0001次郎丸 ★2020/06/19(金) 12:22:28.34ID:D6rQ2T3r9
0075不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:11:22.34ID:m9Qi9wYS0
ハンコいる派やハンコ無し慎重派は、ハンコ必要な理由なんだと思う？
俺はハンコ全く要らんと思う。重要なハンコだって、ちゃんと管理や運用ルール決めてないと事務員でも好き勝手押せる訳だし。
0076不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:12:10.28ID:iob/jPPC0
3dプリンターで作れるのに
芸能人のオナが出まくった時点でリモートには
不信感しかない
不動産取引やでかい額の取引に印鑑証明無くせばどうなるか
契約とは人（当事者）と物（取引対象物）と意思（契約意思）の三要素を確定させる必要がある
店でコカ・コーラ買うのならこれは簡単で人は客と店の双方
物はコカ・コーラ
意思は代金と物の交換と言う事を即時に決済して成り立つ
でも例えば不動産取引なら不動産登記は公信力を有していない（公信力を不動産登記に与えるのなら登記官が一件ごとに実態調査をして調査権限も付与しないといけなくなるのでコストやリスク考えると取引価格の10%位を登記肥料として徴収せざるをえなくなる）
ので実態の確定と意思確認を個別にやりデューデリとタイトルインシュアランスをその時必ずやる必要が生じる
そのコストは不動産取引の仲介手数料レベルでは無いものすごく高額になる
その上登記完了と異議申立期間の公告とかも必要になり
その間所有権が確定しないので自己資金での決済が必要になる
勿論印鑑証明の代わりに公正証書が必要になるし
決してコストダウンや早い取引にはならんよ
0080不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:16:48.98ID:QsugER+q0
インテリ詐欺は印鑑つくる、揃える手間が省けて喜んでる
文書の真正をハンコを使わないで証明する方法について法律で決めるべきだろ。
政府の見解なんて裁判では通用しない。
0082不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:20:12.14ID:3WzoydIw0
文系無能ハンコジジイのリストラも近いな
以前、確定申告で押印忘れて提出しようとしたら税務署員に近くの100円ショップがあるからそこで買ってきたらと言われたことがあるけど、なんだかなぁ着いたの思ったね。
0084不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:28:41.97ID:tf3Jx5Q90
ハンコ文化は日本独自のものだし、デジタル化が進んだ現代では必ずしも必要って訳でもないよな
こういう時こそ他国を参考にすればいいんじゃね？
0085不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:39:44.38ID:cM8cNXCD0
>>46
煙突掃除や馬具製作とおなじ、エルメスやヴィトンのように切り替えいくか、そのまま没落するかは業界次第だわ
これも時代の流れよ 0086不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:42:27.33ID:Si0G3uXJ0
>「契約書のハンコ不要」見解示す
「契約書のワンコ要」だったらイヤだ。
0087不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:42:35.83ID:ll8/frjR0
献金すげえんだろ。検討するだけで、まあ無理だろうな
0088不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:48:33.96ID:SLpVGoJN0
もう住民票とか全部廃止しろよ。ネットで確認できるようにすればいい。
0089不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 13:50:23.37ID:kxmL/hlG0
0090不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 14:03:00.65ID:Y8axal2T0
特別定額給付金の申請でもオンラインより郵送の方が優位だったように
日本では紙ベースのほうがまだ効率的なんだよ
十年以上とかの長期で見るとデジタルって意外と保存性が良くないしね
0094不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 14:30:38.38ID:XqtDySOc0
>>83
応用の効く公務員は貴重だよ良かったじゃん 0095不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 14:31:31.38ID:F3ETicHQ0
PGPやS/MIMEで電子署名をすれば
既に成立している電子署名法により法的にも有効となるのだから
はんこよりは便利で安全になるよね
0096不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 14:38:09.96ID:kNRiFdNv0
>>83
印なしでっていえば通るよ
忘れましたっていうからいけないだな 民間企業や官民の取引の契約書で押印は必ずしも必要ないとの見解を示す書類にハンコをお願いします。
0098不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 15:32:11.37ID:FNWzh9V40
三文判でもＯＫな書類はそもそもハンコなんて要らないと思う。
>>6
真面目にあなただけ嫌がらせしてるだけだな受けてるんでない？
他の人にもやってれば非効率上等の形式マンだ
年配者なら老害！ 0101不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 19:46:12.90ID:aM16xNAU0
まあ例によって「言ってみました」ってだけだと思うよ。
一応流れとしてはテレワーク推進、ハンコ廃止って時流はあるから
そこは政府としてはそれっぽい理解のあるようなところは見せるが
じゃあ本気かそれって言ったら…それはまあ、あれでしょｗｗｗ
伝国の玉璽なんてゆったりするけど、大中華の昔から
ジャップ国だって律令でんでんのころからハンコってのは権力の証なんだよ。
権力者様の集団であるこの国を動かす政官財の皆々様が
その権力の象徴でもあるハンコ、手放すわけ、ねーじゃんかｗｗｗ
まあ実際の商取引じゃハンコ要求がスタンダードのままで
ジャップ政府様は「民間のやることには干渉しない」みたよなこといって
自称愛国者ネトウヨどもがマンセーマンセー連呼するいつもの猿芝居でしょ？
結局雨が降ろうが槍が降ろうが、台風だろうと地震だろうと豪雪だろうと
コロナが蔓延していようと、ジャップ国のプロレタリアートはハンコを貰うため
街場を駆けずり回るジャップビジネスマナーは不滅なんだよ。
いつもいうように社内権力者様からごハンコいただくため
ともかく「苦労すること」そのものが愛社精神（笑）忠誠証明（大爆笑）なんだからさｗ
それはまあ、経済的没落国ってそういうもんだよねｗｗｗ
社内のハンコもらうために東奔西走南船北馬したって、
一文もゼニ、稼げないわけだけどｗｗｗ
0102不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 19:48:24.06ID:ItMvOuEZ0
子供「オンライン授業にしてよ！！学校で感染して帰宅したら親がテレワークの意味ないじゃないか！！」
0103不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 19:54:39.90ID:Sxz67MyD0
判子は法的には無くてもいいけど後で裁判になったときの立証で違いがでる
0104不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 19:58:07.31ID:DB+wXvgv0
第三者証明の電子契約でええやん。
あかんのか。
0105不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 20:17:03.73ID:aM16xNAU0
で、今はどうか知んないけど、昔は行政学とか日本企業論とか
そーゆー本を読んでると日本の組織の意思決定システムの特色に
「稟議制」ってあるってゆーじゃないっすか。
回覧板みたいにみんなでハンコを押すことによる
全員一致擬制システムみたいなね。
連帯責任という名の無責任システム、みたいなさ。
で、あれなんか象徴だけど、形式的には下っ端からハンコ押すじゃないっすか。
んで伝言ゲーム式に上席に「ご決済お願いします」とか恭しく提示するでしょ？
なあにがご決済だ、ハンコ押すに決まってんじゃねえかといつも思うけどさｗ
そういうなんていうかなあ、対面の上、頭を下げて「押印をこいねがう」って
当事者や職場室内衆知の中の上下関係確認行為、マウンティングだよねｗ
これがハンコの価値って奴で…まあ、なくならないよね、ハンコはｗｗｗ
稟議書じゃなくても決済ってそのものがハンコなわけでね。
頭下げるでしょ？ 下役が上役に「ご審議願います」みたよなこといって。
ハンコこそが権力なんだから、そりゃなくならないよ。
そして上下関係確認行為の前提たるテレワークもね、
この国じゃデフォにはならないよｗ だって上司が威張れないもんｗｗｗ
0106不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 20:22:29.05ID:DI7r8TPT0
>>49
え、ハンコいらないだろ。どこと自治体だよ。 0107不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 20:25:28.74ID:jT4erLyL0
日本的経営も禁止しろ
年功賃金も廃止しろ
非正規を差別する左翼は、いますぐ地獄に落ちろ
0109不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 20:29:23.21ID:/hcFDods0
課長さんのは…
0110不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 20:36:25.89ID:P+hKvouw0
しかし電子印は印刷しちゃうと全く無力なのが問題やね
0112不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 22:43:05.81ID:Y3CgaXhX0
>>105
ハンコ使わずにサインとか電子承認だけど、稟議は世界中どの企業でもやってますよ？ 0113不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 22:44:37.79ID:Y3CgaXhX0
>>110
原本を電子化したものと定めれば良いんだよ。
うちの会社はそうなってる。 0114不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 22:46:05.65ID:oV10JR+y0
印紙も止めようや
0115不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 22:49:21.84ID:A7eKqebl0
そもそもグローバルビジネスにハンコなんてないだろ。
アメリカ人ハンコとか何？
0116不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 23:06:37.43ID:Y3CgaXhX0
>>115
アメリカの会社の話。
社内承認はほぼ電子化してるから、サインすらいらない。
ただし、対外の契約とかはサインが要る。
サインって契約結ぶ人と公証人の面前でやらないといけないので結構面倒。
今はコロナ対策で実際に会えないから、ビデオ会議でサインして、そいつをスキャンして送って実務は進めて、原本は後日発送って面倒なことになってる。 0117不要不急の名無しさん2020/06/19(金) 23:21:00.83ID:uv59gb6w0
契約書とかもいきなりいらなくてもいいって言ったらトラブルにならん？
印鑑はあってもいーんじゃねーの？
他人の邪魔をするだけの書類バカを排除しようよ
印鑑証明のある印鑑ならまだしも、
認印なんかなんの証拠もないんだから意味のない習慣だ。
暗号が有効なうちはデジタルでログインして承認するほうがログがとれるから何倍も意味ある。
>>72
判子は本来署名の変わり
訂正したのが本人で、その証明に署名か捺印が必要なのは当然だろ
誰が訂正したのか解らないし、口頭だと訂正したしない、になるだろ
口頭で契約が成立する現行法に準拠した判子不要のこの話とは別 0124不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 09:21:13.16ID:qnEZb2s80
印紙はなくなっても印紙税法改正とかして電子印紙とか必要になるんだろうな
>>108
役所はもうサインでＯＫやで
コロナの影響と外人が増えすぎた
というか役所に外人大杉ｗ