題は管理費だな
0371名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:32:17.79ID:z8fZp9Dq0
>>369
俺は名古屋人で子供の頃は味噌カツしかありえないと思ってたが
東京でとんかつ食べたら味噌カツが食べられなくなった 0373名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:32:37.14ID:D3bA7kwZ0
>>365
天守台の石垣は、崩壊の危険性が、石垣部会や地元小学生によって指摘されており、
一刻も早く天守閣を解体し、石垣を積みなおさなければならない
そして、本来、担当官庁は文化庁 ２０２２年に間に合わせろ！！
その為に、経緯に手続きも全部すっ飛ばせ！！
が、そもそもの原因
0376名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:37:25.84ID:Id0mB1pi0
0377名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:39:46.29ID:SCiygK3z0
木造モルタルってのが名古屋らしいw
0378名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:41:23.32ID:tEop36Bi0
建設されてから50年以上の歴史が天守閣を壊すってなんか切ないなぁ
どっち道、再建された天守閣はレプリカなんだし、木造に拘る必要ってあるの？
令和時代に建った木造の名古屋城よりも、既に50年以上の歴史がある今のコンクリート製の名古屋城の方が価値あると思うけど。
0379名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:41:58.95ID:/WgNMn1B0
味噌でもソースでもトンカツくらい好みで食べさせてくれよ…
名古屋人は味噌好きなんだな、で終わる話じゃないのかね
0380名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:48:40.66ID:z8fZp9Dq0
味噌好きってわけでもない
どっちかと言えば観光客の方が味噌好きなんじゃ無いのかな？
0381名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:49:55.45ID:D3bA7kwZ0
>>375
河村が言ってたのは、2020年、つまり、オリンピックに間に合わせたかった
東京で、スポーツの祭典をするから、西で文化の祭典を、と言う動きがあった
何ヶ月か前に、記者がオリンピックに合わせて、何かやりたい事は？と問い、
だから、わしは、名古屋城木造復元を完成させたかった
と答えられて、記者はしまったと言う雰囲気を醸し出していた
結局、2022年になったが、これは河村の任期中と言うことだろう
オレは、責任感のある政治家だと思ったが、ひねくれた考え方をする人もいるらしい
例えば、核廃棄物の処理は未来の人に委ねましょうと言うのは、
あまりに無責任だと思わないか？ >>77
エジプトのピラミッドって本当に凄いんだな。と思った 0383名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:51:50.72ID:tEop36Bi0
姫路城もそうだけど、やっぱり一度も戦に使われなかった城って歴史が無い分価値が下がる。単なる古い城ってだけ。
コンクリート製の城でも大阪城がなぜあれだけ人気があるか？
それはやっぱり、豊臣家と徳川家の争いの舞台になったから。
歴史ドラマを見ても、大阪城はよく出てくるが、名古屋城や姫路城なんて滅多に出て来ないからね。
0384名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:52:13.15ID:A9yZ7Lgw0
セキニンカン
大笑いだ
>>378
何処の天守も元々は木造なんだからコンクリート博物館よりは
焼失前に極力似せたレプリカの方に価値を感じる 0386名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 06:57:04.74ID:tEop36Bi0
愛知県には国宝の犬山城がある。
名古屋城が今の時代にいくら木造にしたって犬山城には勝てないんだよ。
0387名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:01:40.69ID:tEop36Bi0
今の天守閣を壊さずに、別の場所に木造天守を建設したら？
0388名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:02:06.51ID:D3bA7kwZ0
>>378
石垣部会によれば、天守なんてどうでもよくて、
天守台の石垣こそ、本物の価値があるそうだ
しかし、その本物の石垣がはらみ出して、今にも壊れそうなのだ
よって、天守を解体し、本物の石垣を組直す必要がある！
と言うのが、石垣部会の主張である
(石垣部会は、天守閣がある状態での、石垣の組直しには否定的) 0389名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:04:37.86ID:tEop36Bi0
>>388
弘前城みたいに上物だけ移転できないのか？
デカ過ぎて無理かな？ 0390名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:05:27.77ID:tEop36Bi0
0391名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:06:05.71ID:iF3+dSlW0
近くの犬山城に時々行くけど、天井の大きな一本柱に圧倒される。
名古屋城に炎上中の写真があったけど絶対木造で復元してほしい。
復元中の宮大工の技術も見学コースなど作って見せて欲しい。
0392名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:06:23.15ID:X0jZU8CO0
>>340
見えないところで利権屋から金が回ってきているんだよ
河村市長のいう事を支持しない >>386
現存最古とも言われる国宝の小さめの木造天守と
現在の技術で復元された最新の巨大木造天守を
一日で見比べられるなんて浪漫ありすぎ 0394名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:16:34.35ID:D3bA7kwZ0
>>389
階毎に切ってクレーンで移動させる案でさえ、
石垣に影響を与えると言うことで石垣部会が反対しているので、
無理でしょうね
まあ、文化庁が、価値あるコンクリ天守を保存しつつ、
本物である石垣に全く影響を与えない方法を考案するのでしょうな
しかも短期間に 0395名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:18:19.09ID:Ybn5ZIcG0
名古屋は自民党を当選させないから審議しません
>>364
業界の人が心配してるのは、木を寝かせずに使ってどれだけ耐用年数持つかだぞ？ >>340
再建築は木造しかあかんぞ？
文化庁が言ってるのは、石垣調査が片付いてないのに城の再建築(解体も含む)の申請する前に、城の解体申請をした点を疑問視している 0398名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:31:19.03ID:tEop36Bi0
>388
石垣の加工法は「野面積（のづらづみ）」、「打込接（うちこみはぎ）」、「切込接（きりこみはぎ）」
野面積は熊本地震で熊本城の石垣が崩れ脆い石垣工法だって分かった。
なぜ同じ工法（打込接）の大阪城と名古屋城の石垣にそんな傷みの差が出るのだろうか？
大阪城天守の石垣は全く傷み無いよね。
0400名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:34:53.75ID:tEop36Bi0
>>394
その石垣部会、建て替えたいから大袈裟に言ってるってことはないの？ 0401名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:41:40.27ID:tEop36Bi0
>>394
てか、石垣を組み直さないといけないって石垣部会はいってるんでしょ。なら、上物の天守を移動させて多少崩れても組み直すんだから問題無いじゃん。 >>398
大阪城の石垣の印象は切込みはぎだと思うんだが
目立つ所はだいたい切込みはぎを使ってないか？
打込みはぎと切込みはぎの違いは一目瞭然だと思うんだけど… 0403名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 07:50:31.08ID:JADmvrWc0
少し離れた位置に石垣から新築したら良いのでは？
それくらい土地の余裕あると思うけど。
0404名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 08:02:33.13ID:tEop36Bi0
>>402
ちょっと勘違いしてた。
大阪城天守の石垣は切り込み接ぎだった。
厳密には、切り込み接ぎに近い算木積でした。 0405名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 08:21:22.17ID:z8fZp9Dq0
結局石垣部会と河村が喧嘩になっちゃってるから無理だよ
お互いに意地になってる
0406名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 08:31:16.30ID:D3bA7kwZ0
>>400
千田は、当初から、木造復元反対だよ
>>401
そこに矛盾を感じるなら、それでもいいけど、
文化庁が矛盾だらけの石垣部会の主張を鵜呑みにしてるからね
日本国民として、文化庁に抗議するのが自然なんじゃないですか−？ 国宝の天守閣は５つぐらいだったかと。
すべて、木造。
姫路城などが筆頭、実はアレ木造。
鉄筋は、大阪城とか名古屋城とか和歌山城もそう。
0408名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 08:39:29.37ID:z8fZp9Dq0
0409名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 08:40:28.22ID:EQDIVl9x0
ガーガーガー
子供の理屈ばっかり
>>378
50年やそこらのコンクリ博物館天守に大して価値なんて無いが今から建てる木造忠実再建天守より文化的価値がある（でる）のはそうだな
でも観光の観点からは木造のホンモノぽい天守一択なんだよ この間姫路城見てきたけど、さすがに火災警報とスプリンクラーは設置されてるんだな
0412名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 14:40:58.34ID:mAx3YMrm0
>>381
責任あるなら河村市長は、自分で言った通り切腹ですよね
切腹しないならあまりに無責任だと思わないか？ 石垣が崩れて積み直しするのは名古屋城の恒例行事になりつつある。
予算も多いし・・・利権化とまでは言わんがｗ
まぁ姫路城でさえコンクリ基礎なんだし、天守台石垣をちゃんと調査修理してからの石垣にダメージ少ない形でのコンクリ基礎作って木造復元じゃダメなの？
0415名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 17:00:33.81ID:CcfSWRCY0
はね出し架構がベストだとは思わないが、
そうしないと耐震性を保てないなら基礎のコンクリ化はやむを得ない
姫路城も松本城も基礎はコンクリ化されているわけだが
それで千田がバカの一つ覚えのように唱えている”本質的価値”とやらが損なわれたとでもいうのか
名古屋城の位置こそイージスアショアに最適
考えてみれば日本の主要城の位置は防空システム構築に以外と最適な場所
江戸城〜名古屋城〜大阪城を防空システムに組み入れることで日本の主要部を防御できる
という事で名古屋城は軍事施設として３００年分のアップグレードした方が良い
0417名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 19:29:05.61ID:NlVN3uM/0
即速つくらにゃぁ、正に田舎の殿様
河村かかし
0418名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 20:34:42.51ID:9RjEieL80
名古屋城の石垣は火災で焼けてひび割れを起こしいつ崩壊するかわからない状態
そんな状態なら江戸時代のものであってももう価値なんかないよ
それを保全修復と称してボンドで固めたりするという更に価値をなくすような事を１０年かけて石垣部会はしようとしている
これこそ税金の無駄
0419名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 20:49:37.98ID:D3bA7kwZ0
>>412
河村の責任の取り方としては、名古屋城木造復元完成まで市長を続けることだろう
おそらく、多くの名古屋市民は、それを望んでいるのではないか？
他のヤツが市長になったら、減税政策が維持されるか分からんからな
減税を公約に掲げながら、当選すると手のひら返しをした大村の例もあるしな
河村は、「一千億減税したら、一千億税収が増えてまったでよぉ、これぇ」とか言ってたしな