【虐待がしたい】女「平手打ちしたからって虐待扱いしないで!」「1万回言っても無理なもんは無理」→話題に

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0001スタス ★2019/12/12(木) 09:19:23.82ID:Wn7nkRiu9
しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。

これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性(2児の母)は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。

●「本当は私だって叩きたくない」

子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。

きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。

どこにでもあるような生活道で突然、自転車(あるいは三輪車)に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。

このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。

・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ? それとも虐待?
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/

この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。

専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。

●「1万回言っても無理なもんは無理です」

以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。

「はっきり言って、1万回言っても(年齢の問題で)無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。

・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ

普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。

・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ

・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。

『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。

スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。

大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」

●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」

「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。

本当は私だって叩きたくありません。

でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。

最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。

また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。

手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。

我が家で一番有効だったのは、私が手を出す役割で夫は絶対に叩かない立場にいること、子供を強く叱ったあとは必ず抱きしめること、そして毎晩寝る前に『大好きだよ』って本人が満足するまで何十回もいうことでした。

以下ソース先で

2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/

関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/

0539名無しさん@1周年2019/12/12(木) 20:44:39.06ID:C5R5rOba0
犬も最終的には見えない所でボッコボコにして上下関係を分からせないと人間を舐めてくるからな、
要は必要な事を分からさせる為には意識的なショックや感動が必要なんだよね、
子供も叩いて怒ってショック状態にして、その後泣きながら「お前の為なんだよ」って抱きしめれば、
アホな子供はそれで十分従順になるからね。

0540名無しさん@1周年2019/12/12(木) 20:49:40.09ID:X210gK4o0
>>539
犬はほっとかれた状態で子供はそれまで親がいた状態で違う
犬みたいにしたら親子じゃなく飼い主と飼い犬の関係になる

0541名無しさん@1周年2019/12/12(木) 21:06:39.92ID:CzWYPalO0
┏( .-. ┏ ) ┓
【解析 ケンブリッジ大学生】


*簡単に覚えている事を書きます
直ぐに思い出せませんが、思い出したら記載します


・フジテレビと、巨大IT企業の人間とは
宇宙人との遺伝子的な組み合わせで誕生した

→私の補足
宇宙人が人類殲滅の為に
愚かな在日犯罪者集団に、憑依か遺伝子配合で取り付いた
人間では無い為に、人間狩りが出来る
D型相当のD因子

--

・フジテレビ、巨大IT企業、一部の政治家は
完全に単純なロボットになってしまった
例)同じ思考パターンを繰り返す

→私の補足
日米で
中国やイギリスに尖兵的な攻撃を試みた
また、北朝鮮発のオリエント急行的な侵略戦争を試みている

そして同じ事しか云わない
(フジテレビ勢力とトランプ大統領が、北朝鮮から私の頭に核を落とす様にと指示
目的は被害者の口封じ&アイデア考案の丸パクリ)ln


続き
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1205088166941622274
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0542名無しさん@1周年2019/12/12(木) 21:10:59.76ID:gZv7n2vS0
どんどん子育てのハードル上げてどんどん少子化を進める
なにがしたいの?笑

0543名無しさん@1周年2019/12/12(木) 21:13:40.32ID:a6k/IVqf0
>>1
じゃあ産むな
能力の無いバカは無理して産まなくてよい
誰も頼んでねえから一切産むな

0544名無しさん@1周年2019/12/12(木) 21:18:59.51ID:woe/tc8r0
>>502
その場でやらなきゃわからないんだよ

0545名無しさん@1周年2019/12/12(木) 21:58:57.90ID:q/jW26Aj0
>>527
子育てしてるけど子供叩いたことなんて一度もないわ

0546名無しさん@1周年2019/12/12(木) 22:00:43.91ID:p92t1ulV0
>>6
悪いことしたなら当たり前だ

0547名無しさん@1周年2019/12/12(木) 22:03:53.50ID:K1EB5OO40
>>545
そりゃ言って聞く子ならいいけど言っても聞かないもいるんだよ
理解出来ない?
なら言ってもわからない言っても聞かない子が>>545なんだよね

0548名無しさん@1周年2019/12/12(木) 22:12:30.93ID:DFkdwYoM0
なんなのここの虐待親どもは。だから言ってるだろ。虐待が悪いことを教えてやるから、お前らを死ぬほど殴ってやる。そうすれば分かるんだろ?

0549名無しさん@1周年2019/12/12(木) 22:24:30.57ID:pRakglQ30
>>548
それ矛盾してるなw 

0550名無しさん@1周年2019/12/12(木) 22:29:45.27ID:pRakglQ30
言ってわかるようなら警察いらんだろ? 外野は子供に人生に責任もてねーんだから
ある程度は認めないとダメだろうよ。それで年間何百人かなくなったところで別にいいだろ?

0551名無しさん@1周年2019/12/12(木) 22:32:10.22ID:xXr7KuoG0
>>542
少なくとも虐待に関しては事件の度に子供産むな資格制にしろと発狂してる連中だらけじゃねーか

0552名無しさん@1周年2019/12/12(木) 22:35:30.13ID:3xWhYhi20
自分のやったことの深刻さがわかるってもんだろ
何しても叩くのはちょっとアレだが

0553名無しさん@1周年2019/12/12(木) 23:01:07.18ID:DFkdwYoM0
虐待親を殴り殺してえな。存在する意味ねーだろ。

0554名無しさん@1周年2019/12/12(木) 23:27:22.01ID:C5R5rOba0
生き物は考えているようで本当はただの脳内の電気信号による化学反応でしかないんだよ。
つまりはその化学反応を適度に行えば、反応に対してのロジックが組み上がって行く、
それが生きる上での防衛反応でもあり、生きる上での処世術だからね、
だから分からせる時に教育的な行為として体へのダメージはロジック化の一つの方法だからね。
正しくは無くても間違ってはいない、その過程に置いての必要な教育的な体罰は許されるべきだよ、
何でもかんでも体罰は良くないから悪であり完全に根絶するべきだ。って言うのはただの曲論だからね、
そもそも子供が他人に暴力や暴言をしている時に、親がそれを止めるだけの力と論破が出来ないと、
指導力すらないと言われてしまうだけだからね、そこで許される力で押さえつけて無力化させて、
相手に謝らせるだけの話術と、罪に対しての相応の罰を与えられる保護者で無ければ、
逆に子供は間違って歪んだ成長をしてしまう可能性がある。
だがしかしそれを見つけて悪いのが誰なのかをみんなの前で晒して、謝らせて、
反抗したら力と罰で押さえつけて、イヤイヤながら罪に対しての謝罪を行わせて、
それ以後はそれをしようと思わないような程の教育的なショックを与えないとダメだからね。

正しいとか間違っているとかではなく、保護者として許される、被害者から許される親の行為と言える。

例えるのならば、サッカーでレッドカードは選手に対しての虐待だ、とは言わないからねwww

0555名無しさん@1周年2019/12/13(金) 02:21:19.76ID:gvPCa6H20
>>547
言い方が悪いと考えない辺りが獣思考なんだよなー

0556名無しさん@1周年2019/12/13(金) 05:48:51.60ID:iH4UVj5s0
言い方が悪いと考えて試行錯誤の一万回だったかもしれないと想像できないあたりがニートなんだよね〜

0557名無しさん@1周年2019/12/13(金) 08:58:48.54ID:FoVGCXFn0
一年生になるまで公道では手をつないで歩く
守れないのはガイジやん
手に負えないなら福祉施設に入れないと

0558名無しさん@1周年2019/12/13(金) 09:09:44.48ID:Pqjc8A8jO
人間言っても聞かないヤツは聞かない
振り回される側の人たちならそれはうんざりするくらい実感しているはず
むしろ言葉で言えばわかるなんて言い切れる奴らってどんな環境で生きてきたのか?周りがみんな物分かりが良いなんてイージーモードというかお花畑すぎる環境で心底羨ましいよ

0559名無しさん@1周年2019/12/13(金) 09:25:34.37ID:4wEEeNj00
>>558
あなたの周囲のお子さんたちが意思疎通もままならず、またあなたには会話する術や意思をかけらも持ち合わせてない人間であることは分かりました。
どんな熾烈な環境なのか逆に聞きたいよ。

0560名無しさん@1周年2019/12/13(金) 12:00:45.70ID:/C5q7wy70
>>558
動物や故人と会話できる()人いるじゃん!
あれくらい理解した気分になれるなら、誰とでも話せば分かるって思い込めるよ

0561名無しさん@1周年2019/12/13(金) 12:07:45.56ID:bHPdCMhm0
虐待親をグッタリするまで殴り続けたいな。虐待が悪いと言ってもわからないんだから殴り続けるしかないよね。どんだけ泣き叫ぼうがグッタリするまで殴ってやる。

0562名無しさん@1周年2019/12/13(金) 12:09:47.64ID:/C5q7wy70
0か100かの思考しかないキチガイは子ども作っちゃいかんよ

0563名無しさん@1周年2019/12/13(金) 12:40:07.13ID:6tXxOM2Z0
>>558
お前自信が愛情無く育った証拠だよ 可哀想に

0564名無しさん@1周年2019/12/14(土) 00:09:25.88ID:Mei7jSTP0
ガイドライン必要なくらいに
児童虐待が酷いレベルに
なってるんだろ
馬鹿女共は屁理屈言わないで従えよ

0565名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:17:31.92ID:9aHHaE+00
池沼手前のやつは(大人になったらパワー系池沼)

たしかに言葉で理解できないから
刺激で覚えるしかねーんだよな

底辺中学高校もそこは同じ

0566名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:22:23.55ID:TmxJ/6ER0
そもそも幼児は言葉を覚えたばかりで、そこに込められた本当の意味なんて分からんだろ…
なんでもかんでも大人の尺度で考えるほうが頭おかしい

0567名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:35:39.45ID:9n/ibxJP0
叩くのはここぞという時だけにしないと効果ないよね
独り身のおっさんには関係のない話だが

0568名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:42:04.32ID:YSxoEJZ90
道路と公園の違いすらはっきり認知してないような幼児に、「道路に飛び出したらダメ」って説得しても意味通じないしね、、、
子育ては大変だ

0569名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:50:21.52ID:ql0D+yDw0
やっぱり男児か

0570名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:50:23.02ID:Zv6gRD6S0
>>565
言葉で注意しても毎日のように繰り返すよね
登校班で他害児がいたけど全然治らなかった
こいつのせいで登校班めちゃくちゃになったわ

0571名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:51:17.05ID:ql0D+yDw0
>>21
うわー子供がいるようないい大人が蹴るはとか書いちゃうんだ
世も末

0572名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:53:32.41ID:ql0D+yDw0
>>47
男は特に厳しく育てる必要あると思うわ

0573名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:58:24.44ID:uGvRe5WF0
そこまでいうなら教師の体罰も認めんとあかんわ
教師には無理難題押し付けておいて何を言うのかと
お前らも同じ苦労を分かち合え

0574名無しさん@1周年2019/12/14(土) 07:58:52.54ID:yIIDS0UK0
子育てを今までもこれからも経験しないようなこどおじが批判するのは的外れだぞ

0575名無しさん@1周年2019/12/14(土) 08:00:39.48ID:sDojmvsF0
命にかかわるような危険な事なら叩いてでも躾ねば!で
預けた先の保育士なんかが同じ理由で叩いて躾てる場合は納得するの?
虐待だって騒ぐの?

0576名無しさん@1周年2019/12/14(土) 08:01:41.86ID:IGG1bmY60
>>146
同意だわ

0577名無しさん@1周年2019/12/14(土) 08:03:46.40ID:Xu+MIb0K0
平手打ちは虐待で暴力だろ
だが暴力でひれ伏せるのも人間が昔からやってきた事
正しいと思った事やりゃいいよ

0578名無しさん@1周年2019/12/14(土) 08:06:31.16ID:xiLEvrfU0
あまりにしつこかったり、ふざけて調子乗ってやめない時は、叩くけどな。お母さんは叩かないから、お父さんが恐怖要員としてのムチ担当。

0579名無しさん@1周年2019/12/14(土) 08:07:22.61ID:3WYLEvgW0
>>575
命に関わるようなことを放置してる管理体制がまず叩かれると思うのだが

0580名無しさん@1周年2019/12/14(土) 08:08:40.55ID:Ixjd+mSI0
>>575
人様の子供に叩かないのは当たり前
保育士は仕事なんだからうまくやれとしか

0581名無しさん@1周年2019/12/14(土) 08:11:53.41ID:o2dOLEb60
>>14
母の愛って言葉がもう性差別そのもの
父の愛の制裁も非難するなよ

0582名無しさん@1周年2019/12/14(土) 08:15:17.22ID:af98Ku460
欧米の上流なんていまだに鞭を使ってたりするからね
表向きは体罰反対といいつつ、自分の子供だけは立派に育てたいと思ってるわけで

0583名無しさん@1周年2019/12/14(土) 08:15:34.12ID:YCUP3RqN0
>>575
命に関わる危険な行為を止めるために叩くならいいですよ

0584名無しさん@1周年2019/12/14(土) 09:01:58.99ID:U2BSxJBI0
だから虐待事件が起こると毎度毎度小さな虐待も絶対に許さないくらいの勢いで発狂してるからこうなるんだろ
これはお前らが望んだ結果なんだよ?分かる?

0585名無しさん@1周年2019/12/14(土) 11:38:25.03ID:aXZkP1dE0
>>565
悠仁様の首の締め跡はそれか

0586名無しさん@1周年2019/12/14(土) 12:41:53.80ID:sDojmvsF0
>>580
子に対する親の義務は保育士の職務以上だと思うが
結局そういう理由で叩かれた場合は親が躾できてないのが悪いという事だね

0587名無しさん@1周年2019/12/14(土) 17:54:43.75ID:Uibk1E+R0
飛び出してひかれそうになったらペチンくらい叩いても仕方がないと思う
極端に叩くとかそういう話じゃなく
普段からたたくのは反対だけど

0588名無しさん@1周年2019/12/14(土) 18:02:06.71ID:U2BSxJBI0
>>587
そのレベルでも許さないって発狂してたのはお前だろ
バカか

0589名無しさん@1周年2019/12/14(土) 21:22:23.54ID:WOBvp7Yr0
幼児の知能は犬猫レベル
言葉や状況を理解できないで危険行為を繰り返す子はいるからなぁ
ハーネスくらい当たり前の社会になってくれ

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