【ブラック企業】出張手当は1日500円…会社の言い分は「出張先で観光できるから」 ツイッターで話題に
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「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか？」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。
ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。
弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4〜5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。
なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」（上場企業など174社が回答）によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。
Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。
●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない
社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか？
「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。
本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」
●出張先手当はなんのため？
出張先での食事代はどうでしょうか？
「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。
『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。
『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。
今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」
●出張費について社内規定がない場合は？
そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は？
「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。
『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。
これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。
社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」
2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/17326853/ >>849
> ホテル代出なければ赤字出張じゃないか
ホテルだよが出ても赤字ばかりだけどね。
晩飯に地元の美味い飯と酒を飲んで、
女の子のいる店でシャンパン開けたら大赤字だわ。 >>827 地方で転職も出来ん弱虫乙です(笑)
てか、持ち家さえ有れば地方でも20万有れば生活出来るよ。 会社からわりと近い距離のところで、でも通うの面倒で交通費分ぐらいの宿泊代貰えるように交渉したことあるけど、すんなり貰えるようになった
全く出さないっておかしいだろ 日本は仕事をする前に、金額を聞くと嫌がられる文化がうざい。
金額提示して無理ならやらない、契約しないもしくは交渉する
ってことにすれば良いのにさぁ。 >>851
それは自分の金でやること
話がズレてる >>849
というか、金遣いのだらしない奴だったら
「ホテル代自腹やで」→「今月色々使ってしもうて野宿しかないぞ」
みたいな奴も出てくるんやないやろうかって心配になる
ってか俺なら間違いなく野宿するハメになるわｗ これ出張の日に手持ちが足りなくて出張出来なかったら会社的にはまあいいやって感じなのか？ >>852
私は首都圏に戸建ての注文住宅建てたから地方に転職なんて嫌だ。 そんな緩い会社なら、仕事もゆるいだろうから、まあいんじゃね >>858
現金前払いを辞めたうちの会社は個人支払いのクレジットカードを作らせることで対処してる(´･ω･｀)
年会費は会社持ちのコーポレートゴールドカードなので空港のラウンジ特典はありがたく使ってるわ >>842 自分は最高11万円だったな。給料が手取り14万円の仕事だったから超嬉しかった。ボーナスの時期に交通費(定期代の半年分)の約10万円も出るからボーナス時期だけちょっとリッチになれた。 出張族はクレカでマイル貯めまくったりするけど
あれって厳密にはアウトじゃないのか
ただ立替えしてるだけでクレジットカードの特典は個人のものではあるが １日7000円手当2000円
一泊4000円の宿に泊まり朝はコンビニパン、夜はすき家で弱冠浮くね
8日間とか行くと2万ぐらいは秘密の金が貯まるわー
でもこれ30年前から金額変わらんのやけど、消費税ない頃からこの金額だからそろそろ10%ほどあげて欲しいわ こんな頭イカれてる条件でも働きつづけるバカが
いるから経営者が調子のるんだよ
ブラックとか経営者だけの問題じゃねーぞ 出るもんは全て出るけど出張自体にストップかかるようになってきた どうせ組合もないんだろ
ネトウヨの理想の企業じゃん >>1
社員をその場所に出張させておいて
その社員が動いたことで得られる利益は会社がもらうのであれば、
旅費自腹はアウト 観光するには金が必要だろ
多めに貰っても良いくらいだ 営業が力持ってるより総務や人事が力持ってる会社の方が絶対にいいよ >>872
辞めないの？ってきいても辞めないんだよね
他の社員もそうだからって理由で
狭い世界で生きていて狭い世界の皆んなと一緒という事で安心している
だから何言っても無駄 500円は明らかに違法だからまだいいんだよ。
5000円とか、中途半端に明らかにおかしい金額のやつが対処に困る。 某タンクローリーの会社は会社に寝泊りさせて
1日1100円だって聞いたよ。 中小企業が県外に客居ないってどういう偏見だよ
町の電気屋さんみたいなのだけが仕事だと思ってるのかもしれないけど
そこらの小さい会社だって、車で100キロ程度なら毎日移動しとるところあるだろうに >>886
中小と言ってもピンキリだし、業務によっても様々じゃない？
割と手広く県外まで手掛ける会社もあれば
県内のみの超ローカルな会社だってあるしさ ウチは宿代1万
食費6000その他経費あり
これより下があるという事実に震えてる そんな会社は焼き討ちして終わらせろよ、そういうことしないから日本は生産性マイナスとか企業が弱くなるとかしてきた
競争させないと 知り合いの大学の研究者は、年間研究費が35万円だが、
海外出張も含めて学会発表などの出張を月に2度ぐらい行うから、
旅費の出費（自腹）が馬鹿にならんといってた。
命令されて出張するのではないから、金は出ないのだそうだ。 学会出張金掛かるよな
うちはコネ作るためにやってるけど、成果なしに終わることも多いから白い目で見られるわ 30才で年収450万（給与手取り月25万賞与手取り40万）だが出張は新幹線指定席換算宿泊代は9000円固定（上司に付き合って9000円超えたら実費）宿泊日当2000円なのは恵まれている方なのか 院卒で学会参加しなくなった子たちの専門領域の力の落ち方半端なくてかわいそうになる
ああいう子たちにしっかり学会との繋がりを作ってやれる社会を作らないとダメだわ >>895
普通じゃね
ただ9000円固定はしんどいな
東京と地方じゃ違うし 業務のための出張なんだから旅費交通費は100％会社が負担すべき
ホテル代は法人税の損金に算入できる
法もホテル代は業務上必要経費と認めているわけだし >>898
友人や親戚の家に泊まっても9000円出るので東証出張はもっぱら飲み会こっち持ちで連れの家に泊まらせてもらっている >>272
その手の会社ってやっぱりあるんだな、移動時間と実働別で考えているところやばすぎ
客には宿泊の分まで請求してそうで怖いな アメリカみたいに法務省がこういう企業をガンガン民事訴訟しろよ
公序良俗に反する上に悪質極まりないだろ >>896
繋がりなんて自分からいくらでも作っていけるだろう >>900
制度としては恵まれてないけどそれができるなら恵まれてるわ(笑)
領収書添付しなくていいのすごくね？
うちは13000円までだけど絶対添付書類要るから+にはならんわ あと分社化して会社が中小企業になったから交際費枠ももらえるようになった
友人の名刺持っていけば1万円くらいなら上司が飲食交際費で決裁してくれる 出張先でかかった費用(宿泊費、移動費、仕事の道具代、軽い宴会費等々)は会社持ち。１日の食費で3000円の手当てつくんだけど環境的にはみんなはどう思う？まともかな？ブラックかな？ >>904
それお客さんに愚痴聞いたことある
元々領収証不要だったのに企業合併したら清算方法は相手方式になっちゃって領収証必須になったと嘆いていた 金もそうだけど移動時間の扱いのほうが重要な気がする 俺でも会社に通勤して疲れた場合会社に言って会社の近くのホテル
(ホテル代会社負担で1500円の食券付き)取って貰ってたぞ。
それで1週間帰らなかった事もあるわ。
会社は全然嫌な顔しなかったよ。 >>40
そんなことしたら10割の中小企業が
全滅するわ
日本終了しちまうぞ >>906
良い会社じゃん
日当3000以下出すところの方が多いんじゃない 出張環境は確実によくなってると思うな
グーグルマップとかさ
初めての出張が熊本だったとき、本当にこんなところ辿り着けるのかと不安でしかたなかったわ
今はスマホで迷わず行けるし上手い店の噂にもすぐアクセスできる
金だけじゃないと思う >>908
調子こいて「移動時間の残業代は出ますか？」と上司に聞いたら「通勤扱いだから出ないよ」とあっさり言われたなあ >>902
そんなことしたら10割りの中小企業が
全滅するわ
アメリカは余裕があるから大丈夫だけど
日本は自転車操業が当たり前だから無理
国は中小企業を保護する側だからな >>899
自分で会社選んで入社したんだから
自己負担だろこれ 出張は気楽って捉えられがち、経営者がその視点分かっているかで待遇だいぶ違う >>876
社員は奴隷だから
自腹でも文句は言わせない 自分が掃除したトイレの便器を舐められますか？ 舐められないでしょ？ ということは、あなたたちは手抜きをしてるってことなんですよ
超ブラック会社の社長の言葉 >>860
手持ちが無いならカードローン申請しろよ >>917
大企業の多くも大ダメージ受けるだろうしな
周り見てると最もホワイトな職種って採算取れないから切り離されて子会社化した会社くらいなもんでそのまま大企業側に取り込まれると結局給料の保証があるだけで勤務体系はホワイトとは程遠い >>1
往復6時間なら交通費かなりかかるはず
通ったことにして交通費もらって、安宿に泊まれば丸儲けじゃないか >>860
仮払いって感じで先に必要分を貰えるようにするよ あるお客さんの会社で「営業費用渡し切り」という制度を採用しているのを聞いたことがある
給与に月数万の手当てを乗っける代わりに営業費用はすべて自分で賄えという制度
ちなみにそこは東京に本社を構える大手企業
こういう会社だと宿泊費自己負担もありなのかも >>929
外資系が給与高い分出張費精算もないって感じだからそれに近いね 旅費宿泊費別で
県内日帰り ５００円
県外日帰り １２００円
県内泊まり ８００円
県外泊まり １８００円
県外で月ー金ホテルの場合なぜか７２００円だったな 【政権御用達】一流経済学者 #高橋洋一氏 「ついにあなたの賃金上昇が始まる！」→上昇どころか下落が止まらない事態に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572764837/
【社会】地方在住、年収280万円の正社員「年収400万が厳しい時代がやってきたな。日本終わりすぎ」★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572760542/
ー 費用全負担の食費5000以下の会社は潰していいんじゃないか 外資営業はそもそも勤務時間も自分で決めろとかも割とあるしな
全部自己責任で会社所属だけど自営に近い >>908
社用で移動してるんだから拘束時間にする扱いが自然だとは思うが、
車を運転していたり大金を運搬してる場合を除けば勤務時間に含めないという判例も出てるみたい
自分が知ってるいくつかの会社も定時外は勤務時間扱いにはなってない >>922
便器で飯を食うような人達とは働きたくありません、ってナマポでももらっとけよ。 >>936
そもそも時間で給料は下っ端だけだしな。ちょっと仕事できるようになったらみんな裁量勤務で成果上げないといずれ子会社出向 >>916
>>939
本来勤務時間扱いにしてもいいと思うけど、会社によって全然違うよね
一度会社に戻れば勤務時間扱いにする裏技もあるけど、それも認めてもらえない会社とかなら辞めた方がいいｗ
コンサルとかはこの手のクソ会社多そうだね >>932
出張の宿泊費支給って１万円とかが普通じゃね？ 人が足りなくて応援に行った時タクシー代請求したらふざけるなって言われた事あった。 >>945
つまらん小銭にこだわって評価が下がるなんて本末転倒だぞ うちの会社はこのビジネスホテルに泊まれ決められるから値段のごまかしようがない 役付きじゃないならタクシー代は絶対事前に確認したほうがいい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
