【私は見た】都内の一般病院でCOVID-19の診療に関わった内科医が現状をツイート「日本の検査は充分にされていると思います」

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0001みつを ★2020/03/22(日) 21:14:09.46ID:/EcqVO4A9
【私は見た】都内の一般病院でCOVID-19の診療に関わった内科医が現状をツイート「日本の検査は充分にされていると思います」

2020/03/22

北川さん 脳神経内科医
https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241306442151260162?s=21

この1ヶ月、都内の一般病院でCOVID-19の診療にわずかですが携わったので、その経験を記します。なお、私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。

https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241307007526637570?s=21

2月に入ってから連日、クルーズ船の乗客から陽性者が多数報告され、都立病院にも収容されていると聞いていましたが、それが限界に近づいており一般病院でも受け入れを要請されるとの噂が流れてきました。

https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241308492184432640?s=21

2月中旬に陰圧室を持っているような病院のICT担当者が招集され、正式に患者の受け入れが要請されたため、翌日から患者さんを移動させ1日で感染者用の病棟が準備されました。当初、どんどん入院してくると思っていましたが、実際はぽつりぽつりという感じで、これが最も意外でした。

https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241309087955963907?s=21

それほど入院数が多くなかった理由としては、受け入れ病院の数が増え分散されたこと、当院はICUがないため、軽症から中等症の方に限られたことなどがあると思います。河野大臣がツイートしていましたが、自衛隊病院は多くの患者さんを受け入れています。

https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241310306795548672?s=21

日本の検査数が少ないと報道されていますが、確かに当初は「なぜこの人を検査してくれないのか?」といったケースもありましたが、現在では概ね中等度以上の患者はほとんど検査されており、その実数に大きな乖離はないように思います。

https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241311409314484226?s=21

一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます。山に例えれば裾野の部分は大きくなると思いますが、7-8合目以上の規模は概ね把握されているのが実感です。

https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241312142403371008?s=21

COVID-19を疑う根拠が非常に乏しい人に検査をしても事前確率が低く、あまり意味がありません。一方、普通ではない肺炎像があったり、濃厚接触者は事前確率が高く、こうした人達は逆に積極的に検査はされている印象です。
(リンク先に続きあり)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0344名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:25:42.27ID:WCEX2Nyy0
自分は感染症と全く関わりない分野の研究者で大学教員だが、
その分野についてツイッターで素人が呟く思い付きや評論家の書いてる内容はデタラメだらけでまったく見るに耐えないというのが正直なところ。
他方で、関連事案で省庁の審議会等に呼ばれる先生たちは滅多にメディアに自ら出ないけど信頼できる人たちだし、官僚もそれなりに言うことを聞く印象なので、コロナ対策も8割方ネットやメディアより信頼できると思っている。

注意が必要なのは、世の中には「誰かと違うこと」を言わないと仕事にならない人たちがいて、
その「誰か」が巨大なほど安易な需要が生まれるんだけど、
それが自己目的化するといい加減なことばかり言うようになる。

0345名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:27:38.10ID:DX9ZWZU20
パヨチョンが騒いでるだけだもんな

韓国は国民が嘘つき体質だから大々的に検査をやって自慢してたら

日本は全然感染が広がらないから難癖をつけてきただけ

0346名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:28:10.52ID:P6nYtZjf0
>>344
K1の主催者に言ってくれ

0347名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:29:56.74ID:NiJe4+sR0

0348名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:30:52.85ID:UaRxZMg10
なんだかんだ現時点で日本のやり方は良かったって事だ
心配なのはわかるが希望者全検査してたらパンクしてた
やばい患者は皆保険だし勝手に救急で拾われてる
野垂れ死にした人いないでしょ
検査やれ!って騒いでる人たちは素直に反省すべき

0349名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:31:24.29ID:PC2g9Lvd0
>>342
発達障害が認識され始めた時期に児童を専門とする精神科医が少なくて
小児神経内科医が駆り出されてそのまま発達障害の専門医になったような感じ
小児神経学会のサイトにも発達障害の項があるよ

0350名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:33:05.17ID:uY0qBsM20
>>332
PCR検査数ランキング

1位 韓国・・・・・316,664件 ばか確定!! @@@@@@@@@@@@@
2位 イタリア・・・206,886件 おばか

3位 イギリス・・・66,976件
4位 カナダ・・・・64,956件
5位 アメリカ・・・54,205件
6位 ノルウェー・・43,735件
7位 インド・・・・13,486件

日本・・・18,963件

WHO、世界各国から「日本は全然PCR検査をしていないと連日叩かれる」

0351名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:33:40.08ID:AVGxnsg/0
>>349
そっか、田舎だから脳神経内科医はオーソドックスな脳神経内科医ばかりで、そのような先生にはお目にかかったことがなかった。

0352名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:33:46.01ID:Z/YlSHan0
当初は経路をたどっていたので感染者が出た病院は
同日に居合わせた患者、看護師、医師らを全部検査したが
一般患者が咳、発熱等の場合はまず保健所判断だったので
ここで伝達や受け入れ体制が整っておらず混乱があり
たらい回しや検査してもらえないケースがあった印象

今は診療所や病院が受け入れて検査することになっているが
感染症指定病院ではない診療所や病院の中には
他の患者や経営への影響から検査したがらないところもあると聞いた

0353名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:35:04.24ID:DX9ZWZU20
コロナ感染が疑わしい人と陽性患者とその周辺を検査すれば充分

風邪の症状で全員検査するとか馬鹿みたいなことはやらない

それにパヨチョンがヒステリー

患者数が少ないのは検査を拒否して隠蔽してるからだー隠れ感染者が街中溢れてるー

と嘘をついてww

そんな状態ならあっという間にイタリアみたいな状態になってるはずですよww

嘘つきパヨチョン

0354名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:36:30.58ID:uY0qBsM20
>>353
そうか、きょうさんとうは日本に要らない!  解散させよ!!

CNNテロップ「検査をしない日本は10倍は感染者いるはず」

※インタビューは共産党 田村智子
https://livedoor.blogimg.jp/sokudann/imgs/d/3/d377fd83-s.jpg

↑日本破壊工作!!!!

【速報】イタリア、感染者数35713人(+4207) 死亡者数2978人(+475) 致死率はなんと8.3% ★5 ← !!!!! 結果がすべて!! わかったか、ちょうせん人 (笑)

中国以外で被害が大きな国は、イタリア(死亡2158人、感染2万7980人)、イラン(死亡853人、感染1万4991人)、スペイン(死亡309人、感染9191人)、フランス(死亡127人、感染5423人)。

0355名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:38:00.53ID:rqDo/0w90
>>350
日本のその数字は人数で、件数だと倍以上あったはず
そもそも検査方式も違うし、CTとかやってんのかもわからんし
検査数自体を比較するのが本当に専門家が重視してんの?って不安になる

0356名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:40:04.46ID:BUH7IBGk0
ツイッターでコロナ疑いの垢色々あるけど80%は小沢や民主、共産党などをフォロー、いいねしてるのは何故だろう??

0357名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:42:10.24ID:uY0qBsM20
>>356
さいていな連中だよ、罪日ちょうせんじんて ランサーズ言うのも、ちょうせん人

63: 可愛い奥様 [] 2020/03/08(日) 00:00:15 ID:DrZbbf540
くつざわ豊島区議

とあるサーバー管理者さんからご連絡
安倍やめろ ツイデモ発信は東京一極だったが細かく追跡した結果、そのほとんどが次の3つのIPアドレスからだった
・西早稲田 在日韓国人問題研究所
・代々木 韓国旅券法の改正を求める会
・高円寺 日韓トンネル推進全国協議会

2(5)ちゃんやヤフコメの工作コメもこれら

0358名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:43:40.92ID:iiix/79G0
>>33
オーバーヘッドシュートだよな
>>337
結局新型インフルエンザから10年たっても指揮する人は変わんないんだな

0359名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:49:51.16ID:Z/YlSHan0
水際対策に失敗したから医療崩壊回避に全力で舵を切っただけで
特に隠蔽を意図してやってるわけではないだろう
韓国のドライブスルーとかはMERSの経験から準備があったから
早く対応できたケースだろう
そういうやり方も参考になるかもしれないが
国によって状況が違うので色々な選択肢から
それぞれの国の状況に適した方法を取ればいいと思う

0360名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:53:38.97ID:7P4tP+bI0
条件絞ってやってても陽性率は高くないからね。今後帰国者が率を上げてくるから受け入れキャパシティを徐々にでも増やしておく必要があるんだけどやっているんだろうか。

0361名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:56:30.85ID:f52dU6BL0
軽症の人からは感染しないのかい?

0362名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:57:29.11ID:2nPXD7Hm0
>>359
そこは国事情としてわかるんだけど
「抑え込めてる」と

0363名無しさん@1周年2020/03/23(月) 01:59:21.02ID:yQLIRFmY0
検査は仕事ですかね?

0364名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:01:11.37ID:+UH9oXVu0
上昌広は現場の医師の声を無視。

0365名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:04:06.24ID:2nPXD7Hm0
>>359
すまん、途中で送ってしまった

そこは感染症に経験浅かった島国の事情としてわかるんだけど
なのに「抑え込めてる」と会見で胸張ったことと
いまだに五輪やる気なことと
なぜか検査=悪 家で死ぬまで寝てろ みたいな主張する奴らが不信感を煽るんだよ
政府信じてればかからないとでも思ってるのか

0366名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:12:57.33ID:05zGTz5V0
感染数は現状の報告値よりひとケタ多いというわけだね。
そしてそれは二週間前の感染者で、現状ではさらにひとケタ増えてると。

日本の医療リソースが欧米の10倍としても、たかだか10日か2週間長く
耐えられるだけのこと。
3日に1回休むローテーション勤務とか、導入できないかな?
もはや年度末で、残された仕事の少ない部署も多いだろ?

0367名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:13:58.66ID:LkbczXbP0
あまりに狭い範囲の意見過ぎてフーンとしか言えない

0368名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:15:03.58ID:ezHoVHab0
大分で集団感染が起きているんですがね

0369名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:17:07.47ID:UPnQKYm00
検査なんかまだしてるのかよ?
全ての検査を即時停止することこそ朝鮮殲滅愛国行動

0370sage2020/03/23(月) 02:18:56.13ID:Z/YlSHan0
>>365
ま、変な主張する人のことは置いといて
五輪のは駆け引きだからな
水面下で延期の線で根回ししてるだろう
本来日本の落ち度じゃないが辞退しろという圧力もあるだろうから
今は「言われた通り環境整えてできます」アピールするしかない
そういう状況がちらっと伝わるように安倍は完璧な形でと言って
匂わせたんだろうね

0371名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:22:50.21ID:En/aq62Z0
>>33
電子屋は使うけど

0372名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:27:29.91ID:/kWdsCqb0
>>19
この人の安倍嫌いはかなりのものだから、ちょっと割り引いて聞いた方がいいと思う。

0373名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:34:36.56ID:OwyRKqlk0
>>290
2手先までしか読めないのに馬鹿みたいに誇ってるのはお前ら
医療リソースの上限がある現状で不安をあおりたくないから検査しないと言ってるのは
現状認識できない間抜けでしかない

隔離自粛政府資本投下で経済維持しつつ
検査拡大して発熱軽症を野戦病院準備して徹底隔離すべきなのが今の状況
東京で感染爆発すれば国民の政府に対する不信からお前らの恐れるパニックになる

致死率・重症化率なんて環境次第で変わるから悪化の公算大なのに
お前らのバカな予測でトンキンが阿鼻叫喚に陥るのが楽しみでならんわ

0374名無しさん@1周年2020/03/23(月) 02:53:15.33ID:1yuVzxJv0
ドライブスルー検査って感染しないようにする呪術か何か?

0375名無しさん@1周年2020/03/23(月) 04:28:24.99ID:bv19VaSd0
>>367 てめーの意見は広いのか?

0376名無しさん@1周年2020/03/23(月) 06:54:43.04ID:QRO64BxG0
>>270
おたふく風邪で1ヶ月かよ

0377名無しさん@1周年2020/03/23(月) 06:57:18.95ID:QRO64BxG0
>>92
検査してる対象が接触者か帰国者ばっかりだから
市中感染も広がってるのにそちらをなかなか拾わない

0378名無しさん@1周年2020/03/23(月) 07:18:10.10ID:yKC2DkWi0
もし改ざん、捏造、隠避が行われていたら
共産党工作員の医師や病院関係者がとっくに告発してるが
何にも出てこない

0379名無しさん@1周年2020/03/23(月) 07:30:25.37ID:oaD03O3W0
>>171
医師会は開業医の集まりだぞ 何故か勤務医も少し混ざっているらしいが
開業医は親方だから組織の命令は受けないんよ、医師が医師会を動かしてるんだよ 

0380名無しさん@1周年2020/03/23(月) 07:49:37.29ID:oaD03O3W0
>>269
肺炎の診断にCTは要らんぞ 普通のレントゲン撮影で十分だよ むしろ聴診器を押し付けただけで診断出来るはず
その後レントゲン撮影で肺が真っ白で CTで確認して即入院 ついでにコロナの検査
CTは市民病院がそれに相当する大きな総合病院でないと置いてないんよ
普通のレントゲン撮影なら小さな開業医にでも有るから簡単に撮ってくれるよ
だから肺炎を起こしているのに自宅待機なのは有り得ないんよ 
肺炎を起こしているのに自宅待機になると医療崩壊となる

0381名無しさん@1周年2020/03/23(月) 07:53:58.74ID:xe3X1M+U0
>>377
市中に紛れた感染者をPCR検査で発見するのは限りなく不可能に近い。
医学的には常識というか医師国家試験に出る問題だから
理解してる医者は多いが、、中には??なアホもいる

0382名無しさん@1周年2020/03/23(月) 08:00:42.06ID:U/FUCkyY0
>>380
レントゲンとCT両方あるならCTの方つかうんじゃねーの?レントゲンは何回も使えないだろ

0383名無しさん@1周年2020/03/23(月) 09:02:53.99ID:oaD03O3W0
>>382
CTは超強力なレントゲン撮影だぞ
単なるレントゲン撮影機なら町医でも持っているから 扱いも簡単 だから肺炎の疑いが有ればその場で撮ってくれるんよ

0384名無しさん@1周年2020/03/23(月) 11:11:36.35ID:C4lIvxyp0
まー死体で溢れかえって困るって聞かないもんな
元々パンクしてて火葬待ちとかだったところに感染爆発してたら
そっちで騒ぎになるはずだし

0385名無しさん@1周年2020/03/23(月) 11:42:50.93ID:bvEgKGK30
日本の病院が武漢みたいになっているか?逆にすいてるぞ ジジババがウイルス怖くて近寄らない

0386名無しさん@1周年2020/03/23(月) 11:44:52.14ID:13ZDRZLJ0
しっかり脳神経内科医って書いとけw東スポみたいだ

0387名無しさん@1周年2020/03/23(月) 11:47:05.91ID:kFrvhs0I0
ICU もないような町医者レベルの戯言やないか

0388名無しさん@1周年2020/03/23(月) 11:49:35.02ID:oMiO0mS20
日本人は当然のこと世界からも信用されていないようだ

0389名無しさん@1周年2020/03/23(月) 11:52:41.60ID:T+AEfskb0
なんかこの騒動で環境汚染が改善したみたいね
自然の自浄能力が発動した様にも見えるな
地球環境にとっては、人間の活動つーか存在そのものが有害と

0390名無しさん@1周年2020/03/23(月) 11:58:25.61ID:6X8WPqZZ0
>>20
神経内科がコロナの診療してたら医療崩壊だよ。

骨折って外科に行って高須が出てきたらどうするよ?

0391名無しさん@1周年2020/03/23(月) 11:59:15.26ID:6X8WPqZZ0
>>386
神経内科医がコロナの診療してる状況は医療崩壊の末期な。

このツイートは騙り

0392名無しさん@1周年2020/03/23(月) 12:01:51.68ID:6X8WPqZZ0
>>318
ないよ、

お前、がんのオペだって入院して病院に行って高須が出てきたらどうする?

高須も外科だから大丈夫か?

0393名無しさん@1周年2020/03/23(月) 12:04:23.88ID:6X8WPqZZ0
>>351
田舎だったら病院でも神経内科が肺炎の診察するのか?

もうバカは黙ってろよ!

0394名無しさん@1周年2020/03/23(月) 12:27:45.40ID:gXCBq8R30
>>393
外来ウォークインだったらさすがに受付の段階でふるい分けられて診ないだろうけれど、どことは言えないけれど、とあるところの○赤は救急当番で見たら持ち上がりでそのまま主治医になる。
そのシステムだと、肺炎なんてコモンな疾患なんだから他の内科に振る方が大顰蹙だわ。
精神科単科病院では精神科医が誤嚥性肺炎そのまや診てるところもあるというのに。

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