【埼玉県警】機動隊員(26)、ボンベ背負わされプール(水深3m)で息継ぎなしで何度も沈められ溺死→さいたま地裁「沈めた人に責任なし」★2

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0001スタス ★2019/06/28(金) 03:11:10.06ID:ka0b8SJf9
1 スタス ★[] 2019/06/27(木) 18:59:15.49 ID:amrLO4tS9

朝霞市の県警機動隊屋外プールで2012年、水難救助部隊の巡査佐々木俊一さん=当時(26)=が訓練中に溺死したのは私的制裁による暴行が原因として、遺族が県(県警)と当時の上司5人に計約1億9千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が26日、さいたま地裁であった。谷口豊裁判長は県に計約9200万円の支払いを命じた一方、上司ら5人に対しては「訓練と無関係の私的制裁と断定することは困難」として請求を退けた。

 判決理由で谷口裁判長は、当時指導員だった男性巡査(35)=業務上過失致死罪で有罪判決=が佐々木さんをプールに沈めたことについて「傷害の故意を伴うもので、注意義務違反の結果、佐々木さんが死亡したことは明白で違法」と認定した。

 原告側の私的制裁との主張に対しては「プールのはしごをつかむなどの禁止行為をした者に対して水没行為を行うことがあり、明確に禁止されていなかった」と指摘。他の参加者にも同様に行っているとして、組織的な私的制裁をしたとは言えないと述べた

 一方、指導員が訓練員を沈める行為に疑問を呈する専門家がいたにもかかわらず、明確な規律を設けていなかったことなどが事故の背景にあると指摘した。

 判決によると、佐々木さんは12年6月29日、空気ボンベなど計38キロの装備を着けて訓練に参加。足の痛みを訴えて中止を求め、プールのはしごをつかんだところ、水深約3メートルのプール中央まで移動させられ、指導員に息継ぎなしで繰り返し水中に沈められたことにより溺死した。

 指導員だった巡査は業務上過失致死罪に問われ、同地裁で禁錮1年6月、執行猶予3年の判決が確定し失職した。

 佐々木さんの母千春さん(62)は判決後、さいたま市内で記者会見し、「個人の責任があるのではないかと思って裁判を起こしたが、認められず残念で悔しい」と話した。

 県警は「判決内容を十分に検討し、適切に対応したい」とのコメントを出した。

2019年6月27日(木) 埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news/2019/06/27/03_.html

■他ソース
上司らの責任「認めてほしかった」母親が会見で無念の思い 県警機動隊員 溺死訴訟判決
https://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/list/201906/CK2019062702000141.html
https://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/list/201906/images/PK2019062702100090_size0.jpg

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561629555/

0952名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:25:45.65ID:bEeqkatU0
溺れても1分以内ぐらいならほぼ助かるだろ
どんだけ放置してたんだよ

0953名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:29:36.63ID:FruCW6rz0
警官だと人を殺しても殺人にならないんだねえ。
これも勲章と同じく殺しのライセンスじゃん。
こんな組織、入れ換えろ。

0954名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:32:31.89ID:6kN1kmwL0
私的制裁云々のくだりは
警察が組織的に腐ってるって司法が言ったようなもんだな

0955名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:33:48.18ID:T8KCoBXR0
端からみれば、やめたがっていた隊員が面白くなく、指導担当の二人がヤキを入れすぎて死に至らしめたように思える。
私的感情はなかったという判断に誤りはないか?

0956名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:39:11.02ID:/OYysFyP0
殺人で起訴されなきゃならないものが殺人罪にならないのが
日本の司法の本当に駄目なところ…

0957名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:40:08.58ID:OOJWNU490
>>956
中学生かな?

0958名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:44:41.31ID:/OYysFyP0
心愛ちゃんの件といいリンチ殺人が殺人にならない
アメリカなら第一級殺人扱いのものが日本では傷害致死過失致死止まり

0959名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:47:05.74ID:LcZ0UD9I0
権限を持った司法チェック機関をつくったほうがいい。
チェック機関の理事は選挙で選出。(候補者に金銭的負担がかからない形にする)
裁判官たちの独裁判決を許してたらいけない。

0960名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:47:58.59ID:OOJWNU490
>>959
この判決のどこがおかしいんだよ

0961名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:49:55.13ID:LcZ0UD9I0
>>960
わからない奴は黙っとけ。

0962名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:51:36.11ID:OOJWNU490
>>961
では説明してみてくれよ
お前はわかってるんだろ?

0963名無しさん@1周年2019/06/28(金) 14:57:49.53ID:5hKDYRu00
>>960
今回の件は別にして
司法のチェック機能は必要
この事件はスレタイの説明が悪い

0964名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:00:53.10ID:Um6OwdMG0
>>96
そいつは指導係にも県にも責任はないと思ってる側なんだろう。

0965名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:04:02.87ID:OOJWNU490
>>963
別にして、ってこの件について語られてるんだから別にはできんだろ

いつも疑問なんだがそのチェックとやらは誰がやるんだ?学者か?

0966名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:07:34.56ID:5hKDYRu00
>>965
>別にして、ってこの件について語られてるんだから別にはできんだろ

この事件一つの裁判官の判断が妥当かどうかと
つまりやまたまたとえこの事件の判断が妥当であっても
司法のチェック機能自体が不要という事にはならないという意味で別の話だろ

>いつも疑問なんだがそのチェックとやらは誰がやるんだ?学者か?

我々がやればいいだろ
我々と内部の人とで半分半分で人事を考えればいい
いまは内部だけでやってるじゃん

0967名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:08:29.44ID:BajrcqhcO
>>949
いや、未必の故意があったこの殺人警官の個人の刑事責任も問われるべきだろ
何で過失致死で執行猶予判決なんだ?

0968名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:09:27.74ID:BajrcqhcO
>>951
だからその責任とやらが過失致死で執行猶予判決なんて軽すぎて全く責任問われてないから

0969名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:11:44.12ID:5hKDYRu00
>>967
>いや、未必の故意があったこの殺人警官の個人の刑事責任も問われるべきだろ
>何で過失致死で執行猶予判決なんだ?

民事なら原告側からしたら
県が払おうが公務員個人が払おうが総額として同じなら結局一緒だが
刑事の場合は違うだろうし刑事責任が軽すぎるという批判はあり得るね
ただスレタイは不正確だと思う

0970名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:12:57.59ID:OOJWNU490
>>966
我々?
あんたは違うだろうが国賠法も知らず、民事と刑事の区別もつかないどころか誰が起訴するかすら知らないようなここの連中みたいな者に判断させるの?

無理でしょ

0971名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:13:21.13ID:OOJWNU490
>>967
>>968
検察に言え

0972名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:13:36.78ID:LcZ0UD9I0
チェックは司法チェック機関の理事に選挙で選ばれた人たちがやればいい。
選挙に出る人間は過去の判決のおかしいところを指摘して立候補してくる。
そしてそれを国民が支持する人が選ばれる。リコールもやりやすくすればいい。
最高裁判事の国民審査などよりはるかにマシになる。

0973名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:15:08.68ID:5hKDYRu00
>970
>我々?
>あんたは違うだろうが国賠法も知らず、民事と刑事の区別もつかないどころか
>誰が起訴するかすら知らないようなここの連中みたいな者に判断させるの?

そんなのは些末な書類にハンコの場所の問題だろ
問題の本質は事件がどう不条理であるかないかの常識的な根拠

0974名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:16:13.92ID:5hKDYRu00
>>971
検察も司法でしょ

0975名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:17:13.70ID:BajrcqhcO
>>971
日本の司法は腐ってるね

0976名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:18:18.26ID:OOJWNU490
>>974
検察は行政です
そんなんだからここの連中みたいなもんに判断させるのは危険だと言ってんだよ

0977名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:19:02.75ID:OOJWNU490
>>975
まずは業過で起訴した検察に言いましょう

0978名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:19:44.51ID:5hKDYRu00
>>976
>検察は行政です
>そんなんだからここの連中みたいなもんに判断させるのは危険だと言ってんだよ

そんな言葉の上っ面なんか知らなくても何も問題ない
検察がなんだろうが「検察に対する批判も含んでいる」と解すればいいだけの話

0979名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:20:54.83ID:OOJWNU490
>>978
上っ面でもなんでもなく大事なところでしょ
無知を開き直るなよ

0980名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:21:49.44ID:LcZ0UD9I0
検察は行政であっても、司法チェック機関のチェック対象にすればいいんだよ。それだけ。
ついでに古くて時代遅れの法律に対しても、司法チェック機関が国会に是正命令を出せるようにすればいい。

0981名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:24:01.38ID:5hKDYRu00
>>979
>上っ面でもなんでもなく大事なところでしょ
>無知を開き直るなよ

どう大事なのかあんたは何も語ってない
俺の「こういうことだろ」というレスにも何も言及してない

法知識があっても無茶苦茶なアホがいるし
我々にアホがいたとしても議論で主張し合えばいいだけ
法知識持ってる人間が我々を議論で説き伏せれないなら
法知識持った人間の主張がその程度の間違った主張ということ

0982名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:25:46.46ID:piWxzJMP0
教練て名目なら殺人も無罪になるんだな
日本てクソ汚い忖度ばかりですね

0983名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:27:10.13ID:OOJWNU490
>>981
自分で「検察は司法です」なんてそこらの高校生でも書かないような間違いを堂々と書いておいてそれはねえんじゃねえの?
何でお前みたいなやつって間違いを指摘されたら素直に「ああそうなんだ」と言えないのか

0984名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:29:18.91ID:5hKDYRu00
>>983
言葉クイズしてる訳じゃねえんだから、知ってる必要一切なし。
どう大事かにあんたは何も答えてないし
「こう解すればいいだけ」にも何も答えてないし
【答えてないだろ】という事にすら何もあんたは答えてない

あんたみたいに健全な議論ができない人はダメだ

0985名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:32:45.16ID:OOJWNU490
>>984
だから言ってるじゃん
そんな程度のことすら知らないどこれか間違いを指摘されても開き直るような君のような「我々」とやらにチェックさせても碌なことにはならんよ、と

健全な議論をするためには正しい知識が前提となるのにそれを言葉クイズ云々と言い出すような君とはたしかに議論自体が成立しませんね

0986名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:36:08.16ID:43zMOaDI0
9200万とかやっす

0987名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:36:09.14ID:LcZ0UD9I0
検察と裁判官と弁護士は同じ司法研修受けてるんだから、あえて別扱いする必要なんてない。

0988名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:37:14.04ID:5hKDYRu00
>>985
>そんな程度のことすら知らないどこれか間違いを指摘されても開き直るような君のような

全て循環論法の詭弁
それは「知っている必要がある」ことを立証できて初めて成立する主張。
「知っている必要がある」事の証明に「知っている必要がある」事を
事実として使用してはいけない。

俺が開き直るという表現もそれが「知っている必要がある」ことを
証明できて初めて成立する主張
知っている必要がない事はないのだ

クダラン法知識を知っているだけで法的判断で何か優位に立っているという
誤解をしている人間だけにこそ法の判断を任せてはいけない

0989名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:39:05.67ID:4ev5+CNm0
運動会の組体操と同じよ
部活でグランンドえんえんと走らせるのと同じよ

0990名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:40:10.07ID:5hKDYRu00
>>987
>検察と裁判官と弁護士は同じ司法研修受けてるんだから、あえて別扱いする必要なんてない。

法的な訓練ばかり受けている人間は
異常に議論する力が貧弱な人間が多い
「俺は法知識があるぞ」とだけ連呼して相手の主張に耳をふさいでトンズラするだけ

0991名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:40:28.33ID:t2jSkf760
スレタイが違うでしょこれ
国家賠償法に従った判決でしかない

それにしても「検察は司法です」は中々強烈だなw

0992名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:42:28.82ID:5hKDYRu00
>>991
>それにしても「検察は司法です」は中々強烈だなw

検察も法曹だ
我々は法曹を監視しないといけない
日本の法曹は試験マニアの屁理屈バカだらけ

0993名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:43:33.38ID:LcZ0UD9I0
最高裁は行政です。本質的にな。

0994名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:47:29.58ID:5hKDYRu00
というより裁判員制度は刑事よりも民事にこそ必要だと思うんだがな
民事に裁判員制度を設けられたら
官僚支配が崩れかねないから導入されなかったのかねー

0995名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:49:10.33ID:t2jSkf760
個人の責任はもちろんあるけど職務中の不法行為だから国家賠償法の規定通り県が賠償しろって話なのに何でこんなに荒れるんだ

0996名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:53:29.60ID:5hKDYRu00
>>995
>国家賠償法の規定通り

そういう杓子定規の説明は正確ではない

上司個人の行為に対して賠償を認めた裁判だが
「国が面倒見きれないレベルの上司個人の勝手な行動」はなかったと認めた裁判

スレタイは上司個人の行為に対し賠償を認めなかった(減額した)と
誤解させる表現

0997名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:53:34.11ID:RxgPIoee0
人殺して執行猶予つけてんじゃねんよぼけ裁判官
頭湧きすぎなんだよゴミ司法

0998名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:53:56.51ID:CNMq+kI60
合法殺人

0999名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:55:17.11ID:t2jSkf760
>>997
上にもあるけどまずは検察に言うべき

1000名無しさん@1周年2019/06/28(金) 15:56:18.82ID:5hKDYRu00
>>884←の人の説明が分かりやすい
勿論これは法の議論の本質と無関係な「書類のハンコの位置を指定する」程度の
事務の話

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