【コロナウイルス】上昌広氏「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」 

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0001Toy Soldiers ★2020/03/01(日) 10:15:28.31ID:c8y9/Lkh9
"もうすぐ春ですね"というのに、街を歩くと不気味である。ほとんどがマスクをして、無言でゾロゾロ歩いている姿は、私にはゾンビの群れのように見える。
私のような年寄りで、マスクもしない人間を見ると、こいつは認知症だと思うのだろうか、汚いものでも見るようにして通り過ぎていく。
混んだ電車の中で咳でもしようものなら、みんなで寄ってたかってぶん殴られるのではないか。そんな恐怖と闘いながら、毎日オフィスへ通っている。

感染拡大阻止対策がすべて後手後手になってきた安倍政権のおかげで、中国と並ぶ新型肺炎汚染国として、世界から認知され、イスラエルのように日本人入国お断りという国が今後、増えてくるのであろう。

発言者は特定されていないが、IOCが東京オリンピックの延期を考え始めているという報道もあった。プロ野球のオープン戦や、ゴルフ、競馬も、観客を入れずにやるようだ。
現時点で、感染者は877人、死者は7人。この1、2週間が山だといわれているが、あまりにも楽観的過ぎると私は思う。

2002年に、今回のウイルスと同じ性質を持つSARSは、終息宣言が出るまでに約9か月かかっている。
今回のはSARSより致死率は低いが、感染力ははるかに強いから、まだ感染が広がる国は増えるだろう。
日本が感染を抑え込んだとしても、収束していない国は、オリンピックへの参加を自粛せざるを得まい。どう考えてもオリンピック開催は難しいのではないか。

週刊新潮、週刊文春ともにこの問題を大きく扱っている。週刊新潮は、まだ感染者数が3桁に留まっているのは、「検査を受けられる人が限られているから」(医療ガバナンス研究所の上昌広理事長)で、
2009年に流行した新型インフルエンザは7か月で1000万人を超えたというデータがあるから、
「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」(同)と見ている。

https://www.j-cast.com/tv/2020/02/27380771.html?p=all


関連ソース

上 昌広医師 「イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在イタリアでのウイルスの流行は確認されていない」

今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」(総トン数18万5,010トン)で、
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。

 イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。

 なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。
これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、
試行錯誤を繰り返してきた。
特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。


そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。

https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
2020/02/13

関連スレ

【コロナ速報】イタリア、新型肺炎による死者29人、感染者約1000人に 1日 ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583023986/

0952名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:15.84ID:KwPtlyBG0
百万は大袈裟

0953名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:24.41ID:IzKxDoio0
>>900
あのね、そういう統計は母集団の感度が変わらない比較でないと意味が無いわけ

0954名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:28.64ID:QyoWsbhn0
>>809
つまり、精度100%でなければ、検査する事は無駄だと言うのかな?

日本政府、日本医師会等の専門機関の見解では無いでしょ。

君の願望的妄想だな。拝聴しよう。

0955名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:28.65ID:MxV0lmoq0
>>942
ねーよ。ねーw

0956名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:33.48ID:DXVEwVmF0
東京マラソン観に行ってる人らを無作為に1000人検査したら感染者いそうだなぁ

0957名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:34.80ID:oLITxRtg0
>>1
2020/02/13 の記事でスレ立てんなよ、なっ

その後イタリア大感染中

0958名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:35.05ID:H2PzaZ9m0
>>935 その主観を排除するには確定検査をするしかない。

50%だとしても主観が半分は是正される。
ま、中国は一人につき7〜9回検査して精度不足を克服してるけどね。

0959名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:35.42ID:KwPtlyBG0
>>945
算数出来ない人が言ってるだけ

0960巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2020/03/01(日) 11:50:50.52ID:5DCqefLk0
そんなに感染者が居て被害が是だけならまぢでインフルエンザの方が危険て話に成るだろ、
エラ電話みたいな顔してるな。

0961名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:52.25ID:ZMz+r9MT0
>>890
CTって思いっきり放射線浴びるんですが
肺レントゲン写真を角度変えて数100枚撮るような検査だぞ

0962名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:53.00ID:y4tz1Y6b0
>>884
転売できないから買い占められないよ。

0963名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:56.27ID:k+FPKeRI0
静岡県は70人は検査してダイプリ1人以外はいない0人だったぞ。
今は100人は検査してるだろうがまだ出てない。
検査対象は軽い症状の人は検査してくれないだろうから重い疑いの
ありそうな人の中で0人だから全国でも100万人なんて絶対ないよ。

0964名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:59.59ID:fmsS/n1s0
>>934
お前の妄想だとそうなんだ
たぶん外れてるぞw

0965名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:50:59.86ID:uK7Bq8nP0
>>898
ほんとこれ。
過大評価は良くないが、日本の清潔好きは異常。

例えば蛇口に触らなくて良いセンサー蛇口も日本発。
手を洗うのに蛇口に触りたくないとか病的だろ?w

もちろん中にはちゃんとやってない奴もいる。
しかし諸外国に比べればそれでもずっとずっとマシ。

0966名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:00.03ID:s2XVih6F0
>>941
春の訪れで気温が武漢と同じになる
つまり

0967名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:06.11ID:+1y8NohJ0
>>873
ほぼ正確な簡易検査と治療薬があるならそれでもいいのかもね
新型コロナには2つともないからやっても意味がないんだよ


新型コロナ、全日本人が知っておきたい
原田 隆之
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701

0968名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:13.92ID:+P9mJZzq0
重症患者用のベッド1800
予定5000
重症患者10万はいるだろうから全然足りないw

0969名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:19.30ID:sjIsiT+l0
ローマ教皇も感染か?

0970名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:21.67ID:zqCehZaR0
>>861
君みたいなのを正論を吐く頭のいいやつと言うんだよ

0971名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:22.84ID:tWnrDwKW0
はるえも少し前、万単位はいてもおかしくない、
って言ってたもんね

ダイプリ内だって大部分は危機感がなかったのを見たら充分ありえる
具合悪くなり集中治療室なんてのはよく言えば一部。
特に若い人の多くは、仕事もできるし差し入れがどうこういったり元気。
運が悪けりゃ悪化する、ガチャみたいな病気だから逆に、自覚がなくて広まる

0972名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:24.53ID:YgUGwoCJO
ババア「(´Д`)・∴ゴッホゴホ」

0973名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:26.10ID:13sdZVSP0
>>882

無駄ではないだろ
病院守るために効率よく治療するのは別に良いけど
別チーム作って
陽性バンバン見つけて、状況把握できるチーム
感染拡大すればするほど、病院がパンクしていくんだから
集団クラスタをどんどん見つけて
同じようなことやってるとこに対策反映させるべき

雪まつり → 100人以上集まるイベント中止
ライブ → 禁止

これを1週間過ぎてから対策するか
2,3日後に対策するか
でその後の感染速度が変わってくだろ

感染増えれば増えるほど重傷者だけでパンクしてくことになるんだから
元を減らす努力は、
効率よく治療する
の内の一つ

0974名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:27.61ID:QyoWsbhn0
>>885
つまり、金が掛かるから、コロナが日本中に蔓延しても仕方が無いと言うのだな。

完全な売国奴だな。

0975名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:40.83ID:s/QbQd5g0
>>905

医師が必要だと認めたぶんはやるべきだと思うよ。全く不要だと言ってるわけではない。
軽症にやる必要が無いと言ってるだけ。

0976名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:49.69ID:zsD1tlyv0
100万人どころじゃない
日本国内だけでも6000万人は既に感染している

0977名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:53.70ID:MxV0lmoq0
肺炎の病原体の推定なんて、個々のケースではすげーアバウトなものだからな。

0978名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:54.23ID:w//SCkry0
満員電車でコホンと咳をしようものなら
寄ってたかって袋叩きなりそう

0979名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:51:58.78ID:0aVRjpAa0
オリンピックは無理だよ
まず日本だけが収束しても他国からキャリアが入ってくる状況になる
そんな大会に誰が来る?

世界中で終息宣言が出ないとオリンピックは開催できない

0980名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:09.65ID:BEe4p0jw0
>>941
そう、気にすべきなのは分子のみ

0981名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:11.24ID:PIbFtBYp0
>>876
コロナの拡散でも同じこと。好きな方を選ぶしかない

0982名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:17.43ID:2OXH0j3u0
>>961
肺の断層一部でいい
中国は使ってる

0983名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:21.89ID:VFC3rGYz0
上昌広って放射能のときも微妙な感じだった?

0984名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:30.50ID:ierojlBW0
無症状陽性なら外出しないって結局はモラル頼りじゃん?
インフルでも外出する人はしてるし
隔離の強制力ないんだから、今の段階で検査の絶対的必要性はないとおも

0985名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:46.49ID:XqdyUg5O0
>>897
そんなもんはないよ、そもそも
いやあるにはあるがとってもレア
それこそ奇病かなんかの世界
万人いて一人か二人、不安に思う必要などない、「その不安」とやらはどうにもならない
数約万件意味のない検査をして「都市伝説レベルの不安解消」する場面ではない

>>900
こわいね、いつの時代もそういう人ってのはいるね
「悪気のない扇動者」みたいな、本当に悪気がないのかは分からんけど
正義を持ってるんだろうね、その人はその人なりに

0986名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:47.14ID:HcfiXM8B0
>>954
このウイルスは微量でもそれから発症するから従来の検査精度はあてにならない、もっと精度が低いと考えるべき

0987名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:50.09ID:IzKxDoio0
>>978
今のイギリスではマスクした東洋人がいるとボコられる

0988名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:50.50ID:XHWvS7GE0
>>937
新しい情報いれないとレスバで勝てないぞ

0989名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:56.64ID:C8cCj8MG0
このおっさんあちこちの番組に出てすげー強気な口調で言い切るのに、
司会者から突っ込まれるとモニョモニョと言葉を濁すから信用ならないわ

0990名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:52:58.27ID:XtE8B65P0
一番怖いのは検査もしてない無症状感染者がウィルスを撒き散らすこと。
よって厚労省の重症になるまで検査しないというのは医療倫理にも反する蛮行。
とにかく早期に検査することに尽きる。安倍は大抵抗するだろうが。
安倍は国民の健康にはまったく関心ないから。

0991名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:00.97ID:xML6YnsFO
100万人居ても問題無い程度の病気なんだよ

0992名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:09.68ID:QyoWsbhn0
>>920
何が言いたいのか?
少なくとも今の現状はダメだとは思わないのか?

0993名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:14.93ID:s2XVih6F0
>>978
まあ実際それくらいの勢いでないと日本のブラック企業は
態度を改めない

0994名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:19.91ID:Ru4t56ZwO
>>955
あるわ

0995名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:22.74ID:MxibgJCP0
50万人くらいが妥当かな
3月中旬頃からバタバタと死亡者が増えるだろう

0996名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:37.37ID:RNPHwEq10
アビガンって増殖を抑える薬なんでしょ?
今みたいに濃厚接触者以外は重症化してから検査して〜なんてやってちゃ投与のタイミングが遅くなってしまうんじゃ?

0997名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:40.78ID:tDQ2HqD80
>>985
レアかどうかも検査しなきゃわからんかと

0998名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:45.67ID:IzKxDoio0
マラソン観戦に行くなよ

0999名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:58.56ID:tepBjZVV0
軽症者の検査はいらない
医師が必要だと判断した人は検査をする
これで良いと思うけどなぁ

1000名無しさん@1周年2020/03/01(日) 11:53:58.60ID:IoZhLeDi0
>>937
現代ビジネス知らないとか
ニート?

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