【ブラック企業】出張手当は1日500円…会社の言い分は「出張先で観光できるから」 ツイッターで話題に

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0001ばーど ★2019/11/03(日) 10:47:23.66ID:AbayNW7N9
「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか?」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。

ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。

弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4〜5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。

なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」(上場企業など174社が回答)によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。

Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。

●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない

社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか?

「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。

本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」

●出張先手当はなんのため?

出張先での食事代はどうでしょうか?

「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。

『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。

『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。

今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」

●出張費について社内規定がない場合は?

そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は?

「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。

『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。

これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。

社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」

2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/17326853/

0952名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:29:24.77ID:JaMkOIwP0
カカオ90%(´・ω・`)

0953名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:29:43.40ID:Kua+I8Qn0
俺の勤務先、課長クラスで宿泊費が\10,000円/泊
出張手当が\3,000/日
これってどうなの?

0954名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:30:27.72ID:KVRFl9Em0
そういや、出張手当すら出なかったなあ……

0955名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:30:37.69ID:ayIYfrD10
前いた会社かよ

0956名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:31:31.47ID:eOBhkfIt0
>>722
そもそも宿泊もせず交通機関も使ってない扱いだからそこに費用は発生してない事になってるだろう

0957名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:31:42.13ID:C6VQy05Y0
>>953
このぐらいの金額は、平社員だって普通だろ。

0958名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:31:43.45ID:NPo9FPS60
>>949
もちろんその通り
俺の会社じゃないよ!

ただ、>>1の話題はつまらん小銭にこだわって出張費や異動コストを圧縮しようとする経営者の話でもあると思うんだよね
それなりの見返りがあるからこその出張なわけだしさ

0959名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:32:06.33ID:QvAD367+0
台風の時に金は出すからタクシーで来いって言われた俺の職場は恵まれていたんだな
全くタクシー捕まえられなかったけど

0960名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:33:45.46ID:gM6k4yrA0
>>912
>>913
>>914
おおホワイト認定ですか!それは良かった。ちなみに手取りは50程でござんす。

0961名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:34:34.79ID:LBeT34nV0
ブラック無糖は美味いな

0962名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:34:51.36ID:BnnqFuJ30
ブラック企業でも本人が納得してるならいいけど納得していてないなら転職なりする自由があるのにしないのは何故なんだ?このツイのスレ主は。

0963名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:34:53.99ID:cgfBUcMw0
スレ読み返したらちょっと怖くなった
うちは上司が鼻糞ほじりながら「物流インフラなんか社会のど底辺なんだから気負う必要なし」とか言っている会社なのにそれ以下の待遇ってあるのか

0964名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:35:54.51ID:UGdxQfeu0
定時時間外に運転が勤務時間になるっていっても
冷静に考えると割にあってるか微妙よな
一度も通ったことない真っ暗な道を何時間も運転して
実質時給1500円〜2000円くらい?
事故る可能性もかなり高いし

0965名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:37:49.71ID:NPo9FPS60
手取り50とか普通に勝ち組じゃねーか
自分でも解ってて言ってるだろw

0966名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:37:51.87ID:uGxJlTwq0
いまどきそんな企業に勤めてるの?
もう詰んだな。
人生終了。

0967名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:38:04.60ID:BD60k7+L0
交通費が出るんならいいじゃないか

0968名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:40:53.40ID:2TIV7S7g0
>>958
確かにそうだな。労基署が何も言わないなら仕方ないんだろうが。

0969名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:41:10.67ID:+aY9fbb20
移動費、ホテル代と飯代3食(観光地価格)分が出れば喜んで行く

0970名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:43:05.97ID:QdmzPMDU0
>>925
片道3時間なら120キロぐらい。
片道3200円ぐらいだからな
往復で6400円、ホテルは無理だか
サウナやビデオボックス、カプセルホテルなら泊まれるな

0971名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:45:09.05ID:hd3ICoCY0
>>870
アウトだよ。会社のお金で貯まったマイルだから使ったら横領だな

0972名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:45:29.19ID:cyZF2ltE0
>>10
大漁ですね

0973名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:46:40.45ID:DglHuAFg0
うちの元彼女のバイト先がこんな感じだった。
京都のデパ地下の惣菜屋でその子がバイトリーダーで本社が名古屋で
月一に本社会議があって時給が発生するのが1時間だけで980円。交通費は出る。
京都の家から名古屋まで片道2時間ちょいで1時間前にはついて終わってからランチがあるから1日仕事。
朝の8時過ぎには家出て帰宅は4時過ぎ。
これで980円。
なので気の弱そうなのがバイトリーダーやる習慣になってるらしい

0974名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:48:04.00ID:NPo9FPS60
>>973
アピール次第ではすぐ転職できそうだな

0975名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:48:11.11ID:8GVPbUDp0
通える範囲なら宿泊日出ないだろ
こいつ自身が泊まらなくてもいいこと証明してるし

0976名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:49:44.46ID:cpM9t1NL0
「いらない」「着工まで不要」「めざわりだから帰れ」

0977名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:49:53.06ID:u35ulrqu0
確かに金曜日を最終日にして金曜土曜は自腹でホテル泊まってスキーや温泉で遊んで帰ってたな
もちろん報告書もアップしてね

0978名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:53:13.34ID:k+my6HQG0
>>1
出張=仕事
宿泊費、交通費、食費は経費


宿泊費も出さない会社とかあり得ない

0979名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:53:28.05ID:8GVPbUDp0
なんでも国がーとかクソ笑う

0980名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:53:44.17ID:cpM9t1NL0
今年のブラック企業大賞は三菱電機か あすこもいったなぁ昔派遣で地獄だったわ

0981日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ2019/11/03(日) 16:54:02.78ID:lMYUYaKX0
出張前後に数日間10割支給の有給に相当する休みが有給日数を消化せずに会社から与えられる
前提でならまだ分かるけど…

0982名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:55:02.26ID:sdof+VED0
一律いくらで出してホテル代も交通費も出さない
けど普通やん?

0983名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:55:15.70ID:wWJ16dcf0
シャープはクソだったな。潰れてザマー見ろと思うw

0984名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:56:54.52ID:Bm2GFpdr0
1がまかり通るなら、東京本社勤務は出勤先で観光できるから給料ナシで

0985名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:57:12.22ID:CQ2pEvst0
せめて社名出すか、即日辞めて労基署に垂れ込めよ
こいつみたいに文句だけ一丁前でいつまでも被害者面して行動しねえクズがいることがブラック企業の存続に加担してるって自覚ねえんだよな

0986名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:57:51.45ID:wWJ16dcf0
記録を取って労基署に持ち込んでやめたらええやん。

0987名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:58:54.56ID:fds81QqT0
「ブラック無糖って感じ」

美味いねw

0988名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:59:31.23ID:HlxGy2NA0
要は会社の指揮命令によるもの、業務の性質を帯びてるかどうかだからな。
ブラックというよりむちゃくちゃ。

0989名無しさん@1周年2019/11/03(日) 16:59:48.80ID:NN5/QEUw0
食費込みで12000円。カプセルホテルとか使っても余らせたら全部自分のもの。飛行機のマイルも全部自分のもの

0990名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:03:32.80ID:cpM9t1NL0
https://blackcorpmap.com/
ブラック企業マップ!

0991名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:05:31.70ID:ke0ISqZx0
>>41
じゃあ俺がお前の家族皆殺しにても文句言うんじゃねえぞ

0992名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:06:19.76ID:OmrRA2Kh0
なんで辞めないの?
無能だからしがみつくしか出来ないの?

0993名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:07:17.15ID:Zh66zS7e0
じゃあホントに観光してきても文句言うなよって感じ

0994名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:08:06.14ID:vMgd1i/e0
>>10
ペイするだけの儲けに繋がらない案件取ってくるなんてバカじゃないの?

0995名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:08:24.62ID:IzSOl+sl0
>会社から宿泊費が出ないために、
>往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。
>そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、
>「非常に厳しい状況」といいます

さすがに自腹で安いビジネスホテルに泊まれよ。
これ思考停止やん。

0996名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:10:44.91ID:65QfxrUs0
>>127
え?名古屋に出張することでそれ以上の商談を決めてくれば十分意味があるだろ
だからそんな低賃金なんだよ

0997名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:16:00.63ID:zgBjB6WQ0
すごい馬鹿なのかレス乞食の釣りなのかどっちなんだろうってよく思う

0998名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:24:44.73ID:9DBt8N790
そもそも出張自体が高めの固定給じゃないとブラックだからな
外泊を強いられ普段通りの生活はできないわけで、その分の手当は会社が負担するべき。

勤務時間だけ給料払うような変動制の会社は出張を拒否して別の会社に移ったほうがいいと思う。

0999名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:26:15.01ID:cgfBUcMw0
>>993
マジレスすると移動時間も業務に含めると観光先で何かあったときに「業務外扱い」になって労災も通勤災害も出なくなるからというのを上司から聞いたことがある

1000名無しさん@1周年2019/11/03(日) 17:31:15.17ID:9W7B7F/60
1000ゲット

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