「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい」 大阪・なみはや病院でコロナ130人感染が起きた理由 [特選八丁味噌石狩鍋★]

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0001特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/02(土) 17:40:10.63ID:6XBbshYV9
★「事実はさらにひどい」大阪・なみはや病院でコロナ130人感染が起きた理由
https://bunshun.jp/articles/-/37656

一部抜粋、全文はリンク先へ

 130人にのぼる新型コロナウイルスの病院内集団感染が判明した「なみはやリハビリテーション病院」(大阪市生野区)。
病院で何が起き、どうして感染がここまで拡大したのか。現役看護師、元病院スタッフたちが、「週刊文春」の取材に、その実態を語った。

(略)

「報道を見ていると、看護師の感染が最初だと報じられています。しかし、それ以前の4月9日頃、患者さんの中に発熱した方がいました。
医師の診断は誤嚥性肺炎でしたが、その後重症化し、転院。後で、その患者さんがコロナに罹患していたことがわかりました。
当然スタッフの中には濃厚接触者も多くいます」

 患者のコロナ感染がわかったのは14日頃だったという。だが、院内で情報が共有されることはなかった。

「別のフロアで働くスタッフから『出たらしいよ』と言われて初めて知りました。
その頃には患者さん、スタッフ、看護師の中で発熱していない人の方が少ないくらいにまで発症者が続出していたのです」

 病院は、どのような対策を取っていたのか。

「コロナが全国規模で蔓延していた状況でも、感染予防マニュアルや感染者が出た際の対応策などは、まるでありませんでした。
看護師の感染発覚後、院内では、2階のスタッフは階段を利用し、3階のスタッフはエレベーターを使用するようにして動線を分けようとしていました。
しかし、使用するロッカーは男女それぞれ1カ所ずつのみ。正直これでは意味がないと思います」

■濃厚接触者にも「陰性だった人は出勤するように」

 なみはやでは、4月20日に、陽性と判定された職員をそのまま勤務させていたことが明るみに出て、問題になった。
事前に「症状がない感染職員を働かせるのはどうか」と保健所に確認し「感染拡大防止のため認められない」と注意を受けていたにもかかわらず、
病院は「やむにやまれずお願いした」。背景には、深刻な人手不足があった。

「当初、濃厚接触者に対しては『4月26日まで自宅待機』と指示がありました。
しかし、人員が足りない状況を受けて、『陰性だった人は出勤するように』と指示が変わりました。
夜勤も元々看護師2人体制で回していましたが、時には看護師1人とリハビリスタッフ1人の体制になることもありました。
点滴や痰の吸引、血糖測定など、看護師1人ではとても手が回らない。
患者さんの人数に対する看護師の割合は法律で定められているのですが、それに違反していると言えます」

 こうしたなみはやの過酷な労働環境は、コロナ以前から存在していたと言う。

「『発熱がある』と申告しても、『37度で休むのか』と言われ、中にはロキソニンで解熱して出勤するスタッフもいました」

■感染廃棄物の扱いも適切ではなかった

(略)

■1日4,000円の危険手当で「なみはやに行くように」

(略)

■「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから」

 医療機関には必須のマスクも枚数が足らず、驚くべき指示も出されていたという。リハビリスタッフの知人が語る。

「マスクが足りないこともあり、『マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい』と指示を出す管理職もいたと聞きました。
実際、なみはやのインスタグラムでは、マスクをしていないスタッフの写真が相次いでアップされていました。
感染者が出ると、インスタは鍵をかけて、投稿も削除されました。リハビリルームがスタッフの休憩所にもなっていて、そこで昼食を食べたりしていた。
それも感染拡大の一因だとみられています」

■「遊んでいて感染した看護師が悪い」と中傷

(略)

■なみはや病院の見解は

「週刊文春」では、なみはや病院に事実確認の連絡を入れると、次のような返答が得られた。

「只今、事実関係を調査中です。今回の問題につきましては、外部の弁護士を加えた『内部調査委員会』にて協議する予定です」

また同病院を運営する生和会にも事実確認を申し入れたが、期限までに回答は得られなかった。

(略)

0952不要不急の名無しさん2020/05/03(日) 20:46:04.99ID:qj6GdZrH0
ウイルスは煙みたいにもくもくしてるんじゃなくて、唾とかの飛沫にくっついてふよふよしてるのが多いんだろ

0953不要不急の名無しさん2020/05/03(日) 20:51:36.55ID:5E//G8Ja0
ふざけるな!と思ったけど「大阪」の文字を見て納得
あそこはもうどうしようもないから、どーでもいいです
というかコロナで全滅しちゃってください

0954不要不急の名無しさん2020/05/03(日) 20:59:51.68ID:XuyIihNb0
>>952
むしろ今は物からの感染が多いのではってなってる
今日のニュースでもクルーズ船の内部調査でトイレの便座や枕、床からウイルス検出されたって

0955不要不急の名無しさん2020/05/03(日) 21:09:25.56ID:sK3gnQoM0
経営幹部が体育バカだから、科学的判断
ができない

0956不要不急の名無しさん2020/05/03(日) 22:45:32.22ID:TJVXPX+y0
>>943
それが広く確認されてたら専門家が認めてないのは何故?
試験例は少ないようだが慶應の研究室が実施したテストでは
ガーゼや布の4枚重ねと大差ない結果だったようだが

0957不要不急の名無しさん2020/05/03(日) 23:07:46.32ID:a9IMUmbI0
大阪は院内感染の報道が遅いからこんな広まるんじゃ?
http://itest.5ch.net.../newsplus/1588510877
【大阪】済生会泉尾病院で集団感染か 院内感染対策チーム派遣検討

0958不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 00:16:10.31ID:wxExKnNX0
医者だからって感染症の専門家って訳じゃないってことやな

0959不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 01:12:23.41ID:r92ZGej60
>>958
多分だけど医学って範囲が広すぎるからな
頭を割くのはほとんど暗記らしい
ひたすら覚えまくる

0960不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 01:19:03.88ID:eWg+ZJbR0
>>11
オマエとそれにレス入れてるマスク教信者がここまで増えているとは・・世も末。
マスクで感染防げるなら外出自粛する必要ないのでは??

0961不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:08:32.05ID:Wp3cCuIS0
実際なみはやでマスク徹底してたとしても結果は同じだったろうな
換気がよくないとこで密接に関わってたらマスクなんぞ何の意味も持たない

0962不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:13:09.21ID:8KDyWUpt0
マスクが意味あるなら医療現場で感染はしない
一般人はしなくていいから医療機関に配れよ

0963不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:17:34.22ID:Wp3cCuIS0
>>943
お前が誤解している
マスクの繊維の隙間ではなく顔とマスクの隙間という大穴から飛沫が入る
正確には着用者が息吸うとマスクと顔の間から空気が大量に入り込んでいてそこからどんどん入ってくる
目の前でくしゃみでもされた時には繊維で飛沫のほとんどを吸着するが、それは口閉じてりゃ体内には入ってこないからすぐに顔洗えばマスクなくても変わらない
問題は飛沫がエアロゾルに近い状態になっていた時でこれはマスクの繊維の細かさなど全く関係ない
マスクなんてウイルスに対しては無意味と思って人との接し方を考えた方が良い
あくまでマスクは自分からでる飛沫を広範囲に飛ばさない為のものだ

0964不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:20:28.41ID:ihK89Dqu0
唾液にウィルスいっぱいいるらしい
喋るのが一番ダメなんだな

0965不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:22:37.71ID:ejpFGuRp0
>>6
在日朝鮮人の猖獗地帯だよ 総連もチョン高もたっぷりある
路上駐車や建築基準法違反の建物、出所不明の食材、服飾装身具など
日本の常識も法律も、通用しないところ

0966不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:22:58.83ID:Sk1z4e1q0
who言ってたもんな
予防に効果は0ってw

0967不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:33:06.25ID:Wp3cCuIS0
>>964
そう、喋るのはダメ
だからぺちゃくちゃ喋ってるのがいたら離れるのが一番安全
喋りながらエレベーター乗ってくるやつがいたら出た方がよい
曝露量が少なくても体調が悪ければ抵抗しきれず感染が成立することもある
とにかく人によらないことが一番確実
あとは接触感染だけど何もかもを完全に消毒し続けることは不可能だから、手にはウイルスがいつもついてるもの、と思って過ごした方がよい
例えば手洗ってからポテチ開けて素手で食べるのはアウト
袋にウイルスついてるかもしれないから
手洗うより箸で食うことの方が大事
もちろん手を洗う、消毒は出来る限り並行してやるべきだけど
ウイルスは完璧に排除し続けられるものではない、ということは頭に入れておかないといけない

0968不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:36:41.94ID:4p5xmFgy0
「なみはや病院」から「いやはや病院」に改名しろ

0969不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:40:55.22ID:mEtxIRwP0
>>1
亞部友モリカケみたいな奴がが補助金詐欺のために作ったんだろこれ

0970不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:43:49.85ID:UvzSvCiv0
この病院、移る確率だけで考えて移す確率は考えていないんじゃないの

0971不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:44:56.36ID:Bt/fGZYT0
いかにも大阪らしい「反権力」
まるで朝鮮人だな

0972不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:52:06.32ID:qbOFbXRO0
ロキソニンで解熱?

0973不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 04:02:36.12ID:pfuMbIEY0
咳くしゃみする奴マスク必須
相手と距離をとる
手で鼻口目を触らない

0974不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 05:38:43.38ID:sh59fAy+0
>>957
なみはやも兵庫で感染者が判明してクラスターが分かったからな
2月のライブハウスクラスターも北海道からだったし、クラスターが大きくなっているのは、大阪での検査で感染者を検出できていないで、対応が遅れていたからだろう

0975不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 06:02:55.63ID:krL46W7Z0
なみはやなんとも;

0976不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 09:52:31.76ID:cHAsqnG70
喋るのがダメなら全員筆談にすればいいのか

0977不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 09:58:47.91ID:+1HKu/9u0
こりゃあかんでwww

0978不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 10:03:02.16ID:1wtD8iA50
花粉症マスクの無効性を実感しているだろうけど、マスクしない場合よりマシな事も実感している。
ウイルスの何倍もデカい花粉でこの有様だけど、花粉同様吸い込む量を減らす効果はあるのでは。

0979不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 10:11:05.16ID:Zcn9FYGh0
>>3
らんさーz

0980不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 10:15:38.41ID:lA2qAJ/q0
そもそも予防というなら鼻と口だけ押えてもダメだろ
フェイスガードをつけないと目からもウイルスは入ってくる
あくまでもマスクは自分の飛沫を飛び散らさないためのもの
でもこのウイルスは無症状感染者もいるからとりあえず皆でつけとけば広まるのを抑えられるんじゃね?てことでアベノマスク着用

0981不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:23:29.94ID:IjtNHzuG0
大クラスターになるまで経路不明として扱っている大阪って

0982不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:25:14.76ID:mZYgeVWz0
ふーん。

0983不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:35:03.14ID:d12PrQiI0
>>71
マスクなんて意味無いぞ
ざるに水溜める事が出来るか?

そもそも、飛沫感染するならそういうオッサンが店内全ての商品にコロナウィルス付着させてるから
商品全部、消毒しないと意味無いぞ

0984不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:36:21.36ID:d12PrQiI0
>>980
そういう知識も無く、転売ヤーに扇動され踊らされているバカ共が多い日本

主に「マスクしなきゃ人間じゃない!」という同調圧力は、
そういう日本のマスク買い占めた中国人転売ヤーが作りだしたもの

0985不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:37:29.75ID:WyRUzPAu0
撥水性素材で水頭圧が水侵入値を超えなければ水は溜められる

0986不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:40:48.76ID:pQ4Z90WO0
マスクは神器じゃないよ、いかにもマスク無しが原因とか言いたそうな、マスク売りの宣伝か?

0987不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:41:46.18ID:0+N4aQsE0
ブラックで働き続けることが社会に迷惑かけることに繋がると気づかんのだろうな
アホだから

0988不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:43:40.81ID:AVQ+93P50
マスクは万能じゃないけど、確実に飛沫防止に役立っていると思うよ。

0989不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:45:50.05ID:JrI9ISg+0
日本人が行かない病院だろ

0990不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 11:46:13.61ID:jViTV46S0
赤鬼青鬼婦長がいそう

0991不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:32:30.31ID:eL25vnhk0
たぶん舌が体の表面からの距離とACE2受容体の量から見て一番感染しやすくて感染源でもあるから、マスクが効きそうな気もする

0992不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:35:39.63ID:TyRBOkmH0
初期の頃こういうこと普通に言ってる町医者は結構いたよ

0993不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:35:52.55ID:vrHuQO3b0
>生野区
>生野区
>生野区
>生野区
>生野区

納得

0994不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:37:04.43ID:wTX65wOy0
マスクが足りないとき
マスクは意味ないとかデマ流してたネット工作員がいたよなーw

0995不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:38:08.22ID:C1Vrhry20
>>988
飛沫を止めたらウイルスは出ていかへんの?

0996不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:38:23.15ID:CGIqN6m10
>>993
4割の確率でヒットするからな
今回に限りあながち嘘ではない

0997不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:39:45.40ID:/Ph3jqUD0
マスクするかしないかで感染確率絶対かわるだろ。

だって、しないと感染させる確率高くなるんだろ?

0998不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:39:49.96ID:R8KHPvGa0
スーパーで嫁についてきてマスクもしないでベラベラ喋ってるオヤジ
車で待ってろよハゲ
まじでむかつくわあの人種

0999不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:40:32.68ID:kygGtovE0
ウイルスはマスク線維の隙間よりはるかに小さいから
マスクはウイルスを素通しする、だから役に立たない

みたいな話だっけ、マスク無効論って

これどうやって実験したんだろうか
実際に微小なウイルスをマスクに吹き付けたのかな
それとも単純にサイズ比較からの観念論なのかな

あるいはとりあえず何かの微小粒子(ウイルス以外の)を
マスクに吹きつけてみたのかな

その辺がどうも曖昧なんだよねえ

1000不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 15:41:23.26ID:zlrPgPJF0
【速報】俺は昔生野区に住んでいた

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