【話題】安全で速くて壊れにくくて快適! でも昔のクルマのほうが良かったと言われるワケ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ひぃぃ ★2019/11/19(火) 20:20:20.65ID:gwISXRVT9
■車重と価格は確実に重く高くなった

 「最新のポルシェが最良のポルシェ」というフレーズがあるが、ポルシェだろうが、日産だろうが、ダイハツだろうが、新しいクルマが一番いいと素直にいえる時代は、ずいぶん前に去ってしまったような気がする。もちろん、トータルでいえばクルマの技術はどんどん進歩しているし、便利で、エコで、安全になっているのは間違いない。でも、手放しで「楽しかった」「よかった」といえるのは、ちょっと昔のクルマばかりだった気もする。その差は一体何なのか?

 非常にザックリ言ってしまうと、いまのクルマは100kg重くて、100万円高い。例えばトヨタ86。「GT」で1240kg/300万円。これが、同じような2リッターNAエンジンのFRで、1100kg/200万円だったら、けっこう素直に飛びつけたはず。マツダのNDロードスターは、990kgで260万円(Sグレード)なのでかなり健闘しているが、NAロードスターは100万円近く安かった……。ホンダ・シビックタイプRに至っては、現行のFK8は1390kg、458万円。初代のEK9は、1050kgで199万円! 車重に関しては、やはりスポーツカーなら1300kgが上限。できれば1t=1000kgぐらいのクルマなら、エンジンが少々プアーでも楽しく走れる。

 価格も大事。実質賃金が過去7年で大幅マイナス、30代、40代の人でも無貯金の人が23%もいて、非正規社員も多い時代。昔は年功序列+終身雇用で、黙っていても給料は上がり、稼ぎは全部クルマにつぎ込んで、なんてことも許されたが、いまは違う。そういう意味で、むかし以上に安くて遊べるクルマが欲しいところ。学生が少々頑張ってバイトをすれば、そこそこ走れるクルマが買える、そんなクルマがいくつかあれば中高年も若者も、もっとクルマに夢中になれるはず。いまのクルマはオモチャとしては高級すぎる。

 あとはやっぱりクルマ好きは、電気より機械が好きなのだろう。ドライブ・バイ・ワイヤなどの操作系の電子制御や、VSCなどの制御があると、安全性やエコの面ではメリットも大きいが、クルマとドライバーの一対一の関係性は薄れてしまう。操作とそれに対するクルマの挙動、反応の因果関係がはっきりしていないと、なかなかドライビングが楽しいと思えなくなる。メンテナンスするにしても、チューニングするにしても、機械いじりなら楽しいが、電気関係は……。

■各メーカーの「個性」が減少したことも要因

 パワーについては、AE86のころのように130馬力ぐらいだと、「もっとパワーを!」と叫んでいたが、280馬力時代となって大興奮。あのスーパーカーエイジが夢中になったポルシェ930ターボだって260馬力だったのだから、300馬力前後のクルマが最速だった時代のほうが、一番バランスがよかったのかもしれない。ドライビング的には、限られたパワーをどう有効に使うかというのも面白いし、ドッカンターボのようなじゃじゃ馬をどう乗りこなすかも腕の見せ所だった。だがドライバビリティのよすぎるハイパワー+賢い電子制御というのは、どうしても面白みに欠けてしまう。

 ないものねだりといえばそれまでだが、絶対的な速さはなくても、ワクワク、ドキドキできるクルマこそが魅力的。要するに、いまのクルマは高効率で少し賢すぎるのかもしれない。もっと積極的にアクセルを踏んでいけて、積極的にハンドルを切って曲がっていける、そんな“正しく間違った”、遊び心ある走りのクルマの登場を、待っている人は多いはずだ。

 さらに付け加えるなら、80年代、90年代はメーカー同士の資本提携や技術提携がなく、メーカー同士がライバルとして競い合っていて、それぞれ個性が強かった。それだけにユーザーもその個性に惹かれ、日産ファン、ホンダファン、マツダファンと、それぞれ各メーカーに強い思い入れがあったもの。しかし、今ではそういうものも薄れてきて、いいクルマならメーカーにはこだわらないという人が増えてきている。

 もっとも…

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年11月19日 18時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17404304/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0f637_1568_2a3fb7f0883c2d9c746da299839dfb19.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/6/c614c_1568_2a3750acc8c127343c6a5dada00950b0.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7d1a_1568_f322e61d81f0bc12418033b8e4c7b2e6.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/1/51d8a_1568_f78b7b2a676b4d441eb5fe774c2c2d0c.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/3/23b1b_1568_d775bd5067391cf7f9ea8971855b373d.jpg

0952名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:16:36.11ID:OENE0Go90
86ってもっと軽いの無かったっけ?
エアコンついてないのとか。記憶違い?

0953名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:16:39.43ID:qC51Pc920
サーキット基準で性能見ちゃダメだよw

0954名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:16:42.86ID:D9K94tMR0
ジジイホイホイスレは伸びる

0955名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:16:44.08ID:/hvOktRC0
昔の車はコラムやフロアの違いこそあれ操作方法が統一されてるのは大きい、今どきのは(ry

0956名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:16:44.38ID:Q1lzj4PH0
あんなにハイパワースポーツカーばった乗ってた俺
今や車中泊がメイン
(キャンピングカーはいらね)
ま、やろうと思えばどんな車でもやれるんだけどな

0957名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:16:46.83ID:bLF0Zfl00
>>115
確かに100km/h超えたら飛ばしてる感あったなあ
キンコン鳴らしながらw

0958名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:17:05.60ID:DLi3hb1R0
>>934
電気部品が少ないからその部分の故障が無いのが良いよ
電気部品は10年で故障の寿命を迎えるが武骨な機械部品は30年は持つ

0959名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:17:17.11ID:8uREl6fB0
>>945
しかし年取ると大型を出すのがめんどくさい
キリンのモヒが言うように目的を作らないと出るのも億劫になる
そういうオサーンが買うのでは?

0960名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:17:26.11ID:v2h+SwsB0
FDが良かった!
シーケンシャルツインターボは痺れた!!

0961名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:17:34.86ID:07ec+sRm0
>>948
EK9はでかいよな

0962ぬるぬるSeventeen2019/11/19(火) 23:17:41.09ID:Yje9TAX0O
>>936
最近になってなんか…車っていいな、とw

0963名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:17:48.67ID:2X8AT/1R0
単純に癖がある方が記憶に残るからな

0964名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:17:51.00ID:0nLd7zxv0
>>942
加齢で新しいものが受け入れられなくなってるからなぁ
全く使いこなせてないことを棚に上げて無駄な機能とか宣ってる

そういうのが事故起こすんだよなぁ

0965名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:17:51.06ID:MWN03rRA0
>>1
昔はアクセルとブレーキを間違っても止まってくれたのに

0966名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:18:14.81ID:/GhxaX7J0
もうすぐ1000か
意外と車好き多くて嬉しかった
多分ほぼ同年代のおまいらおやすみ

0967名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:18:31.72ID:H5k6an3q0
耐用年数の基本設計が違うからな。
良いものを作ろうという気持ちは今の車には無い。

0968名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:18:38.11ID:QudnDbJ+0
>>959
S660とかコペン買うようなのと同じ層には需要があるだろうな

0969名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:18:58.91ID:B8q/miDI0
>>920
言われてみればライトの形は似てるな
乗るといい車だよ

0970名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:19:02.01ID:iRPyMEhd0
>>942 間違いw
懐古主義ではなく、「機能的評価、コスト評価」として、最近のクルマはダメだという指摘だ。

0971名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:19:02.99ID:/hvOktRC0
エンジンスターターボタンはS2000あたりからか

0972名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:19:21.88ID:B3iiFRfr0
一台、どれか選べと言われたらR34のGTRは欲しいわ
中古でもさすがに手が出ない

0973名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:19:43.79ID:D9K94tMR0
>>942 お前はわかっとらん!!

0974名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:19:47.22ID:REnvkUgg0
>>906
『ロードスターがあるじゃん』
前は(色々あるけど)ロードスター買っときゃ外さないだろだったのが
今は(他に無いし)ロードスターがあるだけマシだろ
ってニュアンスだもんな。

0975名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:19:48.55ID:VxP79XCH0
>>915
シンプルで最大時速100キロのマニュアルなら軽トラがいいよ

0976名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:20:01.07ID:OMhkGsyv0
FDの戦闘機か?と思わせるコクピットは一度乗ってみたい

0977名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:20:03.99ID:6wAxF/kt0
ムダにゴツくなって高なっとるなミニバンとかちっともミニちゃうし
角地の家住んでたから隅切りのレンガ踏まれてボロボロやったわ運転下手すぎ小っちゃい子やったら踏み潰してるやろ

0978名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:20:28.76ID:jlSeVnJZ0
安全だのじゃなくて、メーカーの生産効率の都合のほうが大きいんだろ
馬鹿は自分で考えず、与えられたものだけ選ぶからな

0979名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:20:43.58ID:/GhxaX7J0
>>975
ミッドシップ2シーターだしな

0980名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:20:51.29ID:a1BbCfQg0
ガワだけノスタルジーを感じる昔のデザインにすれば良いんでないの?

0981名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:21:20.40ID:uxhmVxjx0
三菱ジープとビートル67が家の車
頼む今の車に乗ってくれオヤジ

0982名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:21:21.13ID:vadB4Rn60
>>1
交差点の前後で下手な奴のノッキングを見て笑えたw

0983名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:21:21.69ID:OMhkGsyv0
>>977
地所をタイヤで踏まれたくない家は三角コーン置いてるね

0984名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:21:28.19ID:0dO2Oydo0
1000万の34Rを買うなら日産GT-Rを買うよなあっていう
てか欧米の輸出規制がゆるくなったせいで
旧車のスポ車が軒並みプレミアでやばいね

0985名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:21:31.89ID:QudnDbJ+0
>>974
いやでも実際ロードスターはマジで良くできてるよ
生き残ってモデルチェンジ繰り返してるだけの事はある

0986名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:21:59.25ID:GxaL9ftm0
初任給とか大して上がってないのに新車は2倍以上の値段だもんな
車離れはわかる

0987名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:21:59.95ID:/hvOktRC0
>>980
側が67マスタングで中身がR35なら買う

0988名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:22:07.41ID:QxDxE1F+0
前は走る喜びが生まれる車が作られていた
今は便利な移動手段に変わってしまった

0989名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:22:09.64ID:OMhkGsyv0
>>980
今の時代の若者が見たらカクカク過ぎて売れないと思うw

0990名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:22:27.83ID:P/hVSJJF0
ヨタハチに乗り続けているが車重580kgだからエンジンが45馬力しか無くても楽しい。

0991名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:22:28.96ID:iJMw/A320
>>972
近所の女の子乗ってるわw
実家暮らしやから親の車かもしれんけど

0992名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:22:46.70ID:kuhDJLVp0
規制が厳しくなって角ばった車体が作れなくなってフロントのデザインがダサくなった

0993名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:22:57.45ID:0nLd7zxv0
>>988
駆け抜ける喜びがキャッチフレーズの会社があるだろ!

0994名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:23:11.98ID:jlSeVnJZ0
>>974
いまはMTだろうが電子スロットルなんだから昔みたいな楽しさなんてないだろ

0995名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:23:39.84ID:wcoyHttk0
昔の車はデザインがよかったよ。昭和56年〜平成9年くらいまでの車がカッコよくて好きだった

0996名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:23:41.16ID:QudnDbJ+0
>>994
乗ってから言おうな

0997名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:23:54.19ID:0nLd7zxv0
>>994
今楽しくないのは車じゃなくてお前の人生やろ

0998ひぃぃ ★2019/11/19(火) 23:23:54.84ID:gwISXRVT9
次スレだお

【話題】安全で速くて壊れにくくて快適! でも昔のクルマのほうが良かったと言われるワケ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574173403/

0999名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:24:01.01ID:OMhkGsyv0
>>994
電子制御入ってて事故りにくいって部分は良いかも知れない

1000名無しさん@1周年2019/11/19(火) 23:24:05.32ID:Q5sS5f7v0
>>970
でも物価は上がってるから車も当然高価になるし燃費は格段によくなってるからコストいいような。
夏場なんてこの暑さで昔のエアコン性能は嫌w 臭いも嫌w 絶対今のほうがいい!! 車持ってないけど(涙

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 3分 45秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。