学術会議の名簿、事前提示せず 前回は官邸との折衝あり(朝日) [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★2020/10/07(水) 06:37:23.73ID:pHJhW3yk9
 日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかった問題で、山極(やまぎわ)寿一・前会長(京都大前総長)当時の会議が、首相官邸に事前の説明や名簿の提示をせずに交代枠と同数の105人の推薦名簿を提出した結果、6人の任命を拒否されていたことがわかった。前回2017年の会員交代の際には、官邸に求められて事前に交代枠を超える名簿を示すなどしていた。複数の会議元幹部が証言し、官邸幹部も認めた。

 学術会議の会員は3年に1度、定数210人の半数が10月に交代する。

 会員の交代を巡っては、山極氏の前の会長だった大西隆・東大名誉教授が17年秋の会員交代の際に官邸に求められて、選考の最終段階で候補に残る数人を加えた110人超の名簿を杉田和博官房副長官に事前に示し、最終的に会議が希望する105人が安倍晋三首相(当時)に任命されたことが判明している。14年秋の交代期には求められなかったという。大西氏は名簿を示した理由について「会議は政府機関でもある。任命者の求めに応じた説明は必要と考えた」と話す。

 大西氏が会長だった当時に欠員が出た際の16年夏の補充人事で、3ポストにそれぞれ2人ずつ示したところ一部について官邸に難色を示され、欠員になった。大西氏は「苦い経験だった」としており、その後の官邸との事前折衝につながったとみられる。

 一方、複数の会議元幹部によると、17年10月〜今年9月に会長を務めた山極氏は半数交代の際に、官邸への事前説明やポストの数を超える名簿の提示をしなかった。会議は7月9日の総会で105人の推薦候補を決定し、8月末に安倍首相に提出。菅義偉首相は9月末、そのうち6人を任命しないことを決めた。

 ポストの数を超える名簿を示さなかったことについて、山極氏はメールで取材に応じ、「それが常識だから」と回答。引き継ぎについても「詳しいことは聞いていない」とした。当時の会議幹部は「山極氏は政府からの求めに対し、いろんな形で交渉していた。筋を通し、学術会議の独立性を示した」と語った。

 官邸幹部は学術会議の会員交代について「任命権は首相にある」と話す。17年の交代期には105人超の名簿を示すことを求め、大西氏側もそれに応じたという。一方で、山極氏が会長の時は「官邸は待っていたのに何もなかった」としている。

 また山極会長の当時、補充人事…((以下有料版で、残り190文字)

朝日新聞 2020/10/7 6:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNB67G4DNB6UTIL02P.html?iref=sptop_7_01

0952不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:00:59.51ID:454n94KP0
で、どういう経緯で国会前の太鼓ちゃんたちと繋がったんですか?

0953不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:01:09.49ID:cW80MdS10
>>932
ネトウヨのウルトラ思考すごいな
逆に言ってることが共産国になってるw

任命されたら公務員とかどこのロシアだよ

0954不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:01:20.91ID:jG7Tyfzd0
>>919
研究者が集まるから学術機関というわけではなし
学術機関なら政府の機関であろうと自律性が保証されなければ違憲というのも分からん
学術会議が会員を推薦できて総理がそれを任命するってのはその機関をつくる法的根拠がそうなってるからってだけで
学術会議の性質として推薦された会員が当然に任命されるっていうことが導けるわけじゃないと思う

0955不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:01:47.80ID:mdj+EhrL0
>>951
海外のアカデミーの大半は税金入ってるぞ
100%税金も別に珍しくないぞ

0956不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:02:00.46ID:Z97leSMX0
再出発するとき手直しされたとはいえ大正からあるんだろコレ
もうシンクタンクでいいのにな

0957不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:02:02.81ID:Q1+hOBxc0
先に説明責任を果たさなかったのは学術会議側ということでFAみたいだね
ただ山極がこれをしたってことは折衝するとマズいメンツが他にもいた、
ということを暗示してしまうんじゃないかな。

0958不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:02:05.31ID:s7LoTgqL0
>>936
普通に今日も報道しているが?
何を言ってるんだ?

0959不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:02:37.71ID:00Vs1FBK0
これからの日本には科学なんて要らないんだよ
必要なのは技術
精々言って工学まで
人文科学や社会科学なんてもってのほか
アベやスガもそう言ってんだろ

軍事技術への応用だけをやってりゃいいの
軍事だけが頼りになるんだから

0960不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:02:44.27ID:2OuTDsze0
>>944
推薦人数は内閣府が決めるなんて法に書いてない
2017年は「推薦候補者」が任命数以上出しただけで
「推薦」したのは定数通り
お前たぶん勘違いしてるよ

0961不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:02.48ID:jG7Tyfzd0
>>953
いや学術会議会員は特別職公務員だが

0962不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:07.99ID:4XIMRcv60
>>916
何が問題かもわからない馬鹿は黙ってたほうがいいんじゃない?
何が問題かわからないけど、とにかく自民党を叩きたいってかw

0963不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:21.94ID:454n94KP0
>>957
政府側はそこまで言ってないけどな
今度は世間を無知呼ばわりしだすさ、学術会議側は

0964不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:25.48ID:N388vTUJ0
>>944
税金から金が出ている機関に、民主的とは言えない方法で選んだ面々に対して、国民が(間接的に)選んだ総理が取捨選択するのは別におかしいとまで思わないな

0965不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:30.16ID:R9abj6VG0
民営化して好きに学問したらいいのに

0966不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:33.96ID:00Vs1FBK0
>>945
おれたちのガースーをなめるなんて許せないよなw

0967不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:48.23ID:lj2mVKdO0
何機関にこだわってるようだが2条に明記してある言葉によれば『わが国の科学者の内外に対する代表機関』だな。

0968不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:48.35ID:mdj+EhrL0
>>954
自立性については法律でそう決まってるからだから違憲じゃない
違憲の疑いがあるのは今回拒否処分の理由が明らかでないことから
当然学問の内容を考慮にいれたのではないかってこと
その疑いを晴らすために説明するべきってだけ

法的根拠がそうなってるだけって意味がわからん
法律があるならその通り動くのが法治国家って仕組みだけど

0969不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:51.96ID:cW80MdS10
>>947
思想の自由保証しないとかどこのロシア?

0970不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:03:57.96ID:FzcPVWnt0
>>959
そんな事言ってると統一教会の間違いを分からずに入信してしまうんですよ
いやこれマジで

0971不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:04:24.97ID:Q1+hOBxc0
>>963
いや、今回の件について言えばいわゆる「疑惑が深まった」ってやつだよ(笑)
野党的には説明をちゃんとしないと疑ってもいいらしいからな。

0972不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:04:38.90ID:Z97leSMX0
やっぱり民営化にぶち当たるよな
自称してる学者の国会が事実なら金なんて簡単に集まるだろ

0973不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:05:09.78ID:lj2mVKdO0
>>972 ×学者◯科学者

0974不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:05:11.19ID:jG7Tyfzd0
>>960
学術会議側も同意のうえで「推薦候補者」を出して事前に官邸に伺いを立てて
OKが出た人を「推薦」したのだから形式任命という建前が崩れてるってのはその通りでは

0975不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:05:27.42ID:R9abj6VG0
>>969
先に中国に言ってやれよw

0976不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:05:29.38ID:454n94KP0
税金入ってるのに監督権ないだろとか斬新過ぎて

0977不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:05:46.27ID:hW8MHdsc0
>>968
そんならさっさと裁判起こせば良いのにな

0978不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:05:49.08ID:s7LoTgqL0
>>975
中国様は世界の覇者だから許される

0979不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:06:04.35ID:N388vTUJ0
>>972
まあしかし山中先生でも金集めに奔走してるからな
学術会議にかける金より、研究費に少しでも回してあげたらいいのにな

0980不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:06:07.26ID:s7LoTgqL0
>>977
自民の息がかかっていなければそうするだろ

0981不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:06:16.64ID:00Vs1FBK0
>>951
政府から完全に独立した上で、日本学術会議よりはるかに多額の金が連邦政府や地方政府から出てるよ

0982不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:06:24.13ID:mdj+EhrL0
>>977
どうやって裁判すんの?

0983不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:06:36.35ID:PtQOpVtQ0
折衝した前例がある時点で
「推薦したら確実に任命される」なんて話はないわけだわな

0984不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:06:37.44ID:cW80MdS10
>>965
それなら国立大学も要らないよね
全部民営化すれば?

0985不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:06:39.38ID:hW8MHdsc0
>>980
理由にならんな

0986不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:06:43.14ID:s7LoTgqL0
>>979
中国様のところへ行けば潤沢な資金で研究できるだろ

0987不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:06:52.91ID:mdj+EhrL0
>>979
学術会議にかけるかねなんて理系の研究費からすればほんと微々たるもので・・・

0988不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:07:04.00ID:Q1+hOBxc0
>>979
山中ですら、っていうけれども、世界のトレンドはES細胞であってiPSはマイナー技術なのだから、
あれはしょうがない気がする。
そもそもiPSに国費ぶちこんだのはかなり微妙だった。

0989不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:07:12.49ID:jG7Tyfzd0
>>968
君は違憲と法律違反の区別がついてなさそうだな
内閣府と法制局の説明では学術会議法は総理の選定権を認めてる
これが違憲だというなら法律自体が違憲立法ということになる
理由を説明したかしてないかは法律の問題

0990不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:07:17.23ID:hW8MHdsc0
>>982
それも分からないで違憲の疑いとか言ってたの?

0991不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:07:19.89ID:s7LoTgqL0
>>985
なるだろ
自民は不正だらけ
裁判官も抱き込むだろ

0992(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/10/07(水) 10:07:26.88ID:WcvIckuI0
日本学術会議は早く日弁連みたいに民営化しろって 
それで好きにやれば独立性を保てるよね

0993不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:07:27.38ID:uqxIm+GX0
>>981
これを機にそちら方向へ流れたらいいねw

0994不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:07:40.01ID:R9abj6VG0
そらまあガチで有能な科学者なら民間からオファーありまくりだろ
無能養老会なら知らないが

0995不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:07:41.66ID:Z97leSMX0
せめて組織の維持ではなく仕事に対して金出せばいいのにな

0996不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:07:49.19ID:r3xYdNvC0
16年夏にも難色示されている人がいたんだな
今回が初めてではないんだな

0997不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:07:50.80ID:XeyZh2A20
>>982
そんなもんやる奴が考えることだろ
それとも教えてもらわないとわからないほど無能しか学術会議には居ないの?
そんなの拒否されて当たり前じゃん無能なんだし

0998不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:08:10.72ID:hW8MHdsc0
>>991
自分等もそうしたらいいじゃん

0999不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:08:13.13ID:mdj+EhrL0
>>989

違憲かっていわれたから違憲以前に法律に独立って書いてるじゃんってことだけど?
>自律性が保証されなければ違憲というのも分からん
って書いたんじゃないの?

法制局の説明ってもうでてるの?内閣府がどうこうみたいなのしか見てない

1000不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 10:08:20.76ID:454n94KP0
>>996
経緯は無視しますw

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