0001影のたけし軍団 ★2020/09/27(日) 09:34:47.12ID:Uw8vprDh9
0745不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 03:50:15.38ID:uZW2lQzdO
>>720
地元を始め全国各地の院内感染の原因のひとつに、搬送時検査で陰性だったものの病状改まらず再検査、再々検査で陽性が出た時点で既に同室の患者や医療従事者に感染が拡がってなんてのはよくある話だな。
また、院内でクラスターが発生し医療従事者に患者の全数検査を実施し、陰性が確認された直後に入院患者複数が同時多発的に発熱、更なるクラスターに発展した例も存在する。
何が言いたいかといえば確かに感染確定手段としての検査は必要だが、1度やそこらの検査では気休めにしかならないにも関わらず、反復継続もない大量検査で感染拡大が阻止できると本気で考える連中の頭の中身はどうなっているのかということだな。
病院という狭い範囲ですらこの有り様なのにな。
もうひとつ、検査と隔離は防疫の基本としたり顔で主張する奴がいるが、それは強制的であれ自主的であれ国民ないし地域住民の圧倒的な協力姿勢があってこそ。
タダで検査が受けられますよで日本の国民こぞって歓喜の涙を流し検査場に向かうとは到底俺には思えないし、タダで何度も検査が受けられるらしいケンサーズの聖地ニューヨークがここに来て陽性率が上昇に転じてるのはなぜかということにもなるんだがｗ >>732
そんなんだったらPCRやめて他の方法に切り換えるわって国でるだろ 0747不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 08:22:26.17ID:EP2+qTFS0
>>746
そもそもPCRを開発したキャリー・マリスは
これを感染病診断に使っては駄目だと言ってるんだが
医療マフィアの連中がごり押ししてるんですよ 日本は単に検査体制がないのとボッタクリ価格だから厚生労働省はやりたくない 東京オリンピックが中止になるから検査したらたくさん患者がいるのがわかってしまう町医者が検査を怖がってやりたがらない自分の病院で新型コロナでたら休業になるそういった理由などから検査スンナ派をメディアに動員したってとこだろな真に受けたアホがネットでまだ工作してるのよね
もう5ちゃんにしかいない絶滅危惧種だな
0750不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 09:43:37.84ID:EP2+qTFS0
>>745
中身もないのに長々と屁理屈こねないとダメなスンナ派だな
検査所作ればすむ話 検査なんて医師でなくても出来る
これからは唾液送って検査するとこもどんどん増えて来るだろうしな 会社も熱出るやつ出たらＰＣＲ受けさせて感染が拡大してないか確認しなきゃダメなんだよ 0752不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 09:54:02.92ID:EP2+qTFS0
>>751
長文書いてPCR否定する医者に限ってPCRの劣化バージョンである抗原検査、抗体検査には寛容な謎 >>747
PCRもどれだけ多様化したのか知ってるわけ？
それを理解した上で語るならわかるけどｗ 厚労省公認でPCRの代用として抗原検査(国産)は利用可能となってるからな。
今月から、かかりつけ医でやるなら、抗原検査で十分。
陽性なら医療センター、病院で再検査とするだけの話。
やたらと、ソフトバンク(中国、韓国製)で検査させたがるPCRセールスマンの繰り言が目立つな😁
0756不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 13:16:43.05ID:RAvyAPaT0
>>755
>今月から、かかりつけ医でやるなら、抗原検査で十分。
それっぽい症状が出ている人については、偽陽性も偽陰性も問題はほとんどなくなるからな。
感染が広がることを防ぐ目的なら偽陰性が問題だけど、それっぽい症状が出ているなら、ごく軽症なら家で寝てろ、そうでなければ入院、ということになるわけで。 0758不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 13:35:20.20ID:EP2+qTFS0
0759不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 13:36:54.65ID:EP2+qTFS0
ケンサーズが売り込みのために、無症状、接触来歴無しの無差別検査要求してるのに意味が無いのは変わらんわ。
0761不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 15:11:50.77ID:RAvyAPaT0
>>760
結局そこが重要。
検査能力を拡充させていくことは、今後これまで以上に大きな第三波が来たときのために、濃厚接触者扱いになる来日人数を増やしていくために、必要なこと。
あたかも無症状、接触来歴無しの無差別検査で感染拡大予防をできるかのようなファンタジーに騙されて日本の検査はたりてないとかいう人たちを満足させるためでは、決して無い。 >>761
しかも、今度ソフトバンクがやろうとしている検査も同じだが、
・ 大量検査のためにPCRのウイルス遺伝子増殖に掛ける時間を短縮し、検出精度がた落ち
・ 検体採取を、本人が簡単にできるように唾液でやるため、検出精度がた落ち
・ 大量検査のために数十名の検体を混合して一斉検査するので、検出精度がた落ち
と、もはや何をやっているかわからないほど意図的に検出精度を落としている。
韓国では、発熱してすでに発症している患者を検査しても陰性になったケースすらあった。 >>705
お前が作ったQ&Aかｗ
ソースくらい付けとけ 0764不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 17:01:12.14ID:EP2+qTFS0
>>758
採取をいってるんじゃないｗ
それに全部同じといってるなら全然分かってないｗ >>765
ＰＣＲがどんな多様性があるのか、自分で具体例を示せば？ 0767不要不急の名無しさん🐙2020/10/01(木) 17:52:48.52ID:+VUSjf7R0
濃厚接触者は検査費用無料だけど、無症状や軽症だけど心配だからと自費検査すると3〜4万かかるんじゃ貧乏人は症状が出るまで検査出来ない。
>>705
あくまでも可能性だろ
その可能性を除くために口に物を入れるなということ 0769不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 19:59:10.33ID:EP2+qTFS0
>>768
違うよ
PCR検査は新コロナウイルス以外にも陽性を出すことが解ってるんだよ
なのでPCRの発見者であるキャリー・マリスはPCR検査は感染症検査の目的に使用してはいけないと警告し
PCRの製造元も、他のウイルスや菌にも陽性を出すと注意書きを添えて販売してるのに
医療利権の連中はそういう事を一般人には伝えずに使ってるのさ >>3
結果？
日本の被害が少ない理由は今だ不明。
誰もが対策による結果などとは思ってない。 >>7
検査・隔離体制の構築を拒否してるのは無能官僚だろｗ 0772不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 20:49:32.12ID:spyMbH/b0
>>769
そんなんならPCRなんざ細菌検査にも使われんよｗ >>765
詳しく
って言っても教えくれないんだろ？
どうせお前自身何も理解してないんだろうし 0774不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 21:18:06.00ID:/yMY04Ev0
>>769
それじゃ特異度ってのはどこからでてくんの?
話にならないならこんなのも出ないんじゃないｗ >>689
590の特異度が99.5%ではなく、99.9999%だったら話は変わってくるということだぞ。 >>691
「日本では」な。
中国ではシラネ。
日本のPCR検査の特異度は9が9つ並ぶレベルと分かってきているので、それで最近PCR検査の件数を増やしてるのよ。 >>692
するわけないというか、現実に病院の仕入れ値が16000円位なんだが、あんたは何を根拠に言ってるんだ？ >>694
感度が低いということは除外には適さないだけで、診断には超有用だという常識くらいは持った方がいい。 >>753
劣化というが検査に必要な時間が極端に短いという強烈な長所があるからだな。
ついでに抗体検査に至っては採血なので感染リスクを減らせるメリットもある。
「この検査はここがダメだから意味ない」なんて馬鹿みたいなのはやめた方がいいかと。 >>778
病院の仕入れ値？ソースは有るのかな？
孫は2000円で実現するんだろ、不思議な話だわなｗ 0783不要不急の名無しさん2020/10/02(金) 08:05:23.65ID:GNejCA5L0
>>773
調べりゃすぐ出てくる程度だから必要ないｗ 0784不要不急の名無しさん2020/10/02(金) 08:12:31.17ID:ReXdnOKi0
>>776
590は偽陽性の問題じゃないよ。偽陰性の方。
やっぱり知識のアップデートは必要だな。 0785不要不急の名無しさん2020/10/02(金) 08:19:50.56ID:wpyZdqyx0
PCR検査は廃止すべき
0786不要不急の名無しさん2020/10/02(金) 08:23:41.21ID:GKoNhhIC0
感度が低い？
何言ってるのよ
>>782
ならキットの内容について教えてくれ、数種の薬剤が16000円もするとはとても思えないんだ 0788不要不急の名無しさん2020/10/02(金) 08:26:50.74ID:ReXdnOKi0
>>785
んなアホな。
悪いのは事前確率の低い人たちにも大量に検査やって隔離すれば感染抑えられると信じている人間なんであって、事前確率の高い人たちには相変わらずPCR検査は有用だ。 0789不要不急の名無しさん2020/10/02(金) 08:36:05.62ID:3OQi/+d+0
まあ、感染者が増加しても検査数が少ない国ってのは見つけようがないわな。
0790不要不急の名無しさん2020/10/02(金) 08:38:38.77ID:2sdh3Hbm0
2018年から大量購入しプランでミックに備えてたじゃん
0791不要不急の名無しさん2020/10/02(金) 08:40:28.60ID:3OQi/+d+0
こんな相関は意味がない。時系列データで見ないと。科学の初歩。
0792不要不急の名無しさん2020/10/02(金) 08:56:38.00ID:sp8S2Pbc0
人口あたりの検査数を見ると、アメリカやブラジルのような大流行地はさすがに多い。
流行が抑えられている国の中では日本は少ない方では無い。韓国の2-3倍はやっている。
>>783
分からなくて返答できない奴のテンプレ回答だな >>769
2000円でどんな利権が生まれるのかな？
アホだお前は 検査スンナ工作員って今までボッタ価格の維持に投入されてアホな5円バイトやらされてただけだな社会の害悪早く他の仕事探せよ役立たずな野郎共