【研究】ヴィーガン(完全菜食主義者)「ホタテは植物。だから食べてもよい」 ★6

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0001ニライカナイφ ★2019/07/02(火) 20:05:35.57ID:imHIBvC79
完全菜食主義(ヴィーガニズム)のルールは、一見かなり明確だ。完全菜食主義者であるヴィーガンは、動物由来の食品をいっさい口にしない。
つまり、彼らは肉だけでなく、ゼラチンなどの畜産副産物も控える。しかし、ヴィーガンの目的は人それぞれだ。
動物愛護を声高に訴える者もいれば、熱心な環境保護主義者、そして健康や宗教上の理由から野菜中心の食生活を選ぶ者もいる。
さらに、目的以上に曖昧なのが、ヴィーガニズムを実践するさいのルールだ。
蜂蜜を食べたり、古着の革製品を身につけるヴィーガンもいれば、それらを完全にタブー視するヴィーガンもいる。

そして今、シーフードをヴィーガン食と主張するシーガン運動によって状況はますます複雑になっている。
シーガンはこう問いかける。新たな発見や解釈を通じて、生活のあらゆる面において社会的定義や分類が変化してきたのに、私たちはなぜ、二枚貝はヴィーガン食に当てはまらない、という主張をいまだ鵜呑みにしなければならないのか?
カキ、アサリ、ハマグリ、ムール貝、ホタテなどの二枚貝の場合、特にそれらを調理して食べる行為について、二枚貝が植物か動物か、境界線は明らかになっていない。
カキの身が脈打ったり、ホタテの貝殻がゆっくりと開閉する様子を見て、「でも、貝は生きているじゃないか」と主張するひともいるだろう。

元ベジタリアンの私が、ホタテはヴィーガン食だ、という主張を初めて耳にしたのは、サステナビリティを重んじるブルックリンのシーフード・レストランでランチをしていたときだった。
彼らは、科学的根拠をもとに、倫理と環境保護の観点から、二枚貝を食べる理由を正当化しているそうだ。
「二枚貝には中枢神経がないので食べても問題ない、と考えているようです」とゼネラルマネージャーのピーター・ジュソラは説明した。

カキやホタテなどの二枚貝は〈フィルター・フィーダー(filter feeder)〉と呼ばれ、植物プランクトン、藻、さらに生物の死骸や排出物などの〈デトリタス〉を食べることで、生息地の海水を浄化する。
カキは、ほとんどが天然ではなく養殖だ。ミルバーンによれば、カキ養殖業者と沼地でクランベリーを栽培する農家の違いは名前くらいだという。
両者とも〈種〉から育ち(養殖業者が仕入れるカキの幼生も〈種〉と呼ばれる)、水中で収穫され、消費者のもとに届けられる、と彼はカキの殻を剥きながら説明した。

二枚貝や甲殻類が痛みを感じるか否かについては、決定的な証拠はまだないが、そもそも貝や甲殻類には「脳がない」とジュソラは指摘する。
彼は指でホタテの動きを真似しながら、ホタテが開閉するのは神経による反応で、痛みや危険を感知しているからではない、と主張した。
「ホタテは、危なっかしい動きで、必死に天敵のヒトデから逃げているようにみえます。しかし、これは気配への反応です。ホタテが組織の損傷に反応するかわかりませんが、たとえ反応したとしても、痛みを感じる証拠にはなりません。侵害受容体による反応の可能性もあります。何のメリットもないなら、痛みを伝達する神経系をつくるために、わざわざエネルギーを費やす必要はありません」

当然ながら、動物愛護団体(PETA)は、二枚貝を食べる行為を認めていない。
「二枚貝が痛みや苦しみをどの程度感じられるのか、私たちにはわかりません」とPETAの国際メディア責任者、ベン・ウィリアムソンは主張する。
「思いやりはもてばもつほどいい、と私たちはみなさんに訴えています。貝が苦しんでいるかどうかわからないなら、苦しむと仮定したうえで、それに従い行動するべきです」

フードライターで元ヴィーガンのアリシア・ケネディは、環境、動物、農地への配慮から、肉は食べない。しかし、カキは持続的に収穫でき、栄養価も高いとして、彼女は最近、二枚貝を食生活に取り入れた。
「知覚がないのだから、海藻と変わりません」とケネディはホタテについての見解を述べた。二枚貝を食べ始めたので、彼女はもうヴィーガンを自称していない。
「カキの養殖は、環境にも経済にも良い影響をもたらします。カキの養殖業者は小規模なところが多いですから。みんなやたら肩書きにこだわりますよね。卵を食べるヴィーガンを〈ヴェッガン(veggan)〉と呼ぶとか。そうやっていろんな名前で複雑にするなんて、正直バカげています。単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか」

※記事を一部引用しました。

vice 2019/06/26
https://www.vice.com/jp/article/ywy4pg/are-scallops-actually-vegan

★1:2019/06/30(日) 04:16:35.89
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561893691/

0517名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:30:35.27ID:/ZM7m5YZ0
「ウサギは鳥。だから食べてもよい」

0518名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:33:37.33ID:VD0WZMkF0
こいつらの理念は
生物を酷い目にあわせちゃいけない だから

考えが発展したら将来
諸悪の根源、人間をたべるのが推奨されるかもしれん

0519名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:36:34.62ID:SUbbBxOX0
牛肉も植物だな

0520名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:36:57.78ID:Fw2xPlZ30
LGBTは植物

0521名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:37:11.31ID:w8o7Kb6B0
>>513 それ言われると、牛乳もかな
乳牛としての限界にまで品種改良されていて、乳牛に本当に傷つけないためのブラジャーが
必要とされている状況

0522名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:38:04.25ID:SUbbBxOX0
>>218
焼肉屋でうまそうに焼き肉を食べる安倍は売国奴だったのか、納得

0523名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:38:15.54ID:GS6fd9Xz0
なんとかは痛みを感じる、かんとかは感じないかって、どうやってわかったんだい?
前世の記憶か?

0524名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:38:40.97ID:Fw2xPlZ30
>>518
人間は同意を取れるからな
ソイレントグリーンは人肉食が有名だが、大事なのは老人に積極的安楽死を承諾させる部分だからな

0525名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:39:54.83ID:T+jpUmif0
文句言わないから植物は食べてOKとか、本当に腐りきってるな。
日本では弱いものをいじめるなと教育されるが、国民性の問題か

0526名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:43:49.76ID:rsU1uZIA0

0527名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:44:13.05ID:E34f/XI+0
>>521
そう、だから俺はヴィーガンになった
ホタテが植物だという意見には同意できないがね
こんなごく一部の意見を取り上げてヴィーガン自体を批判するのはやめてほしいよ

0528名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:44:16.29ID:pH8mptgD0
フェミニストと同じで、自分たちに都合の良い解釈しかしないのか。
頭の中どうなってんだろ。

0529名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:45:07.21ID:rweTz4tX0
こいつらその内 牛は植物とか言いそうだなw

0530窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU 2019/07/07(日) 16:47:19.12ID:N584BRJD0
( ´D`)ノ<ホタテを舐めるなよ、と歌ってた人は夜はアワビを舐めていた。

0531名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:48:21.77ID:tjQ2kNb50
>>1
自分都合でしか考えられない基地外の群れ

0532名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:53:56.06ID:GDNtUykx0
初期パラディンを見捨てず最後まで主力として扱う、ジェイガン運動

0533名無しさん@1周年2019/07/07(日) 16:59:11.50ID:0z3ytKkB0
>>518
アメリカで、キリスト教原理主義者が「妊娠中絶をするのは神の教えに反している」
といって妊娠中絶をする医師を片っ端から殺しているように、原理主義を
推し進めれば当然そういう方向に進む。

現在は、ヴィーガンが牧場から家畜を「解放」したり肉屋に放火する程度だが、
そのうちに畜産関係者を殺してまわるようになるだろう。

0534名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:06:27.02ID:iYPLgj260
カレーは?

0535名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:06:37.13ID:zypWObQY0
カレーは飲み物おおお!
ブヒィイイイイイ!

0536名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:09:54.83ID:8ov750X00
ヴィーガン=健康に悪い宗教

0537名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:16:06.62ID:skUf9bZa0
病気になろうが、早死にしようが好きな物を好きなように食べたいだけ食べるのが一番の幸せ。
他人を巻き込むな!他人を批判するな!俺はクジラを食べるぞォ!

0538名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:16:42.20ID:TwaoA5sP0
生きた哺乳類、鳥、魚介類は食わないが、それぞれが死んだものは痛みも感じないし、
物質でしかないから食べて良いで良いだろ。

魚の踊り食いをする日本人や幼虫の踊り食いをするアフリカ系以外はみんなヴィーガンだろうに。

0539名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:18:15.11ID:92BVCTa40
ホタテって聞くとジョーズのテーマのイントロが流れるのは何でだろう?

0540名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:20:49.05ID:E34f/XI+0
>>537
ヴィーガニズムは反種差別も含まれる
その言い分は、例えばレイシストが人種差別をやめろと訴えられて
「他人を巻き込むな!他人を批判するな!俺は黒人奴隷を使うぞ!」
と言ってるのと同じ構図だ

0541名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:26:18.32ID:RWj4s4T00
ホタテで3度もあたってるんだけど、あと貝類で何度もタコでもイカでもあたってる

何度あたったかはわからないほどあたったのは圧倒的に蠣
いたさが違う本質的にはブドウ球菌それともO157Oタイムには他のもあるんだけど何かな
医者いかないで治ったやつもある ホタテも菌はどう?

0542名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:37:02.76ID:8ov750X00
>>539
それホタテマンじゃねw

0543名無しさん@1周年2019/07/07(日) 17:53:02.08ID:lmDK1hT40
>>533
この手の連中は過激な行動を行えば行うほど身内での地位が上がるからな。
もう放火までいっているし、殺人までエスカレートするのも時間の問題。

0544名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:00:44.74ID:PIprMxMc0
周転円を考え出したわけだな。
ご苦労様。

0545名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:02:53.87ID:liD3KXmh0
精子は生きているのですがヴィーガンはゴックン駄目ですか?
女性器で受け止めるのは良いのですか?

0546名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:08:20.67ID:jqsS2KH30
>>540
...?

逆じゃね?
>>537は生き物の命に優劣はつけてない
一方ヴィーガンは生き物の命に等級つけて「食っていい生き物とダメな生き物」を選別してる
ヴィーガンの言い分って「黒人は奴隷にしてもいいけど白人はダメ」みたいな理屈だぞ
レイシズムここに極まれり、ってな感じ

0547名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:15:43.89ID:E34f/XI+0
>>546
そこが結構勘違いしてる人が多いポイントなんだよね
人間だったら誰しも線引きをしていることを忘れてる
多くの人は人間と一部の動物は道徳的配慮に値し、それ以外は値しないという線引き
人間とそれ以外という線引きの人もいるよね
この線引きが恣意的で根拠がないから差別だって言ってるんだよ
ヴィーガンには、苦痛を感じる能力がある生物は全て配慮に値するという根拠がある
じゃあ、人間とそれ以外で線を引く根拠は?
犬や猫等の一部動物の権利が保障されている一方、家畜が保障されないのは何故
何故人間だけが特別なの?
こうやって考えていくと、種差別という概念を否定するのは難しいんだよ

0548名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:19:31.26ID:4ztE/KUt0
生きている乳酸菌

0549名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:22:35.40ID:lmDK1hT40
>>547
ヴィーガンが苦痛を根拠に区別の線引きするのは勝手だけど、
人間とそれ以外を区別の線引きにしている人にとやかく言う権利はないと思うの。

0550名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:24:57.98ID:E34f/XI+0
>>549
種差別の否定は難しいということは、その線引きは不当な差別なんだよ
人種差別や女性差別と同じなの
その発言は
「白人とそれ以外を区別の線引きにしている人にとやかく言う権利はないと思うの。」
って言ってるのと一緒

0551名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:27:13.07ID:lmDK1hT40
>>550
君が勝手にそう思い込んでいるだけ。

0552名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:31:04.52ID:E34f/XI+0
>>551
根拠も無く線引きして、その状態が当たり前だと思い込んでいるのは君のほうだよ

0553名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:31:50.41ID:jxqGzpwc0
自分基準で細分化や特化するのは本人の勝手だけどいちいちそれの相手をする必要なし

0554名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:33:00.86ID:KdMGegDu0
誰に言い訳してんの?
勝手に食えよ

0555名無しさん@1周年2019/07/07(日) 18:40:43.53ID:lmDK1hT40
>>551
>>547において苦痛の有無を根拠に恣意的な生命の取捨選択をしている君は「苦痛のある生き物の権利が保障されている一方、苦痛がない生き物が保障されないのは何故
苦痛がある生き物だけが特別なの?」この言葉を送ろう。
君の言葉こそ種差別に満ち溢れているね。

0556名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:00:47.93ID:B7peIWMk0
素直に動物の肉が食いたいと云えばいいのに

0557名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:05:24.61ID:tjQ2kNb50
>>534
飲み物

0558名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:07:44.01ID:E34f/XI+0
>>555
根拠があるなら恣意的とは言わないよ
能力に応じた権利ってのがあるわけさ
自分の属する集団だからという理由のみで他の集団を差別するのは不当で悪いことだけど
ほかに説得力のある根拠があるならそれはただの区別だ
苦痛を感じない生物には、苦痛を避けるという利害は存在しない

0559名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:11:56.12ID:ppoSAep50
つまり脳死した人は痛みを感じないから食人するの?

0560名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:18:58.30ID:E34f/XI+0
>>559
ヴィーガンは痛みを感じない物を全て食べる人じゃないから食べないよ
権利については生命倫理でも答えが分かれるところじゃね?

0561名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:26:15.30ID:lmDK1hT40
>>558
おいおい、根拠ならあるだろう。
>>547において君自身も
>>多くの人は人間と一部の動物は道徳的配慮に値し、それ以外は値しないという線引き人間とそれ以外という線引きの人もいるよね
と言っているように、多くの人が根拠としているのは人間とそれ以外って分類だ。君の区分が違うってだけの話だ。

>>理由のみで他の集団を差別するのは不当で悪いことだけどほかに説得力のある根拠があるならそれはただの区別だ
苦痛という能力の有無で種差別を正当化する君は、かつて黒人奴隷を差別してた連中と同じだ。
なんせ、かつての黒人は『魂がない』もしくは『知能で劣る』と言う能力不足を根拠に差別されていたんだからね。

0562名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:30:18.81ID:lBxk3NEF0
肉も草食って育ってるからお野菜です理論

0563名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:32:10.83ID:UxrrtJIU0
これ普通にヴィーガン名乗らないでホタテと草食ってればいいのでは?

0564名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:37:47.09ID:GVJIkpn60
スレ開いて2秒で「ベジタリアンでいいじゃん?」って思ったら>>1の結論が同じだった

0565名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:41:10.77ID:GVJIkpn60
バブルの頃見合いして、相手は超お高い女
高めの和食の店に入り、気を使って「何か苦手なものはありますか?」と聞いたら
「私、お肉と魚と野菜がダメなんです。」
お前は何を食って生きてるんだと首まで出かかったが我慢をし、
鍋料理を注文して「お好きなものをお取りください」と言ったら適当につまんでた。
いくら乗り気じゃない見合いだったとしても、最低限その場は合わせりゃいいのにホント嫌な女。

0566名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:58:01.48ID:ibLP4K5c0
生き物にはすべて感情があると思う
植物の痛みは人間にはキャッチできないが、ちゃんと痛みを感じている

0567名無しさん@1周年2019/07/07(日) 19:59:13.23ID:0z3ytKkB0
>>558
痛みは自分にしかわからない。
「他人が痛みを感じているかどうかは見ればわかる」と言うかもしれないが
他人の痛みは無視しようと思えばいくらでも出来る。
19世紀のアメリカでは「黒人は痛みを感じない」と主張して黒人奴隷を
人体実験の材料にしていた。

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