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【コロナ】 「PCR検査、日本は不足していない」その根拠とは [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/09/27(日) 09:34:47.12ID:Uw8vprDh9
「日本は他国よりPCR検査数が少ないのではないか」。新型コロナウイルスの感染が拡大して以降、こうした指摘が常にあがる。

名古屋市立大の鈴木貞夫教授(公衆衛生学)は、英オックスフォード大が運営するサイト(https://ourworldindata.org/)別ウインドウで開きますで
9月20日までに集計された95カ国・地域の人口1千人あたりの検査数と、人口100万人あたりの感染者数の累計を分布図にした=左の大きな図。

この分布図からは、感染者数が多い国は検査数も多いという相関関係が見て取れる。
鈴木教授は、点の集合体の左側にあると検査が不足している、右側にあると検査が充足していると説明する。
https://www.asahi.com/articles/ASN9T63PQN9LULBJ00Q.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200926001451_comm.jpg

「検査を増やせば新型コロナ感染者を減らせる」は正しいのか? 疫学の専門家に聞きました
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d3d88b7ea610b9f8000af1715c90a50df3824cd?page=1
0002不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:35:35.61ID:O9+bHK9B0
LAMP方は無視?
0003不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:35:48.93ID:VE9VHquq0
結果を出してるから必要ないよ
0005不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:37:44.52ID:P20NI8mP0
パヨ発狂
0006不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:37:54.91ID:vwsb+G7Z0
もうどうでもいい
今さら感染広がったところで医療体制出来上がってるしそんな致死率が高いわけでもない

ただ出入国解禁したら分からんが
0007不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:38:08.52ID:g2dVsbyc0
不足も何も拒否しておいてよくいえる
自己弁護が馬鹿らしい
0008不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:38:09.67ID:YA87yPdD0
ビジネスで陰性証明が求められるグローバル社会に
まるでついていけてない日本。

GDPがどうなるかね。
0009不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:38:32.01ID:Mqx8iEpL0
朝日が日本を非難しない記事…
妙だな……
0010不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:40:02.01ID:qvcVfKE50
根拠論はどうでもいい
希望者全員がいつでも有料で
PCR検査出来るように
安心を提供して欲しい
0011不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:40:03.01ID:xZxIDC2F0
行政が発表してるのは保険診療の検査実施数のみ
その数倍はやってると医者が言ってる自由診療による検査実施数は含まれてないからなぁ、マスコミは知ってるのに報道しない自由
一方陽性は報告義務があり行政が発表している陽性者に含まれるから陽性率だけは検査実施数に対し上がる仕組みをマスコミは知ってるのに報道しない自由
0012不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:40:23.24ID:NqHWlGds0
まだ検査スルナーズがいるとか
土人かよ(笑)
0013不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:42:32.80ID:17ffizaY0
何か税金払わねー
ハゲガ
金儲け企み
俺のところの作ったPGR検査機買えと吠えてるらしいな
0014不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:43:02.84ID:aGa2p0JD0
もうPCR検査の虚しさが露呈しただろ検査キット利権が絡んでる
0015不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:43:21.66ID:pFQKgIW60
無駄だから必要な人間だけにリソースを振り分けようってのが今のヨーロッパ
日本に続いてる
0016不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:44:01.79ID:ov++EMaK0
>>15
それは感染者数が桁違いだからだろ
0018不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:44:16.44ID:qT00Rx8O0
某有名なノンフィクション作家によるとコロナ以外の複数のウイルスに
反応して陽性判定をしてしまうといわれているPCR検査ですね
0019不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:44:23.88ID:bf1aGKIU0
3月頃、コロナ特有の症状があったが検査してもらえなかった。怠さは100日続いたが、今は治った。先日会社の健康診断があり、レントゲン 検査で両肺に炎症の痕らしきものが写った。片方の肺に影が映ると癌らしいのだが、両肺の場合は肺炎の痕らしく、やっぱりコロナだったと思う。
まぁ、治ったからいいけど。
0020不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:44:27.22ID:XeYO5WWa0
検査しまくりの欧米で感染爆発しているので多ければいいというものではない
要は感染者を効率的に見つけ出せればそれでよいのだよ
0021不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:45:14.21ID:g2dVsbyc0
そもそもん日本の場合は感染数の暴露が怖くて
最初から拒否してた
0022不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:45:50.93ID:pFQKgIW60
>>16
違うよ
なんでも検査で行列を作っても不満が高まってるのと
結局資材もチナ依存でこれからマスクみたいに振り回されると気づいたから
金もかかるしな
0023不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:47:05.28ID:TyzG+88M0
バズフィードは最初に検査不要論を流したから今でも固執してるだけでしょ
0024不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:47:10.31ID:s/rab3ki0
whoも無症状者の大量検査は意味がないと言い出した
大量検査派はもう終わった、結論は出た。
0026不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:47:25.04ID:AkCVrmlz0
日本製の検査機使えば大量にできるだろ
日本製使えよ
0027不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:48:08.92ID:O9N8XG1c0
日本の中より空港での海外からの検査と自粛を徹底して欲しい
0029不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:49:12.84ID:hPtzrZds0
自分が感染しているかどうか知りたいだけなんだが
0030不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:49:30.03ID:a3bAQCyt0
日本薄弱な医療体制じゃ
拡大したら、もう終わり
0031不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:49:58.20ID:bA5VbI5h0
第一波で検査数が全然足りてなかったのは事実だよな
検査拡大を否定していた橋下が、大したことない症状で検査を受けたのも事実
0032不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:50:02.53ID:x+zBTZYj0
現実として症状出たりしたら普通に検査してもらえる現状でどうして足りる足りないなんて話が出てくるんだろう
0033不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:50:46.44ID:tJpLlrRt0
>>29
今日感染してなくても明日感染しないとも限らんし
検査が検査が言い出したらキリがないんだよね
セックスする都度妊娠検査する方が遥かに有意義
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:51:22.62ID:5KyZfDbl0
(´・ω・`)

「国民のための政治!

それにはまず、
皆さんの健康と暮らしを支配している
この厚生労働省、ここのトップに、
創価学会と仲のいい石破派の田村くんを任命し、
次に、副大臣に、創価芸人の嫁になった女優を任命する。

これなくして、
国民を改革することは
ありえないのであります!」


自民党支持者には「自助」!

共産党支持 者は「共助」!

公明党支持者には「公助」!
0035不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:51:43.42ID:5KyZfDbl0
ツイッター検索で、「超過死亡」と打ち込んで検索すれば、
sheltemが調べている「自治体ごとの超過死亡」が出てくるよ。

「GoToトラベル」が始まった7月以降は何故か下がっているけれども、
少なくともそのくらいは死んでいる。


安全デマをふりまいてる皆さんは、
商売を続けたいとかいうよりも、
年寄りを殺したがってるようにしか見えないんだよね。^^

ちょっと考えればわかることだけどさ、
感染が拡大したら、重傷者数は増えていくわけでしょ。

仮に、日本国内の死亡率が低くなっていたとしても、
いずれ医療機関はパンクするから、
宣言を出すだとか、何らかの制限が出されることは目に見えている。

にもかかわらず、感染を拡大させようとしてるということは、
政府や自治体が、絶対に宣言を出さないという強い確信・確証を持っているからだ。

これには、データの改ざんが必要になってくるから、
保健所やら統計課の役人に対して、
人事権を行使していると考えるのが自然だろう。

商売とか何とか言ってるが、しょせんは国の金がすべての会社ごっこなのであり、
そのためには、年寄りと持病持ちを皆殺しにして、
財政を再建しないといけないということなんだよ。

まあ、そういう連中であるとい うことを、しっかりと頭に入れて、
これからどういう社会で生きていきたいのかを選択しましょうね。^^
0036不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:51:54.65ID:rxMKzJ100
損正義が韓国PCR検査キットで毎日検査とひと言 ↓
0037不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:52:08.94ID:5KyZfDbl0
日本だろうと、どこの国だろうと、同じことなんですよ。

「指定感染症」から外して、ノーガード戦法をはじめたら、
日本でだって医療崩壊して、死亡率が上がりますよ。

安全デマを吹聴してる連中というのは、そこが目的なんです。

つまり、年寄りが大量に死んで、国の財政がよくなれば、
もっともっと無駄遣いができるという政治ゴロの集まり、
つまりあの宗教なんですよ。^^
0038不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:52:30.54ID:t/sCcZG60
いまだに検査しろって言う奴いるんやな

検査しても検査3日前までに感染したかどうかしかわからないのに
つまり結果結果がわかった時点で感染してない保証ないのに
0039不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:52:42.63ID:PxRNAo1V0
一生マスク生活なのは決定事項だし、検査ももっと気軽にできるようにするべき
毎朝起きたら検査して陰性証明をしてから出勤が
新しい生活様式になる
0040不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:52:43.06ID:bA5VbI5h0
>>33
HIVは無料で検査できるよな
明日感染するかもしれないから無駄というなら何でやってんの?
0041不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:52:52.45ID:5KyZfDbl0
(´・ω・`)

「ネトウヨってなに?」

(*´∀`*)ノ

「創価学会の言いなり政権の応援団のことです。」
0042不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:53:20.98ID:a9/0nayy0
THE御用学者
0043不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:53:34.48ID:lzoOAC7h0
今更検査数を増やすわけには行かないからー
0044不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:53:49.01ID:G3CJTB+00
少なくてもさほど問題にならないってのは
すでにこの国がそれを証明してるじゃないか
0046不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:54:44.89ID:O9N8XG1c0
>>40
あれは飛沫感染じゃなくて、血液とかから移るから経路が違うからそんな短時間で爆発的には増えないよ
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:54:57.66ID:t/sCcZG60
>>40
感染力が全く違うやろ、アホらしい

医者判断で必要な検査はするべきやし今は出来てるやろ
0049不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:55:09.93ID:rVR0xCl70
>>45
仕事増えるじゃん。
仕事したくないし。
0050不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:55:38.29ID:lBavJWYh0
検査スルナーズは日本の恥
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:56:07.43ID:t/sCcZG60
>>27
隔離を強制出来るような法改正と準備をしてないのが日本の一番悪いところやね
0052不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:56:14.90ID:b/t4pacv0
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす!qqq
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーqqq
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねqqq
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーqqq
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq


     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;

t4
0053不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:56:21.16ID:PxRNAo1V0
>>40
通りすがりや、学校や会社、電車で乗り合わせた相手とセックスはしないだろ
感染経路が違うんだよ
0054不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:56:33.24ID:b/t4pacv0
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq
みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねqqq
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…!
gendai.ismedia.jp/articles/-/75063

このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
えrげr
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:56:58.16ID:b/t4pacv0
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
45y4
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:57:49.95ID:O9N8XG1c0
そこまで完全な検査でもないからね
以前無症状でかかったあとの死んだ細胞やら
感染力ない欠片ですら陽性なるし。
逆に時期ややり方や潜在してる場所により、
偽陰性なる事もあるし
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:58:06.55ID:b/t4pacv0
★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1

新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。

658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。

660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。

666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞(髄鞘そのものではない)だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。

■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24
rthhrt
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:58:32.14ID:+QLsmphs0
索敵を軽視する伝統芸wwwww
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:58:42.89ID:b/t4pacv0
★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1

加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918

政府、ワクチン全員無料を検討 
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1

コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責 法案提出へ
www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html

モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。

岡田正彦/新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html

54yj
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:58:57.84ID:b/t4pacv0
■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1

梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
大倉忠義 関ジャニ8

えr36434
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:59:26.03ID:b/t4pacv0
     ζ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /       \
 ////  \ / |
 L川  (・) (・)  | 早く自民党と公明党と維新を交代しろ!!
(6-――◯⌒◯-|
 |   _|||||   | このままでは日本人が根絶してしまうぞ!!
  \ / \_/ / 
   \____/

y54
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:00:11.17ID:Xmib2gVQ0
受けたきゃ金出せば受けられる
無料で受けさせろ言ってるユスリタカリの乞食相手にする必要ない
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:01:28.84ID:O9N8XG1c0
メディアは騒ぐ割には、スカスカのマウスシールドやら素で接近した台詞いうドラマやバラエティやってるという矛盾
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:01:51.35ID:tAsgZIuy0
確定不可能な感染者数なんか調べても意味がないだろ
死亡者数あるいは重傷者数で議論しろよ
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:02:25.71ID:5KyZfDbl0
(´・ω・`)

「国民のための政治!

それにはまず、
皆さんの健康と暮らしを支配している
この厚生労働省、ここのトップに、
創価学会と仲のいい石破派の田村くんを任命し、
次に、副大臣に、創価芸人の嫁になった女優を任命する。

これなくして、
国民を改革することは
ありえないのであります!」


自民党支持者には「自助」!

共産党支持者は「 共助」!

公明党支持者には「公助」!
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:02:39.82ID:5KyZfDbl0
ツイッター検索で、「超過死亡」と打ち込んで検索すれば、
sheltemが調べている「自治体ごとの超過死亡」が出てくるよ。

「GoToトラベル」が始まった7月以降は何故か下がっているけれども、
少なくともそのくらいは死んでいる。


安全デマをふりまいてる皆さんは、
商売を続けたいとかいうよりも、
年寄りを殺したがってるようにしか見えないんだよね。^^

ちょっと考えればわかることだけどさ、
感染が拡大したら、重傷者数は増えていくわけでしょ。

仮に、日本国内の死亡率が低くなっていたとしても、
いずれ医療機関はパンクするから、
宣言を出すだとか、何らかの制限が出されることは目に見えている。

にもかかわらず、感染を拡大させようとしてるということは、
政府や自治体が、絶対に宣言を出さないという強い確信・確証を持っているからだ。

これには、データの改ざんが必要になってくるから、
保健所やら統計課の役人に対して、
人事権を行使していると考えるのが自然だろう。

商売とか何とか言ってるが、しょせんは国の金がすべての会社ごっこなのであり、
そのためには、年寄りと持病持ちを皆殺しにして、
財政を再建しないといけないということなんだよ。

まあ、そういう連 中であるということを、しっかりと頭に入れて、
これからどういう社会で生きていきたいのかを選択しましょうね。^^
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:02:48.91ID:5KyZfDbl0
NTT初代総裁 真藤恒の著書なんだけど、↓

『NTTを創る 若い仲間のために』(東洋経済新報社、1985年)

公明党に、西田まことという参院議員がいるけど、
「東洋経済」の副編集長をやってたんだよ。

実際の本を手にとって見ると、
創価の三色旗を思わせる三色だとか、
創価の好きなマスゲームがよく見えるんだけど、
このサムネイルだ とそこまで見えない。

価値創造 NTT 創価 で検索してみれ。^^
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:03:12.18ID:5KyZfDbl0
日本だろうと、どこの国だろうと、同じことなんですよ。

「指定感染症」から外して、ノーガード戦法をはじめたら、
日本でだって医療崩壊して、死亡率が上がりますよ。

安全デマを吹聴してる連中というのは、そこが目的なんです。

つまり、年寄りが大量に死んで、国の財政がよくなれば、
もっともっと無駄遣いができるという政治ゴロの集まり、
つまりあの宗教なんですよ。^^
 
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:03:38.64ID:K9Wb9hlx0
検査と隔離しなきゃ収まらんのに
いつまでたっても効率が〜とクラスターしか追わんものだからどうしようもない
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:04:01.62ID:5KyZfDbl0
飲み屋だとかを集中的に調べているのは、
年寄りが寄り付かないからだよ。

今度、小中学校の社会的距離を緩和するのだって、
若者の陽性者を増やすのが狙いだ。

で、このまま死亡率が低下していけば、
遠からず「指定感染症」からも外せるし、
そうなれば、国も、店も、
何もしなくて良くなるんだよ。^^

すべては「国民の自己責任」ってわけだ。

あらゆる公害問題、
それから「パチンコ依存症」なんかと同じだよ。

要するに国民が悪いんだということなんだよ。
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:04:39.13ID:5KyZfDbl0
根絶できないウィルスを広めちゃった
政府与党の責任は重大ですよね。^^

WHOは、当初、
渡航や貿易を制限するのを
推奨しないと言っていた。

まるで中国のやとった弁護士のような口ぶりだ。

愛国だ!国益だ!反日だ!と、
威勢のいいことをいいながらも、
創価学会を批判できないようなのは
大した奴らじゃないと思わないかい?

創価学会や公明党のやってることに
気づいてもいない連中も、
大した頭は持ち合わせていないから、
聞く耳を保つ必要がないんじゃないかな。^^
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:04:48.86ID:LWdC++MS0
不足してないわけないだろwwwwwwwwwwww
連休で検査数下がれば50人程度しか検出できなくなるもんがwwwwwww
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:04:51.51ID:5KyZfDbl0
(´・ω・`) 

「アメリカがうるさいから、一帯一路にAIIBと、
 あれこれ金を使ってやってるんだが、
 日本がなかなか金を出してくれない。」


(・∀・)

「お言葉ですが、
 我が国の財政は火の車であり、
 将来的には、年金の問題もあります。

 しかしこれらは、少子高齢化によるものであり、
 社会保障費の抑制と増税で、どうにかなるはずです。」


(´・ω・`)

「そんなノンキなことではダメだ。

 ちょうどいいウィルスがあるから、
 これで今すぐに解決したまえ。

 途上国の未来ある子供の命と、
 先進国の役立たずの豚どもの命、
 どちらが大事なのか。
 
 WHOも、他の出資国も
 わかっているはずだ。」
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:05:07.12ID:AXpsYl2P0
いまや韓国の2倍の検査能力になった。もう足りてる。でも最初は圧倒的に不足していた
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:05:10.78ID:SnWgjcHS0
インフルも検査は十分だけど感染者は少ないよね
そういうこと
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:05:40.25ID:5KyZfDbl0
みなさんの競争相手は、 
あの中国、はたまたベトナムといった 
共産国の貧困地区の労働者、受刑者たちです。 
  
生活水準も物価もケタ違いであり、 
はっきり言って、日本に暮らしていて、 
同じことなんかできっこないんです。 
  
だから、技能実習生も逃げ出しているんです。 
  
「生産性」とかじゃないんですよ。 
  
少なくともですよ、 
彼らに追いつくためには、 
彼らよりも貧しい暮らしをしなければならない。 
  
だって、日本は、生活費が圧倒的に高いんですから。 
  
こういう無理なことばかり、 
マスコミ、カルト信者を総動員して喧伝させているのは、 
要するに、自分たちの責任を、国民に転嫁したいんですよ。 
 
だからね、 
他の何よりも合理性を優先させて、 
労働者だとか下請けに 
リスクやコストを押し付けてきた結果、 
こうなっちゃったんじゃないですか。 
  
人が育たない、子供もいない、 
これをもっとやれっていうんですか? 
  
この「合理化」というのはですね、 
国だとか社会の経済全体のことを考えていないんです。  
  
特定の企業の経営再建の考えとしてはこれでいいんですが、 
そんなことを、国を挙げてやっちゃだめなんですよ。 
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:06:08.92ID:Q9RO1Qge0
 



不足してます




はい、論破w





 
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:06:11.64ID:5KyZfDbl0
いま、中国の首脳陣は、
莫大な賠償額のことなどで
頭がいっぱいのはずだ。

だから、当然、
今まで築いてきた海外のマスメディアやら、政治家との人脈を
最大限活用しょうと、
それに見合うだけの莫大な金を、
景気よくばらまきまくっているんじゃないかな。^^

その結果として、
日本の政界でも
大きな動きがあったということじゃないか? ^^

菅内閣なら、AIIBに金を出してくれそうじゃないか。

「対中ODA」あらため、「途上国への経済協力」なんかでも、
大手ゼネコンなどの関連銘柄が、早くから注目されている。

その上で、不景気なのにかこつけて、
奴隷貿易の無制限受け入れなんかもやるかもしれない。
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:06:22.29ID:vwKqJFiJ0
で、「いつでも、誰でも、何度でも」とか言ってた世田谷区はどうなりました?
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:06:32.99ID:5KyZfDbl0
根本的におかしいんだけどさ、
「経済!経済!」と言ってるヤツラって、
国民の命のことを、ぜんぜん考えてないんだよ。

この連中の言いなりになって、国が「経済」を優先して感染が拡大すると、
医療現場が逼迫して、死人が大量に出る。

つまり、それも放置しろといってるんだよ。

大多数の医者、看護師が、過労と感染によって死んでも、まったくかまわないんだとね。
この時点ですでに怪しいってわかるだろ。

この連中が、次にやろうとしているのが、「第二種感染症」からの格下げだ。

するとどうなるのかというと、治療費が跳ね上がる。

「第二種感染症」の治療費は、全額、国が負担することになっているから、
これが無くなり、貧乏人は病院に行きづらくなる。

これで貧乏人も処分でき、なおかつ感染拡大もごまかせ、
医療崩壊も起きにくくなるから、金持ちは助かりやすくなる、というわけなんだよ。^^

まあだからさ、「中二病」の諸君も、身の丈にあった政党を支持しょうね。^^
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:06:34.13ID:Kq8OQd840
不足していないのに大阪は渋って他県でしらべたら感染者だった人をほったらかしにしてんの?
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:06:39.61ID:t/sCcZG60
>>75
ばーか
陽性率が一定なら検査数に比例して当たり前だ
検査数が足らなきゃ陽性率は跳ね上がるわ、アホらしい
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:06:53.26ID:5KyZfDbl0
(´・ω・`)

「ネトウヨってなに?」

(*´∀`*)ノ

「創価学会の言いなり政権の応援団のことです。」
 
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:07:30.84ID:1lD32JRr0
アジア人にとっては、ただの風邪
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:07:39.71ID:t4pSLtzd0
人種の差でしょ。モンゴロイドは感染率も致死率も低い。これに日本は右ならえ右の国民性だからマスクハラスメントや自粛警察ってのがでるレベルで上の意見に合わせる。こういう条件揃ってるならpcr検査はそんなに必要ない。欧米や南米とか人種もモンゴロイドが少なくて個人主義の国だとpcrやらんと収集つかないでしょ。世界的に見れば日本等が例外
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:08:11.60ID:5KyZfDbl0
与党系というのは、利権団体の元締めだからさ、
低資本の新興事業者だとか貧乏人は、
この際だからなるたけ始末しておきたいんだよ。

与党系にたらしこまれて一時的に店を持てた人たちも、
ご破産になるわけだけど、自然災害だからさ、
恨みっこなしなのよね。

個人的には人災だと思ってるけどね。^^
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:08:56.55ID:GxJuHLQe0
感染経路の把握がまだ50%程度なんだよな。
家族間、ホストクラブ、キャバクラ、カラオケにコンサート以外にも
まだ把握できていない主要な感染場所なんかが30%位はあるんじゃないかな。
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:09:07.49ID:0bCE8YNH0
>>7
拒否なんてしてないよ
半年前から情報が更新されていないんだね
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:09:15.02ID:5KyZfDbl0
いままで皆さんは、
盗作学会や、中国共産党によるイジメ、リンチを
見て見ぬフリしてきたんですから、

自分たちがいまこうして
コロナで殺されかかっていても
文句なんか無いはずですよね。^^

これは「コロナ禍」なんだ、自然災害なんだと、
それで納得できますよね。

ですから皆さん、
お金をくれとか言わないでくださいね。^^
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:09:27.65ID:LbPHamx10
やるに越したことはないけど
費用対効果で見たらそれほど効果はない

検査厨が言うように
「日本以外はちゃんと検査してる」
「ちゃんと検査すれば感染は抑えられる」
っていうのが本当なら
今頃ヨーロッパで感染拡大してるのは何故よっていう話
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:09:29.04ID:Kzu5rsVr0
市中には自覚症状もなくウイルスを激しく撒き散らすスーパースプレッダーがいる
日本は行政側から感染経路を辿ることでクラスター潰しを行っている
それによって市中にいるスーパースプレッダーを捕まえているので、市中の感染爆発を抑えている
欧米は市中にいるスーパースプレッダーを放置して待ちの検査をしているので、市中の感染爆発を許している
日本は検査数が少なくても戦略的かつ効果的に検査を行っているから感染者数も死者数も少ない
アホのケンサーズには理解不能らしいけどw
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:09:39.03ID:5KyZfDbl0
(´・ω・`)

「国民のための政治!

それにはまず、
皆さんの健康と暮らしを支配している
この厚生労働省、ここのトップに、
創価学会と仲のいい石破派の田村くんを任命し、
次に、副大臣に、創価芸人の嫁になった女優を任命する。

これなくして、
国民を改革することは
ありえないのであります!」


自民党支持者には「自助」!

 共産党支持者は「共助」!

公明党支持者には「公助」!
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:09:54.63ID:5KyZfDbl0
ツイッター検索で、「超過死亡」と打ち込んで検索すれば、
sheltemが調べている「自治体ごとの超過死亡」が出てくるよ。

「GoToトラベル」が始まった7月以降は何故か下がっているけれども、
少なくともそのくらいは死んでいる。


安全デマをふりまいてる皆さんは、
商売を続けたいとかいうよりも、
年寄りを殺したがってるようにしか見えないんだよね。^^

ちょっと考えればわかることだけどさ、
感染が拡大したら、重傷者数は増えていくわけでしょ。

仮に、日本国内の死亡率が低くなっていたとしても、
いずれ医療機関はパンクするから、
宣言を出すだとか、何らかの制限が出されることは目に見えている。

にもかかわらず、感染を拡大させようとしてるということは、
政府や自治体が、絶対に宣言を出さないという強い確信・確証を持っているからだ。

これには、データの改ざんが必要になってくるから、
保健所やら統計課の役人に対して、
人事権を行使していると考えるのが自然だろう。

商売とか何とか言ってるが、しょせんは国の金がすべての会社ごっこなのであり、
そのためには、年寄りと持病持ちを皆殺しにして、
財政を再建しないといけないということなんだよ。

まあ、そういう連中であるとい うことを、しっかりと頭に入れて、
これからどういう社会で生きていきたいのかを選択しましょうね。^^
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:10:09.96ID:ak+3JLR10
検査は隔離ための選別であって検査数も増やすのも良いが、まずマスクという疑似的なウィルス隔離を徹底させろ
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:11:04.19ID:Oz7f/frx0
(´・ω・`)検査数で感染症を抑えるという意味ではどの国でも足りない、アメリカですら全く足りないのだから
(´・ω・`)大事なのは、検査を受けるべき対象が検査を受けられるのか?
(´・ω・`)一般的な国の場合、死者を抑えるために発症した人は迅速に検査を受けるべきだろう
(´・ω・`)日本の場合は、上級国民が無事なら良いので、上級国民が頻繁に検査できるのだから何も問題はないという事になる
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:11:20.10ID:mNShTQ7m0
韓国製、中国製を売りたい孫さんのプロパガンダですか?
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:11:46.83ID:5KyZfDbl0
検査精度に問題ありそうですね。^^
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:12:00.58ID:xHkwmznV0
韓国に負けてるのに不足してないとかネトウヨは言っては駄目だろ
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:12:10.63ID:IKi/5VWE0
もうコロナで騒ぐのやめようぜ
0106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:12:14.76ID:vwKqJFiJ0
未だにこんなこと言ってる奴がいることに驚く
もうコロナビジネスも落ち目だし、相手にされないだろ
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:12:26.95ID:5wjTb6Hr0
臨床検査技師が増えないから、検査能力が限られている。
大学とか研究所ではコロナPCR検査できないみたいだわね。
研究用の検査試薬は、コロナPCR検査には使えないとかとか
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:12:27.32ID:lwCSORiD0
検査数は常に一定にしろよ
そのほうが感染者数を推定する目安になるだろ
1000人検査して陽性100人と10000人検査して陽性100人だったら全然違う
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:12:40.28ID:2HRrZGbM0
何でパヨクは科学的根拠をすっ飛ばしてまでPCR検査をやりたがるのかね?
しかもみんな言うことが同じ、
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:13:10.93ID:IKi/5VWE0
>>108
そんなんいらん
感染者が増えても減ってもコロナはなくならん
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:13:17.71ID:t4pSLtzd0
>>81
中国が素直に払うわけないじゃん。
というかコロナ自体中国がばら撒いたんじゃないかとすら思えるレベル。今回の件で一番得してるのgdpなど見る限り中国っしょ。コロナをネタにトランプおろせれば中国の思惑通りだと思うよ。まともにやっちゃアメリカにゃ敵わないから必然的にこういうやり方とってる。
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:13:26.27ID:0bCE8YNH0
>>60
海外から見たらこの人たちも著名人ではないよ
そもそも欧米だと国全体が日本のクラスターのようなもの
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:14:22.32ID:QumEuaoS0
死者も格段増えて無いし、現状は特にイジる必要も無いだろ、検査キット売りたい方々が騒いでるだけ
0115不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
垢版 |
2020/09/27(日) 10:16:03.04ID:KNcjUobX0
>>5
最貧国のエクアドルでさえも日本と同じ検査率なのにたくさん陽性者を出してんだけど?
もしエクアドル並みにでも検査数を増やしてたなら日本の陽性者数はもっと低く抑えられたってことだけど?
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:16:19.82ID:Oz7f/frx0
一般人「やっと検査できたー」←間違い
上級国民「朝晩毎日検査してますよ、症状がでたらすぐ入院、コロナはただの風邪でしょ」←正しい対処法

(´・ω・`)日本は上級国民以外は飼いならされた家畜の豚である
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:16:33.41ID:t4pSLtzd0
>>109
左側の思考が世界的に主流な個人主義だとするとそうなるっしょ。日本はちょっと特殊。
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:18:27.71ID:a3bAQCyt0
菅政権は検査体制を徹底的に拡大していくと言明しているのだからそれでいいじゃん。
嫌なら左遷して代わって貰うだけなんだからそれでいいじゃん。
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:19:11.56ID:0bCE8YNH0
>>72
PCR検査しかできない国と、
抗原検査やCT/MRIをやっている国とPCR検査数比べて、
どんな意味があるの?
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:19:54.96ID:Jz+mVBDk0
陽性率6%キープとか潜在してるコロナ多すぎる
東京はコロナ王国
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:20:05.49ID:eOKBytIx0
>>1

コロナで重症化するのも死んでるのも

寿命超えた病気持ちの老人


これは世界中で同じ傾向であることが

実証データで証明された


PCR検査そのものが必要ない程度の

インフル以下の風邪であることが

世界中で証明されたということだ


コロナ脳は一生マスクして引きこもって

野垂れ死にすればいいw
0125不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:20:23.38ID:Hdj9E+wc0
何件検査すれば必要十分かなどという議論は、あまりなされていないと思うよ
むしろ厚労省の「国民の誤解w」を招いた37.5度4日間ルールなどの過剰な
検査抑制策の中で、検査を受けられないまま重症化して亡くなった志村けん
さんのような事例が頻出したから、よけいに日本の検査数のあまりの少なさが
議論されるようになっただけ

その後、「入院患者数を増やしたくなかった」「医療崩壊させたくなかった」
から検査しなかったと証言する保健所長まで出てきたので、医療崩壊を回避する
ためなら国民が崩壊してもいいという厚労省、医療界のバカさ加減が露呈
その後はいくら増やしても、日本の検査体制はバカ、と国民に定着し、その評価の
中で安倍首相が退陣に追い込まれていくということだ
0126不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:20:35.23ID:Oz7f/frx0
(´・ω・`)玉川とかいう狂言者がデマを言いふらして、それを真に受ける国民が悪い
(´・ω・`)あの人頭がおかしいのに、人気あるんだわ
0127 【東電 78.9 %】
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2020/09/27(日) 10:21:03.65ID:pPcCMUur0
>108
イミフ
クラスタがみつかったらふえる
冬は夏よりふえる
0129不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:23:30.66ID:wHXSrQvd0
>>93
うむ、ちゃんと正しく更新すべきなんだ
知らせない自由を酷使してるから信用されなくなる
0133不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:26:12.94ID:di6qsy0l0
インフルエンザは、症状が出て医者に言って患者と診断される、昨年はその数1000万人
無症状の感染者(ウィルス付着レベル)なんて調べたことも無い
軽く患者数の数倍はいただろうよ、空気感染だしね

接触型の武漢ウィルスだけ、PCRで無理やりウィルス付着者を探して、
無症状の感染者数でワーキャー騒いでる、これ史上初だよ

日本にとって雑魚だと確定したこんなウィルスで、いつまで空騒ぎするの?
200種類以上もある風邪ウィルスの中でも雑魚の部類なのにさ

とっとと二類から外せよ、こんな雑魚
0134不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:26:45.63ID:Oz7f/frx0
(´・ω・`)一般国民ができる事はマスクと換気、特に換気は絶対的効果があると思う
(´・ω・`)換気の良いところではクラスターが出たは聞かないからだ
(´・ω・`)コロナはただの風邪とか言ってるホリエモン何かは頻繁に検査受けてて、症状が出たら即入院治療
(´・ω・`)一般国民の場合は、自宅待機。コロナは軽症のうちに治療するのが効果的だと言われている
(´・ω・`)たしかに上級国民にとっては、コロナはただの風邪である
0136不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:27:40.15ID:D+Gj0oYk0
PCR意味ないし
0137不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:27:48.63ID:jSMJ+CPL0
陰性でも次の日感染して陽性になるかも知れないんだから少なくとも無症状にPCR検査する意味は無い
0139不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:29:37.60ID:azo0HDNtO
衰退途上国の日本はアフリカと同等の検査能力しかない

PCR検査数(人口100万人あたり)
156位セネガル
157位中央アフリカ
158位ウガンダ
159位日本
160位カメルーン
0140不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:29:40.06ID:+4JSZVf20
"asahicom.jp"って偽装サイトっぽいアドレスだけどasahi.comのサイとなのかね
0141不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:31:00.46ID:azo0HDNtO
>>133
8月31日〜9月6日
新型コロナ新規感染者3965人
インフルエンザ患者3人
0142不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:31:44.54ID:azo0HDNtO
インフル患者わずか3人 去年比1000分の1以下に コロナ予防が効果か
https://www.fnn.jp/articles/-/85256
0143不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:32:50.97ID:Oz7f/frx0
(´・ω・`)インフルよりきついと思うけどね
(´・ω・`)コロナとインフル、感染対策が同じだと仮定しても
(´・ω・`)今年はインフルよりコロナで苦しんだ人間の方が圧倒的に多いと思う
(´・ω・`)コロナの症状がたいした事がない人もいるが、インフルエンザだって無症状の人がいるわけだから
0144不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:33:19.85ID:aQWGb2PT0
>>125
志村は持病持ち高齢者で2日で診てもらえると何回言えば分かるのか
しかもお抱え医師までいる
飲み歩いて相談もせずに寝込んでんだから自業自得だと
美談にするなんてとんでもないわ
0145不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:33:49.58ID:tD+tX9Mk0
年1回の健康診断の検査でもPCR/RT-PCR検査を膨大な件数やってるのに新型コロナだけなぜRT-PCR検査を抑制してるか、
感染者を増やして製薬会社とワクチンメーカーと検査会社と自由診療で検査する医者が儲かるようにするためだよw
0146不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:34:10.35ID:/ZhkGFkw0
コロナで怖いのは後遺症
脱毛、記憶障害、動けないほどの倦怠感etcが軽症者、無症状者にも出るならこれは怖い
0147不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:34:57.72ID:dyUWm4ok0
ケチってるからである
0149不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:35:29.96ID:7zzHE1st0
>>19
結局、大した問題ではなかったってことさ
風邪でもインフルエンザでも
感染したかどうかなんてどうでもいい事
重い症状が出るかどうかだけ
0150不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:36:51.79ID:5WNqXGao0
>>93
いや。普通に拒否されるし、医者が濃厚接触者だろうといっても保健所が認めなかったり
未だにそういうの多い
子供の園でもそういうのあった
0152不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:37:05.95ID:uA/1yw/s0
>>133
マスクうがい手洗いで防げるのが、インフルエンザ。
マスクうがい手洗いで防げないのが、新型コロナ。

死亡率も
新型コロナ > インフルエンザ

インフルエンザと新型コロナ、どっちが危険なウイルスだ?
0153不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:37:36.05ID:t4pSLtzd0
>>115
南米は人種、環境が違うから比較にならないよ。比較するなら近隣諸国。確かにインドみたいなコーカソイドやフィリピンみたいなスペインの混血が多い国等を除けば日本はワーストレベルではあるけど。
南米はコロナよりそれによる対策ででてるデモ活動が凄いでしょ。反発しやすく行動力ある国民性にガチガチの対策すりゃ当然そうなる。
0154不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:37:37.38ID:s4HNLCEg0
東京都は今だにファックスなんだろ?
検査キャパ増やしても関所があるんだから無意味だわ
0155不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:38:18.11ID:+I/x10dl0
>>6
まあ、入国解禁したら
医療費タダ乗り目当ての外国人が押し寄せてきても知らんけどな(´・ω・`)
0156不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:39:14.00ID:VYEmDvy90
>>10
> 希望者全員がいつでも有料で
> PCR検査出来るように
> 安心を提供して欲しい

もう、できんじゃね?
俺の地元だと、ググったら三箇所くらい一般のクリニックで有料PCR検査サービスをしているところが出てきたよ
抗体検査もあったような?

つうか、熱が出たときに医者から三日目も37℃以下にならなかったら、PCRですね〜とか、普通に言われた
俺の住んでいる県だと、担当医がPCR検査を希望すると、基本的に断られないとか
0157不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:41:18.64ID:78AJ9voZ0
そもそも目的を勘違いしているのではないか
検査は拡大防止の手段の一つでしかない
0162不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:45:58.10ID:7zzHE1st0
>>10
そもそも、そうやって根拠を蔑ろにするから
マスゴミはじめ悪い人達に騙されて不安になってるわけでな
そういうバカはどこまでも安心なんてできないし

自粛警察や、マスク警察のように、他人にも苛立つ事になる
まずはなんの根拠もない不安で煽られてる事を直視しないとな

霊感商法と同じ
安心の為に高くても、壺や印鑑を売ってくれってのと大差ない
0163不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:46:16.34ID:Rb9ILJUE0
検査しなければ本当の感染者数から目を背けて現実逃避出来るからな。ネトウヨの思考と同じ。
0164不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:46:34.85ID:XDwIzNxk0
保険適用の行政検査しか検査数としてカウントされないのがそもそもおかしい
東京なんて今は芸能人、スポーツ選手、大企業社員を中心に
自費でやるPCR検査数が圧倒的に増えていて、これが分母から抜け落ちてるので
陽性率が高止まりしちゃってる
自費検査は無症状の人が受けるので99%陰性とのことで実質陽性率は1%台だって話じゃん
0165不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:46:39.62ID:OqYrP46a0
K値は?
0166不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:47:43.84ID:0wquprkc0
まず保健所に電話しても繋がらないんだろ
検査以前の問題だし、接触確認アプリで通知が来ても検査受けさせてくれないと報道されてたな
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:48:40.73ID:EitezUAG0
疫学統計上

先進国が率先してやって、
データ、研究を先導するのが筋なんすけど

日本の学会はやる気なし
0168不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:51:04.91ID:qHCVZVAt0
>>6
アホやな
大々的に解禁するんやで
来月から
0169不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:51:29.29ID:qHCVZVAt0
>>8
金融センターとして上海にも負けた
0170不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:53:12.51ID:t4pSLtzd0
>>96
欧米とかはスーパースプレッターだらけなんだよ。日本でもマスクしてない上、仲間とぺちゃくちゃ喋ってる外国人よくみるでしょ。マスクする文化も無いんだし義務化して罰則もうけない限りなかなか従わないんだよ。それですら反発してデモやってんだし。日本はちょっと特殊。アジアで比較するなら検査したらもっと良かったのかなとは思うけど。
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:56:25.64ID:YtAZCnPx0
いい感じで老害が減ってるらしいな

国会の方にまで及べば褒めてやるよ
0173不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:56:57.45ID:5BPxxkfM0
>>1
感染していても検査で検出できない場合があるんだから、検査を増やしても意味ないよ。
一番いいのは中国韓国みたいに人権を無視して移動制限や国民を監視して、疑い者を無理やり検査隔離することだけど、
それができないのなら日本のやり方が一番正解だと思うよ。
0175不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:59:13.12ID:yTb6JgaN0
>>151
年取った親がいるなら
適当な所で病死してくれた方が
介護よりいいぞ
ウンコ弄る親をそんなに見たいのか?
0176不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:59:28.70ID:G3CJTB+00
朝鮮は検査で陽性だと海に連れてかれて生きたまま燃やされる可能性があるのが怖い
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:00:16.49ID:uTYeAZSF0
希望者を拒否するなよ
0178不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
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2020/09/27(日) 11:02:51.62ID:KNcjUobX0
>>109
でもさぁ日本人はアジアの黄色い猿なのになんで
欧米人と比べるんだよお前は欧米人か
0180不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:03:04.75ID:Ijv64ttT0
>>175
病死でもポックリならいいが闘病生活長いやつは大変
コロナなど感染症も回りが大変
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:03:38.80ID:QumEuaoS0
PCR検査なんて精度上、国民全員検査を数回やったところで万全とも言えないんだけど、潜伏期間もあるし

規定に沿った症状のある人の検査だけで十分
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:06:58.05ID:+MfeIUW90
京阪神、首都圏、東海はコロナ感染者10万人はいると思う
スポーツジム、温浴施設、カラオケ、宿泊施設、飲食店等のサービス業全般の客、従業員の全てをPCR検査すりゃ、いくらでも陽性者出る可能性あるからな!

日本は外国見習って、コロナ検査増やせ!
0184不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
垢版 |
2020/09/27(日) 11:08:46.76ID:KNcjUobX0
>>131
中国とか日本の100倍千倍位予算使ってるだろ

>>181
そんなに精度が低いんだとなら症状がある人を調べたってその程度の精度しかないってことなんだけど?
もし生とか意味ないって言うんだったなら症状出てる人の検査もマスクつけることも全部意味ねーよ
0185不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:09:53.53ID:yTb6JgaN0
>>180
肺炎自体は割と早い
無駄に延命しなければ、急変してポックリ逝く
0186不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:12:07.35ID:q5DaBqR00
ネトウヨ「コロナはただの風邪!騒ぎ過ぎ!」
菅義偉「中国人を受け入れます」
ネトウヨ「やめろおおおお!中国人がコロナを持ち込む!!」

↑矛盾してね?
0187不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:12:54.37ID:QumEuaoS0
>>184
その程度の精度しか無いんですが、重い症状のある人は何回か検査するでしょ
0188不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:13:37.94ID:Tymfov050
検査数増やしたら感染者数増えるだろ
当たり前の話
無症状者はほっとけば自然とウイルスなくなってくのに無症状者をワザワザ金かけてあぶり出すことの無意味さ
0189不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:14:22.90ID:C4UFs5oD0
スンナ派しぶといなw
0190不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:14:34.70ID:qZNC9Too0
まだ検査増やせ言ってる奴いるのか
ほんとパヨはしょうがねーな
0191不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
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2020/09/27(日) 11:14:50.55ID:KNcjUobX0
>>179
感染してるかどうかなんて検査しなきゃわかんねんだよ
医者が他の病気だって診断書書く位ならともかく

>>1
今下のスレで日本で5%とか出てたとか言ってるけど
東京のPRセンターで40%から50%陽性が出たことあったんだけど?
ほんと自称専門家はいい加減だなw
0192不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:15:00.18ID:Hdj9E+wc0
>>144
2日で診てもらえる? そりゃお前さんの誤解だよ
厚労省や医師会の見解だと、疑わしいところがあったらすぐ診て貰えるはずじゃないのかw
実態は、疑わしいところがあっても、医師の検査必要との判断があっても診て貰えない事例が
多数だったのは報道で明らかだ
お抱え医師が何者なのか知らないが、医師が必要だと判断しても保健所は知らんぷりだよ

そんな抑制体制が、検査を受けようという国民の姿勢に水を差し、ひいては重症化、死者数の
増加を招いたという俺は思うね
俺は検査しないのを美談にした覚えはないが、そんなメディアもなかったろ?
あったら出してみな
0193不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:15:26.66ID:Oz7f/frx0
(´・ω・`)ネトウヨ、パヨクはどちらも排他的であり、気に入らない相手の逆が正義、正義を武器に何かを叩きたいだけ
(´・ω・`)その単純な対立関係以外に整合性はない
0194不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:15:45.87ID:Tymfov050
世田谷モデル崩壊したろ
まだ検査しろ検査増やせと騒ぐ奴は頭どうかしてる
0195不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:15:46.83ID:AKcNu2ON0
また御用学者か
0196不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:17:11.20ID:5BPxxkfM0
>>191
検査しても感染しているかどうかなんてわからないよ。感度は100%ではないし、ウィルスがあるところから検体を取らないと検出できないんだから。
0197不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:17:20.99ID:y453uKi90
入国解禁で中国人コロナ患者が日本の病院埋め尽くす予感
0198不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:17:58.67ID:Hdj9E+wc0
>>181
そんな疑わしい検査なら、検査結果を入院させたり隔離する
基準にするのもおかしいんじゃないか
0199不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
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2020/09/27(日) 11:18:40.08ID:KNcjUobX0
>>187
どうして重い症状の人は集中治療室か人工呼吸器にかかってるでしょ
それなのに医療者側が全く感染を疑わないで治療してるなんて治療してるなんて事は無いだろ
むしろ行政や病院にとってはコロナなのかコロナじゃないのか疑わしい患者の方が1番困るだろ
はっきりしないとどこが受け入れていいか決まらないんだから
0200不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:19:14.90ID:qZNC9Too0
橋下さんとかがあんだけ検査なんか受けずに家で寝てろ言ってるのに
未だ分かんないのかな
0201不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:19:41.92ID:8q6K5GF90
コロナはそんなでもなくて幸いだがこの先発症したら致死率100%の狂犬病みたいなのが来るかもしれんから
今は十分でも教訓にしてPCR検査体制を強化しておくことは必要
0202不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:19:56.33ID:Tymfov050
検査と収容ベッド数の確保はセットだよ
ベッドが確保出来てないのに検査だけ増やして軽症や無症状者でベッドが埋まったら本当に治療が必要な重症感染者を救えなくなるだろ
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:19:58.78ID:6crZKY8n0
そら検査しないんだから余ってるだろ
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:21:11.64ID:AKcNu2ON0
>>194

頭どうかしてるのはおまえ。
目下の世田谷モデルの暗礁乗り上げは、
本来国レベルでやるべきことを一地方自治体がやってるからだ。

しかもコスト削減に他国では実施されてる複数検体を混ぜて行うプール方式を厚労省が認めなかったり、
国が邪魔してるから。



こんなんで国はどの面下げて来年オリンピック開催なんてほざいてんだか、無責任すぎ。
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:22:00.54ID:Oz7f/frx0
(´・ω・`)そもそも検査能力=感染症対策だと思い込まされてるのが間違いである
(´・ω・`)現に検査をしている国ほど死亡者は多い
(´・ω・`)被害の少ない国は水際対策を徹底していたり、強権を発動させている国だ
(´・ω・`)その事実にはパヨクはだんまりである
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:22:13.64ID:waXiVUol0
うちの会社、某中間管理職が検査で陽性出て、濃厚接触社員全員に検査陰性確定までの出社禁止出てたけど、3日後には全員揃ってたな
金払えばいくらでも検査受けられる
無料で受けようと思うからそうなる
必要なら会社が払えば良いんだよ
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:23:41.63ID:Tymfov050
検査増やせって喚いてる奴らは検査キット利権で儲けたい奴らなんだよ
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:24:40.95ID:M4Gfm7Nl0
>>206
うちにも民間の検査屋さんから売り込みが来たな
業務上必要だから会社が支払ってくれると助かるな
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:25:51.94ID:8q6K5GF90
>>207
不安症な連中でしょ
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:25:52.73ID:AKcNu2ON0
>>200

その橋下当人はちょっとのどが痛いだけで平熱なのに大騒ぎしてPCR検査しれっと受けて開き直ってるけどな。

結局、一般人にPCR検査を受けるなと言ってる輩は、
いざ自分らが感染した時にすぐに検査受けれなくなるのを恐れてPCR検査抑制訴えてるだけだろ。

橋下なんてどこまでも自分に甘く他人に厳しい身勝手でご都合主義で厚顔無恥なペテン野郎でしかないわ

橋下徹氏、PCR検査を受けていた…結果は「陰性だった」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)
https://www.sanspo.com/geino/news/20200411/geo20041114290023-n1.html
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:26:48.26ID:8q6K5GF90
国も検査増やせと増やすなの意見が真っ二つに分かれてて大変だよな
0213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:26:57.03ID:QumEuaoS0
>>199
あのさ、逆に聞くけどオマエはどのぐらいの精度があると思ってるわけ?PCR検査を過信し過ぎだろ
0215不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:28:20.65ID:Tymfov050
保坂の馬鹿はベッド数のことなんか全く考えないで検査するぞー検査するぞーって喚いてたんだろ
世田谷でやるなら世田谷でベッド確保するのが筋だろ
テメーの判断で勝手にやってるんだから
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:28:49.30ID:LDyEDfnE0
>>1
受けにくい体制だ。
特に地方。

もっと気軽に手軽に受けさせろ。



かかりつけの医者、市井の医療機関に行って診断して
受けるなんて(それも、システムができあがっていない)
無自覚感染者を増やすだけだろ。
0217不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:28:58.70ID:AKcNu2ON0
>>209

計画性ゼロは日本政府そのもの、日本そのもの。

>>1のごとく御用学者使ってPCR検査増やす必要なんてないとごまかしつつ、
後先考えずに、東京五輪推進ってか東京五輪なんて計画性のなさの最たるものだろ。

それに物申せない権力の犬がなにほざいてんだ?

おまえみたいな輩は強い者にはなにも言えずヘラヘラ胡麻擦って都合の悪いことから目をそらし現実逃避しつつ、
弱い者には虚勢張って憂さ晴らしてる、およそ人間の生き様としてもっとも下劣でみっともないクズだよな。
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:29:51.09ID:yTb6JgaN0
>>192
> そんな抑制体制が、検査を受けようという国民の姿勢に水を差し、ひいては重症化、死者数の
> 増加を招いたという俺は思うね

そもそも、pcr検査を受けた所で対症療法しかないのだから
治療自体は、変わらないという事を理解しないとな
無駄に検査を受けたがるのではなく、自分の症状を抑える治療に専念してれば助かったかもしれない
検査検査言う患者なんて面倒臭いモンスタークレーマーには
医者も、それなら受けてこいと一応紹介はするだろう

それに大した症状も無いのに検査を受けようというアホで悪質な国民が
ヒステリックに殺到して窓口を潰していたのも
本当に必要な人達の足を引っ張って殺してしまったかもな
0219不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:30:15.71ID:Oz7f/frx0
(´・ω・`)検査能力だけでコロナを抑え込めている国はひとつもない
(´・ω・`)自由奔放な国民性の国ほど被害は大きく、医療崩壊まで起こすと被害は甚大になる
0220不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 11:31:12.58ID:LDyEDfnE0
>>188
無症状者が、ガンガン、感染者を広めるからな。
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:32:04.12ID:AKcNu2ON0
>>215

海外じゃ、新型コロナが感染拡大した最初の1〜2ヶ月で、数千数万単位で迅速な仮設病棟やベットの確保したのに、

安倍政権下の日本政府は新型コロナリスクを矮小化し、医療支援もほとんどせずブルーインパルス飛ばして医療従事者に感謝なんて〜言うミリヲタのネトウヨ向けの軽薄なパフォーマンスしてるだけで、
ろくに対策してこなかった結果だろ。

安倍に言え、政府に言え、東京に言え。


結局おまえみたいな輩は弱い立場の一地方自治体の長ぐらいしかなにも言えないヘタレだろ。権力の犬が
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:32:17.17ID:M4Gfm7Nl0
検査酎は壊れたラジオのように検査しろとはいうが、その先どのような対策をしろとは言わない
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:32:49.79ID:FqNZfh6K0
不足してない国は
「不足してない!!」とは言わない
よって不足だな
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:32:55.21ID:Hdj9E+wc0
>>202
病床がなければ検査はしないなんて本末転倒
病床がなければ、中国でさえ病院を建てた
病院が建てられないなら、公的施設や民間施設に収容する
それが本来の考え方だよ
まずは検査してコロナの感染状況を把握するのが第一だね
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:33:24.26ID:Ak8iwZbR0
PCR検査しなければ
無症状感染者がウロウロして他人に感染させる

隔離しないと市中感染が増える
0227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:33:33.67ID:6OXQVx7a0
現時点では
その気になれば自費でも検査受けられるのに
なにが不満なんだ?
0228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:34:10.26ID:13/84ZdR0
>>6
まだ隔離できる余裕があるから無意味ではないよ
本当に検査が無駄になってるのはフランスのような国だよ
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:34:58.31ID:13/84ZdR0
>>155
絶対そうなるに決まってる
政治家は関係者のご機嫌取り以外何も考えてないからな
プラスの面しか見ない
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:35:16.12ID:AKcNu2ON0
ま、こうやって検査体制のお粗末さをごまかして、開き直って世界に日本安全アピールして、

んで来月から外国人労働者の入国規制緩和し、Gotoキャンペーンに東京を加え、

そして、この期に及んで東京五輪推進とか、


どんだけ日本って現実逃避した恥知らずでおろかな国なんだろうな。

別に日本の感染者数や死亡者数は、アメリカや欧州に比べればマシという程度で、

台湾や韓国等、アジア諸国では決して少なくないかな?勘違いと思い上がりもはなはだしいわ。
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:35:45.93ID:FqNZfh6K0
原発事故後の「日本は安全!」と同じ
本当に安全な国は必死になって安全と言わない
よって危険
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:35:47.35ID:13/84ZdR0
>>227
金払いたくねぇんだろ言わせんな
世田谷モデル()を褒めるのがアホジャップだからな
0233朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
垢版 |
2020/09/27(日) 11:35:49.98ID:ItMjGDdd0
8月 厚生労働省

全自動PCR 検査機認可

国民の命より臨床検査技師の利権のため
頑張って来た厚生労働省
(^。^)y-.。o○
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:35:56.96ID:yTb6JgaN0
>>221
> 海外じゃ、新型コロナが感染拡大した最初の1〜2ヶ月で、数千数万単位で迅速な仮設病棟やベットの確保したのに、

したのにボロボロな国だらけだよな
確保したのに
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:36:00.59ID:cPvZamVK0
>>212
真っ二つでもない。
安倍は増やせといってたし、経団連も1日20万検査しろと言っていた。
結局反対してるのは、保健所を通し、保健所でデータ独占させたい
厚労省幹部ども。
ここが民間検査の公費負担にも頑強に反対してる。
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:36:26.11ID:13/84ZdR0
>>230
経済対策やってます感を出すためでしょ
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:36:54.26ID:13/84ZdR0
>>234
国民が意識低い自覚あったんじゃね
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:36:55.53ID:rMa83Y2j0
そりゃ今は沈静化してるから足りてるだろ
ただし第2波来たときにまた検査待ちに10日とかにならないよう検査能力は拡充しとく必要がある
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:37:32.20ID:8q6K5GF90
>>213
PCRの結果に基づいて対策をとってPCRの陽性数が減るんだからやってること正しいだろ
感染症は個人の病気ではなく集団の病気なんで
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:38:16.39ID:8q6K5GF90
>>235
東京都では9割以上が民間検査なんだから独占なんてしようとしてないだろ
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:38:20.32ID:a9/0nayy0
>>238
検査してないから沈静化してるのかどうかもわからない
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:38:56.78ID:QumEuaoS0
>>239
聞いてる質問に答えろよ
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:39:59.53ID:8q6K5GF90
厚労省が検査抑えようとしたのは最初感染症病床の病床数に抑えようとしたからだよ
パンクしたら今までの準備が不十分だったって責められることになるから
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:41:35.19ID:AKcNu2ON0
>>234

してなければもっとボロボロになってたろうよ。

てか、病床数の十分な確保なんてのは”国”がなすべき対策としてごく当たり前の最低限の必要条件でしかないから。

他の面で問題があったのかもしれないし、そもそもウイルスのタイプや、
まだ仮説段階ながら、いわゆるBCGワクチン接種の有無(あるいはその株の違い)が、
自然免疫力になんらかの効果を及ぼしてるのか、検証されるべき未知のファクターはいくらでもあるが、
病床数の十分な確保は、最悪の自体を想定して最低限真っ先に国がなすべきことなんだよ!

それをしない国に物申さず、しかたないから独自で対策を試みようとした一地方自治体の長をディスってるおまえは、
強い者にはなにも言えない権力の犬のヘタレ野郎。
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:41:36.78ID:qZNC9Too0
>211
橋下さんが自分の命を守るための勇気ある行動をバカにするのか
他人の命なんてどうでもいいんだろうなどうせパヨだろうけど
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:42:26.49ID:8q6K5GF90
>>242
PCRで引っかけれられるのは7割だっけ?
陽性は陽性だけど陰性は陰性とは限らないな
PCR自体は感度、特異度は人類の持ちうる検査技術で最高
検体採取時の綿棒や唾液にコロナが含まれないと検出はできないな
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:42:28.48ID:Tymfov050
検査して安心出来るのは陰性反応が出たその時だけ
その日のうちに誰かから感染するかもしれないしそもそも陰性判定が間違いかもしれない
てなるとほぼ毎日検査しないといけなくなる
それにかかる費用だけであっという間に破産する
それがどれ程非効率的で非経済的なことか
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:43:02.76ID:Hdj9E+wc0
>>218
>アホで悪質な国民

これが全てだな
俺もお前のいう「アホで悪質な国民」の一人だが、
不安があったら検査を受けたいと思うし、家族に感染させては
いけないと考える
だから検査体制を十分整える必要があったんだが、厚労省は
コロナを軽んじて、検査したくない医療機関と共謀で検査厳格
抑制体制を構築した(つまり保健所に丸投げしたw)
それで国民の批判を浴びたら、「国民の誤解だ」とバ釜萢とバ加藤に言わせて
あわてて検査数を増やし始めた
これが今回の医療界のコロナ対応の顛末だよ

要はお前のような、国民を「アホで悪質」と考えるキチガイ厚労省にキチガイ
医師会の体質が図らずも露呈したのさ
あーアホらしい 医者なんて偏差値だけで「御意!!!」とかやってる
バカ揃いだわw
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:43:11.88ID:RZlGchhK0
検査増やせとか言う馬鹿多いけど
希望者がいないんだから仕方なくね?
役人が綿棒もって各家庭回って無理くり鼻に突っ込むの?
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:44:24.16ID:yTb6JgaN0
>>230
> 別に日本の感染者数や死亡者数は、アメリカや欧州に比べればマシという程度で、
> 台湾や韓国等、アジア諸国では決して少なくないかな?勘違いと思い上がりもはなはだしいわ。

アジアで多くても
そもそも他の病死や事故死の方が遥かに多いから
こんなレアな感染症にこだわる意味は無い
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:44:27.84ID:i/WOFLDU0
コロナの検査数は一日大体同じ 
感染者は都合と割り振りと情報コントロールで全て決まる
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:44:47.69ID:8q6K5GF90
>>249
ほんとそれ思うよな
検査が必要な人が増えれば許容範囲内で増えるし必要な人が増えなければ増えないし
検査抑えてたのなんて一気に増えた3月末から4月中旬あたりまでで終わってる
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:45:15.51ID:a9/0nayy0
>>249
綿棒ってw
どんだけ情報古いんだよ
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:45:29.41ID:ffZUqVfvO
>>204
脳味噌腐らせてるなよお前は。世田谷が暗礁に乗り上げてるのは保坂が誰にも相談せず勝手にぶち上げて区議会や保健所との調整がついてないことと、対象の検査は1度のみ、しかも数ヶ月かかるためにそのその実効性に疑問の声が出てるからに他ならない。

何ヵ月も待ち、1回検査してそれでよしとするお前の頭がどうかしてるだろ。
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:46:22.47ID:rsFUV4ME0
不足してるしてないじゃなくてインフルエンザ並みだっていうなら自覚症状があったら全員検査してくれよって話じゃないの?
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:46:29.75ID:yTb6JgaN0
>>244
病床を増やしてもズタボロの海外と
病床なんて殆ど増やさなくても何も問題の無い日本を比べてもなあ
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:46:46.54ID:8q6K5GF90
>>253
こんなに唾液使いまくってるのは日本だけで海外は今も綿棒が主流でしょ
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:47:26.34ID:/r106nWg0
コロナも大事だが、それよりもはしかの対策を徹底させろ。お前さんらはワクチンをちゃんと2回接種したかい?
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:47:48.50ID:8q6K5GF90
>>256
増やさないじゃなくて予算上増やせないんでしょ
橋下が感染症専用の病床を普段から用意しようにも維持費がかかるから無理だってテレビで言ってたぞ
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:48:30.83ID:FJLasJ0U0
>>233
韓国製不良品を売ろうとした孫さんサイコー(>_<)
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:51:10.84ID:yTb6JgaN0
>>248
> 不安があったら検査を受けたいと思うし、家族に感染させては
> いけないと考える
> だから検査体制を十分整える必要があったんだが、厚労省は

何で、何の知識もないお前の素人判断にみんなが無駄に協力しないといけないのか分からないが
そもそも、pcr検査の感度は低いから、検査体制を整えた所で、問題が消えるわけではない
で、お前の望みを達成するためには、お前が家族と離れて、一人で引きこもれば、家族に感染させることもない。
そんな馬鹿馬鹿しい妄想に国が全面協力してあげる必要などない。
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:53:12.70ID:a9/0nayy0
>>257
え?
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:53:17.44ID:wAJ4hiuk0
海外では日本の20倍も30倍もコロナが蔓延してた
だから検査も20倍30倍必要で陽性率が高いからむしろ全然足りない
日本は欧米と比較したら患者数も少ないし、陽性率も低いので相対的には足りている
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:53:27.75ID:AKcNu2ON0
>>254

>対象の検査は1度のみ、しかも数ヶ月かかるためにそのその実効性に疑問の声が出てるからに他ならない。

そりゃ現状ではだろ。しかも数ヶ月かかることになってしまったのは、

すでに指摘したように、国が厚労省がプール方式を認めなかったからだ。

PCR検査「世田谷モデル」暗礁に乗り上げる 財源、受け皿の確保に課題(産経新聞) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e087717933b69daf10c2e7128620da1aac571e38

大量検査のカギを握るのが、4人程度の検体を1つの試験管に混ぜて検査し、陽性反応が出たら個別に再検査する「プール方式」。海外メディアによると、同方式は感染拡大の中心地となった中国・武漢市や韓国などで用いられ、検査の手間や費用を減らし、より多くの人に検査の機会を提供できると伝えられている。

 区は当初10月から同方式を導入することで1日当たり1000人規模の検査を見込み、約2カ月間で約2万3000人の対象者全ての検査を終える予定だった。

 ただ、同方式は日本では実証実験の段階を出ておらず、現時点で厚生労働省から国費負担による「行政検査」として認められていない。


海外では広く実施されてる効率的な検査方式なのに、まだ日本では実証実験段階って、単にそれ国の厚労省の怠慢なだけだ!
繰り返すが、世田谷区がやろうとしてることは本来なら国なり、最低でも都道府県レベルでやるべきこと。
文句は国に言え!!
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:53:28.28ID:EfhXMlIz0
検査拡大は政権が公言していること。
嫌なら左遷されるだけのこと。
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:54:02.15ID:QUrUV3yl0
中韓の不良検査キットを大量購入し、処理に困って一大キャンペーンを張ったが失敗しただけさ
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:55:41.89ID:8q6K5GF90
>>262
なんか情報あるの?
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:55:45.49ID:yTb6JgaN0
>>259
整備しても見あった成果を見込めないから予算も付けられないし
維持できないわけだけど
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:57:57.52ID:yTb6JgaN0
>>264
海外って、中国と韓国か
朝(鮮)日(報)新聞の記者みたいだな
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:59:09.08ID:di6qsy0l0
ワクチンとタミフルがあっても昨年のインフル死亡者3500人
なんにもクスリがないのに自然免疫でほとんど退治される武漢ウィルス

【設問】怖いウィルスはどちらでしょう  (5点)
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:04:31.86ID:eNrnQhfI0
そろそろこんなアホな騒ぎ終わらせない?
いつまでインフルエンザ以下のクソ雑魚ウイルスなのにマスクがどーのPCRがどーのとつまらん言い争いしてるの?
コロナ脳に罹ってる輩は人の死亡率は100%って事が頭からすっぽり抜け落ちてるな
それでコロナにかからない、コロナで死なない事が絶対の正義だと思い込んでる
その正義の名の下に失業したり他の病気の治療が受けられなくて苦しんでいる人が大勢いるのに、それには無関心
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:05:22.76ID:Hdj9E+wc0
>>261
前提がバカ過ぎる

>お前が家族と離れて、一人で引きこもれば、
家族に感染させることもない。

で、会社にはどう説明するんだよ、有休をどうやって取るんだ?
「何の知識もない素人判断」の俺に、有休休暇の取り方を教えてくれないか
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:08:52.81ID:yTb6JgaN0
>>273
> で、会社にはどう説明するんだよ、有休をどうやって取るんだ?
> 「何の知識もない素人判断」の俺に、有休休暇の取り方を教えてくれないか


「感染が怖いので、今日で辞めさせていただきます。
感染が怖いので、これから田舎に部屋借りて引きこもります。」

お前の不安は、所詮、お前の問題でしかないのだから
お前だけで解決しろ
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:09:41.25ID:eNrnQhfI0
>>264
PCR検査をどんだけしようが感染を防げないのはもう明らかだろ
ウイルスを舐めすぎでは?
ロックダウンなんかまるで効果ないのはスウェーデンを見ればよくわかる
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:09:43.60ID:ffZUqVfvO
>>230
Gotoキャンペーンに東京を加えても感染者の増加にはあまり寄与しないだくらいの基本もできてない馬鹿はこれ以上語るなよ。

過去3月、7月の連休において観光由来の大きな感染拡大は傾向として一切見られていない。
この連休後に感染者が増加したのは周知の話だが、その主因は観光などではなく近距離の友人知人や親族との不用意な集まりによることだったのは統計的にも明らか過ぎるほど明らかであり、未だGOTO始め観光や物見遊山を感染拡大の要因の如く語るのは著しく事実に背く言動と断じて差し支えない。

お前、パチンコ屋はクラスター発生源で全国に感染者が蔓延だのGOTO開始で全国に感染者蔓延だの通勤電車はクラスター発生源だの散々デマ飛ばしたクチだろ?その全て、感染者皆無とは言わないが顕著な傾向は経路不明者を考慮しても今に至るまで一切見られていない。

これらは他人ばかり無駄に警戒して身内に甘い日本人の形質が他国と異なる感染状況を現出してるとの実態があるんだよ。
ゆえに唯一外国人に関しては感染状態で入国することより感染対策意識の甘さから待機解除後国内で感染し、感染を拡げうるとの危険性を以て論じるべき。完全にズレた話を重ねて大声で主張すんな三下。
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:10:50.26ID:Hdj9E+wc0
>>275
はは、困ったら投げ出すだけか
まさに厚労省のバ加藤と同じだなw

お前のような無知なバカと話しても無意味だわ
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:11:16.15ID:OG5Lbj/80
安倍も菅も国民には「検査を充実させる」って説明してるんだよねえ。
バカウヨはなんで批判しないんだ?
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:11:33.77ID:yl1BbavU0
>>275
結局経済性を人質にリスクを取ることを強要されてるって構図なんだがな
まあ会社ごとに方針があるだろうから一概には言えないが
上がコロナを甘く見ていたり職場クラスタの責任回避に走ったりすると
状況は良くないだろうな
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:11:42.54ID:qorkaJHg0
重傷者数で分かるだろ
重傷者少なきゃ軽傷者も少ない
日本の重傷化率が低いってなら重傷化率の高い海外と同等の検査規模は必要無い

って事だわ
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:11:59.00ID:M4Gfm7Nl0
新型コロナウイルスは90日周期で感染者が増減するツンデレウイルス
増えても焦らないこと、減っても慢心しないこと
そして重症者のみ適切な医療を受けさせるように努力すること
あとはマスク・ウガイ・手洗いで対処する
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:12:40.71ID:/ogsH7Pn0
>>1
初めの二か月はオリンピック開催のために明らかに少なすぎた
初めの検査数は滅茶苦茶少なかったが今は問題はないだろうよ
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:13:03.57ID:SRxU+T8v0
何が恐ろしいって
この記事が朝日新聞の記事だということ
原発を批判しながら
いざ事故が起きたら
頑なにメルトダウンという言葉を忌避してた朝日新聞
それと同様の怖さを感じる
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:13:16.93ID:6OXQVx7a0
>>279
そりゃ君の脳内の見えない敵と
5chにただ書き込んでる人に
乖離があるからだろ
0286不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:15:39.92ID:FHCveuKQ0
>>271
大がりな対策もなく一年間の死者数3500人、ロックダウンに近いことまでやって半年で1500人。
ちなみに直近のインフルエンザ患者数は昨年の1000分の1。
0287不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:15:42.57ID:K1XIBE/10
>>10
無症状から自ら金まで出して社会隔離、失職したい人が居るとは思わんな。
ネラーは定職に着いてないから問題ないだろうけど。
0288不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:16:16.56ID:yTb6JgaN0
>>280
人質も何も、コロナ脳の我儘に他人が協力してやらなければならない理由はないからな
大体何で面倒臭いだけのメンヘラでしかないコロナ脳の生活を他人がサポートしてやらなきゃならないのかさっぱり分からんな
0289不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:17:59.26ID:M4Gfm7Nl0
>>10
>希望者全員がいつでも有料で
>PCR検査出来るように
>安心を提供して欲しい

希望者全員民間の検査機関で検査できるよ
18000円かかるけど
0290不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:19:12.72ID:RTAlZVO90
不足しないように小出しにしてるだけだよ
インフルと違って微妙な症状くらいでは検査の必要はないとか言われる
0291不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:19:15.08ID:qorkaJHg0
>>279
政治家はパヨクみたいに自分の言い分さえ通れば他はどうでもいいって訳にはいかない
費用、人的資源を考えた上で被害状況に適した検査規模を取っていかないと他が回らなくなる
0292不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:19:18.05ID:OG5Lbj/80
>>289
せめて国が積極的に補助を出すべき
0293不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:20:11.15ID:yTb6JgaN0
>>292
受けたがってる奴が
自分で金出せよ
0294不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:20:26.46ID:iNIoIpZn0
ケンサーズがあれだけ暴れてたのに
有料の検査機関が賑わうことのない不思議w
0295不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:21:41.20ID:Hdj9E+wc0
>>280
逆の言い方もある
「コロナを人質に経済困窮リスクを取ることを強要されている」

それがここ数ヶ月の世界及び日本の政策だろう
三浦瑠璃が「人が死ぬのは病気だけじゃなくて経済でも死ぬ」と
言い放ったのは卓見だが、政界がようやくそこに気付き始めた
小池と東京都医師会はちょっと遅かったようだがw
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:21:49.26ID:cRkI48wR0
検査数は圧倒的に少ないのに
その割に感染者数が多い
日本の何倍も検査してる台湾やタイより多い
0297不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:21:52.27ID:OG5Lbj/80
>>291
金出したくないから無理、ならそのように国民に説明しろよって話。
0298不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:22:19.65ID:K1XIBE/10
>>294
ケンサーズは、自分に合わせて
みんな不幸にナーレ!って呪詛を送ってるだけだからな。
0299不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
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2020/09/27(日) 12:22:29.00ID:KNcjUobX0
>>196
そんなわかりきったこと今さら言われても
それに取れるところにいっぱいついてる人と全然ついてない人じゃ
同じ陽性でも感染能力が全然違うってことだから
0300不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:22:34.04ID:8q6K5GF90
>>294
国にはわがまま言い放題で自腹ならやらないw
0301不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 12:22:34.44ID:OG5Lbj/80
>>293
貧乏人は検査受けるなということで?
0302不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:22:44.98ID:n/45+UYZ0
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://srico.dwsolutions.org/2020/idb7771740

コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」

http://srico.dwsolutions.org/news/VZKi8496315
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:24:37.67ID:M4Gfm7Nl0
>>301
医者が必要性を認めたら国費
(多分濃厚接触者も国費)
認めないとか何となく不安なら私費
そんなにおかしくないよ
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:25:11.59ID:4O50kD/20
10月から外国からの入国解禁
GoToの東京解禁と合わせて感染者が爆増するかもな
コロナウイルスは冬に向けて活性化するとか言うし

ま、テレワークできて子供が居なくて世間の動きに踊らされずに自衛してる人はさほど心配いらんと思うが
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:25:34.82ID:qorkaJHg0
>>297
適性な規模でやってるって言ってるだろ
過剰な規模でやる必要がどこにある?
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:27:10.06ID:20gl7ubY0
インフルエンザが激減したのなら
意図とはちがっても
いろいろな対策が意味あったことも多いんだな
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:27:21.50ID:8q6K5GF90
>>301
日本ほど憲法で貧富の差を解消されている国もなかなかないのに文句いいすぎ
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:27:49.25ID:9sgalixA0
「PCR検査は足りてない」
「感染者は減少してる」

これを並べてるからおかしいんだぞ
サンプル数足りてなくて有症者中心にしか検査できてないのに
感染者が少ないとかあなたの妄想ですよねって言われるわ
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:28:24.60ID:qNTwTWLE0
>>1
このスレには精神異常の検査厨が溢れ返ります
引き続き気狂いどもの発狂錯乱の醜態を嘲笑下さい
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:28:31.25ID:x0rz/FKZ0
もういいよ、やらなくて。
経済、大変だけど、死者が少ないからいいんでしょ?w
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:28:36.41ID:di6qsy0l0
さっきやってたBS1の接触感染の番組観た人いる?

実験で特殊な塗料を使って、一人の感染からオフィス全体に広がる様子を可視化してた
冷蔵庫の把手、ドアノブ、コピー機、パソコン等を経由して全員に感染
マスクの上げ下げで、皆のクチの周りに付着していく

コロナウィルスって型は接触型なんだよ、インフルみたいな空気感染ではない
怖がるなら正しい知識できちんと怖がらないとね
野外でマスクとか滑稽すぎる
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:29:02.16ID:9sgalixA0
>>252
ランダムサンプリングによる地域別の汚染度把握は必要では?
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:29:02.67ID:K1XIBE/10
>>305
今でもテレビワイドショーのMCだと、大体コロナネタの締めくくりは
国民全員検査して全員隔離、経済止めて、全部なくなってからやり直しが筋だ!って煽ってるな。

新型インフルエンザのミクロ対応と同じで済むと思ってるのが、まだまだマスコミや識者には多いらしい。
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:29:15.75ID:yl1BbavU0
>>295
まあ色々話を段階に分けなきゃいけないんだが
在宅勤務やテレワークの推進みたいな方向が進まなかったのは経済困窮が理由ではないだろ
そもそも経済困窮という言葉自体大枠すぎる
経済を理由に十把一絡げにするやり方はいわゆるコロナ脳と大差ないよ
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:30:16.31ID:0KrHyVku0
ダムも堤防も金かけてデカいもの作れば作るほど人もモノも失わなくなる
だけど見合うリターンが無ければやるべきではない
政治家は人命軽視と言われてもそれを考えなくてはならない
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:30:35.26ID:OwerNRKw0
>>7
本当に必要かどうかは医師が判断する。
熱が出て1時間もしないうちに深夜に病院に連絡無しに行って検査してくれと言う連中も少なくない。
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:31:10.98ID:8q6K5GF90
>>312
実態把握調査は必要だよね
厚労省にお金がないんじゃない?
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:32:51.03ID:3Kget7qb0
検査は治療とは違う
一時の安心感のために金と時間を浪費するのは馬鹿げてる
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:33:23.09ID:yTb6JgaN0
>>301
2万程度も払えない貧乏人の場合
検査受けた後、陽性判定で入院補助があったとしても
退院後の生活はどうする気なんだろうな
不要な検査を自分から受けて、仕事休んで
同じ職場なら、退院後もハブられて

そうまでして受けたい検査なのか?

そもそも、家族に感染させたら大変だから検査受けたいって言ってた人が
18000円です
と言われたら、やめるって事は
うちの家族にそんな価値なかったわ
18000円もあったら家族捨てて他の生活始めるわ
みたいなw
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:33:52.76ID:8q6K5GF90
>>319
そりゃあるだろw
「ない袖はふれない」と「無茶振り」だよ
0323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:34:45.24ID:aTFPG+nO0
日本は島国で、しかも今 準鎖国してるんだから
国内に居る人間 全員に検査し、感染者を見つけ出して隔離すれば
中国・武漢や台湾みたいに 非感染者はマスク無しで経済活動できるだろ。
そこまで行かなくても、濃厚接触者から次から次へと感染が拡がらなくて済む。
1日に500人ぐらいで安定して 感染者が全然減らないのは、やはり潜在的な感染者を見つけきれてないことによる。

殆どの人が街中でマスクをし、アチコチに消毒液があり 手洗いやうがいの習慣ある日本で こんな状態が続くのは異常。
やはり身近に感染者が多数ウヨウヨ居ることが最大の原因。
死者が少ない重傷者が少ない というのは検査を増やさないことの理由に全くならない。
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:35:12.66ID:x26ACqIu0
>>307
たまには、ニュースでも見たら?
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:35:16.33ID:8q6K5GF90
>>319
そんなこといったら今倒産寸前の会社だって知恵を絞れで片付いてしまうw
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:37:21.95ID:3Kget7qb0
>>298
不幸になりたがりの精神病の集まりだな
0328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:38:46.59ID:yTb6JgaN0
>>319
まずお手本として、お前が借金してでも
お前がやればいいだけでは?
その画像をお前が体現する事が先
0329不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
垢版 |
2020/09/27(日) 12:39:27.03ID:KNcjUobX0
>>194
世田谷モデルのどこが破綻してんじゃなくてプール方式を批判して何かしてるアホ自民党政権が破綻してんだろう
仮に感染が広がっててPCR検査が追いつかない時でもプール検査を否定するのかな?
それこそ悲現実的な検査原理主義だろ
>>276
ロックダウンが意味ないってやっぱ国のこと言うならともかくスウェーデンはやってねーじゃねーかよ
0330不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
垢版 |
2020/09/27(日) 12:40:42.31ID:KNcjUobX0
>>307
海外なら生活保護をもらうレベルの人間に住民税払えなんて言ってる国は日本だけだよ
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:43:07.81ID:P1RPoruX0
8月9月は陽性率は数%台だったがこの検査数で十分であり大したものだと思ったが、コロナ弱体化の夏だったんだから。1のスンナ派的文章はいまいち分からない。
0332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:45:45.31ID:wCeDKlUF0
>>11
なるほど
0333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:47:38.17ID:3Kget7qb0
>>327
なんで病院は赤字なんだ?
0334不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
垢版 |
2020/09/27(日) 12:48:03.00ID:KNcjUobX0
>>328
こーゆー中身がない奴らが自民党政権を支えてんだよな
こんなんじゃぁコロナを収束することもできなければ経済が回復することもありえないな
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:49:37.16ID:aTFPG+nO0
クラスター対策が有効(まぁ それは正しいだろう)
PCR検査には擬陽性 擬陰性があるから 増やすのには反対 という奴に限って
外国が日本人入国にPCR検査で陰性証明書を求められることに付いては 全面的に理解を示し
日本に入国しようとする外国人や日本人帰国者にPCR検査を検疫で水際対策で行うことは"当然"という。

なら何故、日本国内にウヨウヨ泳いでる感染者を 膨大な件数のPCR検査で「国内検疫」しようとしないのか?
理解に苦しむ。
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:50:52.72ID:M4Gfm7Nl0
症状があって医師の診断を受ける場合はPCRだけでなくCTとかも撮って確認してもらえるから正確だよね
(よく知らないけどCT代は無料?それとも保険適用?)
ただ、有料で民間の検査機関でPCRをする場合は偽陽性の可能性もあるからな
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:51:04.43ID:yTb6JgaN0
>>331
殆どが北半球の国同士の比較をしてるわけだから
夏という条件は同じ
0338不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:52:05.02ID:Ijv64ttT0
外国人の入国緩めるらしいが空港のPCR 検査のキャパ増やさないでどうすんだろうね
0339不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:53:12.57ID:C40tqySu0
PCRって複数の検査の果ての最後の2択ぐらいの用途じゃなかったっけ
大抵はPCRに至る前に別の病気と判明して終わる
ダイプリぐらいの時に「絶対コロナ!PCRしろ!PCR!」って騒いでたまんさんがマイコプラズマだったオチあったよな
0340不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:53:59.48ID:81JdTK4+0
>>1
コロナってバレたら村八分で引っ越さないといけないからな
国民側がすすんで検査拒否している
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:56:21.22ID:M4Gfm7Nl0
>>338
>空港のPCR 検査
母国の陰性証明書を出させる
問診・発熱チェック→怪しければ→空港のPCRで検査を行う
こんな流れかな

人が大幅に増えたらキャパ増やさないとダメかもね
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:03:52.02ID:RZlGchhK0
>>279
検査充実してるんじゃね?
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:07:34.76ID:RZlGchhK0
ケンサガーの脳内って

検査受けられなくて困った妖精たちが街中ウロウロさまよってるイメージなん?
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:11:31.21ID:aTFPG+nO0
>>335
もう一つ
PCR検査は3割(しかも それは最大最悪のケース)で擬陽性 擬陰性が出るからとPCR拡大に反対してる奴は
多数の従業員に まとめて集団でPCR検査をやってる企業や
ただ不安だからという理由で受ける個人や、そのニーズを高額で受けてるクリニックに対して
「国内でPCR検査のキャパが不足してる上に これだけ擬陽性 擬陰性が高い検査を何故やり続けるのかぁ!
しかも陰性証明書なんて意味ねーだろが。
どうせやるなら その検査資源を医療・介護従事者やエッセンシャルワーカーへの複数回利用に回せ!」
とか怒鳴り込んだり、厳しく避難したりしない。

ただ擬陰性などのリスクを強調したり、擬陰性が発生する確率統計額の理論を披露するだけ。
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:12:31.82ID:P1RPoruX0
1の感染率と検査数のグラフだが一国の1日の新規感染者が数百人か数千人かでは、量的な差異だけだなく質的な決定的な差異がある。それは一人一人の陽性者を個としてとらえて濃厚接触者調査とかが可能か不可能かという問題やね。というわけで量は質でもある事を捨象した単純な科学的量的な比較は、非科学的だとわたくしは春からずーっと思ってました。
0346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:17:16.92ID:Hdj9E+wc0
>>314
それを言うなら「コロナ」を理由に十把一絡げにするなとも言える
メディアが「コロナ脳」に侵されている現在、学者や政府が冷静な
対応をとるよう訴えなければならなかった
その渦中で、「コロナ」と対抗できるのは「経済死」しかなかった
ように思う

揚げ足取りしたくないのでこの辺でやめておくが、今、TVに出てくる
医療専門家の意見を、俺はかなり眉唾で聴いている
シルバーウイークの人出の多さは何か? 俺と同じだと思うね
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:17:30.35ID:5pgNzdjD0
この前久しぶりに人口あたり検査数ランキング見たら日本は153位に後退してたぞww
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:19:25.98ID:qXMfX/oH0
>>3
今までは良いとしても
今後は空港での入国で当たり前のように使うから、まだまだ足りなすぎるでしょ
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:20:16.98ID:u3ZT+QfN0
>>347
人口あたりで考えるのがそもそもおかしいんだよ
0350不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:24:36.13ID:RZlGchhK0
>>347
そりゃそうだろ妖精が少ないんだから
0351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:25:33.76ID:2e4YqNai0
>>294
安くても2万、高いと4万を越す。一家でやれば10万だ。
(孫さんの2000円は超魅力。菅さんが公的検査の充実を急ぐ理由・・アベノマスクみたい)
近くにないのが普通で、コロナ疑いなら公共交通機関が使えないから
民間検査が出来ない県がたくさんある。
コロナ検査が出来ない大病院(200床以上)も俺の近くにある(院内感染がコワイ)
車を運転してもらうか、タクシーで1万円以上。1日つぶれる。

東京の人数が多いのは都医師会の英断(というか、しょうがなく)で検査所を作ったから
区でも作った(無い区も数個ある)

このグラフの解釈はおかしい。テグネルか尾身さんの仲間か?
感染人数が少ないと、検査人数も少ない。50人の感染で1万人も検査しないだろう
ところがそれをやって抑え込んだのが台湾のオードリー・タン(女性らしい)大臣
中国も、北京10人くらいの時に市民全員検査で抑え込んだ。
今日の中国の発表では、中国全土で14人、全員輸入例。
0352不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:25:47.07ID:BIKynuL+0
>>336
非常に早い段階で自衛隊中央病院がCTは確定診断できない(感染してても所見なしがある)し
二次感染のリスク高いから使えないと言ってるのに
まだそんな寝言ほざいてんのか
0353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:28:13.44ID:N+nu4RDm0
PCR検査能力は不足して無くても、検査体制と役人の脳みそが不足してるから市中感染が広がるんだろ。
0354不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:29:12.09ID:M4Gfm7Nl0
>>352
>CTは確定診断できない
日本語能力低いだろう(笑)
誰もCTのみで確定診断とは言っていない
よく読め(笑)
0355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:30:00.95ID:24p6MNAh0
また冬になって、季節性の感染症が増えたときに、また家で様子見なんて政策にすんなよってことだよ。
インフルエンザは、その場で検査できるのだし、そこらへんの町医者でPCR検査も受けられるようにしとけ。
検査センターに出すだけだろ。
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:32:43.32ID:N+nu4RDm0
>>355
それも無理だろ。
あっという間に町医者で感染が広がって地域医療が崩壊するわな。
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:36:51.74ID:4Ur/EcM60
朝日は韓国と安部が絡まなかったら案外まとも
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:44:35.14ID:Hdj9E+wc0
>>352
その後の民間病院の論文でも、確定診断できるなどと結論づけてる
ものはないだろ
ただ、少なくとも陰性は排除できると言っているから、有効性は高い
二次感染の有無は、検査体制の貧弱さを背景とする医療機関の診療
体制から問題にならない
0360不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:46:55.50ID:M4Gfm7Nl0
だんだんPCR検査も安くなってきたな

ttps://pcr.nishitanclinic.jp/#about

まだ四万円だいのところも多いが
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:53:49.80ID:NiQQBZ5H0
ソフトバンクの工作員が大集合しているのか?
たくさんのキットをうりさばかないとつぶれちゃいそうな会社は大変だな。
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:56:39.68ID:HhLEsxfO0
何だ、この記事は?

ゴチャゴチャ書いてるけど中身は何も無いぞ
日本の検査が不足してないとする根拠どころか論説にもなってない
挙句に、既に否定されている擬陽性まで持ち出して検査を増やす事を否定しようとしてる
こんな御用記事にもなってないゴミ記事を載せて朝日は何をしたいんだろう?
0363不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:00:36.78ID:RnuVCkzY0
シンガポールより未だに少ない累計検査数
0364不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:01:24.84ID:RnuVCkzY0
トルコではイスタンブール空港一つで日に最大四万件の検査体制
0365不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:01:39.06ID:5BPxxkfM0
>>362
「一昔前は、検査が陽性なら病気あり、陰性なら病気なしと考えられていました。
今の検査の考え方は、全て確率論です。検査は『検査前確率』から『検査後確率』を導き出す手段に過ぎません。
症状やCTの画像などと同じく、診断のための一つのツールに過ぎません」
0366不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:03:11.50ID:RnuVCkzY0
アメリカでは累計検査数が一億件を突破
日本の検査数は未だに東京の人口の二割以下
0367不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:03:31.77ID:28YVLwEN0
論拠が滅茶苦茶で比較にすらならない
何故なら地域ごとの偏りすら考慮されていないからだ
問題は熱があったら治療受けれない事がこの冬大量に他の病人を殺すことだ
0368不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:05:16.64ID:aRPuHDxr0
世界水準の検査してないから当然足りない
東京の新規患者数の推移を見れば足りないのはハッキリわかる
0371不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:15:03.09ID:gi/UH/vp0
こんなもん、日本国民全員が毎日検査しないと意味がない。
一回陰性出ただけで、明日も陰性か解らないやないか。
0372不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:15:46.62ID:0V+XsZeH0
そりゃ今は足りてるだろ
検査拒否に検査待ちが頻発した3月時点の検査能力は明らかに足りてなかったが
第2波が来ても検査能力が足りるかどうかが肝心
0373不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:17:45.54ID:yOo4XnO/0
>>338
>>341
空港で20000人検査体制にするらしいぞ。
0374不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:21:19.01ID:sYYWX1eg0
日本人はなぁ
自分が陽性かもしれないというキャラ設定で生きてるから陽性が他国より少ないんだよ
多分これからもそうじゃね?
0375不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:23:04.84ID:0Lm0PVor0
感染者がたいした事ない自信があるならば、オリンピックの兼ね合いであえてpcr増やすのはありかな。現状だと日本はpcr少ないから数字に信憑性が無いと他国から突っ込まれるポイントになる。
0376不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:23:18.71ID:yOo4XnO/0
>>367
春のように、検査も治療も受けられずに亡くなる人が多発したら
政権はおしまいだな。
0377不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:23:48.50ID:RnuVCkzY0
GoToキャンペーンの登録宿泊施設でも
医師に風邪と診断され従業員が検査を断られた
その後他の従業員数名に感染
0378不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:24:15.27ID:uhEJhqwj0
経産省「検査したら感染者数明るみに出てGOTO批判される」
厚労省「わかりました。検査させません」
0379不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:29:48.66ID:mGZiS8Bm0
PCRがコロナウイルスを検出するものだといまだに勘違いしてるアホはいねえよなぁ?
0380不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:30:48.16ID:HhLEsxfO0
検査数と感染者数が比例する間は、検査が不足してると考えるべきなんじゃねぇのか?
単に陽性率だけで判断しても良いけどな

東京では検査が少ない日は、10%程度まで陽性率が上がる
検査がそれなりの数なら、5%程度だ
一時的に検査数を増やして、理想的な陽性率を探るのも一つの手なんじゃねぇのか?
0381不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:31:07.35ID:yOo4XnO/0
>>11
違うだろ。
保険診療はそんなに多くない。
保健所がやってるやつが一番多い。

分子:陽性のすべて
分母:検査総数ー自由診療ー医療機関独自の検査
入院や手術する患者の検査は保険診療になったらしいが。
院内クラスターの検査をどこまで行政が出してるか不明。
あと、医療関係者の検査とか。
0382不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:31:36.95ID:oqkPqLck0
自民党と官僚の脳がないという事だろ。
0384不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:34:24.16ID:yOo4XnO/0
>>366
それだけ検査しても抑え込めていないのは何故?
0385不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:38:56.76ID:Hk0Jf5QG0
検査はもっとどんどんやるべき
PCRもいいけどもっと確実かつ簡便で自宅で自分で検査できて5分で結果出るような新規検査法を早く確立すべし
検査キット一回200円くらいでできて、朝晩1日2回自宅で気軽に検査、とか普通にできるようになったら良い
そのかわり5類感染症相当に落としてそこらへんのクリニックで治療受けられるようにすべし
マスク手洗いアルコールにこの体制で行けば各段行動制限かける必要はない
0386不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:40:21.49ID:Li8qIkSH0
>>382
自民党は脳はないかもしれないが、厚労省医系技官官僚は信念を持ってPCR検査阻止をしている
0387不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:40:57.52ID:mARkVhut0
>>22
日本はドライブスルー検査だから問題ないよ
0388不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:41:50.16ID:mARkVhut0
>>38
性病検査も一緒やけどな
0389不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:45:07.30ID:yOo4XnO/0
>>372
それな。

>>371
某大学のクラスターでは、最初の検査では陰性で、
あとから発症したり陽性になったのが多かった。
陽性62人のうち13人もいる。
二割が抜ける検査にお墨付きを与えるのは正しいとは思えない。
0390不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:45:30.77ID:di6qsy0l0
>>315
これこれ
へえ6月に放送してたんだね
なんでこの内容をもっと広く国民に知らせないんだろう、マスゴミさんたちは
0392不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 14:57:30.80ID:yl1BbavU0
>>346
病気側も経済側も双方に極論を言ってるのがいるからあまりそれらに左右されないようにしないとね
両立が望ましいのはまちがいないだろうし
0393不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 15:01:03.23ID:2e4YqNai0
>>360
自宅唾液+郵送 15000円
渋谷と銀座 直接 3時間 18000円
これならなんとか
0394不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 15:06:35.07ID:2e4YqNai0
>>11 >>381
東京都の例  9月24日(検査日)
健康安全センター(都)210+医療機関など4255

つまり公的検査はほとんど無い。
0395不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 15:41:11.03ID:y453uKi90
検査数の多い少ないの良し悪しは別として、
安倍ちゃんが言ってたPCR検査週何万件に増やすって話はどこに消えたの?
0397不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 15:47:51.08ID:k7IXfV2o0
>>25
一定数の感染者数しか出ないように
一日当たりの検査数が設定されているからね
仮に今の10倍検査するようになったら感染者数も10倍になるよ

でもコロナは実はただの風邪とそんなに変わらないから
放っておいても治るから、そんなことはする必要もないってこと
0398不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 15:52:07.83ID:tAsgZIuy0
むしろ全然足りてないでしょ
町医者に行って気軽に受けられるようにしてくれないと
0400不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
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2020/09/27(日) 16:02:02.34ID:KNcjUobX0
>>399
実際中国が発生源にもかかわらずコロナを抑え切れてるのは全員検査してるからだよ
おんなじ鬼全員検査してベトナム抑えてるよ
当然これは全国民って言うことじゃなくて少しの関係もある全関係者って意味だけどな
日本はそこから何歩も後のところでやってるから話にならん
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:04:42.65ID:ayvW7hDJ0
お前らネット男共がいくら騒いでも不足していないと言えばしていない
0402不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 16:07:01.02ID:yl1BbavU0
>>400
中国がほんとに封じ込められているのかとか全体検査の効果とか、そもそもの情報の信用度が怪しいからなんともだな
今は雲南省のあたりが移動制限出ていたんじゃなかったか
まあ中国は検査に加えて徹底的な隔離措置を取れるのが強みだと思うわ
0403不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
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2020/09/27(日) 16:08:53.04ID:KNcjUobX0
>>402
隔離は日本だって法律があるからそれを普通に実行すればできる話だよ
0404不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 16:24:43.09ID:yl1BbavU0
>>403
それなりの強制力でスピード感を持ってるかも含めて徹底的ってこと
少なくとも日本で同じことをするためにはそれなりの被害事例がなければ動くこともできないだろう
もちろんその境目こそ今のコロナと経済の両立のための争点なんだが
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:26:07.05ID:iNIoIpZn0
>>351
禿の唾液検査みたいな不確実なもんを
魅力とか言っちゃう時点でどうかしてる
0406不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:30:05.70ID:/gjFCfYD0
一日10万件検査やって毎日1000人死んでるインド見て学ぼうぜ
検査は意味がない
全員がコロナだと思って周りに感染きせないしないを心がけるだけ
0407不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:34:25.56ID:yl1BbavU0
>>406
感染がある程度拡大しちゃったらアウトだよ
日本のクラスターみたいに関係者を抑え込む方向であれば効率的なやり方はあるだろうが初期の拡大防止には機能する
ただの陽性判定にPCRを使うのならそれこそPCR検査せずとも症状と関係者で判断してしまえばいい検査がまるごと無意味というのは飛躍しすぎている
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:39:53.60ID:RZlGchhK0
>>395
検査したいやつ周りに何人いる?
希望者がそんなにいないんだよ
0410不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 16:47:02.53ID:G2JdNBuh0
>>1
それ、春先からもう言われてただろ

日本は十分、アメリカやイギリスは件数自体は多いけど死亡者の数から見ると検査件数が不足してるって
0411不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 16:59:07.63ID:SZngWguK0
>>294
ケンサーズはただのアベノセイダーズだからw

安倍もやめたし活躍の場がなくなった
0412不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 17:00:15.57ID:G2JdNBuh0
>>397
4月から体制が整うにつれて徐々に増え続けてるのに何を言ってるんだこのキチガイはw
0413不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 17:12:14.71ID:5BPxxkfM0
>>403
日本の場合は隔離する権限が都道府県知事にあって、中国の様に中央集権的にできないけどね
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 17:14:39.71ID:G2JdNBuh0
>>400
ベトナムと中国を同じに考えてる時点でw

中国なんて省ごとに一つの国と見た方がいいだろ
そして武漢なんて4月に出した陰性証明が7月末にも通用してたぞw
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 17:21:14.99ID:G2JdNBuh0
>>400
中国が抑えられてる(事実かどうかはイマイチ怪しい)のは台湾と韓国と同じ、国家による管理統制と監視によるもの

中国
デジタル監視と国家による管理統制で防ぐ
市民の移動経路を記録・管理し、感染者の所在地をマップで通知
全国に移動制限をかけ、企業活動も必要最低限なものを除き停止。外国人の入国も全面的に禁止
治療には人民解放軍を投入
隔離病床の不足は突貫工事で病棟を建て増すことで補った

すべて日本では無理

2月に火元となった湖北省(省都:武漢市)をロックダウン、4月8日に解除
しかし新たな感染が確認されたため、市当局は全市民1,000万人を対象に無料でPCR検査を実施、無症状の感染者300人すべてを隔離した

日本では法的にも体制的にも無理

その際の陰性証明が7月現在も市民の安心材料

いや、その時点で陰性というだけでその後も大丈夫というわけじゃないぞ
0416不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 17:42:09.70ID:SnWgjcHS0
>>415
某国とかシステムが三日で出来たというが
中◯化も一週間で出来ちゃいそうだよね
0417不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 17:51:23.52ID:lXabDKj40
>>390
これわかりやすいよね
もっと国民に知らせるべきだし
国がこれを作ってyoutubeに上げるべきだよね
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 17:54:17.50ID:yBYv48PC0
結局ケンサーズのコールド負けだった
今頃、自身の不見識を恥じて自殺してる頃なのかな?
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 17:55:59.05ID:RQxAteU70
コロナで政府叩いてる面々=いつもの反日勢力
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 17:56:50.18ID:lXabDKj40
中国が抑えこめているのは究極的には1000万人級の都市ごとまとめてロックダウンできるからだよ
ロックダウンした上で検査を行い隔離している
感染者は移動できない
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 17:58:18.26ID:6IoGhDX/0
>>1
検査しない行政に諦めてるだけ

もし感染しても放置されるなら、保健所の人間を皆殺しにする
もし感染しても放置されるなら、保健所の人間を皆殺しにする
もし感染しても放置されるなら、保健所の人間を皆殺しにする
もし感染しても放置されるなら、保健所の人間を皆殺しにする
もし感染しても放置されるなら、保健所の人間を皆殺しにする
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:00:58.17ID:6IoGhDX/0
最近は、換気が不十分な食い物やとかイベント会場、職場が
普通に営業再開してるから危険だよ


一番大事なのは換気なんだが、それをおろそかにしてるところが多い。
ゲホゲホ咳き込んでるオッサンも増えたしな
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:04:14.21ID:Qbw0uv590
何が不足してねーだクソムカつくわ知り合いの愛知の人、デイサービスの患者がコロナになって発症2日前や当日濃厚接触した介護士すら、保健所に連絡しても検査すらしてくれなかったぞ
CPR検査くらいしてやれや会社の不振とか煽ってんの国じゃねーか
0426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:10:06.88ID:G2JdNBuh0
>>421
本当に抑え込めてるんですかねえ(笑)>>415

来日する中国人は他国並みに空港での検疫で陽性反応を示してるんですが
0427不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:12:52.30ID:LBQdS5oQ0
>>2
PCR でロシュアボットに完敗
厚労相の医系技官達は何の利権もないし
この先もずっと妨害と事故弁護を続けるんだろう
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:13:05.59ID:0V+XsZeH0
キャパを越えた数の検査をしちゃいけないって話であって、
キャパを拡充した上で検査能力も増やすのは専門家も要望してる
専門家は検査を増やす事そのものに反対してるわけではない

勝手にスンナ派ってことにされてる橋下も、医療をパンクさせるなと言っただけ
受入体制を拡充するなら検査は増やすべきだとも発言してた
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:14:07.62ID:lXabDKj40
>>426
中国のことだから本当のことはわからん(笑)
ただ、中国は新型コロナウイルスでも武漢型が蔓延しただけ
北京で一部流行りかけたらしいけど感染力10倍の欧州型洗礼は受けていないのでこれから悲惨なことになる可能性はある
0431不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:28:32.31ID:ILA68xkM0
>>430
実際にやろうとしても、金とリソースが足りなくて、他と同じ医療、VIP優先で大差無い落ちでしょ。
0433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:39:07.62ID:9sgalixA0
>>328
安倍ちゃんがコロナ対策費200兆円とか
埋蔵金用意宣言してたの無視か?

お金が無いは嘘つきの言葉なんです
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:51:50.17ID:t4DjU+rM0
>>430
プール方針でやろうとしてたけど、厚労省がプール方針を認可してない事が分かったんだよ。
この区長はこんな事も調べずに検査をやろうとしていた事が分かって恥をかいただけの事だよ。
0436不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 18:58:22.50ID:awn1rQ3A0
>>424
それ、いつの話だよ
去年まで名古屋市ですら1日に20件、豊橋だかで7、8件のPCR検査能力しかなかったんだから仕方ないだろ
遺伝子検査を扱える臨床検査技師の数なんか限られてるんだし増やせと言われても簡単には増やせない
0437不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
垢版 |
2020/09/27(日) 19:44:31.55ID:KNcjUobX0
>>404
いや特措法が隔離できる法律なんだから
ただ隔離するには条件があって陽性に何のキャラ隔離なんかできないよ
だからまずはPCR検査が必要なんだよ
今安倍政権がやってるのは入院させるんじゃなくて家でって言ってるんだからね
これじゃ家族が外出するから感染が広がって当然だろ
韓国とか他の国だったならスマホを強制させるのと
玄関のドアを開けたらすぐに知らせるようにされている位だからね
0438不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
垢版 |
2020/09/27(日) 20:00:40.81ID:KNcjUobX0
>>405
厚生労働省が認めたものだけど?
当然日本だけど?
さらに言うと製造してるのは日本の東証1部上場のバイオテクノロジー研究開発型企業だけど?
0439不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
垢版 |
2020/09/27(日) 20:09:49.85ID:KNcjUobX0
>>415
中国は北京市と武漢市の人民全員検査したんだけど?
検査数も1億6000万検査してるんだよ
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:23:13.73ID:5BPxxkfM0
>>439
強力なロックダウンと移動の監視と検査義務で抑え込んだんだよね。

民主主義国にはまねできない。
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:25:33.98ID:dxksuvWg0
「不足」っていうのは何に対してかをまず定義しないと話がまとまらないが、
今のままでいいなら不足はしてない。

しかしロックダウンの期間をもっと短くして経済への影響をおさえたいとか、
都市のクラスター発生から全国に余波が波及して経済が混乱するのを避けたいとなると、
検査は足りないのではないかと思う。
0442不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:31:55.16ID:QtYNHAe00
犠牲者が増えるまで検査数を増やさない
自治行政のクソさがよくわかる
0443不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:33:18.29ID:09SVOm430
>>391
>閣議決定
かなり馬鹿、間違った方針の政権。
彼らの御用学者もデータの間違い解釈のまま導かれた結論から方針決定しようとしているし。
こんな秋口にGoToとか欧州冬場に入ってかなり感染拡大している状況で入国緩和とか
危険なやり方をしている。
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:33:51.58ID:XjWCzM4L0
>>437
だからそのPCR検査の過程がスピード感にかけるんだよ
夜の街関連なんて濃厚接触でまとめて隔離してあとから検査にして
夜の街以外の感染を補足できるように検査の比重を変えるとか
もう少し融通を効かせるようにできればと思うわ
それが法の限界というのなら法律によって感染拡大を食い止められない結果となるんだろう
0445不要不急の名無しさん (ワッチョイW)
垢版 |
2020/09/27(日) 20:39:55.26ID:KNcjUobX0
世田谷区がプール方式で検査数を増やそうとしたらそれをダメだってダメ出ししたんだよな
世田谷区の医師会とか専門家とか入った部会で決めたことなのに
やれていたなら保育園病院老人ホームなどの検査がきっちりできるようになってたのにね
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:44:09.32ID:iNIoIpZn0
>>438
PCRそのもののパッケージに
この検査のみで感染の有無を判断しちゃ駄目よって
注意書きがされてるの
それは一番確率の高い検体の取り方しても確実性が低いから

唾液なんかで適当に検査して陰性だったからって安心でもすんの?
症状出てるならきちんと検査してもらえばいい
そうじゃないなら陰性の判断なんて何やったって無理なんだから
まずは論理的に考える癖を付けたほうが良い
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:51:36.11ID:dxksuvWg0
ある集団のなかに感染者は基本的にあまりいないと推定される場合には、検体プール方式は効率的な
手段たりえるな。メルボルンも晩秋・初冬にプール方式で郊外住民の10万人検査キャンペーンをやっていた。
あれで流行のピークが抑えられた面が多少あるのかないのか数理的に検討してみる必要があるが、
重症者数が夏の東京程度だったともみられるわけで、結果オーライではないか。
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:52:00.92ID:EGDNQShm0
濃厚接触者は発症の2日前までしか遡らず検査数を少なくしてるだろ?
0450不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:52:53.07ID:IoVM71yE0
コロナっぽいけど検査してもらえないって話も最近は聞かないしな
0451不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 20:57:54.08ID:bB0dF/pY0
そもそもPCR法を
感染症の検査に
使うのが大間違いなんやろ。
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 21:01:43.45ID:dxksuvWg0
自分がコロナに感染していると気づかない人があちこち移動してコロナを広めているという
見方もあって、無症状の感染者を検査で捕捉すべきだという主張の前提にあるのは、そういう推定だろう。

こうした検査で無症状者を発見するという方法よりもおそらく先を行ってるのが、陽性者が一人でも
発見された場所は3日間閉鎖するというインドネシアの対応で、社会全体に学級閉鎖のやり方を
適用したような感じである。検査する前に、場所そのものを活動停止させてしまう。
0453不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 21:36:42.83ID:MJ7zOGjE0
検査は治療じゃない
無症状だろうがなんだろうが感染してる前提で感染予防に努めつつ日々生活するんだよ
0455不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 21:39:57.20ID:MJ7zOGjE0
百歩譲って毎日検査するならまだ分かるわ
一回検査して陰性反応出ても何の保証にもならないんだよ
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 22:35:21.09ID:H0Vx/A5x0
人手はいくらでも出すから、みんな頑張ってくれ。
全員中卒だけど。
0457不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 22:36:06.62ID:DHJGizjs0
コロナよりコロナ鬱での自殺の方が心配
0458不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 22:36:42.96ID:4gYNjSQ30
サンプリング調査をした方がいいと思うんだけどね。
2000もやれば充分なんだから。
0459不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 22:42:50.23ID:l/8/G4m10
>>1
脳に寄生する新型コロナ 行動まで操縦されそう 後遺症が怖いからアルコール手もみなど予防が肝心

◆神経合併症(1)COVID-19の回復段階では脳の微細構造や機能の障害が生じ,記憶障害や嗅覚障害に関連する
中国からの前方視的研究.COVID-19から回復し,感染から3か月が経過した60名と対照39名に対し,
神経症状の有無を評価し,さらに拡散テンソルイメージング(DTI)と3次元高分解能T1WIシーケンスを行った.
結果として,55%(33/60名)が神経症状を呈しており,かつ嗅覚皮質,海馬,島皮質,左ローランド海綿体,
左Heschl回,右帯状回の灰白質増加等の対照群にはない広範囲に及ぶ脳微小構造異常などが見出され(図3),
それらの異常所見の一部は記憶障害や嗅覚消失と相関していた.
以上より,COVID-19の回復段階での評価で,脳の微細構造および機能障害を認めること,
つまり脳への長期的影響が生じうることが示唆された.
EClinicalMedicine. August 03, 2020(doi.org/10.1016/j.eclinm.2020.100484)
https://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/295400c74253f803363080792ea6bc37
関連
脳を食べる病原性アメーバ、鼻から侵入
natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8213/

【安倍首相】全国民分のコロナワクチン確保を表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598590692/
【米研究】 新型コロナ、肥満で重症化リスク上昇
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598600915/
コロナワクチン、希望者全員無料に 政府検討 日経 2020/9/3 5:34
www.nikkei.com/article/DGXMZO63332240S0A900C2MM8000/

安倍晋三総理は国民を新型コロナから救う道筋を作って辞任した。

太ってると、つまり、食後などの血糖値が高いと、白血球が砂糖焼けして、腰の骨盤の内側の骨髄に隠れ避難する。
古代神話の天岩戸のように、白血球が腰の骨盤の内側に隠れると、白血球は守護神ゆえ、体を外敵から守る力を失う。
ワクチンは、白血球にウィルス模擬戦を提供し、ウィルスへ戦う格闘術の武芸を伝授、獲得させる。免疫を記憶させる。
学習教科書を提供してるのに、肝心の白血球が砂糖焼けし骨盤に隠れると、武芸が身につきにくいし、戦う力もない。

このワクチンは値段以上に貴重品だ。白血球が砂糖焼けしてると、免疫記憶してくれない可能性がある。
ワクチンの本数が少ないので、痩せてから注射しないと、効果がないのでもったいない。
周りは平気で自分だけが腫れたり化膿する人は危険。120kgの人が90kgになるとか、90kgを60kgするとかさ。
やせることも必要。どうしてもやせられない。最後の手段の一つ絶食ダイエットだ。ビタミンBで絶食だ。安いので良い。
絶食ダイエットするなら、ノイロダンA(アリナミンAの廉価版)と3時間毎3錠以上と塩水をたまに飲む。外見は醜くなる。
ビタミンB錠剤を噛んでコーヒー紅茶で胃に流し込み飲むと、永谷園のお茶漬けを食ったあとの気分になる。苦痛がない。
ミラスィーNK コーヒー紅茶に入れると甘い。この甘味料は気密容器に入れる。太陽と蛍光灯の紫外線がだめ。
www.rich-powder.com/shop/shopdetail.html?brandcode=000000000086
噛んでカフェインを飲むとすぐ効いて効き目が消えて、錠剤そのまま飲むと3時間くらい長く効くと私は思う。
マルチビタミンミネラル剤を3倍飲んで、ノイロダンと同時にビタミンC原末をオブラートで飲むと外見が少しマシになる。
「ジャバザハット」が減量で「餓鬼」の外見になり、同時に外見の大量ビタミンC飲んで「サラリーマン山田」に着地する。
ビタミンBのメカニズムは、ミトコンドリア内膜の電子伝達系で、最終産物のATPを大量にこしらえる「酵素の働き」を助ける。
www.youtube.com/watch?v=EqVSB3jJeSw
絶食痩せは自動車の運転と高所作業はだめ。事故で死ぬ。これは過激なダイエットで、普通やっちゃだめ。最後の手段。
十分やせた後で、健康な食事にスイッチして人並みに茶碗飯か日本蕎麦を食ってワクチンを打つ。

免疫記憶が長く続かない、半年以内に効果を失う場合もあるという報告もあるので過度な期待はしない。
免疫を長く記憶し定着しやすいように、白血球に優しくするため、食後の血糖値が高い人は接種前に痩せておくこと。
免疫記憶のメカニズム
www.riken.jp/press/2013/20130712_1/

芸人のちゅうえいさんが、アルコール手もみをしてるのにコロナ陽性で運が悪い。
きっと飛まつ感染だろう。
なに
0460不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 22:43:51.15ID:l/8/G4m10
>>459
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0071 2020-07-04 02:31
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200704023753_74647567534e7447556c.gif

●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。

一部の田舎娘たちがモヤシ金持ちの私の勉強実験を邪魔して拷問求婚してくる。乱暴に肉体関係を迫る。
困って、彼女たちと会話5分すると、問題児は全員、奇声発作を起こし記憶と正気を失う。
東大卒の心理カウンセラーが私の被害体験を一部の事実も認めずに、頭の中で起こった幻覚と言う。
私が千葉女から住所電話番号を書いてもらったから、千葉女との体験は客観的に幻覚ではない。
この物証で裁判長ならストーカー嫌疑を無実とわかるが、一部の学部生は物証の意味がわからない。
彼女たちは丸ごと医学的な精神病で朝鮮の火病だと説明すると、ネット時代の学部生向けならわかる。
入学時にノーベル賞の大隅萬理子助教授へ逆セクハラ相談してるので、卒業後に騒いでるのと違う。

将軍H教授が教授会で私のことをストーカーだと処罰を求めた。
矢尾板仁助教授によると、千葉女も島根女も本人が救済をを求めていないので、将軍のでっち上げ。
島根女は実験研究棟の実習室で、人前で女性器を私に向けてきた女たちの一人だ。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200326015244_4a6c693471615a714f6e.gif
島根女は科学論文が読めないのに将軍の推薦で無試験大学院卒の学歴を与えられ、利益供与だ。
在学中ではなく卒業後の島根女の証言は、将軍の側に立った癒着で信憑性に欠ける。

火病説明が通じるのは、ネット普及後の常識で、当時に火病説明は通じないが。
大学は父の会社にクレーム電話で仕事を邪魔し、親子離間工作成功で訴訟費用捻出は無理。
東大卒の心理カウンセラーは学があるが、人文系インテリであり、幻覚と診断できる医者と違う。
電話番号をもらってるのに、幻覚と断言するのが変だ。

科学世界で不良にお調子を合わせるのは悪いことだ。これは学部生と社会学の講師はわからない。
「人間は一人じゃ生きてゆけない。不良と助け合えば1+1=が3にも4にもなる。」
同じ入学難易度の他校のバイオ大学はバイオ進路がしっかりして存続してる。
うちは、不良にお調子を合わせ専門的な勉強をしてないので、無業者だらけで廃学部になった。
途中退学し浮いた学費でIT専門学校が正解。この言い回しで学部生と社会学の講師にわかる。
他校は存続、うちは廃学部という説明方法ができるのは10年後だ。新設ホヤホヤの最中では無理。

バイオ女が不良の体臭を嗅ぐので、不良は人格者として他の学部生にマネされる存在になる。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
女なら手先が器用なので、バイオ実験を肩代わりしてもらう可能性があるから発言力が強くなる。

私に求婚する女たちが、用もないのに不良たちの縄張りに居座り、不良たちに良い顔をする。
卒業後に記憶を整理して、彼女たちは不良の体臭を嗅いでいるというわかりやすい比ゆを思いつく。
それは比喩メタファーと違い、実際に嗅いでいたのかもしれない。
彼女たちの共通点が田舎者だと気がついたのは、彼女たちの住所を眺め、卒業後のある日気がついた。

在学中、彼女たちが悪党たちに一方的に操られてるように錯覚した。それで共闘を呼びかけた。
今は考え方が変わって、彼女たちの精神病の要素が強かったんじゃないかと思う。
拷問求婚は、不良の働きかける洗脳自慢があっても、それは不良のハッタリで不可能だと思うようになった。
家族になるかもしれない相手に損をさせるのは、操り人形とは違い、病気の要素が強い。
長期間の拷問求婚は、こちらの勘が良ければ、人間関係の間違いの重なりではなく医学的病気と見抜けた。
精神病の火病のバイオ女たちに好き放題に勝手なことをさせる大学だから、退学の決断ができたろう。

後任の大学経営者が国家試験導入で専門性を担保し医療校として再建した。
0461不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 22:44:52.38ID:l/8/G4m10
>>459
>イジメられても自力で助けを呼ぶこともできないし、

強盗や放火が日常の、暴力が支配する中世の安土桃山時代のように、無法で荒れた世界だった。
身の安全が保障されてない。哲学者ロックの社会契約論の、平和な江戸時代、近世の前提の自然権がない。
科学の勉強する場が、個人が猛獣から身を守り汗を流す話になること自体が、ナンセンスだ。戦国時代だ。
不良の付き合いに無職になるほどリソースを食われるのが善行と考えることが、
あなた自身が、科学大学で空理空論を振り回す社会学講師と同様、非常識。
猛獣から身を守る消耗で教育機会を失い、他校のバイオ大学に進学就職の椅子を奪われてゆく。
もっと手前で他にバイオ大学のない1990年代前半にライバルゼロ、無競争なのにバイオ就職がない。
大学院の進学は、科学論文を声を出して読めても意味わからない機能的文盲でも、教授のコネ推薦で進学。
科学論文が読めない学生を最高級人材とウソつくと、だまされた受け入れ先は激怒して、後輩には使えない。

共同体の人間関係の化学反応で面白いことが起こる。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を肩代わりするので、発言力が強い。助教授よりも強い。
ここから、常識では予測できない面白い化学反応が起こる。
発言力の強い女が、勉強実験をしない放火魔の不良の体臭を嗅ぐと、不良が尊敬されみんなが真似する。
不良は、奪うし放火するし、勉強実験をしない。みんながそんな不良の真似をする。
教授が不良を叩けばいいが、女が教授の実験を肩代わりするので、あべこべに教授は不良を持ち上げる。
それでも翌年に廃学部になるわけじゃない。廃学部になるのに何年もかかる。
運命は開校立ち上げ教授で決まってる。

「ウソをつくほうが悪い」は、時と場合による。
弱い立場の学生が教授にストーカー濡れ衣を着せられたら、
親からもらった命を守って卒業するのには、法に触れない程度の嘘をつく。
将軍H教授の発言力を考えたら周囲がみな敵に見えてしまう。
拷問求婚してくる女や、私の住居を燃やす男側に立つ女に求婚されて、結婚するのは間違ってる。
彼女たちは発言力が強く、私の卒業に必要な必修単位の邪魔になる。
合法範囲でぬか喜びさせるのが正解の1つ。


家族愛は大切だ。家族が泣くような真似は誰だってやりたくない。教育的父権で子を泣かすはあるが。
彼女たちは家族になるかもしれない相手の私を破滅させながら求婚する。
不良や教授が、彼女たちの強すぎる家族愛を逆手に取って、愛のムチとか私を攻撃させる。それ違う。
彼女たちのやってることは、教育的指導の愛のムチじゃない。
私の財布を奪い私の住居を燃やす人物たちに、イジメの口実を与える不用意な発言は、しつけと違う。
戦国時代の複雑な政治で、真田家が敵味方に分かれて戦うとき、銃の空砲音で周囲に戦う演技をする。
不良にイジメの口実を与える不用意な発言は、空砲じゃなく実弾であり、教育的指導、愛のムチと違う。
「愛のしつけ」の大きな勘違いで、不良や教授に操縦されてると、私の側は錯覚してしまう。
私の体調が良かったら「彼女たちは操られてない。」と見抜けたろうが、体調悪いので判断力低下した。
私に損をさせて私に求婚し、私の家族になりたがり、お尻女性器向け発作を起こすのは、医学的な精神病。
不良側に立つ女から女性器を出されて性交を迫られても、それをやんわり先送りする判断力は私にあった。
不良は必要となれば人当たりがいい猫をかぶるから、人文系就職できる。ほかの子は無業者。

A お金持ちの財布を奪い住居に放火する不良たちの体臭を嗅ぎたい。
B 被害者金持ちに自分たちの女性器を見せて、そのお金持ちと結婚したい。

一部の田舎娘たちが、ABのこの二つを同室同時刻に一気に実行する。
AとBを両方実行しようとして、無理ならAを優先する。もちろんB無理。
翌朝、ABを両方試み、無理だからAを優先する。毎朝、同じ失敗をくり返す。
暴挙を実行に移すことも病気だし、火病発作で記憶を失い、翌朝、同じ暴挙を繰り返すことも、病気だ。
彼女たちは、不良や教授に操られる以前の段階で、医学的な精神病だった。
当事者の私に自分たちの病的行動を否定しても無駄だし、否定行動を含め、彼女たちの側の精神病だ。
お気の毒だけど朝鮮火病だ。

再受験する「体力、健康」と親の許可があれば、別の大学に進学するのもいいだろう。
親と不仲で、体の具合が悪かったらそんな無理もしないで、残りの学費でIT専門学校がいいと思う。
0462不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 22:45:26.30ID:CgrJy/z/0
濃厚接触者の定義に入らないけど感染してる人いるじゃん
濃厚接触者の範囲は足りてないやろ
0463不要不急の名無しさん
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2020/09/27(日) 22:45:55.70ID:l/8/G4m10
>>459
A お金持ちの財布を奪い住居に放火する不良たちの体臭を嗅ぎたい。
B 被害者金持ちに自分たちの女性器を四つんばいで出して、そのお金持ちと結婚したい。

用もないのに放火魔の縄張りにいる女たちが、強引に私へ結婚を迫ってきた。
私の側は、彼女たちが放火魔のチンコ臭を嗅いで喜んでることがわからない。
彼女たちのことが、放火魔に首輪ロープを握られてる「鵜飼いの鵜」に見えてしまう。
「鵜飼いの鵜」と錯覚すると、こっちは放火魔の握るロープを切る努力をしてしまう。
彼女たちは放火魔を探し求め見つけ、放火魔のチンコ臭を嗅いで喜んでる。

彼女たちが放火魔のチンコ臭を嗅ぐためにすべてのリソースを投入してるとわかればだ。
あのままの彼女たちと結婚した男は、いつか放火魔に襲われる。

彼女たちは、結婚とは約束事の塊だと知ってる。さすが偏差値50の世界だ。偏差値35とは違う。
それで私と結婚したがってる。
ならばだ。私は約束を破る男だと伝えると、怒るよりも、身を引いてくれるかも。
彼女たちが「結婚は約束事」と知ってる知性に賭ける、ギャンブルだ。
ギャンブル、丁半博打をやりたくない。

荒れた中学校で育った東京女が放火魔の体臭を嗅いだら、整合性を考えて、放火魔と結婚する。
一部の田舎娘は、放火魔の体臭を嗅いだら、放火魔より弱い金持ちへ女性器を出して拷問求婚する。
放火魔の体臭は嗅ぎたいし、放火魔より弱い金持ちと結婚したいし、実現の見込みがない。
バイオ大学だと女になまじ発言力があるので、トントン拍子に縁談話が進んでも、最後は断られる。
拷問求婚するバイオ女はさんざん周囲におだてられ、説明なく結婚を断られ、さらに女はひねくれるだろう。

荒れた中学校の休み時間なら、放火魔とお家を燃やされる側は共存できないと女の子にわかる。
発言力のあるバイオ女には、放火魔とお家を燃やされる側は共存できないとは、わからない。
放火魔が正義に見え、お家を燃やされる側が、お家を燃やされるべき人間に見えてしまう。
放火魔に破滅させられる側へ四つんばいで女性器を出して結婚を迫り、この田舎娘は悪い病気だ。



用もないのに放火魔の周りに居座る女たちだ。
彼女たちが放火魔のチンコ臭を嗅ぐために放火魔のそばにいる。
彼女たちが放火魔側より弱い私へ四つんばいで女性器を出して、デカイ態度で求婚する。
彼女たちは嗅覚が最優先とがわかれば、彼女たちからでかい態度で求婚されたときだ。
彼女たちから身を引いてもらう方法に頭を使い始めていただろう。
当時の私に嗅覚で動く女のことはわからなかったろう。嗅覚がわかればの話だ。

女が男へ拷問求婚は、はじめから変な感じはしたんだけど、拷問求婚した女側が夢破れる。
男が「私とあなたとの間で取り交わした約束は(合法範囲で)破るよ。」と伝える。結婚のことは言わない。
偏差値50大学の女たちは、どんな山奥や離島の田舎娘たちでも、結婚は約束事の塊だと知ってたんだ。
偏差値35あたり女で、結婚は法的にお金がもらえる制度と思い込んでる女たちだと、私は思ってた。
結婚は財産分与のみとは異なり、4億年前の太古の海の時代からオスメスの約束事の制度だ。
拷問求婚してくる偏差値50女たちに向かって「私はあなたとの約束は守らない。」と伝えれば、あきらめる。

結婚はお金をもらえる制度と思い込んで放火魔と手を組んだ偏差値35女だと、話が通じないが。
偏差値50女だからこっちが言う「あなたとする約束事なら合法範囲で破るよ。」という裏の意味が通じる。
0468不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 01:44:00.43ID:yJZmNFgf0
>>454
こういう基地外はいくら間違いを指摘されても頑として認めないし馬鹿はいまだにそれを信じちゃう
0469不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 01:47:10.46ID:yJZmNFgf0
>>444
PCR検査なんて精度が低いから陽性の人に「あなた陽性ですよ」ってお知らせするくらいの効果しかないのに
あるいはやたらと検査の数を増やして陽性率を下げて社会活動を再開する口実を作る効果しか
0470不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 02:27:20.84ID:XK+6QaFu0
>>469
培養法でも無いPCR検査で、一個でもウイルスの死骸などの残骸が見つかったら感染者扱いだからな。
なんの検査してるんだか、よく分からんな。
0471不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 02:28:42.49ID:uiOy1Rmx0
隠蔽
0472不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 03:37:37.27ID:PyrFYDH+0
>>470
正しいぞ
保菌者(感染者)と症状が出てる人間は別物
0473不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 03:44:21.47ID:hRI4NVsM0
>>472
その基準でやると、ウイルス接触者は永久隔離施設行きか、殺し尽くすしかなくなるな。
コロナウイルスの根絶が不可能と知りながら、人間間で争いが始まるまで大してかからんか(笑)
0474不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 03:49:34.84ID:vFE+GHJt0
保健所通さないと受けられないから保健所の処理能力以上に検査出来ないだろ
アヘもスカもあれだけ官僚支配出来るのにどうにもできないのか
0475不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 03:53:59.72ID:v8uY+IQk0
>>474
既に保健所を通さない検査は当たり前にあるぞ。
半年ほど服役でもしてきたのか?
0476不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 03:57:41.08ID:v8uY+IQk0
>>470
そもそも人やインフルエンザウィルスも持っている遺伝子の部位を検査しているから、擬陽性が防げないんだよな。
遺伝子の解析も終わってるから、そろそろターゲットとする遺伝子の部位を変更したらよいのに。
0478不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 04:01:53.22ID:YQxIQi1N0
>>229
すでにパキスタンにやられたのに日本は抗議どころか何の改善もしてないんだよな
0479不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 04:02:16.69ID:ib60eEkp0
>1
どこのアホか知らないが、不足していないなんてとんでもない認識間違い。
机上で数字をもてあそぶのではなく、現実を見ろ。

日本は検査数が圧倒的に少なく、未だにPCR検査難民を出している。
この現況を見かねて、孫正義は、「無症状の人が感染を広げるリスクを解消するため、
いつでも、誰でも、何度でも」をスローガンに、能力1万件/日、費用2千円/件の
唾液PCR検査センターを開設した。
孫は、「経済を回すためにはどうしても必要と考えた」とも述べている。
孫の検査センターが日本に風穴を開けてくれることを期待する。

日本は検査能力5万件/日、アメリカ75万件/日、中国370万件/日。
人口あたりの実施件数は世界で151位、最貧国レベル。パキスタン147位、
バングラデシュ154位。

日本人は、孫1人でも1万件/日なのに、国全体でたった5万件/日の能力しかない
日本の異常さに気付くべきだ。

菅は、(竹槍の)3密回避とマスクと手洗いの自助を強いるだけでなく、
今からでも公助の検査拡充を推進せよ。
0480不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 04:05:30.94ID:ib60eEkp0
>>1
どこのアホか知らないが、不足していないなんてとんでもない認識間違い。
机上で数字をもてあそぶのではなく、現実を見ろ。

日本は検査数が圧倒的に少なく、未だにPCR検査難民を出している。
この現況を見かねて、孫正義は、「無症状の人が感染を広げるリスクを解消するため、
いつでも、誰でも、何度でも」をスローガンに、能力1万件/日、費用2千円/件の
唾液PCR検査センターを開設した。
孫は、「経済を回すためにはどうしても必要と考えた」とも述べている。
孫の検査センターが日本に風穴を開けてくれることを期待する。

日本は検査能力5万件/日、アメリカ75万件/日、中国370万件/日。
人口あたりの実施件数は世界で151位、最貧国レベル。パキスタン147位、
バングラデシュ154位。

日本人は、孫1人でも1万件/日なのに、国全体でたった5万件/日の能力しかない
日本の異常さに気付くべきだ。

菅は、(竹槍の)3密回避とマスクと手洗いの自助を強いるだけでなく、
今からでも公助の検査拡充を推進せよ。
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 04:07:26.65ID:YQxIQi1N0
国民の安全を守ることを最優先にして

海外出国数日前に検査
陰性だった人も入国時にも再検査し、再度陰性でも14日施設で隔離。その滞在費用は前払いで請求する
陽性だった外人は治療せず強制送還。日本人は治療するが治療費は前払いで請求する

このくらいやれ
日本の税金で治療してやったり、陽性なのに隔離拒否して無理やり入国しようとしたら止められないとかアホかと
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 04:24:17.44ID:ib60eEkp0
>>1
どこのアホか知らないが、不足していないなんてとんでもない認識間違い。
机上で数字をもてあそぶのではなく、現実を見ろ。

【日本は未だにPCR検査難民を出している。先進国としてあってはならない。】

検査が遅れると重症化してしまう高齢や持病のある者にとっては、検査は希望してから
結果が出るまで1日かせいぜい3日以内であることが必要だ。

約1ヶ月前に、大阪では重症者の内45%は陽性が判明した時点で既に重症だったという
驚くべき報道があった。
PCR検査能力不足、保健所の人員不足、医療現場の逼迫等で、
発症〜検査〜検査結果〜病院までの時間がかかりすぎているのだ。
大阪では最近、PCR検査待ちで自宅待機させられていた患者が検査前に死亡した。
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 04:29:47.10ID:tLoPehVE0
>>480
厚労省発表によると、日本の検査能力は1日7万件を超えてるらしいけどね
実際の検査数はその半分程度だ
せめても7万件をフル活用すれば、多少は状況も変わると思うんだが・・・

孫の検査が2千円というのは妥当な線だろうな
自動検査機を使い唾液検体で検体採取コストをカットするなら、十分に採算も取れるだろう
国が定めた検査費用は高すぎる
0485不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 04:30:16.35ID:p/irJQvC0
>>1
大阪府の人口=882万人
神奈川県の人口=920万人


大阪府の感染者=10447人
神奈川の感染者= 6745人


大阪府の死亡者=201人
神奈川の死亡者=136人


大阪府は神奈川県より人口が少ないのに感染者は1.54倍、死亡者は1.47倍

イソジン吉村のコロナ対策(検査を絞ってコロナを感染拡大させ集団免疫をもたせる政策)は最悪だな
0486不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 04:38:21.99ID:XQG/nCta0
>>249
日本人て来て下さい、皆受けてます
みたいにワクチン感覚で呼び掛けたら律儀にすぐくるのに
0487不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 07:46:31.64ID:NDA38RSp0
まる1日かけて一つの検体を出るまで検査繰り返すのって、大体、意味あるのかね?
コンタミでエラー起こす確率高めすぎじゃね。
0489不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 07:58:38.12ID:NDA38RSp0
一個の不活性ウイルスを熱心に検出して、感染者報告数を増やしたい理由もわからんがな😁
他国は無症状なんて、報告に含んでないだろうに。
0490不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 08:31:08.56ID:3TRoLoUJ0
下痢が1日2万件検査できると言っといてできてないけどな
0491不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 08:48:28.72ID:jfEwkKkZ0
日本で足りてるか、外国で足りてるか、そんなのどうでもいい。
自分や自分の身内、自分の知り合いが、受けたい場合に受けられるかどうか、そこが問題
0492不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 08:52:20.35ID:ZP3I4Lwm0
>>436
9月18日の金曜日に濃厚接触だよ患者がコロナ陽性って分かったのは9月21日な最近の話だよ
0493不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 08:53:14.41ID:t7RH/8ap0
>>469
陽性ってお知らせできれば十分
その結果によって本人とその関係者の行動を制限できるから
無症状で動き回ってるのを抑制できれば何もしない場合の何割かは感染も抑制できるだろう
ただしあまりに感染が拡大してる場合には効果が薄くなるから段階に応じて検査方針を変えるんだろう
0494不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 08:53:46.45ID:AALP0h+l0
>>6
さっさと特措法で、日本国籍有し健康保険加入1年以上は無料、それ以外は実費、とかやればいいのにな。
0495不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 08:59:58.17ID:ZP3I4Lwm0
>>462
濃厚接触の定義なんてねーだろ既に発祥当日に患者介護当たっても検査拒否されんだから
0496不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:00:39.54ID:M8QGFNE90
あまり知られてないがPCR検査ってのは1%の確率で偽陽性が出る
つまり東京で3万人のPCR検査を毎日続けてやれば偽陽性が毎日300人出るって事だ
いつまでたっても陽性者300人が続いて何年たっても収束しないってオチになる
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:09:39.88ID:m3Gxf5MJ0
>>496
偽陽性の理由って、感染してないけど不活化ウイルスがたまたま付着してる人とかだろ?
コロナ禍ならともかくそう何年も不活化ウイルスが存在し続けるとも思えないが。
0498不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:22:28.46ID:tLoPehVE0
>>497
偽陽性なんて滅多に発生しないから、その理由なんてどうでも良いんだよ
10万件に3件とかのレベルなんだぜ
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:10:23.85ID:PyrFYDH+0
陽性は家にいてもらえばいい
偽陽性も家にいてもらえばいい

処理が同じなのに何故区別つけようとするのか
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 13:45:36.58ID:hSIicC3n0
>>6
大したことない連呼の二次感染でも数県で医療現場パンクしそうになったけどな
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 14:53:02.31ID:P1aXW0xB0
ケンサーズは、新型インフルエンザ対応を国の規模でやって経済丸ごと数カ月止めて一回死ねば、新型コロナウイルスは根絶できると思ってるからな(笑)
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 14:56:56.73ID:ea8GiRDF0
もう感染者が濃厚接触者とか詳しい事話してないんじゃないかと思う
そうなら隠れた感染者はいっぱいいるはず
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 14:59:42.56ID:lcu0Ctdy0
コロナ
コロナ
・死亡平均年齢79.2歳
・死亡最多値83歳
・40歳以下のほとんどが無症状か軽症
・50歳以下の致死率0.2%

それでもまだ怖いと思いますか?
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 15:00:32.92ID:ea8GiRDF0
金がかかりそうで怖いです
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 15:01:05.94ID:8aAqjZSp0
ソフトバンク孫正義、村上財団(村上ファンド)、パソナ竹中平蔵
こいつらの子飼いの連中がPCR検査によるコロナ制圧論を吹聴して回ったけど、
圧倒的な実力を持った専門家会議メンバーが圧倒的な結果を出した上で
全数検査のような事を否定したから太陽光発電の時のように世論を丸め込めず、
ついに最近は大将自ら出てきて検査検査言い出した

この問題のヤバい点は太陽光発電と違って勝手にやってろでは済まない事
社会的な影響が甚大で、直接的な被害が多くの人に及ぶ
絶対に許してはいけない
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 15:04:57.01ID:z3FuzCla0
>>150
拒否とトリアージは違うよ
保健所は電話口でトリアージしてるだけ
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 15:05:52.62ID:/3B9ZPu+0
コロナはもう弱毒化しててタダの風邪!死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい!


売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!


5798+798
0514不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 15:06:26.80ID:/3B9ZPu+0
ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。

コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない

なぜかおわかりだろうか?

韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ!

一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる

https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」

あとテレビ局以外だと講談社=ゲンダイのチョン汚染が酷い

韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html

傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622

すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml

チョン流、今度はこんなことまで!

【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]

韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう

【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉

+39798278398798
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 15:14:53.48ID:Cblwei840
新型コロナにかかると肺が繊維化して息苦しさに延々苦しむ上に血管に血栓ができて血管が詰まり内臓に血が流れずにボコボコになる
心臓の後遺症や脳梗塞はじめとして身体中の臓器に障害が残るんだよ
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 15:31:02.20ID:1jzqOMWk0
>>18
別のウイルスには反応しねーよ。
pcr検査が何をやってるか知らない大馬鹿野郎の言うことを魔に受けるな。
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 16:11:05.23ID:bHaCj0bn0
インフルエンザの検査でも簡単に出来るんだから医者が絡まないなら新型コロナの検査なんて楽勝に出きるな今まで保健所と厚生労働省に邪魔されて一向に進まなかった無能な奴等をスルー出来ればいいだけだな
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 16:33:02.38ID:HmyFKMWI0
>>517
しちゃうんだよ
なので開発者のキャリー・マリス自身が検査に使ってはダメだと言ったんだからね
PCRは新コロナ患者の陰性をもって、取りあえず回復してるという判断しかできない物で
ある人を陽性をもって新コロナ患者とは特定できない代物なんだよ
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 16:53:43.40ID:HmyFKMWI0
>>520
製造元は、そういった断り書きを添えて販売してるんだけど
業界はそれを承知したうえで使ってるんですよ
間抜けなのではなく
別の意図があるんでしょ
間抜けなのは踊らされてる一般人です
0522不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 17:18:16.75ID:P1aXW0xB0
>>520
PCRは最初から最終確認のために使うもので、選別のためには使えないと言ってるんだがな。
検診とCTでガラス化や接触歴が確認されて、その後に最終確認で使うのがPCR検査。
0523不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 18:37:11.34ID:fqWMU8hw0
PCRやってもやらなくても大して変わりない
コロナで日本終了世界終了
0524不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 18:41:25.22ID:tNiC6LpU0
こんな無症状の奴が広げる、まさしく風邪みたいな病気に検査→隔離なんて無駄無駄。
実際、検査やりまくってる国で殆ど成果でてないし。意味があるとしたら気休めになる程度。
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 19:38:33.49ID:Sqik5Xj/0
>>1
PCR検査なんて、増幅された遺伝子量から確率的にしか感染が判定できないから、
感染していない証明にはならないし、感染している証明にもならない。
スクリーニング抜きで感染の判断が出来ない検査だよ。
こんな検査だけで隔離をしても感染を完全に抑制できないよ。
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 19:57:50.89ID:Sqik5Xj/0
>>528
PCR検査は治療のために用いるのであって、防疫にために用いるのは間違いだよ。
PCR検査なんて、増幅された遺伝子量から確率的にしか感染が判定できないから、
感染していない証明にはならないし、感染している証明にもならないからね。
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 19:58:13.98ID:N67fcGZa0
>>528
感染拡大防止目的では、濃厚接触者でもない無症状者に検査することは全く無駄だからね。
けど、どーしてもそんな無意味な検査をしたいなら、自費でできるからどうぞ。
検査ビジネスのいいカモにしかならんが、それで満足するなら。
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:00:07.48ID:N67fcGZa0
そもそも、無症状者へのPCR検査の感度はよく言われる70%より全然低くなるんで、偽陰性の問題が大きい。

無症状者への検査をたくさんやることが無意味であることは、欧米見れば明らか。
例えばこんなフランスの例と現状を見ればわかる。
https://www.sankei.com/world/news/200720/wor2007200001-n1.html
フランス「第2波」阻止へ 決死のローラー検査作戦、我が家にも来た!
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:04:17.72ID:bHaCj0bn0
>>531
検査スンナを叫ぶやつは偽陰性とか偽陽性などと重箱の隅をつつくしかやらない理由が言えないからな
だからお前は役立たずと言われるんだな
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:05:49.25ID:bHaCj0bn0
>>530
海外じゃビジネスてほどの金額じゃないからな
日本じゃばか高くて医者と役人と検査屋のカモにされてるがな
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:05:54.63ID:N67fcGZa0
>>532
まぁ反論できないから、そんな書き込みしかできんわな
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:08:09.37ID:4GLOPkwK0
偽陰性を信じて予防策がおろそかになろうもんなら、感染拡大に大きく貢献。
無症状者に対するPcr検査なんて、メリットないどころかデメリットばかりだな。
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:08:15.16ID:r+AsT4Ap0
>>532
それ以前にまだアビガン治験終わってないだろ
どうせ対症療法しかできないんだから検査の意味はない
0538不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:09:05.23ID:bHaCj0bn0
>>530
濃厚かどうかなどわからんな
居酒屋で横の大声で騒いでるやつは濃厚接触者にならんし道走ってゼエゼエハアハアしてるやつの唾浴びてもわからんからなだからお前は役立たずなんだよ
0539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:09:16.52ID:N67fcGZa0
>>535
おやおや、無症状者へのPCR検査は諦めましたか。結構結構。
0540不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 20:10:15.12ID:N67fcGZa0
というわけで、無症状者へのPCR検査は無駄であると、ID:bHaCj0bn0と合意できました。めでたしめでたし。
0541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:10:27.36ID:bHaCj0bn0
>>537
新型コロナてわかったら治療するだろ
わからなかったら家で死んどけってのが今のやり方だからな
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:11:43.58ID:r+AsT4Ap0
>>541
わかろうがわからなかろうが症状があればそれに適した治療がなされる
それが対症療法だ
これは風邪もかわらんよ
0544不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:13:09.03ID:OM3e4O8N0
PCR検索をとにかく増やせってのは遭難した山で走りまくれば何とかなる的な発想
0545不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 20:14:38.33ID:XK+6QaFu0
>>540
おめでとうございます。
周辺国のどこも、無症状報告なんぞ好き好んでしとらんわな。
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:15:07.37ID:bHaCj0bn0
>>543
アホだなインフルエンザでも検査するのに
病状によっては血液検査もするなコロナも検査しないで治療する医者がどこにいるのかお前はほんまに馬鹿の最高峰だな
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:17:25.77ID:tdxFtMiP0
検査なんてやって当たり前でこう言う議論することが無意味
問題は別にある
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:17:40.57ID:r+AsT4Ap0
>>546
そりゃインフルエンザは治療法があるんだから検査した方がいい
そんな簡単なこともわからんお前がまさにその最高峰だそ
0549不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:18:08.64ID:sT+Jwwlx0
左翼の人たちって、どうしてPCR検査を増やせ増やせって言い張るの?なんか怖いんだけど。
0550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:24:24.30ID:HmyFKMWI0
>>549
>>482
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:39:56.08ID:3TRoLoUJ0
>>501
できてねえぞボケ
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:59:23.23ID:N67fcGZa0
>>545
ありがとうございます。
ID:bHaCj0bn0は>>539はスルーしてますが、きっと>>531,535,539ひっくるめて合意してくれたんだと思います。
0554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:03:48.23ID:od9uSxq30
そんなのはどうでもいいよ。
海外との差特にアメリカ南北大陸とインドヨーロッパとアジアが何故ここまで
差があるのかを解明するほうが大事。

オリンピック見越して死神招き入れようとしているスカ、菅政府も気になるけど。
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:14:05.04ID:bHaCj0bn0
今まで厚生労働省の権益があって保健所通さないと出来なかったが体制も変えるわけだし検査スンナ派の工作も無くなるだろうな40分で検査結果が出るしこれから安くて早くなることを期待するな検査スンナ工作員は社会の害悪だな
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:15:17.43ID:JhKdmT0L0
今回は幸いにもファクターXによって重症者死者が少なくてすんだ
ファクターXがなかったらホントにニューヨークになっていた
ただこれが今回だけだと考えないと次は地獄だよ
体制だけは整えてくれよ
0557不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:20:31.84ID:bHaCj0bn0
もうとっくに検査スンナ派は敗北してるのに5ちゃんには工作するアホがいるんだよねレス伸ばすための自作自演だろうけど5円バイトから卒業しろよな
0558不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:23:18.99ID:HnDt7duB0
>>529
www
0559不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:24:58.44ID:ToGVE7k60
>>551
共産党は検査検査言っているだろうが
共産党は左翼じゃないのか
お前の頭に蛆でも湧いているのではないか
0561不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:38:55.16ID:sT+Jwwlx0
左翼の人たちが検査しまくれという理由は、1.アベ政権攻撃のため 2.韓国をはじめとする諸外国を美化して
「それに比べて日本は〜」という大好きな論法に当てはめるため 3.不安を解消するため っていうのが
考えられるね。不思議なのは、共産党なんかは知的レベルの高い政党で、医療関係者もたくさんいるはずで
医学的な検査は検査前確率を十分に高めることが大切なこととか良く分かってるはずなのに、それが党の意見に
全く反映されないところなんだよね。朝日新聞なんかも科学部は優秀だからそのことを良く分かっていたはずなのに。
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:41:07.26ID:mI974Jvr0
PCR検査がただの保健所の税金泥棒利権になってて絶望的
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:48:49.47ID:UBGdgKUU0
>>561
>1.アベ政権攻撃のため 

これがいちばんの要因だろうな。2の出羽守も3の不安商法も、結局1のため。

上ちゃまを参考にんで国会に呼んだのも立憲共産ってのはあまりにも痛かった。
そして立憲の福山が国会で尾身さんに対してとったあの態度は、決定的だったなぁ。
また、理系のなかで共産党に期待していた層は、放射脳、豊洲、そして今回のPCR検査で、かなり離れたよ。
0564不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:58:04.25ID:d3Csx+X8O
検査は感染者の割り出しの手法としては一定の効果があるが感染拡大の抑止を目的とするならその意味は薄い。

こんなもんは世界どこを見てもわかる話だな。検査だけで感染抑え込んだ国などほぼ存在せんのだから。

ちなみに一定の効果というのはPCRにおいて当初陰性であったにもかかわらず発症再検査の結果陽性と判明し、これが院内感染の基点となった例が国内において散見されることに基づく。

>>562
うちの自治体の保健所なんぞとっくに濃厚接触者しか検査しとらんよ。
怪しげな輩は現在コロナ外来と自治体と医師会がこさえたPCR外来が一手に引き受けとる。
お前がどんな未開の地に住んでるかは知らんが、何が保健所の利権だか俺にはさっぱりわからんな。ちなみにうちは中核市なので保健所自体自治体が運営しとるんだが。
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 22:42:25.04ID:bNC8xt6w0
>>493
>>504
頭悪いなw
陽性は問題ないって言ってるのに

陰性と判定された中にかなりの陽性患者が混じっており、そいつらが感染を拡大させる
陽性だと軽症でも隔離施設送りで病床を圧迫する(だから二類感染症指定から外そうって言ってるのに)
0568不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 22:45:11.64ID:bNC8xt6w0
>>564
検査件数増やせば陽性率が下がって社会活動再開の言い訳が出来るんだよ
そういう詐欺が出来る

日本のマスゴミが前にやってたろ?
「欧米は陽性率が低いのに日本は高い。日本は感染が抑えられてないのに緊急事態宣言やめるのか」って
その前に「日本はPCR検査が少ない!」って騒いでたのは無視してw
0569不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 23:14:05.37ID:bHaCj0bn0
>>567
陽性者がわかって隔離も出来るしな良いことじゃないか変だと思ったら検査をすれば自分でもわかるしなお良いことだな感染者のなかに陰性があるとか小さい事で屁理屈こねるなよアホカス
0570不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 23:21:40.74ID:bNC8xt6w0
>>569
本当に知能低いなw

2類感染症指定から外れたら好きなだけ検査しろよw
但し自腹でな
治療も有償
0571不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 23:30:54.27ID:bNC8xt6w0
現在(新型コロナは2類感染症相当に指定)
原則として感染者は指定医療機関に入院させなければならない
PCR検査を増やした結果、陽性となる人も大幅に増え、その中には無症状者や軽症者が非常に多かった。そのため、病床があっという間に埋まってしまった
冬にインフルエンザが流行した場合、さらに病床が圧迫される恐れがある
保健所は陽性患者を全て政府に報告し、濃厚接触者を全て追跡しなければならないのでこれが保健所の業務を圧迫している

以上の理由でPCR検査をむやみやたらに増やすことはできない


2類感染症指定から外れた場合
海外のように感染者は自主的に隔離すればよい(強制力はなく、勝手に出歩いても中韓や台湾や独裁的国家のように罰せられることもない)
いくら陽性患者が増えても重症化しない限り病院や隔離施設が面倒見る必要もない
インフルエンザに全力投球できる
保健所は陽性患者の報告義務がなくなり、すべての濃厚接触者を追う必要もなくなる

以上の理由で欧米並みに好きなだけPCR検査を増やせる
0572不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 23:35:48.96ID:bNC8xt6w0
>>571
また保険で賄っている医療費も3類以下の分類に変更されることになれば自己負担となる

アメリカみたいにたくさんPCR検査できるけど貧乏人にはとんでもない額の治療費が請求されるからアメリカみたいになれるぞ
0574不要不急の名無しさん
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2020/09/28(月) 23:45:30.00ID:tLoPehVE0
>>571
お前さんみたいな馬鹿がまだ存在する事に驚くわw

2類患者の隔離入院なんて既に形骸化してるだろ
病床に余裕が無くなれば、ホテルや自宅に送られる
なので隔離入院が医療を圧迫する状況ではないんだよ
現状で入院するのは、入院治療が必要な患者だけだよ

こんな話はとっくの前に論破されてると思うんだがな
0577不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:01:25.33ID:LnLcMU570
PCR検査なんて人権無視して人の移動を禁止したり監視したり処罰したりできる国じゃないと意味がない
ただただ軽症・無症状の陽性患者が増えるだけ

ヨーロッパは感染拡大の勢いが落ちてきたので医療体制に余裕が出来て人がなかなか死ななくなった
「感染者が増えたー」とかマスゴミが騒いでるが、それも7月からPCR検査の数を大幅に増やしたせい
陽性患者は8月からうなぎ登りに増えてるのに2か月経っても死者の増え方はほとんど変わらない
第一波の時は少なくて1日に500人、多い日は2500人死んでたような国でもせいぜい4、50人どまり

アメリカは貧乏人が治療が出来ないから死者の増加率がなかなか下がらない
0578不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:01:48.05ID:8gKlX01B0
>>571
保健所の業務を圧迫するから検査数が増やせないとか本末転倒な屁理屈だなテレビ見て知ったかしたいのかよ役立たず 今時軽症者で病床圧迫とか笑かすなよお前現実知らんだけやな
0579不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:05:03.62ID:LnLcMU570
>>578
新型コロナの指定感染症2類の運用の見直しで何が変わるのか
現在運用しているルールでも、政令上は入院勧告という形になっていますが、事実上は、ほぼ入院を義務付けるような形でやっています。
これを少し変えることによって、「軽症者は入院・隔離しなくても大丈夫」というような運用にする。
秋冬は患者が増える可能性がありますからね。
0581不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:08:10.39ID:GDzS0TVU0
>>579
指定感染症に何類相当っていう言葉に意味が無いから。
指定感染症は類とか関係なく感染症法のどの条文を準用するか政令で指定できるので、

感染症法の8条3項をはずして無症状の入院勧告を解除するだけだと思うよ。
0582不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:12:44.67ID:LnLcMU570
ヨーロッパも老人が死ぬだけ死んだら1日の死者の数が2桁程度に収まってる

日本なんて老人が1万人くらい死んだら死者の数なんてほぼゼロになるだろう
0583不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:14:39.59ID:LnLcMU570
安倍もやめたし自殺者の増加が深刻だというニュースも出てきたから
さすがのマスゴミももうコロナ煽りはやめるかもね
それどころかほとんどやらなくなったりしてw
0584不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:21:30.34ID:8gKlX01B0
志村けんみたいに元気な奴でも2、3日ほっとくと死ぬんだからないくら大したことないとか言ってる馬鹿の話聞いたら死ぬだけだわ
0586不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:42:03.03ID:JxJcVgnH0
>>585
止めた為に酒量が増えたのが問題だったんですよ
そもそも喫煙が肺に何たらなんて話はWHOが作った嘘ですからね
0587不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:42:15.80ID:o1km7r3z0
無症状の市民に幅広くPCR検査をやるのがマズいわけ
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/pcrtest-nakashima
新型コロナの感染拡大防止が叫ばれる中、無症状の人にもPCR検査を広げようという声がやみません。感染症の専門家はなぜ、それに反対するのか。わかりやすく説明していただきました。
0588不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:43:51.78ID:JxJcVgnH0
>>584
志村けんは、肝臓の疾患持ちだったのに
毎晩ガールズバーで処理できない量のアルコールを飲んでたのが原因です
0589不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:43:54.18ID:OYugnaJO0
>>582
60代以上の死亡率考えたら地方社会は壊滅じゃね?
0590不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:44:22.61ID:o1km7r3z0
>>587
中島さんが提示するのは二つの研究だ。

一つは、イギリスの4万人の行動データを元にした数理モデルを使ったシミュレーションの研究だ。

2万5000回の感染が起きたとして、毎週、人口から無作為に選んだ5%の人に検査を行い、しらみつぶしに感染者を探す対策を行って感染者を隔離するーー。この対策でどれほど感染が減るのかを計算した。
その結果、何も対策を打たなければ感染したであろう人のうち、2%程度しか減らせないという結果になった。裏を返せば、98%の人が感染を防げなかったということだ。
だが、母数が大きければ2%でも人数は大きくなる。社会の感染予防策としてこの2%減はどう評価できるのか。

「一人の人が感染させる人数である『実効再生産数』が2だとすると、2%減少するということは実効再生産数を0.04下げるということです。1.96ですね。2人に感染させていたのが、1.96に減っても感染は収束しません。
実数として2%の感染者数が減らせるのは良いことなのですが、全体を俯瞰して見ると蔓延は防止できないのです」
0591不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:45:26.13ID:8gKlX01B0
>>585
タバコくらいで死ぬんだからな タバコ吸わない奴でも新型コロナにかかったら1週間もたたずに肺が繊維化してボロボロになれるし腎臓もボロボロで透析できるなお前もそうなるな
0592不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 00:48:14.27ID:8gKlX01B0
基礎疾患ないからかかっても大丈夫とおもってる馬鹿が多いのかな?確実に後遺症残って他の病気でも死ぬのにな
0593不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 01:34:34.55ID:LqaqlCSZ0
無症状感染者を隔離出来てないから感染拡大が止まらない
PCR検査が足りない証拠だよね
封じ込めに成功して日常を取り戻し経済活動維持してる
台湾タイ中国韓国ニュージーランドドイツノルウェーが羨ましい
0594不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 01:42:14.70ID:JxJcVgnH0
>>593
有症状感染者が野放しなのに
なんで「無症状が〜」なんだよ?
不自然過ぎますよ
また、PCR検査で優性となった人達全員を隔離措置してるわけでも無いのに
検査が足りてないに持っていくのも無理筋です
0597不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 02:14:04.09ID:FYJtD9Lo0
>>1
なんで現状それで取り立てて問題起きてないのに問題があると強弁するの?
問題起きてないと困るの?
問題があると得するの?
0598不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 02:22:52.36ID:uAUQmTlo0
>>593
お前無症状感染者がどれだけ多いか知らんだろ
有症状感染者が1000人いるとき無症状感染者は10000人いるんだぞ
で、必死こいて無症状者を片っ端から1日10万人検査しても
無症状感染者10000人中うち数人見付けられれば上出来って部類

検査に感染拡大防止効果なんて無い
こんなこと専門家会議は3月から言ってきたのにまだわからんか
0600不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 03:08:36.53ID:e3b8QBOn0
>>593
日本は人口1億2500万人で600件前後 百万人あたり2.8人
ドイツは人口8300万人で2000件前後 百万人あたり24人
スウェーデンは1000万人で300人前後 百万人あたり30人
ドイツと同レベルの人口比で感染者出してたら緊急事態宣言間違いなしだな
0601不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 03:08:59.29ID:sFucRZCJ0
>>599
検査能力増えてもそれは瞬間最大風速みたいなもんで、増えただけ検査しないやん
ちょっと減ったら検査もそよ風みたいに減るやん

うちの県も隣の県も誰が亡くなったかまでは発表してないけど予想はつくやん
発熱のある入院患者をコロナ検査してたら院内感染起こらなくて入院患者さんが感染して亡くなるようなことは無かっただろうと思うと
どうして発熱のある患者を全員検査しなかったんだと思う
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 03:12:08.94ID:sFucRZCJ0
あと検査を受けたいかという問題も
自分ならもし陽性とかでたら怖いから絶対に受けたくないと思う
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 03:25:07.69ID:sFucRZCJ0
怪しい人を病院に連れて行って検査をさせたり、感染を広めやすい業種の人に検査させたり
強制できないと弱いだろう

自分なんてインフルエンザの検査をしたことが1度もない
水ぼうそうでで出歩き、おたふくは学校から病院に生かされた
そういうやつを強制的に病院に送り込む手段が必要だと思う
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 05:21:43.68ID:O+zCoWBF0
コロナ記者会見(厚労省記者会見室)令和2年6月17日【テレビ未報道】
https://www.youtube.com/watch?v=JoMfXWEProc

PCR検査は常在ウイルスをひっかけて偽陽性が出るからやってる限り陽性者はゼロにならないよ〜って言ってる

確かにPCR検査は99%の精度があるということだが、逆に言うと1%の偽陽性が出るってことだ
てことは東京で毎日2万人のPCR検査をやったら永久に200人の陽性者が出続けるってことだ
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 05:36:46.02ID:8gKlX01B0
>>606
じゃあ200引いとけばいいだろうに偽陰性もあるだろからだいたい気にする話ではないなそれより真の陽性が99%わかればいいだけの話
0608不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 05:41:25.56ID:O+zCoWBF0
今、日本は2万件のPCR検査やっててだいたい毎日600人の陽性者が出てる感じ
てことは陽性者の3人に1人は偽陽性なのかww
笑っちゃうな
いや笑えんわ…
0609不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 05:46:28.70ID:JxJcVgnH0
>>607
良いわけねーだろ
感染者してもいないのに
陽性反応をもって感染者にされたらたまったもんじゃない
0610訂正
垢版 |
2020/09/29(火) 05:58:30.31ID:JxJcVgnH0
×感染者してもいないのに

〇感染してもいないのに
0611不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:05:52.68ID:8gKlX01B0
>>609
陽性なったやつはまた検査するから陽性が続けば感染者だしな下らない事を言ってないで検査をきちんとやればいいだけの事よ
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:14:59.62ID:JxJcVgnH0
>>611
その間に、その人が受ける不利益はどうなるんだよ
しかも陰性となったからと言って
それは治ったという事にされ、感染していなかったとういう話にはならない
お前にとっては他人事なんだろうが
そんな奴がノーマスクや自粛しない人を
他人の事など考えないとか言って批判してるんだから
片腹痛いわ
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:29:08.85ID:8gKlX01B0
>>612
検査しないでほつきあるくアホの方が社会にとって害悪な事だな感染症で検査するのは当たり前だ無能なお前の下らない話は誰も聞く耳持たないな
0614不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:31:57.30ID:JxJcVgnH0
>>613
少なくとも
無症状の人間が検査などする理由はない
0615不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:33:53.85ID:8gKlX01B0
死なないから大丈夫とコロナにかかりに遊びに行ってる若者ってどんな低能家系に生まれたんだろうな
新型コロナは軽症でも肺が繊維化して治った後も後遺症で息苦しさに苦しみ続けるんだよしかも最悪なことに一度繊維化した肺はリハビリしても元には戻らない
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのようになって酸素を取り込めなくなると思えばいい
更に全身の血管に血栓が出来て血栓を薬で溶かしても血流障害が起きて心臓の後遺症や脳梗塞はじめ全身の内臓がボロボロになる当然頭皮にも血流が行かなくなって驚く程毛が抜ける新型コロナ感染者の16パーセントが後遺症でハゲるというデータもある
死亡率が低いから若者は重症化しないから大丈夫なんて大きな間違い何十年も肺のレントゲン見てる医者がみんなこんな肺炎見た無い緊急事態宣言出せと言ってるのにただの風邪なわけないだろ
0616不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:36:57.15ID:8gKlX01B0
>>614
症状が出てから検査するまでたらい回しになる現状では症状が出てからでは手遅れになるな20代で無症状なのに急に重症化する例が増えているそうだ
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:40:02.09ID:8gKlX01B0
太ってるやつも気をつけておいた方がいいな持病とか関係なく血管や心臓に負担かかってるのは明らかだからな
0618不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:42:59.30ID:S5kzldeX0
>>616
20代で重症化する例が増えてる?
そう思わせる印象操作のスレタイが最近あったがそれに騙されたか
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:47:31.07ID:JxJcVgnH0
>>616
そもそも重症化するのは
メタボ等の血管系の疾患持ちだけなんだよ
健康な人間にとっては只の風邪以下の感染症だ
なので成人病とその予備軍だけが生活改善に努めれば良いだけ
普通の人までもが自粛などして経済を停滞させるべきではない
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:50:17.63ID:8gKlX01B0
>>619
生活改善して体質が元に戻るまでどれだけかかることかな?そもそもそれが出来るやつなんていないだろうに馬鹿だなお前は
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 06:56:24.11ID:JxJcVgnH0
>>620
もっとメディアが警告をし
それを受けて個人が早急にやるかやらないかを決めるだけ
やらずにコロナの餌食になってしまったら
それは自己責任ですよ
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 07:03:41.48ID:8gKlX01B0
タバコ吸うだの基礎疾患あるだの色んな理由つけて風邪とおんなじとかもう飽きたな ただの風邪ならそんな人間でも重症化しないのにな 後遺症も残らないしな新型コロナは正常な人間でも後遺症は確実に残ってるからな
0623不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 07:05:40.20ID:S5kzldeX0
>>622
風邪だってこじらせれば肺炎になるしそれで毎年何万人も死んでるわけだが
風邪を舐めすぎなんだよ
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 07:16:33.82ID:JxJcVgnH0
>>622
後遺症も含めてこれ↓が実態なんだよ

コロナウイルスで死亡した全アメリカ人の94%が少なくとも一つ以上の基礎疾患を持っていた
https://www.dailymail.co.uk/health/article-8682491/More-90-Americans-died-COVID-19-underlying-conditions.html

>死亡者の94%は、高血圧、糖尿病、肥満または心臓病などの少なくとも1つの慢性的な健康状態に苦しむ人々であった


因みに残りの6%はステロイダー
0625不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 07:46:27.10ID:/HGSwCTV0
>>587
「仮にPCR検査の感度を70%、感染していない人を正しく陰性とする特異度が99.5%とすると、事前確率が0.1%と低い場合は、
検査陽性者のうち真の感染者は12%となり、88%は偽陽性となります。ほとんどの人が必要ないのに隔離という不利益を被ることになります」

↑この理屈がなかなか直感的に理解しにくいから「とにかく検査しまくれ」という意見が出てきてしまう気がする。
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 07:47:17.09ID:JlEYJOcq0
安い検査とか、大体、沖縄でやった蛍光試料を使った簡便なものもPCR検査に含めてるからな😁
ほぼ、陰性になるので検出しない。
0627不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 07:48:42.76ID:JlEYJOcq0
微陽性にコンタミによる誤検出も混じるから、愛知なんかでは損害賠償に発展してるな。
0628不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 08:15:01.12ID:vZEgB/kL0
微陽性?何じゃそりゃ?w
0631不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 08:42:46.76ID:8gKlX01B0
疑陽性で文句垂れる奴ってマスク拒否のキチガイと同じで社会の害悪だな本当に陽性だったとして陰性になっても文句垂れることが出来るからなマスク拒否キチガイは後付けでアレルギーだとかなんとでも言えるしな社会の害悪を煽るやつらがいるのさ
0632不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 08:46:47.97ID:8gKlX01B0
検査拒否するやつは麻薬やったやつや飲酒運転してるやつと同じだな自分でもだいたいわかってるはずなのに大丈夫とか言って運転する 薬や酒が抜けるまで逃げてなんとかしようと必死 その間に他人をひき殺して逃げる検査を拒否するやつは犯罪者の心理と同じだな
0633不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 09:21:11.26ID:KF4QjJfy0
>>521
そんなに具体的に書いてるとこなんて見たことないわw
0634不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 09:33:16.24ID:8gKlX01B0
検査して検体を集められればDNAでいろんな事がわかるからな集められて追い詰められるのは中国だし国内では強制的に調べて強制隔離 アメリカは検査しか出来ないで検査拒否するやつは一杯いる 自らの体で感染者増やす信者がいるってことだ韓国で変な宗教団体が対立する宗教団体にかかったのであればその団体の集会に行けとか言ってただろ そして自分達だけ検査して治療に専念するわけさ 極悪共に底辺は使われてるだけだな
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 09:35:48.92ID:wUj8HiYn0
【日本のワクチン開発情報を盗め】中国がコロナ機密情報”を狙っている  「ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃」 07/29 【特定個人情報収集】
 
 新型コロナウイルスの発生源である中国は、初動を誤って世界中にウイルスを拡散させたみずからの責任には一切触れず、感染拡大地域にマスク援助などを行い、あたかも世界の救世主であるかのように振舞っている。
 そして、コロナ後の世界で主導権を取るために、中国は次の行動に出た。
 今年5月13日、アメリカ国土安全保障省と連邦捜査局(FBI)は、新型コロナウイルスのワクチン開発に関連して、こんな警告を発表した。
「中国政府が支援すると思われるハッカーグループが、新型コロナウイルスのワクチンと治療薬剤ならびに医療機材の開発と臨床治験に関連する貴重な情報を、それらにかかわる職員を特定した上で盗もうとしているのを確認した」
 FBIは新型コロナウイルスのワクチンや治療法、検査に関する知的財産や公衆衛生のデータを中国が盗もうとしていると指摘し、「中国の試みは、アメリカの新型ウイルス対策に深刻な脅威をもたらしている」と非難した。

■だが、これは他所事ではない 日本のワクチン開発が狙われている ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃
 日本においても中国はワクチン開発の最先端情報を盗もうとしているのだ。
開発関係者をピンポイントで狙い撃ち
 最近、日本の情報機関は政府にこんな事例を報告した。
――ある製薬関連企業に、東アジア系の2人組の男が強引にアポを取って来訪し、出資を持ち掛けてきた。彼らは出資と引き換えに、彼らが経営する企業から役員を入れることを要求した――。
 一見、投資会社によるありきたりな営業活動と思える。
 だが、この製薬関連企業は、目下、新型コロナウイルスの治療薬候補を用いた臨床試験を医療機関と共同で進めている真っ最中だったのである。
 同じころ、その製薬関連企業以外にも、投資をもちかける不審な連絡が相次いでいた。
 しかも、投資を持ち掛けてきた人々は、新型コロナウイルス関連の研究開発やマネジメントに携わる人々の所属や氏名などを詳細に把握しており、明らかにピンポイントで狙ってきた様子だったという。
 さらには、複数の製薬メーカーや関連省庁の新型コロナウイルス担当者を特定したうえで送信したと思われる不審な電子メールも、多数報告されている。
0637不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 09:43:34.47ID:l4IdUeO10
一般的なウィルス後遺症に視覚障害がある
新型コロナの場合味覚嗅覚障害と耳鳴りは既に確認されている
そして血管神経脳神経が損傷されるのも確認済である点を踏まえると
数年後に視覚障害が出ても不思議ではない
肺が繊維化する上に味覚嗅覚聴覚視覚が損なわれた生活想像してみろ
一度罹患したら体内の新型コロナは駆除出来ない可能性が指摘されている
日本政府の重症化させないだけの対応では後々大変な事になる
感染させないことが最善策で現在世界にはそれに成功してる国々がある
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 09:54:49.66ID:wUj8HiYn0
【コロナ問題】PCR検査プロパガンダのウラに得体のしれない「闇」2020年8月17日
   
 コロナ感染者数の推移共に、日々メディアを賑わす「PCR検査」拡充論。しかし、重症者や死者数を脇に置いてのこの意見は、何かおかしいのではないだろうか。「PCR検査プロパガンダ」の裏側を探った。
■東大出身に多いPCR検査推進派。
■なぜPCR検査を抑えたのか。
■中国企業と村上財団。
■テカンジャパンと世田谷モデル。
■抑制派のほうに分がある。
0639不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 09:55:28.10ID:wUj8HiYn0
■中国企業と村上財団 (あのNPO法人ピースウィンズ・ジャパンも関連)
 東大Gの児玉龍彦氏は東大先端科学技術研究センター名誉教授であるが、2011年から2017年まで東大アイソトープ総合センター(以下、東大アイソトープ)長として福島原発事故政策に関わり、除染の必要性を説いたことでも知られている。
同センターで児玉氏が中心となって日本企JSR社の関連会社であるJSRライフサイエンス社とともに開発を進めたのが「化学発光ビーズ」(以下、「ビーズ」)である。
 
 そのビーズを使った測定器を、中国深圳にあるにYHLO(亜輝龍生科技)社が開発していたが、新型コロナウイルスが武漢で拡大したのを機に、武漢で測定器開発が急速に進み、新型コロナウイルスに関しては、この中国企業YHLO社の測定器が世界標準になっているそうだ。

 東大アイソトープのサイトによれば、YHLO社測定器の導入は「新型コロナウィルス抗体検査機利用者協議会幹事会」(以下、幹事会)なる組織で進められている。
幹事会は東大アイソトープの川村猛准教授を代表に、東大先端科学センター、東大病院、慶応病院、阪大病院などのそうそうたるメンバーで構成されている。児玉氏の名前はアドバイザー会議代表として掲載されている。
また、幹事会にはJARの抗体検査会社MBLと韓国の抗体検査会社ヤマト科学が名を連ねて、オブザーバー参加している。

 YHLO社は東大、慶応大、大阪大など各病院に医療用マスク10万枚と防護服250着を寄付しているので、かなり近い関係にあると考えられる。

 また、児玉氏はYouTubeチャンネル「デモクラシータイムス」(2020年4月13日、金子勝氏との対談)で、武漢やヨーロッパで標準的に使われている検査機器は、JARライフサイエンス社のビーズを中国のメーカーが機械化したものであり、
「日本発の技術だ」と述べている。だが、日本発はビーズだけであり、検査機自体は中国が開発したものである。
それなのに、「日本の技術が世界中で使われているのに、肝心の日本では使われていない」と、日本発を強調している。

 興味深いのは、YHLO社の測定器を東大病院などに導入する際に資金援助した組織だ。2つあるが、その1つが村上財団であることだ(もう1つは、NPO法人ピースウィンズ・ジャパン)。
 村上財団は、村上ファンドを率いて時代の寵児になったあの村上世彰氏が設立した財団である。
2006年にインサイダー取引容疑で起訴されて以降は数年前までは表舞台からは消えていた。ここ数年、また活動を活発化させているが、以前ほどの華々しさはなくなっているようだ。
0640不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:02:38.41ID:wUj8HiYn0
■テカンジャパンと世田谷モデル
 児玉氏は2020年7月16日の参議院予算委員会で、新宿などの感染エピセンター(=震源地)の制圧には、地元医師会ではなく東大や企業に検査を任せるべきだと述べ、テカン(=テカンジャパン)という会社に言及している。

 テカンジャパンは液体処理の自動化を専門とするテカン社(スイス)の日本法人である。2020年2月に東大先端研に研究室テカンラボをオープンさせた関係で、言及したものと考えられる。
気になるのは、児玉氏が予算委員会にテカンジャパン作成資料をそのまま提出していることだ。テカンジャパンが技術やコスト面で圧倒的優位にあり、児玉氏がテカンジャパンとの直接的な利害関係がなければ許容していいのかもしれないが、
それにしても1社の説明を国会の予算委員会に出す行為は、宣伝活動にもとられかねない。

 児玉氏についてはもう1つ気になることがある。PCR検査をいつでも受けられるしくみを世田谷区で作ろうとしていることだ。
世田谷区長の保坂展人氏と組んで、「世田谷モデル」と名付けて、1日300件程度のPCR検査を、数千件まで拡大する計画を立てている。なお、保坂区長は、前職は社民党に所属する衆議院議員で左派色が強い首長として知られている。
   
 世田谷モデルの導入に危機感を持つ区議が、かかった費用の全額が区の負担であることや、村上財団が支援することに懸念を示している。
保坂区長は世田谷モデルの導入を区議会に諮っておらず、学校も対象なのに教育委員会にも知らせていなかったという。

 PCR検査は検査会社への費用負担が大きく、自費でおこなうと現在は1件4万円程度かかるそうだ。検査数を増やせばコストは下がるのかもしれないが、それにしても現状の重症者数や死者数の推移で、
区民にそれほどの負担を掛けてるのは妥当と言えるか。コストをきちんと考えてのことなのか。区民が健康に過ごせるための政策は、PCR検査だけではないはずだ。
0641不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:03:46.60ID:wUj8HiYn0
■抑制派のほうに分がある 日本人の遺伝子情報の中国企業への流出問題
 PCR拡大派は「安倍政権はPCR検査をわざと抑制して、感染数を小さく見せている」と批判してきた。だが、日本の新型コロナウイルスの犠牲者は欧米などと比べるとかなり低く、検疫には成功している国だ。
たしかに「感染者」は数字上増えているが、重症者や死者は4月から比べるとかなり減っている。実態は、検査拡大によって「陽性者」が増えていると言うべきだろう。だが、マスコミではPCR検査拡大派を露出させて、「検査が足りない」と大合唱しつづけて政権批判にこじつけている。
 
 新型コロナウイルスが当初猛威を振るったのは間違いないが、個々人の努力もあり、抑え込みに成功している。死者を見ても、ワクチンがあるインフルエンザのほうがはるかに多いほどだ。
それに、遺伝子情報は「究極の個人情報」とも言っていいものであり、中国企業を関わらせることは絶対に避けるべきだろう。
というのも、中国がウイグル人への監視の一環として遺伝子情報を集めており、中国共産党が監視システムに遺伝子情報を組み込もうとしているのは明白だからである。

 児玉氏は2020年4月14の日経ビジネス・オンラインで、新型コロナウイルス対策としてGPS管理の必要性を説き、3億人のGPS情報を管理する中国平安保険が、年間8000億円かけて医療への応用していることを評価している。
GPS追跡では匿名化すべきという話は付加されているものの、ここでなぜ社会主義国家の保険会社が出てくるのか。

 また、児玉氏は中国政府の新型コロナウイルス対策について、「雑誌の情報に従えば」と限定した上で、初期対応の早さを評価している。
しかも、最大の問題点である情報開示の遅れについても、問題点はあるが、それは中国政府だけではないと擁護しているのである。

 PCR検査拡大の裏に、何か得体の知れないものが隠れていないか不安になる。
0642不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:13:33.19ID:2Mh0ExxH0
コロナに感染すると軽症でも肺が繊維化して治った後も後遺症で息苦しさに苦しみ続けるんだよ
そして最悪なことに一度繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らない
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのようになって酸素を取り込めなくなると思えばいい
死なないから大した事無いとか舐めすぎ
0643不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:22:01.96ID:wUj8HiYn0
■そもそもPCRの陽性者=新型コロナの感染者じゃない。
アメリカのPCR検査の説明書にはインフル工ンザのa型b型 クラミジア、マイコプラズマ肺炎などにも反応して不活性のウイルスにも反応するって書かれてる。
それにPCR検査を作ったキャリーマリスはウイルスの検査に使う物じゃなぃって死ぬ前に言ってるよ。 
↓↓↓↓↓↓↓↓↓


【PCR検査の闇】対象を選別しない広範なPCR検査は現段階では「百害あって一利なし」 PCR法を開発 ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「PCR検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告

 PCR検査が陽性になったとしても、実際に新型コロナに感染している確率はわずか6.5%、つまり15人中14人は、検査結果が陽性であっても、新型コロナではない、ということになります。
逆に、新型コロナに感染しているのに検査結果が陰性になる人が30%もいます。
新型コロナに感染しているにも関わらず、検査結果が陰性に出た30%の人たちは、きっと安心して行動制限を緩め、結果として感染を拡大させてしまいます。

つまり対象を選別しない広範なPCR検査は現段階では「百害あって一利なし」。
一般市民の有病率は大きく見積もって0.1%。しかし、医師が必要と判断するケースにおいては、当然、有病率は0.1%よりも高くなります。例えば東京では、医師の判断に基づいてPCR検査を実施されていますが、
その陽性率は7.5%。PCR検査の感度(※1)が70%ですから、実際には約10%。つまり医師が必要と判断した集団は、一般市民の約100倍もの有病率になる、ということです。

 一般市民を対象に無作為に検査をすれば、9割以上が感染者と誤診されてしまう。しかし、医師が選別してから検査を実施すれば、陽性者の88.6%が感染者。つまり、非感染者を、感染者として誤診することはあまり起こらない。
これを、「陽性的中率」といいます。陽性的中率は検査前確率(つまり有病率)が高ければ高いほど、高くなるのです。ドライブスルーでやみくもに検査するよりも、まずは医師に相談してから、と言われるのは、こういうちゃんとした科学的な理由があるのです。

「感度」:病気の人を正しく病気であると診断できる確率をいう。ちなみに、病気でない人を正しく病気でないと診断できる確率を「特異度」という。

さて、先程の陽性率が6.5%というのも驚きですが、偽陽性率を検証したデータでもなんと80%、正常の人が10人受けても8人が新型コロナ“陽性”と判定されてしまうのです。
驚くのは「PCR検査」キットの注意書きに「感染症の診断、治療に用いてはいけない」と書かれているというのです。
PCR検査を発明し、その功績で1993年ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「PCR検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告していました。
0644不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:41:38.82ID:o1km7r3z0
>>625
感染拡大防止の観点からすると偽陰性の問題がでかいのだが、人権的観点からするとその偽陽性の問題がでかいんだな。

検査しまくって感染拡大を防止できる、と言ってる人間は、単に不安だから安心が欲しい、偽りの安心でいいから、という人が大半なんだろうけど、
中には人権なんかどうでもいい、中国の体制こそ至高、という全体主義への憧れを捨てられない真性の危険人物が混ざってるな。
0645不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:46:52.25ID:JxJcVgnH0
>>629
それは、抱えてる疾患の程度によるし
若さにもよる
高齢で高レベルの疾患ならアウトだね
0646不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:22:55.04ID:B1Ov9zCV0
ケンサーズとテレビマスコミの理屈は
自分がオバケ怖いから、皆んなに検査受けさせて皆んな止まってしまえ!という呪いだからな。

コロナ騒動なんて、21世紀という経済戦争の時代には、相手を貶めるのに都合の良いツールだな。
0647不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:40:02.83ID:GCihfd4o0
と、意味不明の言動をしており
0648不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 13:00:45.75ID:8gKlX01B0
実際に死んだり回復不能の障害者になってるからねー
訴訟起こされれば永遠に裁判が続くのにそれはパヨクとかにつなげる5ちゃんてアホだなレス稼ぎのチンポの皮レベルだな
0649不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 13:44:31.56ID:VZhEClhF0
米韓企業が開発したコロナの簡易検査キットを途上国に配布するみたいだな
15〜30分で結果が出て、一回のコストが5ドル程度だってさ

精度等は不明だけど、先進国で売りだしたら需要が有るんじゃねぇの?
何らかの症状が出たら検査して、陽性が出たら病院へ行く決心が付くだろ
まぁ、感度・特異度があまりにも低かったら、事態を混乱させるだけになるだろうけどなw
0651不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 15:01:17.47ID:d1lfZ42R0
ソフトバンクの2,000円でPCR検査が正しい
医者を入れてやるから検査料な高くなる
ジャップにやらせると何もかもが利権で高くなる
0652不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 15:02:29.68ID:JPqhz+Lv0
>>1

ケンサガーケンサガーケンサガーケンサガーケンサガー!!!
マスク警察と立憲民主党支持者を怒らせるなよwwあいつら死んじゃうよ血管切れて
0654不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 15:11:35.76ID:8gKlX01B0
>>651
だよね朝鮮がどうのこうのてアホみたいなら日本に住んでる者がやればいいのにねやらないからこうなってるのな
0655不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 15:14:53.70ID:NTynA4050
不足していないでしょうね

世界の死亡割合4%

日本の死亡割合2%

不足しているのだとしたら、ますます日本の死亡率は低くなってしまうので

ちなみに、
フランス25%
イタリア14%
カナダ  7%
アメリカ 4%
ドイツ  4%

日本よりさらにいいのは、データ未詳ながら、
台湾・ニュージーランド・シンガポール・香港・韓国あたりだろうか

現在のところ、結果的にはまずまずですよ  by worldmetesデータ
0656不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 15:16:33.55ID:8gKlX01B0
検査するのは人々の自由なのにそれをグタグタ工作活動無料の政策出してる先進国もあるのにやらせないメリットを5ちゃんでしか言えない5円バイトて糞だな
0660不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 15:51:23.07ID:eojHdykc0
検査数が不足してないならなんで検査数増やすと感染者数増えるの?
増やしたって感染者数は変わらないはずだよね
0661不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 17:19:28.86ID:rTLcb34p0
ソフバンに人生預けるとか、穢多と大阪人ぐらいしかやらんやろ。
PCR検査で悪評高い韓国製に、人生捧げるんやな😁
0662不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 17:51:52.12ID:GDzS0TVU0
>>660
スクリーニングの結果検査を受けなければならない人が増えたから陽性者が増えただけで、

無差別に検査をしていて検査数が増えたから陽性者が増えたわけじゃないよ。
0663不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:04:54.65ID:yp+TnUsl0
>>662
検査足りてないから増やしてるし今後も増やすと言ってる
無駄な検査とかいってるのは君みたいな情弱だけ
0664不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:06:31.30ID:yp+TnUsl0
>>651
田村がそこはメス入れるってさ
なんでこんなに高くなってるのか構造がおかしいんじゃないかってさ
菅政権になって安倍ちゃんに抵抗してた官僚も一掃したしだいぶ動いてきたね
0666不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:08:32.34ID:yaERAeyT0
三周遅れの議論
PCRは適性数あればそれでいい
無症状者を調べまくって感染者をあぶり出すのは愚策
0667不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:09:53.92ID:SXQ++X9Z0
ケンサーズは、自分以外の全員が毎日PCR検査で確認されないと不安でしょうが無いからな。
ケンサーズの理想は、自分以外の1億5千万人が毎日検査されて、陽性は全て強制隔離されること。
0668不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:12:02.67ID:yp+TnUsl0
>>667
ケンサーズの定義がどんどんずれて精神勝利してるバカ
政府はなるたけ増やしたがってるしその方向に調整
時流読めてないよ
0669不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:23:41.61ID:SXQ++X9Z0
>>668
検査体制自体は、民間含めて目標の2万件達成済み。
やるかやらんかは、個々人の自由。
ケンサーズは、無症状含めてPCR陽性(感染者ではないものを多く含む)を強制隔離したいだけやろ。
0670不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:26:10.05ID:yp+TnUsl0
>>669
今後20万まで増やすと言ってます
その方針を打ち立てたのは他でもない安倍ちゃんです
0671不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:31:54.66ID:SXQ++X9Z0
>>670
PCR設備の導入では負担が大きすぎるな。
検診から抗原検査まで、かかりつけ医でも受診できるように緩和して
医療センターや救急外来のある病院に補助をしての確認検査受付のほうが現実的。
0672不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:33:45.05ID:yp+TnUsl0
菅政権がやってることは安倍ちゃんの意志を継いでいます
安倍ちゃんは安倍ちゃんで抵抗してた医系技官を最後っ屁で切ってます

もともと検査が増やせない言い訳をしてたのはバレバレだったので縦割りぶっ壊す菅政権で大きく動くのは自然
0673不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:37:46.04ID:yp+TnUsl0
今回安倍ちゃん応援団が安倍ちゃんのやりたい真逆の方向に行ったのがホント不思議でなかった
ちなみに安倍ちゃん逆張りおじさんの石破は3月頃検査を増やさない方がいいとフジテレビのプライムニュースで語っておりました
分かりすくていいですね
0674不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:41:41.27ID:yp+TnUsl0
ちなみに政府は五輪を絶対開催させる意志を表明したので検査体制の拡充は早急な課題になりました
0676不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:50:59.17ID:GDzS0TVU0
>>674
政府が目指しているのは来日者増加に伴って発生する感染者増加に対応する検査体制であって、

スクリーニング無しの検査をするためではないけどね。
0677不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 20:26:00.46ID:O+zCoWBF0
無症状が多いのはPCR検査で偽陽性を多くだしてるからだよな

新型コロナにこれっぽっちも感染してないのに2週間も隔離されて食いたいものも食えず周りからは責められて自責の念にかられみんなから疎遠にされて…

そのまま鬱になり、鬱の主症状(コロナの後遺症とかなり一致する)である
倦怠感(鬱の主症状)
味覚障害(鬱の主症状)
嗅覚障害(鬱の主症状)
動悸(鬱の主症状)
息切れ(鬱の主症状)
胸の痛み(鬱の主症状)
を患って未だ後遺症として残っている人がどれだけいることか
0678不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 20:42:37.63ID:MIqckNR60
>>676
海外からの来日者は濃厚接触者扱いになるんだろうな。
まぁそういう区別はケンサーズにはできないか、わざとできないフリをするんだろう。
0679不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 21:26:55.71ID:0vyvmixy0
>>587
この議論はもっともだと思うが物足りなく思うのは必ず奇襲攻撃から始まるコロナの感染拡大時への即応体制と言う最も現実的で大事な視点が抜け落ちている事かな。すなわち感染者が少なく安定している、及び感染者が多く高止まりしている、言わば二つのコロナ平時の議論だと思う。
0680不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 21:35:58.11ID:MIqckNR60
つまりなんかのときのために準備しておくこと自体はいいんだけど、感染拡大防止のために、今現在の日本で検査を増やせというのはどうにもアホな議論ということで。
0682不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 21:51:42.19ID:gaqCOB/w0
ワクチンが開発されたら、大掛かりな検査体制はいらないんじゃないの?
0683不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 21:54:20.03ID:3V//eKdU0
新型コロナ以外の風邪とかインフルエンザが流行してくる秋冬の季節になってくると、
軽い風邪とか無症状を検査で探し出すことは、雑音が多すぎて新型コロナ対策としては効果が
薄れてくる。なのでこれから無症状の議論をやるのは北半球では時期が遅すぎるだろう。

初夏から夏にスクリーニング検査やっていた国の中にその効果が認められるかという、
事後チェックの作業に取り組んだ方がいいくらいだ。
0684不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 22:02:46.81ID:b14CHnoz0
>>683
>初夏から夏にスクリーニング検査やっていた国の中にその効果が認められるかという、
>事後チェックの作業に取り組んだ方がいいくらいだ。

それに関しては、もう欧米の結果で明らかと言っていいんじゃないの。
0685不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 22:04:51.12ID:3V//eKdU0
>>684
「欧米」ってどこか知らんが、国によって違うしアジアもある。そうは思わんね。
0686不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 22:07:01.66ID:1zAd8Zjd0
>>1
去年怪しい風邪をひいた人や冬に検査受けられなかった人には後遺症のチェックを優遇してほしいわ
全即席や倦怠感で苦しんでる人いるのに
0687不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 22:43:58.24ID:5jDGZAmU0
>>669
コロナに関する情報はいろいろあるし、そもそもまだ確定していない事もたくさんあるが、アップデートも重要。
PCRの特異度は異常に高いことが分かってきているので、ベイズの定理でいう偽陽性はほぼ無視して良い。
90%なら偽陽性が大量に出るので問題だが、これが99.9999%となると話は変わってくる。
そして、PCRの特異度はもっと高い可能性がある。
つまり、検査しまくって隔離するのは正解でいい。
0688不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 22:47:26.56ID:5jDGZAmU0
>>664
仕方ないと思うぞ。
キットが16000円する上に、PCR検査をする要件に一般患者と動線を分けることが含まれてるので、ほとんどの診療所や小規模病院はPCR検査をする時間は普通の患者を受け入れられなくなるから、その時間の逸失利益はコストに上乗せされるし。
0689不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 22:52:56.21ID:MIqckNR60
>>687
知識のアップデート葉重要だな。
>>587,590に説明されている通り、検査しまくって隔離するのは不正解でいい。
0690不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:02:15.68ID:xY8qQqkJ0
日本人ってすでに集団免疫獲得しとるって聞いたで。
ダイヤモンドプリンセス号とか中国人観光客の制限の遅れとか叩かれとったけど
あれが却って感染者との適度な接触をもたらし小出しに免疫を獲得させてたらしい
何の益もない漂流船への人道的支援も情けは人の為ならず
日本のためになっとったんやで
ウィルスへの対応は難しい。何が正解か後になってでしか分からん。
でも日本国民の民度の高さはコロナウィルスに打ち克った。今はハッキリとそう思うな
0691不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:49.98ID:Ru9xoAqP0
>>687
それ中国でそう言ってるけど、信憑性あるの?
検査の仕組み的にその精度が出る事は無いと思うけど。

ついこないだの日本の大学の調査だと感度90%で特異率99%ってのがあったけど。
特異率99%で感染率0.1%でも陽性判定の9割が偽陽性、感染率1%で陽性判定の半数以上が偽陽性、
東京で全員検査すれば一回あたり9万人くらいの偽陽性が増えてくわけだが。

感染率どのくらいでの無差別検査を想定してんの?
0692不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:13:51.44ID:HzdDW7J80
>>688
キットが16000円もする訳がないよ、孫は2000円で実施するとか言ってるんだぜ

最初に国が検査費用として国の機関に提示した額は4200円だよ
それが保険適用になったら、何故か費用が15000円に跳ね上がった
やはり検査のハードルを高くしたかったんだろうな

但し、検体を取る為のコストは嵩む、なので孫は唾液検体を使うらしい
唾液検体なら検査対象者が自力で行えるので採取コストはゼロだ
それと自動検査機を組み合わせるなら、2000円でも採算が取れるんだろう
0693不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:17:50.50ID:HzdDW7J80
>>691
検査の仕組み的に考えたら、コンタミ等のヒューマンエラーでしか発生しないだろ
ウィルスが有るか無いかを調べてるんだぜ
有るモノが検出されない可能性はそれなりだろうけど、無いモノが検出される可能性は皆無に等しいじゃん
10万件調べて3件という話は信憑性が高いと思うぞ
0694不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 01:10:42.49ID:o/YoRiWT0
>>687
感度が70%くらいしかないから偽陰性がたくさん出て、検査して隔離しても意味が無いよ。
0695不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 01:19:18.06ID:HzdDW7J80
>>694
意味は有るだろ、70%は隔離できるんだからな
検査しなかったら、100%が野放しになる
コロナ撲滅は不可能な状況だけど、感染拡大を抑えないと医療崩壊するよ
0696不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 03:28:04.84ID:nHjE/7v00
無症状から極端に検出精度を高めた繰り返し検査、断片継ぎ接ぎでコンタミ混入の可能性も高まる方法で、陽性隔離されてもな(笑)

テレビワイドショーとケンサーズは、なんで無症状まで全員検査したがるんだか。
0697不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 03:36:29.62ID:22Bfz2N80
事前確率の低い無症状者に検査しても感染拡大防止の役には立たない

>>587
中島さんが提示するのは二つの研究だ。

一つは、イギリスの4万人の行動データを元にした数理モデルを使ったシミュレーションの研究だ。

2万5000回の感染が起きたとして、毎週、人口から無作為に選んだ5%の人に検査を行い、しらみつぶしに感染者を探す対策を行って感染者を隔離するーー。この対策でどれほど感染が減るのかを計算した。
その結果、何も対策を打たなければ感染したであろう人のうち、2%程度しか減らせないという結果になった。裏を返せば、98%の人が感染を防げなかったということだ。
だが、母数が大きければ2%でも人数は大きくなる。社会の感染予防策としてこの2%減はどう評価できるのか。

「一人の人が感染させる人数である『実効再生産数』が2だとすると、2%減少するということは実効再生産数を0.04下げるということです。1.96ですね。2人に感染させていたのが、1.96に減っても感染は収束しません。
実数として2%の感染者数が減らせるのは良いことなのですが、全体を俯瞰して見ると蔓延は防止できないのです」
0698不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 03:40:06.67ID:TKUZJZUl0
冬になれば次元が違ってくるから
今は余興に過ぎない
0699不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 03:40:23.49ID:22Bfz2N80
>>696
>テレビワイドショーとケンサーズは、なんで無症状まで全員検査したがるんだか。

1:検査ビジネス
2:PCR検査が足りない!と政権批判の道具にするため

どっちも人々の不安を悪用する人たち。
0700不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 03:44:53.11ID:HdOsczCk0
国民は皆アホだと言う大前提でそのアホ共を管理する行政が必要性を認めてる者には実地出来てると言うのが根拠だろw
0701不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 04:18:42.42ID:s8DGmqPl0
PCR検査では駄目なんよ
新しい検査方法が必要だわ
0702不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 06:49:09.84ID:XSI9Gx4/0
検査というのは接触者追跡もあるので、東京都はいまの100人とか200人とかいう日次報告感染者数の
水準だと検査能力が足りてない。第1波のあとに限界として示されたのは50人だった。
0703不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 07:34:08.92ID:a/uTVlrg0
今の状態じゃ国民の半分は無症状ならPCR検査を受けようとはしないだろ
PCR検査して陽性が出たらもれなく不自由な隔離生活や営業停止や避難や疎外に直面だ
自分が苦しくもないのに世の中のために受けようなんてお人よしがそんな多いわけではない
感染してても検査を受けなきゃ隔離もされないし疎外もされない
PCR検査を国民全部に受けさせるなら指定感染症の第2類相当を外して隔離や営業停止をやめないと無理
0704不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 08:16:53.63ID:Ix4nIyXP0
孫正義の2000円PCR検査のFAQ見たんだが、
なんなんだこれ
https://cv-ic.jp/inspection_faq

A. 提供を予定しているPCR検査は診断目的ではないため、
診断を前提とした陰性証明書の発行はできません。
0705不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 08:40:55.84ID:NC1IWuAN0
>>704
大問題だろw

Q、一般的なPCR検査との違いはありますか?

A,検査精度そのものは一般的なPCR検査と変わりません。

Q、唾液採取の直前に水以外の飲食をするとどうなるのでしょうか?

A、検査結果が正しく得られません。夾雑物などの影響で、陽性(偽陽性)の反応になる可能性があります。


要するにPCR検査は新コロナウイルス以外にも陽性反応を示すという代物
0706不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 13:14:58.54ID:gXCjQBlG0
検査スンナ派はまだこんなとこでたむろしてるのかよ
検査増やすってことになってるんだから諦めろよ
0708不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 15:05:06.61ID:Ix4nIyXP0
孫正義が損する事する訳無いとは思ってたが、色々わかってきたな

・そもそも何の保証もしない
・時給1700円のバイトにやらせる
・使う試薬は中国製
・結果を見る為にはヘルスケアテクノロジーズのアプリのインストールが必要
・ヘルスケアテクノロジーズはソフトバンクと中国のオンライン医療サービス大手、平安健康医療科技の合弁会社
0709不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 15:12:50.23ID:gXCjQBlG0
医者や厚生労働省や保健所にやらせてると検査はいっこうに進まんからな民間がどんどんやれ
0710不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 16:51:21.62ID:wrmllzrh0
>>707
検査数足りてなくて地域毎の汚染度わからんから
ランダムサンプリングは必要じゃね?
0712不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 17:12:18.30ID:gXCjQBlG0
厚生労働省や医者、保健所、検査スンナ派がガタガタ屁理屈こねて検査を未だにろくにやらないから禿げもしびれきらして自分とこでやることになったんだよ
先越されて悔しがってるスンナ派は馬鹿だな
0713不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 17:16:21.09ID:CN2VdIvt0
>>710
ワイドショーだとかのMCが主張してる全員検査とか、PCR使用で選別するのは学術調査に限るって用途が決まってるからな。
単体で感染者の選別に使うには、誤検出の割合が多くて、不幸な人を増やすだけの結果にしかならん。
0715不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 17:22:03.37ID:wrmllzrh0
>>713
まあ、そんな事態になったのも初動で検査リソース足りてなくて
保菌者放置が続いたからですけどね

島国って利点を全く活かせてない
0717不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 17:36:41.86ID:wrmllzrh0
>>716
戦略的に検査してない
はもっと悪くね?
0718不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 17:46:40.96ID:CN2VdIvt0
何ももないのに自腹でPCR検査したい人は、好きなだけ毎日検査受けに行ってくれれば良いだけやな。
0719不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 18:28:38.92ID:gXCjQBlG0
検査スンナ派って木村もりよや三浦りえとか逆張りで目立とうとするの見え見えだな 他にテレビ出てるやつでスンナ派いたっけ?
0720不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 19:13:27.44ID:o/YoRiWT0
>>695
残りの30%に健康のお墨付きを与えて放流するだけだどね。
残りの30%が感染をひろめるから、PCR検査は防疫に資さないよ。
0723不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:51:35.47ID:7vxfGysH0
>>710
学術的な目的では、ランダムサンプリングは論文にする上で役に立ったかもしれない。
ただ、日本の死亡者重症者数が抑えられている現状では、ランラムサンプリングの必要性はなかっただろう。
0724不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:09:23.59ID:rtDnv4VA0
検査スンナ派のキチガイがテレビで扇動するからな
自分は平熱でパニックの橋下徹
https://imgur.com/HvPb75s.jpg

TBS安住さんの番組で立場を利用してPCR検査を受けたと突っ込みを入れられる橋下徹
https://i.imgur.com/SfGkd3Q.jpg
0725不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:37:43.78ID:7vxfGysH0
>>724
「スンナ派」なんて書いてるお前も、>>587にまともに反論できないだろ。
事前確率の低い無症状者に検査を大量にやっても感染拡大防止には効果がない、むしろ偽陰性のひとが誤った陰性証明を信じてしまう副作用があることがわかってるのに、なんでお前らは検査検査検査といい続けるんだ?
0726不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:41:41.34ID:bYu7wNbc0
>>18
PCR検査は感染力のない、コロナウイルスの残骸にも反応してしまうんだよね
0727不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 23:19:02.57ID:QgXJX8XJ0
世田谷モデルの反省会はまだですのん?
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 23:25:59.56ID:gXCjQBlG0
偽陰性のやつが陽性だったとして検査してないやつが陽性なのと大差ないなスンナ派は偽陰性しか言うこと無いくらい無能な奴等だ
0729不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 23:27:32.63ID:bYu7wNbc0
スンナ派と書かれるとイスラムの話に見えるw
0730不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 23:30:24.52ID:gXCjQBlG0
検査スンナ工作員はインフルエンザの検査には検査スンナ活動しないよな他の病気でも検査スンナと言わないのに新型コロナだけ検査スンナだからな
0731不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 23:35:06.62ID:bYu7wNbc0
>>730
スンナ派って、とにかく検査スンナではないんだろ?PCRは確定検査だから、コロナだろうという患者を検査して「コロナでしたorコロナか分かりません」のどちらか区別するもの
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 23:54:06.84ID:NC1IWuAN0
>>728
>>705
偽陽性が問題なんだよ
0734不要不急の名無しさん
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2020/10/01(木) 00:17:17.08ID:12pXh7yM0
>>602
他の国は何十万件の検査ができる能力あるだろ
どう言っても日本は検査体制弱い
それと検査コストが高すぎなんじゃなかろうか

>>624
50くらいになると何か一つくらい基礎疾患ってあるんじゃないの?
高血圧とか、肝機能とか、糖尿とか

今はよくてもずっとこんなだと年取った時に旅行やイベントに安心して行けなくて楽しくない人生になりそう
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 00:21:09.60ID:12pXh7yM0
若い人ばかりなら発症→自宅待機もいいだろうけど
田舎の普通の家だとジジババに感染させる可能性考えたら自宅は嫌だし、そんな状態の人がいる家のジジババは施設だって預かってくれないのにどうしろと
すでに感染してたらと思うと検査したいよ
0736不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 00:40:06.21ID:xpb+XRQM0
コロナで日本と欧米を比較するの無駄

欧米は徹底した個人主義vs日本は秩序の維持が最優先(←同調圧力って言う人いるけど)

んで、感染者も死者数も桁が2、3桁違うしwwwww

朝日新聞の言う通りに、首相を女性にするか、Macron johnson、Merkelのように

演説が上手くて国民と対話できる自指導が必要ってバカなの、現在の感染者、日本と

人口換算すると、ドイツ一日5000人、イギリス、3万人wwww
0737不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 01:53:32.53ID:Fu+VjURj0
ケンサーズの望んでるPCR全員無料検査、全員強制隔離は永遠に実現しない。

終わり。
0738不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 02:48:16.52ID:+nkpuUA70
スンナ派は「重症化以外検査スンナ!」からついに「全国民検査はスンナ!」まで落ちぶれた。
0739不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 02:54:54.23ID:+nkpuUA70
スンナ派の形骸化が止まらない
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 03:03:44.59ID:uZW2lQzdO
まあ本当に検査がそこまで必要なら、かつて検査大国と言われた韓国が現状1日1万にも満たない検査数でまたぞろ感染者増やしてることの説明がつかんよな。
まあ増減繰り返して新規感染者1日100人程度ならそれでいいとの判断なのかもしれないが。

>>735
なら毎日検査受けるんだな。今日の陰性は明日の陰性を保証しない。

>>738
韓国は落ちぶれたスンナ派w
0741不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 03:16:31.26ID:12pXh7yM0
>>740
親が感染した時に子供をどうするというのはテレビでもやるけど、介護の必要な親をどうするかという話が無いんだよね
感染してたり感染の疑いがある人の家族なんて、危なくて施設は絶対に預かってくれない
自分でできないことが多いから家に置いておくことはできないでしょう

濃厚接触必至かつ感染した場合のリスクの高い高齢者の預かりを国や自治体で考えてくれるといいんだが
0742不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 03:20:00.30ID:12pXh7yM0
一緒に、と言っても感染者と同じ部屋は無理だけど、入院させてくれたりはしないよなあ
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 03:21:00.84ID:Aeuky3zH0
ガイジンが来ない限り大丈夫
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 03:34:50.74ID:IzgOzRhN0
検査をいくら増やしても感染拡大は抑えられないというのは日本よりはるかに
多くの検査ができるのに軒並み患者増している欧米をみれば明らか。
0745不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 03:50:15.38ID:uZW2lQzdO
>>720
地元を始め全国各地の院内感染の原因のひとつに、搬送時検査で陰性だったものの病状改まらず再検査、再々検査で陽性が出た時点で既に同室の患者や医療従事者に感染が拡がってなんてのはよくある話だな。

また、院内でクラスターが発生し医療従事者に患者の全数検査を実施し、陰性が確認された直後に入院患者複数が同時多発的に発熱、更なるクラスターに発展した例も存在する。

何が言いたいかといえば確かに感染確定手段としての検査は必要だが、1度やそこらの検査では気休めにしかならないにも関わらず、反復継続もない大量検査で感染拡大が阻止できると本気で考える連中の頭の中身はどうなっているのかということだな。
病院という狭い範囲ですらこの有り様なのにな。

もうひとつ、検査と隔離は防疫の基本としたり顔で主張する奴がいるが、それは強制的であれ自主的であれ国民ないし地域住民の圧倒的な協力姿勢があってこそ。

タダで検査が受けられますよで日本の国民こぞって歓喜の涙を流し検査場に向かうとは到底俺には思えないし、タダで何度も検査が受けられるらしいケンサーズの聖地ニューヨークがここに来て陽性率が上昇に転じてるのはなぜかということにもなるんだがw
0747不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 08:22:26.17ID:EP2+qTFS0
>>746
そもそもPCRを開発したキャリー・マリスは
これを感染病診断に使っては駄目だと言ってるんだが
医療マフィアの連中がごり押ししてるんですよ
0749不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 09:33:22.13ID:gCXGnXct0
日本は単に検査体制がないのとボッタクリ価格だから厚生労働省はやりたくない 東京オリンピックが中止になるから検査したらたくさん患者がいるのがわかってしまう町医者が検査を怖がってやりたがらない自分の病院で新型コロナでたら休業になるそういった理由などから検査スンナ派をメディアに動員したってとこだろな真に受けたアホがネットでまだ工作してるのよね
もう5ちゃんにしかいない絶滅危惧種だな
0751不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 09:50:02.63ID:gCXGnXct0
>>745
中身もないのに長々と屁理屈こねないとダメなスンナ派だな
検査所作ればすむ話 検査なんて医師でなくても出来る
これからは唾液送って検査するとこもどんどん増えて来るだろうしな 会社も熱出るやつ出たらPCR受けさせて感染が拡大してないか確認しなきゃダメなんだよ
0752不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 09:54:02.92ID:EP2+qTFS0
>>751
>>705
0753不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 11:19:28.81ID:jImEosWF0
>>751
長文書いてPCR否定する医者に限ってPCRの劣化バージョンである抗原検査、抗体検査には寛容な謎
0754不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 11:37:18.12ID:w8jvRFXB0
>>747
PCRもどれだけ多様化したのか知ってるわけ?
それを理解した上で語るならわかるけどw
0755不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 12:38:10.99ID:v6MSOZIy0
厚労省公認でPCRの代用として抗原検査(国産)は利用可能となってるからな。
今月から、かかりつけ医でやるなら、抗原検査で十分。
陽性なら医療センター、病院で再検査とするだけの話。

やたらと、ソフトバンク(中国、韓国製)で検査させたがるPCRセールスマンの繰り言が目立つな😁
0756不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 13:16:43.05ID:RAvyAPaT0
>>755
>今月から、かかりつけ医でやるなら、抗原検査で十分。

それっぽい症状が出ている人については、偽陽性も偽陰性も問題はほとんどなくなるからな。
感染が広がることを防ぐ目的なら偽陰性が問題だけど、それっぽい症状が出ているなら、ごく軽症なら家で寝てろ、そうでなければ入院、ということになるわけで。
0757不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 13:20:56.80ID:gCXGnXct0
>>755
検査スンナ工作員って3ヶ月も前に梯子外されてるのにな未だにスンナとかアホの極みだな

厚生労働省
無症状者の唾液を用いたPCR検査等について
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12488.html

PCR検査にしても禿げの奴じゃなくても唾液送って安いとこ他にもあるからな 今まで厚生労働省と保健所と医者が邪魔してスンナ工作員が沸いてたがな取り残されたネット工作員って5ちゃんのスレ延ばすだけでやってるのかな?
0758不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 13:35:20.20ID:EP2+qTFS0
>>754
採取方法が違うだけで全部同じだよ
0759不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 13:36:54.65ID:EP2+qTFS0
>>757
>>705
0760不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 14:59:24.91ID:KSXNdHwl0
ケンサーズが売り込みのために、無症状、接触来歴無しの無差別検査要求してるのに意味が無いのは変わらんわ。
0761不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 15:11:50.77ID:RAvyAPaT0
>>760
結局そこが重要。
検査能力を拡充させていくことは、今後これまで以上に大きな第三波が来たときのために、濃厚接触者扱いになる来日人数を増やしていくために、必要なこと。
あたかも無症状、接触来歴無しの無差別検査で感染拡大予防をできるかのようなファンタジーに騙されて日本の検査はたりてないとかいう人たちを満足させるためでは、決して無い。
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 15:39:10.77ID:ykIyCXkN0
>>761
しかも、今度ソフトバンクがやろうとしている検査も同じだが、
・ 大量検査のためにPCRのウイルス遺伝子増殖に掛ける時間を短縮し、検出精度がた落ち
・ 検体採取を、本人が簡単にできるように唾液でやるため、検出精度がた落ち
・ 大量検査のために数十名の検体を混合して一斉検査するので、検出精度がた落ち

と、もはや何をやっているかわからないほど意図的に検出精度を落としている。
韓国では、発熱してすでに発症している患者を検査しても陰性になったケースすらあった。
0764不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 17:01:12.14ID:EP2+qTFS0
>>763
レス先の>>704のリンクをみろ
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 17:19:40.14ID:w8jvRFXB0
>>758
採取をいってるんじゃないw
それに全部同じといってるなら全然分かってないw
0767不要不急の名無しさん🐙
垢版 |
2020/10/01(木) 17:52:48.52ID:+VUSjf7R0
濃厚接触者は検査費用無料だけど、無症状や軽症だけど心配だからと自費検査すると3〜4万かかるんじゃ貧乏人は症状が出るまで検査出来ない。
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 19:59:10.33ID:EP2+qTFS0
>>768
違うよ
PCR検査は新コロナウイルス以外にも陽性を出すことが解ってるんだよ
なのでPCRの発見者であるキャリー・マリスはPCR検査は感染症検査の目的に使用してはいけないと警告し
PCRの製造元も、他のウイルスや菌にも陽性を出すと注意書きを添えて販売してるのに
医療利権の連中はそういう事を一般人には伝えずに使ってるのさ
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 20:38:54.63ID:D27NTl6h0
>>3
結果?

日本の被害が少ない理由は今だ不明。
誰もが対策による結果などとは思ってない。
0772不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 20:49:32.12ID:spyMbH/b0
>>769
そんなんならPCRなんざ細菌検査にも使われんよw
0773不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 20:54:47.67ID:ZC+vpPvI0
>>765
詳しく
って言っても教えくれないんだろ?
どうせお前自身何も理解してないんだろうし
0774不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 21:18:06.00ID:/yMY04Ev0
>>769
それじゃ特異度ってのはどこからでてくんの?
話にならないならこんなのも出ないんじゃないw
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:32:34.95ID:i+S5DIsZ0
>>691
「日本では」な。
中国ではシラネ。
日本のPCR検査の特異度は9が9つ並ぶレベルと分かってきているので、それで最近PCR検査の件数を増やしてるのよ。
0778不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:33:15.63ID:i+S5DIsZ0
>>692
するわけないというか、現実に病院の仕入れ値が16000円位なんだが、あんたは何を根拠に言ってるんだ?
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:34:23.44ID:i+S5DIsZ0
>>694
感度が低いということは除外には適さないだけで、診断には超有用だという常識くらいは持った方がいい。
0780不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:39:31.54ID:i+S5DIsZ0
>>753
劣化というが検査に必要な時間が極端に短いという強烈な長所があるからだな。
ついでに抗体検査に至っては採血なので感染リスクを減らせるメリットもある。
「この検査はここがダメだから意味ない」なんて馬鹿みたいなのはやめた方がいいかと。
0781不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 04:41:37.07ID:1PsKtQ4l0
>>778
病院の仕入れ値?ソースは有るのかな?

孫は2000円で実現するんだろ、不思議な話だわなw
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 08:05:23.65ID:GNejCA5L0
>>773
調べりゃすぐ出てくる程度だから必要ないw
0784不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 08:12:31.17ID:ReXdnOKi0
>>776
590は偽陽性の問題じゃないよ。偽陰性の方。
やっぱり知識のアップデートは必要だな。
0785不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 08:19:50.56ID:wpyZdqyx0
PCR検査は廃止すべき
0786不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 08:23:41.21ID:GKoNhhIC0
感度が低い?
何言ってるのよ
0787不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 08:26:22.23ID:1PsKtQ4l0
>>782
ならキットの内容について教えてくれ、数種の薬剤が16000円もするとはとても思えないんだ
0788不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 08:26:50.74ID:ReXdnOKi0
>>785
んなアホな。
悪いのは事前確率の低い人たちにも大量に検査やって隔離すれば感染抑えられると信じている人間なんであって、事前確率の高い人たちには相変わらずPCR検査は有用だ。
0789不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 08:36:05.62ID:3OQi/+d+0
まあ、感染者が増加しても検査数が少ない国ってのは見つけようがないわな。
0790不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 08:38:38.77ID:2sdh3Hbm0
2018年から大量購入しプランでミックに備えてたじゃん
0791不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 08:40:28.60ID:3OQi/+d+0
こんな相関は意味がない。時系列データで見ないと。科学の初歩。
0792不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 08:56:38.00ID:sp8S2Pbc0
人口あたりの検査数を見ると、アメリカやブラジルのような大流行地はさすがに多い。
流行が抑えられている国の中では日本は少ない方では無い。韓国の2-3倍はやっている。
0795不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 09:12:01.31ID:g5pDyhOn0
検査スンナ工作員って今までボッタ価格の維持に投入されてアホな5円バイトやらされてただけだな社会の害悪早く他の仕事探せよ役立たずな野郎共
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